Будущая страна мировой лидер.

[Альдо Апач Рейн]

Вроде темы не нашёл.
Сидели тут на днях с приятелем и зашла речь о будущем потенциальном стране-лидере. И стоило мне только произнести слово "Китай", как сабж забился в эпилептическом припадке и с пеной рта стал доказывать мне, что Китай это мировая фабрика не более того, и ориентир для подражания - Япония.

Ничего не имея против Японии, всё-таки считаю, что будущее за Китаем. Ибо скупая все технологии страна развивается семимильными шагами, имея полную финансовую устойчивость, обладая всеми возможными ресурсами, громадным производственным потенциалом. Япония же с технологиями слишком зависит от внешних факторов. Ресурсы, слишком глубокая интеграция в мировую финансовую систему. Фактически Япония может оказаться в ситуации "С пулеметом на необитаемом острове". Китай же более самодостаточен. И во многом мировая экономика, уже зависит от производства именно в Китае. И даже попытки перенести всё во Вьетнам, Индонезию, и прочая - дает Китаю туже фору во времени. Слишком меня впечатляет прогресс по качеству товара, плюс черты нации плюс закрытость достижений. Но фактически нет ни одной области где бы Китай не входил в первую 10-ку лидеров. Начиная от космонавтики, заканчивая спортом.

Фактически Китай сейчас переживает свою эпоху Мейдзи.

Других стран с таким потенциалом я не вижу. Буду рад ошибится)

[moulya]

кто-то из азиатских драконов, но не Китай. Езжайте в Китай, розовые очки быстро снимутся

[Альдо Апач Рейн]

кто-то из азиатских драконов, но не Китай. Езжайте в Китай, розовые очки быстро снимутся

Был, впечатлило) Как раз поэтому и говорю. Фабрики с которыми работали - сейчас и пять лет назад небо и земля.
Вкалывают как проклятые.

кто-то из азиатских драконов, но не Китай. Езжайте в Китай, розовые очки быстро снимутся

И можно аргументировать Ваше мнение.

[Schlussel]

Других стран с таким потенциалом я не вижу. Буду рад ошибится)

Искренне надеюсь,что Св Анжела Меркель всех отымеет)
Голосую за Германию,и ниипет

[Альдо Апач Рейн]

Валовой внутренний продукт на протяжении этих трёх десятилетий рос ежегодно примерно на 10-11%. И в 2009 г. превысил 5 трлн. долл. Китай вплотную по этому показателю догнал Японию, вторую, после США, экономику мира.

А уже в первой половине 2010 г. на страницах прессы и интернет-изданий замелькали заголовки о том, что Китай обогнал Японию по ВВП и вышел на второе место в мире. Так, экономика Японии во 2-м кв. 2010 г., по сообщению секретаря Кабинета министров страны, выросла на 0,4%; объём ВВП Японии составил 1,29 трлн. долл. Тогда как ВВП Китая по итогам 2-го квартала составил 1,34 трлн. долл. Рост экономики Китая в первом полугодии 2010 г. впечатляет: 11,9% в 1 кв., 10,3% - во 2-м. Экономисты считают, что по итогам года Китай закрепится на втором месте в мире по экономическому потенциалу, оставив Японию позади.

Неуклонно повышается вес Китая в общемировом ВВП. Если в 2007 г. на него приходилось 10% мирового ВВП, то в 2010 г. он составит 13%, а в 2011 – 15%, считают в МВФ.

Алан Тонелсон, член Американского совета промышленников и бизнеса – группы предприятий, имеющих критическое значение для торговой политики США, говорит, что китайские производители неминуемо обгонят своих американских коллег, особенно учитывая политику правительств обеих стран. «Они проводят политику максимального промышленного роста, тогда как отношение Вашингтона колеблется от пренебрежения до полного безразличия», говорит он. Доля закупаемых США более дорогих товаров, произведенных в Китае, постоянно росла последнее десятилетие. Например, на долю Китая приходится треть (!) рынка компьютеров в США. «Это вам не просто обувь, игрушки да футболки», говорит он о росте китайской промышленности. «И вы ещё пока ничего и не видели»

Китай в ближайшие годы может обогнать Японию и занять второе место после США не только по номинальному объёму ВВП, но и по такому важному макроэкономическому показателю, как благосостояние населения, говорится в докладе Global Wealth Report, подготовленном Credit Suisse.

Как говорится в сообщении Credit Suisse, богатство населения Китая увеличится к 2015 г. более чем вдвое – до 35 трлн. долл. с 16,5 трлн. долл. в 2010 г.
Тенденция впечатляет.

[teletz]

если этот лидер в Азии то это только Китай.насчет Германии есть стойкие сомнения,тогда уж Швейцария)-.Китай или США-так стоит вопрос.Если США-то это кошмар в чистом виде.Еретикистан должен умереть.если Китай тоже не фонтан,но это вариант много лучше чем США.Гуманистическая закваска Китая намного больше чем США.Сша убьют человечество.гитлер перед ними дитя малое.

