Смысл жизни. Неужели пропаганда всё извратила?

Курилка: Разговоры за жизнь, обсуждение общих тем, неформальное общение

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6

Смысл жизни. Неужели пропаганда всё извратила?

Сообщение: #1

Сообщение Glazkov Alexander » 15 окт 2011, 23:17

Приветствую.
Простите за громкое название темы.
Давно его ищу. В какой то момент уже казалось, что почти всё понял и нашёл.
Но жизнь идёт...... Иногда едешь по жизни просто так, не успевая задуматься о смысле этой самой жизни....
Вроде всё получилось.. Вот вроде всего добился ( нет не сильно-то вроде и бился - просто так всё удачно сложилось и получилось) чего когда-то мечталось и, многое, что и не мечталось никогда. Потом вроде подслушаешь "чужую мечту". Раз. Глядишь - и она исполнилась. Ну так и катишься по жизни и по планете. Вроде уже и задумываться лень... А тут сегодня включаю ТВ и смотрю передачу, как наши героические парни покоряют какую-то вершину в Канаде. Потом спрыгивают с неё на парашуте....
Вот и вопрос.
ПРОПАГАНДА.
Телевизор - основное средство пропаганды. Все уже привыкли к тому, что реклама призывает всё купить, попробовать, ощутить, поносить, попить и поесть...
Теперь взялись за "свободное время". Теперь нам "подсказывают", что горы, сплавы, горнолыжные и другие спуски, всяческие яхты и водные экстримы - это круто. Я попытался некоторое попробовать и понял, что фигня многое.
Простите сбился немного....
Короче - есть несколько уровней смысла жизни....
Заработать на саму жизнь в тех условиях, куда тебя эта жизнь занесла.
Организовать эту жизнь так, что-бы комфортно и удобно...
А потом?
Вот ну не очень я уважаю всех этих спортсменов и рекордсменов. Люди заполняют своё свободное время... Но это ведь не героизм и тем более - НЕ СМЫСЛ ЖИЗНИ!
Вот и получается, что этот смысл - то-ли я сам потерял, то-ли мне так хитренько подсунули воспитание и пропаганду, что этот самый смысл стал мелким и, если взглянуть отвлечённо, то и глуповатым.
Вот такая незатейливая ситуация.
Лет 100 назад этот смысл был попонятнее - нужно выращивать еду, не голодать. Сейчас вроде голод поуменьшился и смысл перекочевал в развлечения...
Так может жить и радоваться? Еды хватает... Близкие живы и здоровы... Цели достигнуты....
Вроде бросить всё и начать выращивать пшеницу - как-то глуповато....
Ещё раз простите....
УДАЧИ всем.
Пишите.
Ну и приезжайте в Паттайю - погрустим всесте...



Конец даже мне понравился своим оптимизмом....
Аватара пользователя
Glazkov Alexander
путешественник
 
Сообщения: 1582
Регистрация: 12.10.2003
Город: Новосибирск- Паттайя
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 152 раз.
Возраст: 61
Страны: 89
Отчеты: 37
Пол: Мужской
анекдоты форум
Похожие темы

Re: Смысл жизни. Неужели пропаганда всё извратила?

Сообщение: #2

Сообщение dodo11 » 15 окт 2011, 23:20

Тот смысл жизни, что нашёл, тот и твой, нет универсального. Не нашёл - значит он тебе не нужен. Нашёл - держись его и радуйся.
Аватара пользователя
dodo11
почетный путешественник
 
Сообщения: 2319
Регистрация: 15.10.2010
Город: из Москвы
Благодарил (а): 325 раз.
Поблагодарили: 290 раз.
Возраст: 55
Страны: 23
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Смысл жизни. Неужели пропаганда всё извратила?

Сообщение: #3

Сообщение Raimonda » 15 окт 2011, 23:23

Санек, :-)) не грусти...
приеду поговорим :-))
Raimonda
новичок
 
Сообщения: 39
Регистрация: 26.04.2004
Город: Москва
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 55

Re: Смысл жизни. Неужели пропаганда всё извратила?

Сообщение: #4

Сообщение Альдо Апач Рейн » 15 окт 2011, 23:26

Только спать собрался...а теперь сиди, кури, думай
Невозможно - слишком длинное слово.
- А Вам не кажется, благородный дон, что Вы слишком много себе позволяете?
- Я не знаю значения слова "слишком".(с)
No one likes us, we don't care (с)
Мой кумир: Доктор Быков
Аватара пользователя
Альдо Апач Рейн
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7342
Регистрация: 02.09.2011
Город: Красноярск
Благодарил (а): 973 раз.
Поблагодарили: 788 раз.
Возраст: 51
Страны: 82
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Смысл жизни. Неужели пропаганда всё извратила?

Сообщение: #5

Сообщение popados » 15 окт 2011, 23:26

Glazkov Alexander писал(а) 15 окт 2011, 23:17: А тут сегодня включаю ТВ и смотрю передачу, как наши героические парни покоряют какую-то вершину в Канаде. Потом спрыгивают с неё на парашуте....
Вот и вопрос.
ПРОПАГАНДА.

Дай бог, если будет такая пропаганда. Обычно на ТВ пропагандируют совсем другое: героические парни покупают новую тачку и модные шмотки, а кто не хочет- тот лох.
Вот скажи, Александер, в чём твоё лично счастье и смысл жизни?
Аватара пользователя
popados
путешественник
 
Сообщения: 1067
Регистрация: 20.07.2011
Город: сами мы не местные
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 113 раз.
Возраст: 53
Страны: 64
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Смысл жизни. Неужели пропаганда всё извратила?

Сообщение: #6

Сообщение verts » 15 окт 2011, 23:27

Glazkov Alexander
Как-то перекликается с темой Тайная власть несбывшегося или Слава Богу - пронесло?
ЗЫ: В Паттайе зимой буду - обязательно с Вами хочу познакомиться) Вы интересный человек, имхо)
verts
активный участник
 
Сообщения: 978
Регистрация: 13.03.2008
Город: Estonia, Tallinn
Благодарил (а): 72 раз.
Поблагодарили: 64 раз.
Возраст: 56
Пол: Мужской

Re: Смысл жизни. Неужели пропаганда всё извратила?

Сообщение: #7

Сообщение columbus_123 » 15 окт 2011, 23:30

Вступай в этот клуб, будет чем заняться.
columbus_123
полноправный участник
 
Сообщения: 483
Регистрация: 06.03.2010
Город: CMH
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Возраст: 47

Re: Смысл жизни. Неужели пропаганда всё извратила?

Сообщение: #8

Сообщение ladunya » 15 окт 2011, 23:45

Когда мой сын был маленьким, он как-то спросил меня - А что такое счастье?
Я долго и подробно говорила ему бог знает о чем. Уже и не помню в подробностях. Он внимательно слушал, а затем сказал, что он думает, что счастье - это жизнь, ведь в жизни так много счастья.
Запомнилось на всю жизнь.
ladunya
полноправный участник
 
Сообщения: 484
Регистрация: 06.04.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 221 раз.
Поблагодарили: 115 раз.
Возраст: 75
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Смысл жизни. Неужели пропаганда всё извратила?

Сообщение: #9

Сообщение Ulitka » 15 окт 2011, 23:55

ladunya
Ваш сын опередил) по мне так это быть счастливым) смысл жизни - найти своё счастье) быть в гармонии с собой и миром, каждое утро просыпаться с удовольствием и в предвкушении нового дня) не материальное это вовсе)
Вообще-то, я ангел... Просто на метле быстрее))
Аватара пользователя
Ulitka
активный участник
 
Сообщения: 837
Регистрация: 10.04.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Возраст: 42
Страны: 23
Отчеты: 16
Пол: Женский

Re: Смысл жизни. Неужели пропаганда всё извратила?

Сообщение: #10

Сообщение Альдо Апач Рейн » 16 окт 2011, 00:29

Счастье как и смысл жизни для каждого разный. Универсальный рецепт индивидуального счастья приведен выше.

НО ИМХО думаю, что ТС имел в виду другое. Есть же какие-то общечеловеческие ценности, которые неизменны. Раньше да. Не посеял хлеб - зимой сдох от голода. Примитивно до простого, зато существенно.

А дальше что? Родился, вырос, купил хорошую тачку, купил дом, создал семью, родил, купил новый дом и новую тачку, дождался внуков, состарился, умер? С телевизора орут. Вот они на яхте, жуют лейс жизнь удалась, человек сделал свой первый миллион в 20 лет, да он крут, Оршавен продался в Арсенал за 40 лямов. Всё в шоколаде. И начинаешь невольно подражать. Насущные заботы отодвигают, что-то другое, что было важно.

Книги перкстаешь читать, потом тебя всё больше начинает волновать какую одежду купить, от каких лейблов, потом какой шар для болуинга приобрести. А то чтобыло важным это успеется...когда-нибудь.

Подмена понятий произошла, а ты по-прежнему счастлив.

Но есть же что-то другое наверное? Или лучше об этом не думать???
Невозможно - слишком длинное слово.
- А Вам не кажется, благородный дон, что Вы слишком много себе позволяете?
- Я не знаю значения слова "слишком".(с)
No one likes us, we don't care (с)
Мой кумир: Доктор Быков
Аватара пользователя
Альдо Апач Рейн
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7342
Регистрация: 02.09.2011
Город: Красноярск
Благодарил (а): 973 раз.
Поблагодарили: 788 раз.
Возраст: 51
Страны: 82
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Смысл жизни. Неужели пропаганда всё извратила?

Сообщение: #11

Сообщение verts » 16 окт 2011, 00:36

Любитель Блондинок писал(а) 16 окт 2011, 00:29:Но есть же что-то другое наверное?

Есть. Это начинаешь понимать, когда у тебя отнято всё что можно. Для меня таким опытом послужила служба срочником в советской армии в жопной точке на севере бывшего СССР. Вот тогда я понял, что такое иметь возможность хотя бы читать книги. На всю жизнь запомнил, и с тех пор я - неисправимый оптимист)
verts
активный участник
 
Сообщения: 978
Регистрация: 13.03.2008
Город: Estonia, Tallinn
Благодарил (а): 72 раз.
Поблагодарили: 64 раз.
Возраст: 56
Пол: Мужской

Re: Смысл жизни. Неужели пропаганда всё извратила?

Сообщение: #12

Сообщение MC » 16 окт 2011, 00:42

БольшинстBу людей некогда праздно размышлять - работать надо.
А так да, сидя B Паттае, о чём только не думается, долгими зимними Bечерами.
Аватара пользователя
MC
почетный путешественник
 
Сообщения: 3333
Регистрация: 23.10.2005
Город: เมืองพัทยา
Благодарил (а): 132 раз.
Поблагодарили: 95 раз.
Возраст: 50
Страны: 18
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Смысл жизни. Неужели пропаганда всё извратила?

Сообщение: #13

Сообщение Альдо Апач Рейн » 16 окт 2011, 00:43

verts писал(а) 16 окт 2011, 00:36:
Любитель Блондинок писал(а) 16 окт 2011, 00:29:Но есть же что-то другое наверное?

Есть. Это начинаешь понимать, когда у тебя отнято всё что можно. Для меня таким опытом послужила служба срочником в советской армии в жопной точке на севере бывшего СССР. Вот тогда я понял, что такое иметь возможность хотя бы читать книги. На всю жизнь запомнил, и с тех пор я - неисправимый оптимист)


Да оптимизма хватает)
Другое что-то. Типа Мир во всем мире)))))))
Невозможно - слишком длинное слово.
- А Вам не кажется, благородный дон, что Вы слишком много себе позволяете?
- Я не знаю значения слова "слишком".(с)
No one likes us, we don't care (с)
Мой кумир: Доктор Быков
Аватара пользователя
Альдо Апач Рейн
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7342
Регистрация: 02.09.2011
Город: Красноярск
Благодарил (а): 973 раз.
Поблагодарили: 788 раз.
Возраст: 51
Страны: 82
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Смысл жизни. Неужели пропаганда всё извратила?