[темный эльф]

Бесспорно-
Великая Россия во главе братского союза славянских государств

[Альдо Апач Рейн]

если этот лидер в Азии то это только Китай.насчет Германии есть стойкие сомнения,тогда уж Швейцария)-.Китай или США-так стоит вопрос.Если США-то это кошмар в чистом виде.Еретикистан должен умереть.если Китай тоже не фонтан,но это вариант много лучше чем США.Гуманистическая закваска Китая намного больше чем США.Сша убьют человечество.гитлер перед ними дитя малое.

Насчёт Швейцарии интересно. Финансовый центр, но не более. ИМХО. Можно обоснование?
Я не спорю, что уровень жизни сейчас высокий, но темпы которыми движется Китай и с какой скоростью сокращается отставание...

[Schlussel]

насчет Германии есть стойкие сомнения,тогда уж Швейцария)

Так у них же всею сознательную-нейтралитет,то есть-все пох мороз,и так-все зашибись по жизни,зачем им в каких-либо гонках выставляться?
А почему по поводу Германии сомнения?)
(Должно же хоть когда-нибудь всё получиться))) )

[vasЯ]

Вроде темы не нашёл.
Сидели тут на днях с приятелем и зашла речь о будущем потенциальном стране-лидере. И стоило мне только произнести слово "Китай", как сабж забился в эпилептическом припадке и с пеной рта стал доказывать мне, что Китай это мировая фабрика не более того, и ориентир для подражания - Япония.
Ничего не имея против Японии, всё-таки считаю, что будущее за Китаем.

+1 поднЯлись сцуки на золоте партии

[teletz]

насчет германии и швейцарии отчасти шутка.но только отчасти.германия хронически невезуча,потому что нет лидерских качеств.эгоисты большие и замаскировать это в отличие от англосаксов не умеют..такие лидерами не бывают.

[Schlussel]

насчет германии и швейцарии отчасти шутка.но только отчасти.германия хронически невезуча,потому что нет лидерских качеств.эгоисты большие и замаскировать это в отличие от англосаксов не умеют..такие лидерами не бывают.

Шутливые интонации проглядывались,да,ничего против доброй шутки не имею)
Но по поводу цитируемого сейчас...
Скажите,Вы видели,как перлась Св Анжела на трибуне,когда уделывали латиносов на ЧМ?
Вы глаза ее видели?!
Глаза,глаза решают
Изумительно приятная тетенька) И в общем и целом)
(Окончательный вердикт, можно будет конечно принять при рассмотрении вблизи,но почему-то мне думается,
что у нее все хорошо во всем)И думать так-мне дико приятно ))

[темный эльф]

Голосовалку прилепите к теме
Будет обьективно

[AbuHasan]

А уже в первой половине 2010 г. на страницах прессы и интернет-изданий замелькали заголовки о том, что Китай обогнал Японию по ВВП и вышел на второе место в мире.

На душу населения не пробовали пересчитать ? 101-е место в мире,даже у России и то 51-е.

[Ksenia Seravimovit4]

Китай

[Альдо Апач Рейн]

А уже в первой половине 2010 г. на страницах прессы и интернет-изданий замелькали заголовки о том, что Китай обогнал Японию по ВВП и вышел на второе место в мире.

На душу населения не пробовали пересчитать ? 101-е место в мире,даже у России и то 51-е.

При миллиарде триста - неудивительно. Как и разрыв между бедными и богатыми. Другим странам от этого легче???
Речь о потенциале страны.
Голосовалку прилепил. кого упустил?

[AshShor]

Бесспорно-
Великая Россия во главе братского союза славянских государств

Это каких? РФ, Казахстан, Южная Осетия, кто еще?

[темный эльф]

Белоруссия Украина Грузия Армения
Потом весь СНГ
Потом Евросоюз
И так победно- до самого последнего моря

В голосовалке надо написать Евросоюз а не дробить на разные страны

[House495]

Удивляет отсутствие в голосовалке Индии. При наличии населения, сопоставимого с Китаем, и его ползучей экспансии в т.н. "цивилизованный мир". При этом англоговорящие индусы гораздо лучше адаптированы к западной культуре, в отличие от предпочитающих существовать в замкнутых диаспорах китайцев. Количество индусов на уровнях миддл-менеджмента, да уже и топ-менеджмента крупнейших корпораций уже сейчас зашкаливает. Будет любопытно, если в итоге дойдет до прямого вооруженного столкновения Индии и Китая. Поставил бы на последний.

Еще добавил бы Арабский Халифат, который имхо явно пытаются создать и скорее всего создадут в 10 летней перспективе. Куча исламистов, сидящих на нефти и открыто и агрессивно стремящаяся навязать свою идеологию миру - это будет что-то.

Швейцария и Япония - мелкие умирающие никому не интересные карлики. Почему они есть, а UK нет? Как минимум странно.

Германию можно рассматривать, если ей удастся подмять под себя ЕС, что было бы логично.

[jujushka]

тот, кто победит в приближающейся заварушке, тот и будет - будущий мировой лидер.
пока для меня прогноз абсолютно непонятен, пока силы уравновешиваются/наращиваются у запада, востока и арабии.
США, да, это почище гитлеровщины будет, Китай наравне с сталинщиной, на самом деле, а арабия - вбирает в себя все от халифата и Османской империи.
на РФ поставить не могу, при нынешних условиях, хотя допускаю, что будет время для народного гнева, а как говорится, русский бунт он непредсказуем и страшен. Потому будут решать проблемы с нами, а не заниматься внешней политикой

[moulya]

Валовой внутренний продукт на протяжении этих трёх десятилетий рос ежегодно примерно на 10-11%. И в 2009 г. превысил 5 трлн. долл. Китай вплотную по этому показателю догнал Японию, вторую, после США, экономику мира.

А уже в первой половине 2010 г. на страницах прессы и интернет-изданий замелькали заголовки о том, что Китай обогнал Японию по ВВП и вышел на второе место в мире. Так, экономика Японии во 2-м кв. 2010 г., по сообщению секретаря Кабинета министров страны, выросла на 0,4%; объём ВВП Японии составил 1,29 трлн. долл. Тогда как ВВП Китая по итогам 2-го квартала составил 1,34 трлн. долл. Рост экономики Китая в первом полугодии 2010 г. впечатляет: 11,9% в 1 кв., 10,3% - во 2-м. Экономисты считают, что по итогам года Китай закрепится на втором месте в мире по экономическому потенциалу, оставив Японию позади.

Неуклонно повышается вес Китая в общемировом ВВП. Если в 2007 г. на него приходилось 10% мирового ВВП, то в 2010 г. он составит 13%, а в 2011 – 15%, считают в МВФ.

Алан Тонелсон, член Американского совета промышленников и бизнеса – группы предприятий, имеющих критическое значение для торговой политики США, говорит, что китайские производители неминуемо обгонят своих американских коллег, особенно учитывая политику правительств обеих стран. «Они проводят политику максимального промышленного роста, тогда как отношение Вашингтона колеблется от пренебрежения до полного безразличия», говорит он. Доля закупаемых США более дорогих товаров, произведенных в Китае, постоянно росла последнее десятилетие. Например, на долю Китая приходится треть (!) рынка компьютеров в США. «Это вам не просто обувь, игрушки да футболки», говорит он о росте китайской промышленности. «И вы ещё пока ничего и не видели»

Китай в ближайшие годы может обогнать Японию и занять второе место после США не только по номинальному объёму ВВП, но и по такому важному макроэкономическому показателю, как благосостояние населения, говорится в докладе Global Wealth Report, подготовленном Credit Suisse.

Как говорится в сообщении Credit Suisse, богатство населения Китая увеличится к 2015 г. более чем вдвое – до 35 трлн. долл. с 16,5 трлн. долл. в 2010 г.
Тенденция впечатляет.

ну ежели хотите, чтобы я вас переубедила, то сначала объясните зачем мне это надо могу просто свою точку зрения изложить.

спорить с бенчмаркингом, тем более экономическим, не могу. проблема в том, что считаю, что эпоха бенчмаркинга закончилась. ИМХО. поэтому ставлю на азиатов. если кто-то из европейцев сможет перехватить эти лучшие азиатские стороны, то станет лидером.

по Китаю. Вам удалось снизить брак до 50%? Искренне поздравляю. Знаю компании, которые перенесли производство в Россию, в Китае оставили только самый дешевый ассортимент. Знаю компании, которых Китай никак не может потеснить с рынка (разница в розничной цене - 2 раза), скорее наоборот - китайцев с полок вытесняют. Производство уходит уже года 2 как, растет зп рабочих (в частности по требованию компартии Китая) + очень плохой уровень самой рабочей силы. Просто ее действительно много. Структура рабочей силы там в сторону низкоквалифицированной. Могу еще добавить про откровенно хищнический экстенсивный путь развития, про изоляционистскую политику, которая только вредит будущему развитию и т.д. Да, кстати, про Индию зря забыли. Индийцев стало достаточно много в топ-менеджменте мировых компаний, чего вообще не скажешь о китайцах. И уровень индийцев-менеджеров действительно очень высокий. А работают они так что китайцы и рядом не стояли.

[Альдо Апач Рейн]

спорить с бенчмаркингом, тем более экономическим, не могу. проблема в том, что считаю, что эпоха бенчмаркинга закончилась.

Даже спорить не буду. С одним но, Китай уже давно пошёл по пути разработки собственных технологий на основе купленных. Сравните цифры затрат на науку начала века и сейчас. Китайская доктрина уже давно гласит, что простым копированием ничего не добьешься.

по Китаю. Вам удалось снизить брак до 50%?

Вообще без брака. Что Вы хотите получить на выходе. Много компаний, которые возят сюда, да и во весь мир по принципу - больше и дешевле. Но если Вы хотите качество и готовы заплатить дороже, чем за стандартный продукт вам это предоставят, при этом цена будет более чем конкуретно способна.

Производство уходит уже года 2 как, растет зп рабочих (в частности по требованию компартии Китая) + очень плохой уровень самой рабочей силы. Просто ее действительно много. Структура рабочей силы там в сторону низкоквалифицированной.

Откуда рост ВВП тогда???
По самой структуре. Не оспариваю тот факт, что общий уровень жизни, средняя температура по больница, достаточно низкий. Вложение происходит в элиту, из двадцати находится один талантливый, условные цифры, и именно он и будет рулить процессом и именно он будет определять уровень на выходе. Вместе с тем нет как в тойже Европе, того, что дворник фактически обязан получать не менее определённой суммы плюс социалка.