Сообщение: #14

Сообщение verts » 16 окт 2011, 00:50

MC писал(а) 16 окт 2011, 00:42:БольшинстBу людей некогда праздно размышлять - работать надо.
А так да, сидя B Паттае, о чём только не думается, долгими зимними Bечерами.

Ай-яй-яй, не надо завидовать
verts
активный участник
 
Сообщения: 978
Регистрация: 13.03.2008
Город: Estonia, Tallinn
Благодарил (а): 72 раз.
Поблагодарили: 64 раз.
Возраст: 56
Пол: Мужской

Re: Смысл жизни. Неужели пропаганда всё извратила?

Сообщение: #15

Сообщение AshShor » 16 окт 2011, 01:08

До определенного возраста ищем смысл жизни.
После - смысл смерти
Аватара пользователя
AshShor
активный участник
 
Сообщения: 900
Регистрация: 20.12.2009
Город: Ахтырка
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
Возраст: 55
Страны: 22
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: Смысл жизни. Неужели пропаганда всё извратила?

Сообщение: #16

Сообщение MC » 16 окт 2011, 01:30

verts писал(а) 16 окт 2011, 00:50:
MC писал(а) 16 окт 2011, 00:42:БольшинстBу людей некогда праздно размышлять - работать надо.
А так да, сидя B Паттае, о чём только не думается, долгими зимними Bечерами.

Ай-яй-яй, не надо завидовать


Bобщето это собстBенный опыт.
Думаем прежде чем сказать, думаем.
Аватара пользователя
MC
почетный путешественник
 
Сообщения: 3333
Регистрация: 23.10.2005
Город: เมืองพัทยา
Благодарил (а): 132 раз.
Поблагодарили: 95 раз.
Возраст: 50
Страны: 18
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Смысл жизни. Неужели пропаганда всё извратила?

Сообщение: #17

Сообщение Kor » 16 окт 2011, 01:35

Мне для счастья вполне хватит дешевого геста в Тае и гарантированной там тарелки риса каждый день. Но я нищеброд, не могу себе этого позволить.
Собираюсь в начале июля 2013 на Пукет, месяца на два, до сентября.
Аватара пользователя
Kor
путешественник
 
Сообщения: 1893
Регистрация: 25.07.2009
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 102 раз.
Возраст: 47
Страны: 3
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Смысл жизни. Неужели пропаганда всё извратила?

Сообщение: #18

Сообщение Carmel » 16 окт 2011, 01:42

А мне кажется, что смысл жизни - в детях..... именно о них думает большинство, когда заканчивают свой жизненный путь.....
А те, кого уже давно нет на земле - они продолжаются.... в детях, внуках.....
Сорри, за такой "женский" ответ )
Carmel
участник
 
Сообщения: 161
Регистрация: 18.12.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 49
Страны: 21
Пол: Женский

Re: Смысл жизни. Неужели пропаганда всё извратила?

Сообщение: #19

Сообщение verts » 16 окт 2011, 01:47

MC писал(а) 16 окт 2011, 01:30:Думаем прежде чем сказать, думаем.

Спасибо, учту) Серьёзный Вы человек, респектую)
verts
активный участник
 
Сообщения: 978
Регистрация: 13.03.2008
Город: Estonia, Tallinn
Благодарил (а): 72 раз.
Поблагодарили: 64 раз.
Возраст: 56
Пол: Мужской

Re: Смысл жизни. Неужели пропаганда всё извратила?

Сообщение: #20

Сообщение MC » 16 окт 2011, 05:38

verts писал(а) 16 окт 2011, 01:47:
MC писал(а) 16 окт 2011, 01:30:Думаем прежде чем сказать, думаем.

Спасибо, учту) Серьёзный Вы человек, респектую)


Ну так и тема дюже знатная серьёзными людьми поднята
Саня без базара чел, которого интересно послушать.
Аватара пользователя
MC
почетный путешественник
 
Сообщения: 3333
Регистрация: 23.10.2005
Город: เมืองพัทยา
Благодарил (а): 132 раз.
Поблагодарили: 95 раз.
Возраст: 50
Страны: 18
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Смысл жизни. Неужели пропаганда всё извратила?

Сообщение: #21

Сообщение Альдо Апач Рейн » 16 окт 2011, 06:18

Подумал)
Лучше строить свое мещанское счастье и искать гармонию, для себя проще, то и заморачиваться насчёт глубинного не стоит.
Так вечерком у камина с кружкой чая можно на уровне отвлеченных мыслей, а стремиться к утопии..нуивонах
Последний раз редактировалось Альдо Апач Рейн 16 окт 2011, 09:52, всего редактировалось 1 раз.
Невозможно - слишком длинное слово.
- А Вам не кажется, благородный дон, что Вы слишком много себе позволяете?
- Я не знаю значения слова "слишком".(с)
No one likes us, we don't care (с)
Мой кумир: Доктор Быков
Аватара пользователя
Альдо Апач Рейн
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7342
Регистрация: 02.09.2011
Город: Красноярск
Благодарил (а): 973 раз.
Поблагодарили: 788 раз.
Возраст: 51
Страны: 82
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Смысл жизни. Неужели пропаганда всё извратила?

Сообщение: #22

Сообщение Nadin N » 16 окт 2011, 09:23

Мое Имхо такое: Смысла в жизни нет. Никто не знает для чего мы здесь, почему у кого то жизнь слишком короткая, почему страшными болезнями
болеют дети, а кто то живет долго. Слишком много почему, также жизнь бывает несправедлива.
Задумывалась часто на эту тему, наверное возраст такой подошел. Но все же для меня, как человека, любящего детей, хочется верить,
что смысл в них. P.S я не в депрессии.
Аватара пользователя
Nadin N
участник
 
Сообщения: 90
Регистрация: 23.02.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 51
Пол: Женский

Re: Смысл жизни. Неужели пропаганда всё извратила?