Получаем, что условные 15 процентов населения имеют достойный уровень жизни, но именно они и будут определять уровень развития в стране. Остальные - тягловые лошади.

[moulya]

Откуда рост ВВП тогда???

прошу прощения, туплю.. Блондинки мы как в условиях мирового кризиса и снижения потребления соответственно, ВВП страны, ориентированной на внешний рынок, может расти?

[Альдо Апач Рейн]

Откуда рост ВВП тогда???

прошу прощения, туплю.. Блондинки мы как в условиях мирового кризиса и снижения потребления соответственно, ВВП страны, ориентированной на внешний рынок, может расти?

Путем вытеснения товаров от других стран с других рынков. Что и требовалось доказать

[moulya]

не факт. во-первых. в Китае резко увеличилось внутренне потребление, что привело к росту цен. очень серьезному. во-вторых, данные по китайскому ВВП дает китайский госкомстат? по мне лучше какому-нибудь гидрометецентру верить, чем официальным конторам таких закрытых режимов.

и кстати как вы думаете - чем закончится противостояние США-Китай по курсу юаня?

[Альдо Апач Рейн]

не факт. во-первых. в Китае резко увеличилось внутренне потребление, что привело к росту цен. очень серьезному. во-вторых, данные по китайскому ВВП дает китайский госкомстат? по мне лучше какому-нибудь гидрометецентру верить, чем официальным конторам таких закрытых режимов.

и кстати как вы думаете - чем закончится противостояние США-Китай по курсу юаня?

Девушка, Вы сами себе противоречите То ориентирован на внешний рынок, то внутреннее потребление.
Одно дополняет другое. С ростом импорта, растёт уровень людей занятых на производстве. По разному, как уже писал.
Эрго растет емкостность и внутреннего рынка. Опять-таки новые производства - сокращения экспортируемого товара.
Данные по ВВП дают различные агентства, а не только китайские источники. Ну или Всемирный банк например.

Я думаю, что Китай не утопит, то в чем у него большая часть ЗВР. Но это ИМХО. Вариантов масса, никакой сбрасывать со счетов нельзя.

пы.сы. мне таки интересно, а чем руководствуются люди ставящие на Штаты? Не увидел ни одного обоснования.
Что мне душу греет, как 25 000 в подвале Шарапову, так это, что на Японию никто не ставит

[темный эльф]

, а чем руководствуются люди ставящие на Штаты? Не увидел ни одного обоснования.

печатают деньги

[House495]

, а чем руководствуются люди ставящие на Штаты? Не увидел ни одного обоснования.

печатают деньги

... а также имеют мощнейшие в мире еще на долгие годы вооруженные силы и ВМФ, плюс разведывательно-карательные службы, оперирующие с сотен баз, разбросанных по всему миру. Что в комплексе дает возможность затолкать эти самые напечатанные деньги в глотку любому, даже не очень стремящемуся их приобрести

[moulya]

не факт. во-первых. в Китае резко увеличилось внутренне потребление, что привело к росту цен. очень серьезному. во-вторых, данные по китайскому ВВП дает китайский госкомстат? по мне лучше какому-нибудь гидрометецентру верить, чем официальным конторам таких закрытых режимов.

и кстати как вы думаете - чем закончится противостояние США-Китай по курсу юаня?

Девушка, Вы сами себе противоречите То ориентирован на внешний рынок, то внутреннее потребление.
Одно дополняет другое. С ростом импорта, растёт уровень людей занятых на производстве. По разному, как уже писал.
Эрго растет емкостность и внутреннего рынка. Опять-таки новые производства - сокращения экспортируемого товара.
Данные по ВВП дают различные агентства, а не только китайские источники. Ну или Всемирный банк например.

:

не противоречила, просто проверила ваше знание предмета.

Внутренне потребление можно стимулировать разными методами. Пример - Европа и Штаты. пока ничего хорошего.

Еще раз говорю - вам нравится ваша картинка, бога ради любите ее. я просо попыталась объяснить свою позицию. Не нравится - пройдите мимо и наплюйте

[machoandcowboy]

Промодерировано. Вы вообще о чем? aliceb

[opasan pas]

Однозначно США

[Kamal]

Удивляет отсутствие в голосовалке Индии.

Меня удивляет отсутствие в списке других стран, например, Бразилии. " Кто контролирует спайс, тот контролирует вселенну" (с), а "спайсом" в наступающей эпохе с дальнейшим и прогрессирующим увеличением семимиллиардного населения будет не только ресурсные запасы с нефтью, газом и рудами, но и продовольственная база и запасы пресной воды. Как-то не очень видится мне в этой роли Китай.

[дамасамстердама]

http://www.forbes.com/powerful-people/

Толковый рейтинг: 1 место США, 2 место Россия, 3 место Китай. Сразу видно умные люди составляли, вероятность изменений в ближайшие 20 лет нулевая, ну а дальше никто не знает.

[Альдо Апач Рейн]

Однозначно США

почему?