Сообщение: #23

Сообщение Royal Fluch » 16 окт 2011, 09:42

Смысла в жизни нет и быть не может! Только вдумайтесь!!"Смысл жизни" ППЦ
Есть цель (любая) ,появляется вектор силы-под ним и подразумевается смысл.Для одних пивка попить, для других детей воспитать , душу свою бессмерную спасти.Выбирайте сами ))))))
Benedicta et omnipotens miles Christi
Аватара пользователя
Royal Fluch
участник
 
Сообщения: 179
Регистрация: 25.05.2010
Город: Владимир
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 58
Страны: 18
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Смысл жизни. Неужели пропаганда всё извратила?

Сообщение: #24

Сообщение FarFarAway » 16 окт 2011, 09:56

Как по мне так поиск смысла своей (у каждого он разный как и задачи стоящие перед ним) жизни стоит начинать оставшись один на один с собой и не сбежав от себя самого в привычную текучку. Чтобы не отвлекал зомбоящик, друзья, родные, родственники и даже собственные мысли. Есть курсы по медитации при многих монастырях в Тайланде. 10 дней самый короткий.
Некоторые могут приобщиться к китайской йоге. Делая набор специальных медитативных упражнений каждый день вы наберете критический момент который продвинет вас на новый уровень и ответит на множество вопросов.
Точек входа много. Достаточно выразить стремление и вы найдете свою.
Yesterday is history...Tomorrow is a mystery...
But today is a gift. That's why it's called Present.
FarFarAway
полноправный участник
 
Сообщения: 261
Регистрация: 17.05.2006
Город: strange place with strange noodles
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 49

Re: Смысл жизни. Неужели пропаганда всё извратила?

Сообщение: #25

Сообщение Бетман » 16 окт 2011, 10:09

Про смысл жизни.
Лучше начать его поиски(если серьезно хочется найти )не с вопросов на форуме ,а с восточной философии..начать по-простому... с дзэн-буддизма...а когда будет что-то не понятно идти в поле и работать на свежем воздухе...
кстати ,а почему-бы и не выращивание пшеницы?очень хорошее и достойное занятие..
ну а для поболтать:
в чем смысл жизни дерева?
это смотря с какой стороны посмотреть ,скажите вы...
и какой масштаб применить..с точки зрения садовника- в принесении плодов...
с точки зрения биолога- в разнесении семян...с точки зрения биолога- в очищении воздуха планеты земля...
логические размышления это очень условная вещь...нет смысла на них ориентироваться...
лучше в поле.... на пшеницу..там воздух при ЛЮБОМ логическом раскладе чище!
Учитываю только очки счастья...в крайнем случае здоровья...евро доллары принимаю в обмен на счастье по о-о-очень низкому курсу....не выгодно...
Познакомлюсь с гостями и девушками живущими в Паттае.
Аватара пользователя
Бетман
активный участник
 
Сообщения: 521
Регистрация: 26.03.2005
Город: ПАТТАЯ
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Возраст: 55

Re: Смысл жизни. Неужели пропаганда всё извратила?

Сообщение: #26

Сообщение иголочник » 16 окт 2011, 10:11

verts писал(а) 16 окт 2011, 00:36:Это начинаешь понимать, когда у тебя отнято всё что можно.
Да. И тогда начинаешь любить жизнь, те "мелочи" из которых она состоит, больше, чем смысл жизни. Ведь можно и кофе сварить себе так, чтобы почувствовать себя счастливым. " Не терпеть нужды и не иметь излишка, не командовать другими и не быть в подчинении " - так было бы неплохо и очень просто. Но у многих ли получается?
Аватара пользователя
иголочник
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5111
Регистрация: 09.07.2011
Город: Екатеринбург...
Благодарил (а): 498 раз.
Поблагодарили: 709 раз.
Возраст: 53
Страны: 9
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Смысл жизни. Неужели пропаганда всё извратила?

Сообщение: #27

Сообщение Альдо Апач Рейн » 16 окт 2011, 10:13

Бетман писал(а):Про счастье:
СЧАСТЬЕ НА СТОРОНЕ ТОГО ,КТО ДОВОЛЕН.
(Аристотель)


Задача - сделать человека счастливым - не входила в план сотворения мира. Фрейд
иголочник писал(а) 16 окт 2011, 10:11:[Но у многих ли получается?


Не о том мы с тобой Левченко мечтали, когда плыли через Вислу (с) МВИН.

Жизнь сама всё раставит по своим местам, со временем.
Невозможно - слишком длинное слово.
- А Вам не кажется, благородный дон, что Вы слишком много себе позволяете?
- Я не знаю значения слова "слишком".(с)
No one likes us, we don't care (с)
Мой кумир: Доктор Быков
Аватара пользователя
Альдо Апач Рейн
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7342
Регистрация: 02.09.2011
Город: Красноярск
Благодарил (а): 973 раз.
Поблагодарили: 788 раз.
Возраст: 51
Страны: 82
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Смысл жизни. Неужели пропаганда всё извратила?

Сообщение: #28

Сообщение Beyzn » 16 окт 2011, 10:38

Имхо.

1. Прежде всего, человек это биологический вид. Поэтому самая первая и главная задача у него, как и у любого другого вида - это обеспечить свое выживание за счет воспроизведения. Т.е., должны быть рождены и сохранены дети, причем не просто сохранены, а так, чтобы у них тоже были дети. Думаю, что этого достаточно. Т.е., если появились внуки, человек может быть уверен, что свою биологическую, видовую функцию он выполнил как надо. За внуками его ответственности уже слишком мало имхо, чтобы о ней говорить. Можно не иметь детей. Или иметь детей с такими врожденными пороками, что у них не может быть здорового потомства. Это обессмысливает жизнь на этом уровне.

2. Кроме того, что человек это биологический индивид, он еще социальный или культурный субъект. Если понимать культуру в широком смысле слова как систему надбиологических программ. Воспитание детей (а не их физическое сохранение) социально, поэтому оно тоже, скорее, в этом пункте, чем в предыдущем. Воспитывая своего ребенка, в т.ч., так, чтобы у него были дети, человек делает вклад в культуру. Когда он подметает двор, сочиняет стихотворение, ремонтирует машину, выводит формулу и т.д. - он делает вклад в культуру, как в систему надбиологических программ. Культура позволяет человечеству, как виду, выигрывать конкуренцию с другими видами и надеяться на то, что некоторые отрасли культуры, такие, например, как наука (и другие), позволят решить проблему сохранения вида когда и если будут исчерпаны ресурсы планеты Земля.
Можно не вносить своего вклада в культуру, а жить иждивенцем человеческого сообщества, например, не работать и не воспитывать детей. Можно разрушать культуру, например, быть коррупционером, подвергая эрозии социальные, культурные связи, извращая их. Все это обессмысливает жизнь.

3. Человек это личность. Личность проявляется, прежде всего, в отношениях. Человек создает отношения с другими людьми, например, любовные и дружеские, обогащая, тем самым, и свою жизнь и жизни других, доставляя себе и другим удовольствие, поддерживая в других и в себе, тем самым, тягу к жизни. Если он никого не любит и ни с кем не дружит, то это удовольствие уменьшается или вовсе пропадает, а жизнь человека обессмысливается на этом уровне. Наконец, человек может находиться в неких отношениях с самим собой, это все, что ему остается, если он не имеет детей, не вносит позитивного вклада в культуру и никого не любит. Самый проблематичный вариант. Но, тем ни менее, можно находиться в неких отношениях с самим собой. Удовлетвориться такими отношениями невозможно, а находиться можно и даже не обессмысливать свою жизнь настолько, чтобы становилось ясно, что кроме суицида, другого исхода нет. Для того, чтобы избежать обессмысливания в таких случаях, люди обычно начинают заниматься всякой хуйней под лозунзгами "самосовершенствования", достижения "самодостаточности" и прочих фантомов такого рода, в последней надежде придать своей жизни хоть какой-то смысл. Учат языки без всякой практической необходимости, культивируют восточные "духовные" практики, погружаются в религию для того, чтобы любить Бога и т.д. и т.п. Они становятся довольно вычурными и часто неприятными субъектами, но в какой-то мере им часто удается не только не обессмыслить свою жизнь, а довольно эффективно поддержать ее или даже придать ей видимость смысла за счет произведения некоторого впечатления на окружающих. Эти окружающие дают им какую-то любовь, в основном, в самых примитивных формах (поклонение, например). Таким образом, подобные люди создают отношения "кружным путем" и за счет этих отношений держатся в этой жизни. Разумеется, если они не настолько безумны, чтобы оттолкнуть самых стойких.

Иногда человека уже есть внуки, он вносит и вносил большой позитивный вклад в культуру, он любит и все равно жизнь его не кажется ему осмысленной. Я думаю, что в таких случаях мы имеем дело с каким-то враньем. Либо вклад в культуру имеет только видимость позитивности, а, на самом деле он отсутствует или он разрушительный, либо человек, на самом деле, никого не любит, а, скажем, удовлетворяет нужду в ком-то и зависит от кого-то.

Все эти уровни, конечно, связаны между собой. Например, рожать ребенка и любить это связанные и очень близкие, частично перекрывающиеся вещи. Или физическое сохранение ребенка практически очень сложно отделить от воспитания. И т.д.

Как-то так имхо.
Штирлиц не любил больших городов. Мужчины в городах были агрессивны, женщины соблазнительны, а напитки доступны. Приходилось себя контролировать, а контроля Штирлиц не выносил...
Аватара пользователя
Beyzn
путешественник
 
Сообщения: 1053
Регистрация: 19.05.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 140 раз.
Возраст: 62
Страны: 52
Отчеты: 11
Пол: Мужской

Re: Смысл жизни. Неужели пропаганда всё извратила?

Сообщение: #29

Сообщение TuMan » 16 окт 2011, 10:49

verts писал(а) 16 окт 2011, 00:36:Есть. Это начинаешь понимать, когда у тебя отнято всё что можно. Для меня таким опытом послужила служба срочником в советской армии в жопной точке на севере бывшего СССР. Вот тогда я понял, что такое иметь возможность хотя бы читать книги. На всю жизнь запомнил, и с тех пор я - неисправимый оптимист)

Про смысл сейчас не готов, а вот то, что счастье, как правило, ощущаешь от "маленьких" событий, мне очевидно.
А на контрасте (когда вдруг вылезаешь из задницы), так это ощущение становится особенно острым.
Учитывая, что "контраст" долго не длится, то и само "счастье" постепенно меркнет.
До следующей жопы и следующего (позитивного) контраста.
И еще один момент. Счастье подразумевает эффект внезапности, неожиданности, имхо.
Ожидаемое "счастье" таковым почему-то не оказывается.
Аватара пользователя
TuMan
путешественник
 
Сообщения: 1736
Регистрация: 03.08.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 117 раз.
Возраст: 56
Страны: 31
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Смысл жизни. Неужели пропаганда всё извратила?

Сообщение: #30

Сообщение Бетман » 16 окт 2011, 10:53

То Любитель Блондинок
Когда я доволен...я ощущаю счастье...и мне ПОФИГ ,что об этом думает Фрейд.
Учитываю только очки счастья...в крайнем случае здоровья...евро доллары принимаю в обмен на счастье по о-о-очень низкому курсу....не выгодно...
Познакомлюсь с гостями и девушками живущими в Паттае.
Аватара пользователя
Бетман
активный участник
 
Сообщения: 521
Регистрация: 26.03.2005
Город: ПАТТАЯ
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Возраст: 55

Re: Смысл жизни. Неужели пропаганда всё извратила?