Еще раз говорю - вам нравится ваша картинка, бога ради любите ее. я просо попыталась объяснить свою позицию. Не нравится - пройдите мимо и наплюйте

В том то и дело, что не особо нравится. Оперирую сухими цифрами, собственными ощущениями и динамикой.
Ошибиться хочу, пока не увидел логику, чем-либо подкреплённую в Вашей картине.
Познание суть любой дискуссии,а не победа.
Иногда могу написать заведомый бред, дабы получить информацию. Метод от противного.
С Уважением.

[House495]

Удивляет отсутствие в голосовалке Индии.

Меня удивляет отсутствие в списке других стран, например, Бразилии. " Кто контролирует спайс, тот контролирует вселенну" (с), а "спайсом" в наступающей эпохе с дальнейшим и прогрессирующим увеличением семимиллиардного населения будет не только ресурсные запасы с нефтью, газом и рудами, но и продовольственная база и запасы пресной воды. Как-то не очень видится мне в этой роли Китай.

1. Бразилия вроде никогда не стремилась к мировому лидерству и не страдает мессианством, у нее просто нет амбиций
2. Бразилия в отличие от США, РФ или Китая является худо-бедно демократией, что заведомо ослабляет ее позиции в современном мире
3. Бразильцы сильно изолированны культурно со своим португальским языком и слабыми диаспорами в иных странах
4. Все что нужно у бразильцев в свое время отберут по причинам 1-3
имхо

[GEORG78]

Меня удивляет отсутствие в списке других стран, например, Бразилии. " Кто контролирует спайс, тот контролирует вселенну" (с), а "спайсом" в наступающей эпохе с дальнейшим и прогрессирующим увеличением семимиллиардного населения будет не только ресурсные запасы с нефтью, газом и рудами, но и продовольственная база и запасы пресной воды. Как-то не очень видится мне в этой роли Китай.

Чтобы контролировать спайс нужен флот ядерных авианосцев, и самая мощная и боеспособная армия, которая способна в считанные дни победить страну, где находится спайс. причем победить в любой части Земного шарика.
Такое есть только у США. Больше ни у кого.
Китай это лишь страна - завод. Ничего высокотехнологичного они произвести не могут и не смогут еще долго. Ну и что что они по ВВП на втором месте? Сколько у них народу живет? А сколько в Японии? На душу населения Япония в 10 раз эффективнее и сильнее.

Ближайшие 20 лет Штаты так и останутся самыми сильными.

[abraxas]

7 "смертных грехов", за которые следует блокировка пользователя, отключение от форума на время по усмотрению модератора:

7. Троллинг, и другие проявления интернет-хулиганства. Размещение провокационных сообщений, вызывающих конфликты между участниками, оскорбления и т.п. (Прим.2). aliceb

[Альдо Апач Рейн]

но и продовольственная база и запасы пресной воды. Как-то не очень видится мне в этой роли Китай.

На территории Китая множество рек и озер, водные ресурсы богатые. Истоки большинства рек Китая находятся на Цинхай-Тибетском нагорье, перепады высот большие и это создает благоприятные условия для использования гидроэнергетических ресурсов, которые составляют 680 млн. кВт и занимают первое место в мире.

Площадь разнообразных естественных пастбищ в Китае составляет более 400 млн. га, в частности площадь используемых пастбищ составляет 313,33 млн. га, тем самым, Китай входит в число стран мира, занимающих лидирующее положение по площади пастбищ.

Согласно результатам шестой проверки лесных ресурсов страны (1999?2003 гг.), площадь под лесом во всей стране составила 175 млн. га, то есть лесом покрыто 18,21% площади. Общий объем живых деревьев составил 13,62 млрд. куб. м. Лесные запасы исчисляются в 12,46 млрд. куб. м.

Как явствует из статистических цифр Всекитайской сельскохозяйственной разведки в 1996 г., в Китае площадь пахотных земель составляет 130,04 млн. га, площадь целинных земель, пригодных для сельского хозяйства, составляет 35,35 млн. га. Пахотные угодья, главным образом, сосредоточиваются на Равнине Северо-восточного Китая, Равнине Северного Китая, Равнине в среднем и нижнем течении Янцзы, дельте реки Чжуцзян и Сычуаньской котловине. На Равнине Северо-восточного Китая, где преобладают плодородные черноземы, выращиваются, главные образом, пшеница, кукуруза, гаолян, соя, лубяные культуры и свекла. На Равнине Северного Китая, где доминируют буроземы, выращиваются пшеница, кукуруза, просо, гаолян, хлопок, арахис и т.д.. На Равнине в среднем и нижнем течении Янцзы выращиваются рис, цитрусовые, семена рапса и т.д., в Сычуаньской впадине преобладают фиолетоземы, на которых выращиваются заливной рис, семена рапса, сахарный тростник, чай, цитрусовые, включая и грейпфруты и т. д.

Китай это лишь страна - завод. Ничего высокотехнологичного они произвести не могут и не смогут еще долго. Ну и что что они по ВВП на втором месте? Сколько у них народу живет? А сколько в Японии? На душу населения Япония в 10 раз эффективнее и сильнее.

Может это всё-таки уровень жизнь населения, а не потенциал страны в целом???
Эффективнее, но не эфектнее. Какая разница, чем достигается результат???

Насчёт Японии, Вы правы, но это сейчас, а речь про будущее. И Китай как раз сокращает отставание.