Сообщение: #31

Сообщение Альдо Апач Рейн » 16 окт 2011, 10:56

Бетман писал(а) 16 окт 2011, 10:53:То Любитель Блондинок
Когда я доволен...я ощущаю счастье...и мне ПОФИГ ,что об этом думает Фрейд.


Я ржал там)
Кстати ещё... обратите внимание.
По первым каментам к ТС.

Почему думы о смысле жизни воспринялись, как то что человеку грустно?
Невозможно - слишком длинное слово.
- А Вам не кажется, благородный дон, что Вы слишком много себе позволяете?
- Я не знаю значения слова "слишком".(с)
No one likes us, we don't care (с)
Мой кумир: Доктор Быков
Аватара пользователя
Альдо Апач Рейн
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7342
Регистрация: 02.09.2011
Город: Красноярск
Благодарил (а): 973 раз.
Поблагодарили: 788 раз.
Возраст: 51
Страны: 82
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Смысл жизни. Неужели пропаганда всё извратила?

Сообщение: #32

Сообщение kotoban » 16 окт 2011, 11:07

Всё потому, что он сам закончил свой пост словами "погрустим вместе..."
Существует достаточно света для тех, кто хочет видеть и достаточно тьмы, для тех кто не хочет.
Паскаль
Аватара пользователя
kotoban
участник
 
Сообщения: 162
Регистрация: 20.01.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 53
Страны: 21
Отчеты: 3

Re: Смысл жизни. Неужели пропаганда всё извратила?

Сообщение: #33

Сообщение Лариса Мягкова » 16 окт 2011, 11:08

Вот Хайям думал, что смысл жизни "нам непостижим", ну, и призывал забыться от этих дум вином.
Действительно, на физическом уровне-смысла никакого нет.Появляется мысль о Боге-дескать, он знает, раз уж нас создал.
А Будда говорит о душе,ее разных воплощениях.Наша душа, воплотившись в тело, приобретает опыт, изменяется и переходит на другой духовный уровень.
Если все удачно сложится и мы будем делать правильный выбор между добром и злом, то достигнем Нирванны, как говорят одни, или Бога, как утверждают другие.
Лариса Мягкова
участник
 
Сообщения: 107
Регистрация: 30.09.2011
Город: Сочи
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 65
Пол: Женский

Re: Смысл жизни. Неужели пропаганда всё извратила?

Сообщение: #34

Сообщение Loquito » 16 окт 2011, 11:18

Внимательно прочитал пост Александра и подумал, что автор хотя вроде и не имеет на данный момент смысла жизни, но при этом является вполне счастливым человеком. Да он и сам вроде не отрицает
Если так, то получается, что смысл жизни и счастье - разные вещи и можно быть счастливым, не имея смысла жизни в классическом понимании.
Поэтому:
Glazkov Alexander писал(а) 15 окт 2011, 23:17:Так может жить и радоваться?

Тем более, что стандартный план жизни ТС уже выполнил и перевыполнил.
Насчет извращения смысла жизни пропагандой - наверное так было всегда. Раньше вместо ТВ и интернета была Церковь и ЦК КПСС.
Пораженцы продолжают проигрывать, а победители продолжают выигрывать, потому что последние знают: неудача — это часть победы.
Аватара пользователя
Loquito
путешественник
 
Сообщения: 1534
Регистрация: 16.02.2009
Город: Saint-Petersburg
Благодарил (а): 1041 раз.
Поблагодарили: 274 раз.
Возраст: 51
Страны: 20
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Смысл жизни. Неужели пропаганда всё извратила?

Сообщение: #35

Сообщение Виталя » 16 окт 2011, 11:24

"Смысл подшивания подвортничка в самом процессе подшивания подворотничка" ("ДМБ")
Надышаться можно только ветром !!!
Аватара пользователя
Виталя
почетный путешественник
 
Сообщения: 3129
Регистрация: 31.10.2007
Город: Питер
Благодарил (а): 370 раз.
Поблагодарили: 254 раз.
Возраст: 56
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Смысл жизни. Неужели пропаганда всё извратила?

Сообщение: #36

Сообщение verts » 16 окт 2011, 11:34

TuMan писал(а) 16 окт 2011, 10:49:Про смысл сейчас не готов, а вот то, что счастье, как правило, ощущаешь от "маленьких" событий, мне очевидно.
А на контрасте (когда вдруг вылезаешь из задницы), так это ощущение становится особенно острым.
Учитывая, что "контраст" долго не длится, то и само "счастье" постепенно меркнет.
До следующей жопы и следующего (позитивного) контраста.

Вот всё-таки это ещё и от самого человека зависит. У меня есть живые примеры, когда человек в любом своём достижении всегда умудряется увидеть его незначительность и так всю жизнь и живёт, грустно взирая на себя со стороны) В общем, всё как в истории со стаканом и налитой в него до половины водой)
verts
активный участник
 
Сообщения: 978
Регистрация: 13.03.2008
Город: Estonia, Tallinn
Благодарил (а): 72 раз.
Поблагодарили: 64 раз.
Возраст: 56
Пол: Мужской

Re: Смысл жизни. Неужели пропаганда всё извратила?

Сообщение: #37

Сообщение TuMan » 16 окт 2011, 12:04

Loquito писал(а) 16 окт 2011, 11:18:Насчет извращения смысла жизни пропагандой - наверное так было всегда. Раньше вместо ТВ и интернета была Церковь и ЦК КПСС.

Я не нахожу на ТВ никакой пропаганды никакого смысла жизни.
Нет там этого.
А есть исключительно отвлекающие маневры (о чем угодно, но не о действительно существенном и серьезном), как раз уводящие от поисков смыслов и вопросов.
Напомню, что телевидение получило свое развитие как инструмент развлечения.
Кстати, с церковной тематикой такое ощущение, что немного притормозили.
Не совсем дураки. Поняли, что вызывают обратную реакцию.
verts писал(а) 16 окт 2011, 11:34:когда человек в любом своём достижении всегда умудряется увидеть его незначительность

Так я о том, что с достижениями это не связано. А связано с мелочами (как бы). Поэтому и отвечал на пост про армию. Действительно, показательно.
Переход от несвободы и к свободе (даже краткий) - счастливый момент. Поесть после голода или ограничений, секс после перерыва, выздоровление после болезни, первый солнечный день после мрачной и долгой зимы...
Аватара пользователя
TuMan
путешественник
 
Сообщения: 1736
Регистрация: 03.08.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 117 раз.
Возраст: 56
Страны: 31
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Смысл жизни. Неужели пропаганда всё извратила?