[темный эльф]

Чтобы контролировать спайс нужен флот ядерных авианосцев, и самая мощная и боеспособная армия, которая способна в считанные дни победить страну, где находится спайс. причем победить в любой части Земного шарика.
Такое есть только у США. Больше ни у кого.
Китай это лишь страна - завод. Ничего высокотехнологичного они произвести не могут и не смогут еще долго. Ну и что что они по ВВП на втором месте? Сколько у них народу живет? А сколько в Японии? На душу населения Япония в 10 раз эффективнее и сильнее.
Ближайшие 20 лет Штаты так и останутся самыми сильными.

Ближайшие 100
Фактор доллара

Но только если Россия не встанет с колен

[дамасамстердама]

7 "смертных грехов", за которые следует блокировка пользователя, отключение от форума на время по усмотрению модератора:
7. Троллинг, и другие проявления интернет-хулиганства. Размещение провокационных сообщений, вызывающих конфликты между участниками, оскорбления и т.п. (Прим.2).

Вам делаю последнее устное предупреждение. aliceb

[Альдо Апач Рейн]

Kamal
Не считая такой мелочи как атомное и ядерное оружие. Всё так однозначно???

Вооруженные силы Китая и их состав

Сухопутные войска: 1 830 000 чел., 7 военных округов, 21 общевойсковая армия (44 пехотные, 10 танковых и 5 артиллерийских дивизий), 12 танковых, 13 пехотных и 20 артиллерийских бригад, 7 вертолетных полков, 3 воздушно-десантные дивизии (сведены в воздушно-десантный корпус), 5 отдельных пехотных дивизий, отдельная танковая и 2 пехотные бригады, отдельная артиллерийская дивизия, 3 отдельные артиллерийские бригады, 4 зенитные артиллерийские бригады, местные войска: 12 пехотных дивизий, горнопехотная, 4 пехотные бригады, 87 пехотных батальонов, 50 инженерных полков, 50 полков связи. Резерв: 1 000 000 чел, 50 дивизий (пехотных, артиллерийских, зенитных ракетных), 100 отдельных полков (пехотных и артиллерийских). Вооружение: около 10 000 танков (из них 1200 легких), 5500 БТР и БМП, 14 500 орудий ПА, ПУ ПТУР, 100 орудий 2С23 "Нона-СВК", 2300 РСЗО калибров 122,130 и 273 мм, 15 000 зенитных артиллерийскихустановок, ПУ ЗУР, более 143 вертолета.

Военно-воздушные силы 470 000 чел. (вт. ч. 220 000- в ПВО), 3 566 б. с. Самолетный и вертолетный парк: 120 Н-6 (Ту-16). 120 Ил-28.400 Q-5. 1800 J-6 (В, D и Е) (МиГ-19), 500 J-7 (МиГ-21), 180 J-8,48 Су-27, HZ-5,150JZ-5,100JZ-6,18 "ВАеТрайдент-1Еи-2Е", 10 Ил-18, Ил-76, 300 Y-5 (Ан-2), 25 Y-7 (Ан-24), 25 Y-8 (Ан-12), 15 Y-11, 2 Y-12. 6 AS-332, 4 Белл 214, 30 Ми-8, 100 Z-5 (Ми-4), 50 Z-9 (SA-365N).

Военно-морской флот около 230 000 чел. (в т. ч. более 40 000 ср. ст.). Оперативные флоты: Северный, Восточный, Южный. ФЛОТ: эскадры: ПЛ (6), эскортных кораблей (7), МТК (3); учебная флотилия; 20 ВМБ; корабельный состав: ПЛАРБ пр.092 "Ся", 5 ПЛА пр.091 "Хань", 63 ПЛ (1 пр.039 "Сун", 4 пр.636/877ЭКМ, 17 пр.035 "Минь", 41 пр.033 "Ромео"). 2 ОПЛ, 19 ЭМ УРО (1 пр.054 "Люхай", 2 пр.052 "Люйху". 16 пр.051 "Люйда"), 37 ФР УРО (2 пр.057 "Цзянвэй-2", 4 пр.055 "Цзянвэй-1 ", 1 пр.053 "Цзянху-2", 26 пр.053 "Цзянху-1", 4 пр.053/НТ "Цзянху-3/4"), 92 РКА (4 пр.037/2 "Хоуцзянь", 20 пр.037/10 "Хоусинъ", 37 пр.021 "Хуанфэнь", 1 "Хода", 30 пр.024 "Хэгу"/"Хеку"), 17 ТКА пр.025/026 "Хучуань", более 100 ПКА (около 90 пр.037 "Хайнань", около 20 пр.037/1 "Хайцзюй", 4 "Хайци"), более 100 АКА пр.062 "Шанхай-2" и 11 пр.062/1 "Хайчжуй", 34 МТК (27 пр.010 Т-43, 7 "Восао"). 1 ЗМ "Волей". 17 ТЦК (6 пр.074 "Юйтин", 8 пр.072 "Юйкань". 3 "Шань"), 32 СЦК (1 пр.073 "Юйден", 1 "Юйдао", 31 пр.079 "Юйлин"), 9 МДК пр.074 "Юхай", 4ДВТР "Цюньша", 44 ДКА (36 пр.067 "Юннань", 8 пр.068/069 "Юшинь"), 9 ДКВП "Цзиньша". 2 УК. 3 ТРС (2 "Фусинь", 1 "Наиьюн"), 10 ПБ ПЛ (3 "Дайянь", 1 "Дачжи", 2 "Дачжоу", 4 "Далянь"), 1 СС ПЛ, 2 СС, 1 ПМ, 20 ТР. 38 ТН, 53 специализированных суцна (в т. ч. 4 КИК, 7 РЗК), 4 ЛЕД, 49 БУК. АВИАЦИЯ: 25 000 ЧЕЛ., 8 ад (27 an). Самолетов - около 685 (22 "Хун-6", около 60 "Хун-5". 40 "Цян-5", 295 "Цэяиь-6", 66 "Цэянь-7", 54 "Цзянь-8". 7 "Шуйхун-5", 50 Y-5, 4 Y-7. 6 Y-8. 2 Як-42. 6 Ан-26, 53 РТ-б, 16 JJ-6. 4 JJ.7); вертолетов - 43 (9 SA-321. 12 "Чжи-8", 12 "Чжи-9А". 10 Ми-8). МП: около 5 000 чел., 1 бригада (батальоны: 3 пб, 1 мб, 1 плавающих танков, 1 артдивизион), подразделения специального назначения. Вооружение: танки Т-59, Т-63, БТР, 122-мм орудия ПА, РСЗО, ПТРК, ПЗРК БО: 28 000 чел., 25 районов, 35 ракегныхи артиллерийскихполюв(ПКРК"Хайин-2,-4", 85-, 100-, 130-мм оруция).