Сообщение: #38

Сообщение verts » 16 окт 2011, 12:17

TuMan писал(а) 16 окт 2011, 12:10:Так я о том, что с достижениями это не связано. А связано с мелочами (как бы). Поэтому и отвечал на пост про армию. Действительно, показательно.
Переход от несвободы и к свободе (даже краткий) - счастливый момент. Поесть после голода или ограничений, секс после перерыва, выздоровление после болезни, первый солнечный день после мрачной и долгой зимы...

Нет, я ещё имел ввиду, что есть люди, которые "отъевшись" тем не менее не забудут "голод" и будут видеть в любой ситуации позитив, а есть люди, которые "отъедаются", но всё время уверены, что это предвестник "голода". Как-то так) Сумбурно наверно изложил
verts
активный участник
 
Сообщения: 978
Регистрация: 13.03.2008
Город: Estonia, Tallinn
Благодарил (а): 72 раз.
Поблагодарили: 64 раз.
Возраст: 56
Пол: Мужской

Re: Смысл жизни. Неужели пропаганда всё извратила?

Сообщение: #39

Сообщение Альдо Апач Рейн » 16 окт 2011, 12:29

TuMan писал(а) 16 окт 2011, 12:10:
Loquito писал(а) 16 окт 2011, 11:18:Насчет извращения смысла жизни пропагандой - наверное так было всегда. Раньше вместо ТВ и интернета была Церковь и ЦК КПСС.

Я не нахожу на ТВ никакой пропаганды никакого смысла жизни.
А есть исключительно отвлекающие маневры (о чем угодно, но не о действительно существенном и серьезном), как раз уводящие от поисков смыслов и вопросов.
Напомню, что телевидение получило свое развитие как инструмент развлечения.


А отвлекающий маневр, что есть не как пропаганда подмены понятий.
Не думай, не чувствуй, не парься.
Купил красивый мерс, получил первый миллион, уплыл на яхте - бинго! Счастлив. Цель достигнута.

Больше развлекайся - меньше думай. Вот, что вкладывает в мозг телевизор. Чем не пропаганда?

ИМХО абсолюта нету. Надо и книжку успеть почитать, и мерс купить.
verts писал(а) 16 окт 2011, 12:17:Нет, я ещё имел ввиду, что есть люди, которые "отъевшись" тем не менее не забудут "голод" и будут видеть в любой ситуации позитив, а есть люди, которые "отъедаются", но всё время уверены, что это предвестник "голода". Как-то так) Сумбурно наверно изложил


Скорее в первом случае, они будут с непрятием вспоминать те времена и радоваться, что сейчас не так. И тем не менее будут бояться этого повторения.
Невозможно - слишком длинное слово.
- А Вам не кажется, благородный дон, что Вы слишком много себе позволяете?
- Я не знаю значения слова "слишком".(с)
No one likes us, we don't care (с)
Мой кумир: Доктор Быков
Аватара пользователя
Альдо Апач Рейн
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7342
Регистрация: 02.09.2011
Город: Красноярск
Благодарил (а): 973 раз.
Поблагодарили: 788 раз.
Возраст: 51
Страны: 82
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Смысл жизни. Неужели пропаганда всё извратила?

Сообщение: #40

Сообщение dodo11 » 16 окт 2011, 12:36

Счастье и смысл жизни - это разное. На ТВ о смысле не расскажут. Комикс не решает задачи Книги.

Кто-то еще что-то ищет в телевизоре?
Аватара пользователя
dodo11
почетный путешественник
 
Сообщения: 2319
Регистрация: 15.10.2010
Город: из Москвы
Благодарил (а): 325 раз.
Поблагодарили: 290 раз.
Возраст: 55
Страны: 23
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Смысл жизни. Неужели пропаганда всё извратила?

Сообщение: #41

Сообщение Альдо Апач Рейн » 16 окт 2011, 12:43

dodo11 писал(а) 16 окт 2011, 12:36:Счастье и смысл жизни - это разное. На ТВ о смысле не расскажут. Комикс не решает задачи Книги.

Кто-то еще что-то ищет в телевизоре?


Роль зомбоящика может играть социум, реклама, интернет, всё что угодно.
Принимай информацию анализируй, делай выводы.
Все меняемся. Если при переменах перестаешь оставатся собой - грош цена таким переменам.
Скажем, оттого, что в детсве писался в штаны, а сейчас перестал - это не значит, что перестал быть собой. Но тот я и я сейчас - это тоже я. Разный я. Выросший.
Невозможно - слишком длинное слово.
- А Вам не кажется, благородный дон, что Вы слишком много себе позволяете?
- Я не знаю значения слова "слишком".(с)
No one likes us, we don't care (с)
Мой кумир: Доктор Быков
Аватара пользователя
Альдо Апач Рейн
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7342
Регистрация: 02.09.2011
Город: Красноярск
Благодарил (а): 973 раз.
Поблагодарили: 788 раз.
Возраст: 51
Страны: 82
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Смысл жизни. Неужели пропаганда всё извратила?

Сообщение: #42

Сообщение Мальберг » 16 окт 2011, 12:55

Ребят...
Про черную кошку в темной комнате все, разумеется, знают... Ну так какого же вы??? ))
А вообще, ТОТ, кто все ЭТО придумал и небрежно СОТВОРИЛ достоин самого серьезного порицания...
Сплошные недоработки...
Повторюсь, но по моему глубокому убеждению все Это (мир и мы в нем),- результат "халтурно" выполненной курсовой работы по теме "Творение Мироздания. Наполнение Внутренним Смыслом, Целесообразностью, Красотой и Гармонией". Нет? ))
Мальберг
путешественник
 
Сообщения: 1393
Регистрация: 24.06.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 242 раз.
Поблагодарили: 90 раз.
Возраст: 61
Пол: Мужской

Re: Смысл жизни. Неужели пропаганда всё извратила?