[abraxas]

Промодерировано aliceb

[Сима]

Китаю до Японии как до луны. Если уж про Азию. Нервные прыжки вверх по некоторым экономическим показателям-это просто временное стечение обстоятельств. А Япония, даже после всех катаклизмов гораздо сильнее Китая. Вы вообще с китайцами общались? Не понимаю, как вообще их можно серьёзно воспринимать. Роботы бездуховные, прости Господи.

США как были лидером, так и останутся. Никуда от этого не деться.
Лидером по культурным ценностям-конечно же, Европа. Как была, так и останется

[Альдо Апач Рейн]

Китаю до Японии как до луны. Если уж про Азию. Нервные прыжки вверх по некоторым экономическим показателям-это просто временное стечение обстоятельств. А Япония, даже после всех катаклизмов гораздо сильнее Китая. Вы вообще с китайцами общались? Не понимаю, как вообще их можно серьёзно воспринимать. Роботы бездуховные, прости Господи.

США как были лидером, так и останутся. Никуда от этого не деться.
Лидером по культурным ценностям-конечно же, Европа. Как была, так и останется

Сейчас сильнее. В будущем такой уверенности нет.
Я так думаю пару десятков лет ещё и аллес.
По Штатам спорно. Слишком много увы просрано.
Общался, поэтому и не нравится. Но негативное или позитивное отношение на объективность влиять не должно ИМХО.

И как раз в этой роботообразности сила Китая. (Кстати страна с культурным наследием тем не менее). И если у роботов появляются умные вожаки - это страшно.

А прыжки и не только экономические - результат политики этих самых вожаков.

[Kamal]

Такое есть только у США. Больше ни у кого.

Так же думали в своё время греки, римляне, британцы и многие другие. История же свидетельствует, что мощные державы со временем заканчиваются, причём нередко хиреют они от внутренних противоречий и редко реинкарнируют в будущем в качестве мирового лидера.

Ближайшие 20 лет Штаты так и останутся самыми сильными.

Я, наверное, упустил - где-то было про 20 лет? Если смотрим на этот срок, то тут скорее всего выбор Китай/США, я же говорил о более отдалённой перспективе при том, что Евросоюз, как искусственное образование со множеством проблем и заложенных изначально мин замедленного действия у меня вообще большого оптимизма не вызывает.

Не считая такой мелочи как атомное и ядерное оружие. Всё так однозначно???

Я и не говорил об однозначности. А значение ЯО, на мой взгляд, сильно преувеличено. Дубина хороша тогда, когда ты её имеешь возможность пустить в ход, без опасений попутно нанести серьёзный ущерб самому себе. То, что можно было сделать в качестве показательного эксперимента в 45-м, уже вряд ли получится сейчас. К тому же лет через 20 список членов ядерного клуба будет по-длиннее. Одно дело бегать с мушкетом среди вооружённых копьями аборигенов, другое, когда есть шанс получить заряд в ответ.
В любом случае, вопрос о грядущем лидерстве это чисто умозрительные расклады, поскольку, на мой взгляд, есть очень большая вероятность глобального мирового конфликта в течение тех же 20 грядущих лет, после которого всё будет выглядеть совсем иначе.

[дамасамстердама]

Промодерировано . Больше предупреждать не буду.aliceb

[volga_volga]

Валовой внутренний продукт на протяжении этих трёх десятилетий рос ежегодно примерно на 10-11%. И в 2009 г. превысил 5 трлн. долл. Китай вплотную по этому показателю догнал Японию, вторую, после США, экономику мира.
и т.д. ...

А вы проверяли, как они этот валовой продукт считают? А я изнутри наблюдаю уже который год, общаясь с местными властями на предмет открытия компании на Севере Китая. Там как раз та статистика, которая всегда врет. НЕ ВЕРЮ. "Рост" Китая - липа на бумаге. Досточно только проехаться по восточному побережью и понаблюдать за мертвыми новостройками - под которые были выданы кредиты, которые оказались невостребованными и которые однако были включены в валовой продукт. А что будет завтра? с этими кредитами.

PS Сама саму шокировала, проголосовав за Россию - но, чем больше я общаюсь с органами и частным бизнесом в Китае, тем более положительна я в отношении перспектив России... может, потому что я там уже давно не занимаюсь бизнесом?? Ну, а в отношении Индии, Японии, США у меня никогда не было иллюзий. Будущее за Россией )) но я предпочитаю наблюдать за ним со стороны

[дамасамстердама]

Китай мировой лидер? А почему этот мировой лидер боится американцев (Тайвань), и весь мир боится американцев, а мы с рейтингом 51 по ВВП не боимся американцев (Грузия)?
Самые крутые в мире- США, но Россия не менее крута. Я выразилась политкорректно?

[moulya]

Еще раз говорю - вам нравится ваша картинка, бога ради любите ее. я просо попыталась объяснить свою позицию. Не нравится - пройдите мимо и наплюйте

В том то и дело, что не особо нравится. Оперирую сухими цифрами, собственными ощущениями и динамикой.
Ошибиться хочу, пока не увидел логику, чем-либо подкреплённую в Вашей картине.
Познание суть любой дискуссии,а не победа.
Иногда могу написать заведомый бред, дабы получить информацию. Метод от противного.
С Уважением.

я не экономист, у меня другой профиль, поэтому сначала смотрю на поведнеческие реакции. Мой культурный шок состоял в том, что люди в ЮВА (Тай, Лаос, Камбоджа) очень похожи, чуствуется некий общий корень, а в Китае что-то совершенно другое происходит. Начинаешь читать.. Начинаешь общаться с теми, кто там живет... Ну откуда в Китае новые технологии??? их образование построено на зубрежке. Мы сейчас воем от внедрения ЕГЭ, а их ЕГЭ сотни, если не тысячи лет. Огромная часть населения грамоты не знает вообще. Интернет отрезан от внешнего мира. В обычных школах английский начинают учить очень поздно, поэтому в лучшем случае знают пару слов. Английским владеют только дети из богатых семей. Хорошо работают только в условиях жесточайшего контроля. Чистый китайский город - это что-то из области фантастики. Культура производства у них на том же уровне. ссылки дать? Строят какие-то космические жд дороги с потрясающими поездами, вот только машинист, испугавшись грозы, тормозит и в результате одна из самых страшных аварий. Мои знакомые, живущие в Китае уже не первый десяток лет, предпочитают летать по маршруту Пекин-Москва исключительно россйискими авиакомпаниями, потому что в форс-мажорной ситуации китайцы, как правило, впадают в ступор. В стране в последнее время обострились проблемы. про выступления ткачей читали? а были и другие инциденты. Большое количество предприятий обанкротилось в следствие мирового кризиса и снижения производства. Года 2 уже обсуждают, что огромный пузырь в недвижимости надулся. это при том, что недвижимость некитайцу купить не так просто. Государство пока не финансирует ни медицину, ни пенсию. При этом коррупция там такая же, как и у нас. Наша игла - это нефть, их игла - дешевая рабочая сила. Их вариант слезть с иглы - улучшить интеллектуальное качество рабочих. Чесслово, легче нам с нефтянки соскочить.

по структуре рабочего класса у нас ситуация сильно лучше, по зп в регионах - наши получают часто меньше китайцев. Дальше не буду, потому что запрещенная политика

а вся эта внешняя картинка, которую активно используют на западе, - это, ИМХО, гениальный ПР компартии Китая. как Великая китайская стена, которая типа защищала от набегов....

Но это все ИМХО.

[volga_volga]

На территории Китая множество рек и озер, водные ресурсы богатые. Истоки большинства рек Китая находятся на Цинхай-Тибетском нагорье, перепады высот большие и это создает благоприятные условия для использования гидроэнергетических ресурсов, которые составляют 680 млн. кВт и занимают первое место в мире.

Ну вы просто мне напоминаете китайское ТВ, первый канал

Только про загрязнение тех самых рек и озер ничего там не говорят. Достаточно проехаться по центральному Китаю (я уж молчу о восточном побережье), чтобы самому убедиться.
moulya, мы с вами по Китаю просто один в один

Только вот по Индии я не уверена в их способности "догнать и обогнать" - да, топ менеджеры из Индии сейчас везде, но а что в серединке и внизу? никакой социальной мобильности, только мальчики из богатых семей будут продолжать получать образование на Западе и вливаться в строй топ-менеджеров. А низы извините так и будут в деревне лампадки зажигать, как им положено по кастовой иерархии. У индийцев социальная структура довольно жесткая, предписана кастами, и выбиться в люди практически невозможно если ты не родился в правильной семье - исключения только подтверждают правила. (В Индии я тоже довольно много времени по работе провела.)