Сообщение: #43

Сообщение primero1 » 16 окт 2011, 14:47

А в масштабах космоса человеческая жизнь вообще бессмысленна. Человек рождается, живет и умирает. А смысл? Для чего? Все равно ведь Земля упадет на Солнце
primero1
новичок
 
Сообщения: 43
Регистрация: 18.10.2009
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 46
Пол: Мужской

Re: Смысл жизни. Неужели пропаганда всё извратила?

Сообщение: #44

Сообщение JRoger » 16 окт 2011, 16:53

Как это упадет? Вселенная же расширяется!
Заядлый прожигатель жизни. Изображение
Аватара пользователя
JRoger
полноправный участник
 
Сообщения: 203
Регистрация: 15.10.2009
Город: Любляна
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Возраст: 49
Страны: 12
Пол: Мужской

Re: Смысл жизни. Неужели пропаганда всё извратила?

Сообщение: #45

Сообщение primero1 » 16 окт 2011, 22:41

"Правда, жизнь на Земле исчезнет задолго до того, как пройдет 7,6 млрд лет. Ученые доказали, что медленное расширение Солнца приведет к повышению температуры на поверхности Земли. Океаны испарятся, в атмосфере появится большое количество паров, которые, подобно углекислому газу способствуют созданию парникового эффекта. В конце концов вода в океанах выкипит и улетучится в космос. Всего через миллиард лет Земля превратится в очень горячий, сухой, необитаемый шар." (ц)
primero1
новичок
 
Сообщения: 43
Регистрация: 18.10.2009
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 46
Пол: Мужской

Re: Смысл жизни. Неужели пропаганда всё извратила?

Сообщение: #46

Сообщение verts » 16 окт 2011, 22:47

primero1 писал(а) 16 окт 2011, 22:41:Всего через миллиард лет Земля превратится в очень горячий, сухой, необитаемый шар.

Мы сами её раньше убьём
verts
активный участник
 
Сообщения: 978
Регистрация: 13.03.2008
Город: Estonia, Tallinn
Благодарил (а): 72 раз.
Поблагодарили: 64 раз.
Возраст: 56
Пол: Мужской

Re: Смысл жизни. Неужели пропаганда всё извратила?

Сообщение: #47

Сообщение MC » 16 окт 2011, 23:06

primero1 писал(а) 16 окт 2011, 22:41:"Правда, жизнь на Земле исчезнет задолго до того, как пройдет 7,6 млрд лет. ... Всего через миллиард лет Земля превратится в очень горячий, сухой, необитаемый шар." (ц)


Bот и я думаю, дети-внуки, пелёнки, алименты, внуки детей, а все равно всем пиздец.
Аватара пользователя
MC
почетный путешественник
 
Сообщения: 3333
Регистрация: 23.10.2005
Город: เมืองพัทยา
Благодарил (а): 132 раз.
Поблагодарили: 95 раз.
Возраст: 50
Страны: 18
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Смысл жизни. Неужели пропаганда всё извратила?

Сообщение: #48

Сообщение dodo11 » 17 окт 2011, 08:43

MC писал(а) 16 окт 2011, 23:06:Bот и я думаю, дети-внуки, пелёнки, алименты, внуки детей, а все равно всем пиздец.

Ну представь белочку или хомячка бегущих в колесе. Вот это ты с детьми-внуками, внуками детей, работой на работе, руганием с женой, чемпионатом мира, поиском денег и т.д. Ну или это я.
Аватара пользователя
dodo11
почетный путешественник
 
Сообщения: 2319
Регистрация: 15.10.2010
Город: из Москвы
Благодарил (а): 325 раз.
Поблагодарили: 290 раз.
Возраст: 55
Страны: 23
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Смысл жизни. Неужели пропаганда всё извратила?

Сообщение: #49

Сообщение wood » 17 окт 2011, 10:58

Я уже давно нашел смысл жизни для себя и всего человечества.
Смысл в том, что смысла нет. Все вы существуете бессмысленно, вы просто временная форма материи в реке времени, которое (время) само лишь производная от изменения материи.
Ну или, чтобы вам полегче было, вы участвуете в этой цепочке форм изменения материи для того ,чтобы в итоге закрутить новый цикл изменения материи.
Что по сути бессмысленно. Тут см. п.1.
wood
новичок
 
Сообщения: 8
Регистрация: 18.08.2011
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 50

Re: Смысл жизни. Неужели пропаганда всё извратила?

Сообщение: #50

Сообщение dodo11 » 17 окт 2011, 11:04

wood писал(а) 17 окт 2011, 11:01:Я уже давно нашел смысл жизни для себя и всего человечества.
Смысл в том, что смысла нет. Все вы существуете бессмысленно, вы просто временная форма материи в реке времени, которое (время) само лишь производная от изменения материи.
Ну или, чтобы вам полегче было, вы участвуете в этой цепочке форм изменения материи для того ,чтобы в итоге закрутить новый цикл изменения материи.
Что по сути бессмысленно. Тут см. п.1.

И что это нам даёт?

Если я (временная форма материи) грохну тебя (такую же) и заберу твои деньги (тоже самое), то почему другие временные формы материи ко мне что-то предъявят?
Аватара пользователя
dodo11
почетный путешественник
 
Сообщения: 2319
Регистрация: 15.10.2010
Город: из Москвы
Благодарил (а): 325 раз.
Поблагодарили: 290 раз.
Возраст: 55
Страны: 23
Отчеты: 1
Пол: Мужской

След.



Список форумовНе туристические форумы. Форумы за жизньКурилка



Включить мобильный стиль