Есть ли чем гордиться? Опрос.

[TuMan]

В связи с проведением Конкурса от Lonely Planet я вдруг задумался, а почему дух соревнования у нас такой скромный. Где бойцы?
Понимаю, что народ еще подтянется, и все только началось, но тем не менее.
Не потеряли ли мы это детское желание быть первыми/лучшими?
Где это желание впервые возникает (если возникает), откуда идет?
Из дома? Школы? Армии?
В Америке вот все с удовольствием соревнуются и с еще большим - побеждают.
Это их фишка: если ты чего-то стоишь - ты выиграешь (заработаешь/прославишься/бог тебя полюбит)
Когда мы перестаем радоваться маленьким успехам и желать больших, и почему?
Ведь вся жизнь, по сути, это соревнование. И даже если сам с собой соревнуешься и побеждаешь - уже дико приятно!
Вот голосовалка. Сейчас мы все друг о друге и узнаем.

[Озеро Лотосов]

1. Все уехали.
2. Весна, набухли не только почки, но и .... Все на зеленях.
3. Идет голосование за отчеты по Европе, вот будет по Азии, буду участвовать без ложной скромности.

[Bichop]

И зачем понадобилось все сваливать в кучу?

ты выиграешь (заработаешь/прославишься/бог тебя полюбит)

Макса Вебера

Ведь вся жизнь, по сути, это соревнование.

Конрада Лоренца

В связи с проведением Конкурса от Lonely Planet

и событие, действительно потрясшее весь форум?
Но модератору, конечно, виднее.

[lidaOV]

Не потеряли ли мы это детское желание быть первыми/лучшими?
Где это желание впервые возникает (если возникает), откуда идет?
В Америке вот все с удовольствием соревнуются и с еще большим - побеждают.

Это желание не детское, а подростковое. Произрастает от растущей и крепнущей в ребенке самоидентификации. Как росток ломится сквозь толщу земли к свету, так и подРОСТОК стремится найти себя самого, посредством выделения из окружающих себеподобных.
...Кто не нашел и не ищет, тот навеки застрял в соревновании, и крутит эту карусель.

[TuMan]

Произрастает от растущей и крепнущей в ребенке самоидентификации

Вот почему я люблю "Веселые старты", "Самый умный", "Что/Кто/Кому" и отчасти "Дом-2"!

навеки застрял в соревновании, и крутит эту карусель

Ну, это как-то грустно. Соревнование-то идет с самим собой. Как в фильмах про каратэ.
Поэтому я поддерживаю девиз "главное - участие".

Макса Вебера

Преклоняюсь. Да.

и событие, действительно потрясшее весь форум?

Кроме шуток, событие действительно уникальное.

[Bichop]

Макса Вебера
Преклоняюсь. Да.

Уважаемый Туман!
Отчего же Вы не помянули добрым словом и К.Лоренца?
Вспомните его "Восемь смертных грехов цивилизованного человечества".
Не правда ли созвучно с ...м-м, краеугольным камнем форума?
Надо, все-таки надо было и его похвалить.


Разумеется, уповаю на то, что в Курилке на такое отступление от темы, Вы посмотрите снисходительно.

[Navigator]

В связи с проведением Конкурса от Lonely Planet я вдруг задумался, а почему дух соревнования у нас такой скромный. Где бойцы?

странный конкурс... зачем в таком участвовать? да и коммерциализация не идет на пользу подобным начинаниям (в широком смысле слова), плюс предидущий конкурс с результатами...

[TuMan]

Разумеется, уповаю на то, что в Курилке на такое отступление от темы, Вы посмотрите снисходительно.

При условии, что вы отметили свои достижения в опросе.

Отчего же Вы не помянули добрым словом и К.Лоренца?

Ну, у нас тут все-таки не совсем стая гусей.
Хотя я был бы не против, если бы у части форумчан случился импринтинг Правил форума в первые же часы после рождения.

странный конкурс... зачем в таком участвовать

У меня та же проблема. Нет отчетов по Европе.

[Bichop]

И зачем понадобилось все сваливать в кучу?

ты выиграешь (заработаешь/прославишься/бог тебя полюбит)

Макса Вебера

Ведь вся жизнь, по сути, это соревнование.

Конрада Лоренца

В связи с проведением Конкурса от Lonely Planet

и событие, действительно потрясшее весь форум?

А-а, понял, понял...авторитетными паханами Вебером и Лоренцом Вы вводите форумную публику
в состояние импринтинговой уязвимости.
Срабатывает аварийное отключение критики и здравого смысла.
И по идее, все кто прочитал Вашу тему, тотчас же должны засесть за написание
отчетов по Европе.
Здорово придумано!

[solga77]

только прочитав эту ветку, узнала про конкурс)))) lonely planet - мои любимые путеводители - всегда пользуюсь в поездках. конкурс скорее улыбает-местами) особо улыбает, что владелец сайта, на котором и проводится конкурс отчетов, сам эти отчеты не читает) и не первый раз об этом пишет))

[Beyzn]

Не потеряли ли мы это детское желание быть первыми/лучшими?

Имхо это желание является социально рафинированным производным от желания устанавливать превосходство над другими. Последнее имхо не просто детское, а врожденное, восходящее к инстинкту самосохранения. Для того, чтобы выжить, необходимо побеждать, всем. Не дать себя сожрать хоть путем бегства, хоть с помощью маскировки - это тоже победа над охотником, превосходство над ним. Не говоря уж об отчетливо активно-агрессивных вариантах. Другой вопрос, что неадекватно переживаемое желание устанавливать свое превосходство запросто может завести в жизненный тупик, выражающийся в потере способности устанавливать отношения сотрудничества, дружбы и любви с другими людьми. Весь вопрос в том, что это такое - неадекватно переживаемое желание устанавливать свое превосходство?

Чемпион Москвы по баскетболу среди средних школ 1979.

[TuMan]

И по идее, все кто прочитал Вашу тему, тотчас же должны засесть за написание
отчетов по Европе.

Именно так. Но не должны и не все.
Мне будет довольно и десяти праведников.
Десять хороших авторов, которые напишут свежие, интересные отчеты.
Тогда в следующий опрос о достижениях вставлю строку:
- победил в одной из номинаций от Lonely Planet.
Это вам не в школе на турнике подтягиваться!

Чемпион Москвы по баскетболу среди средних школ 1979.

Весь вопрос в том, что это такое - неадекватно переживаемое желание устанавливать свое превосходство?

Когда вы хотели стать чемпионом, вы действительно испытывали неадекватно переживаемое желание установить превосходство?

В основном люди пишут, потому что хотят поделиться своими эмоциями и впечатлениями,
информацией и опытом, а не возвыситься или самоутвердиться.

[Beyzn]

Когда вы хотели стать чемпионом, вы действительно испытывали неадекватно переживаемое желание установить превосходство?

Мне кажется, нет. Во-первых, я вообще не думал о чемпионстве, т.к. турнир был растянут чуть ли не на весь учебный год, были дела поважнее, чем баскетбол, да и просто... не думал, и все. Просто хотелось выигрывать, в турнирную таблицу не глядели, да и не было ее у нас. Я не помню, во всяком случае. А потом оказалось, что мы первые. Как-то так получилось. Вот, повторюсь, превосходства над соперником в каждом матче добиться хотелось, это помню отчетливо.
А, во-вторых, в специально организованных, т.е., по существу, лабораторных условиях формального соревнования, с писаными правилами, неадекватное желание установить превосходство затруднительно проявить, т.к. это карается судьями. Т.е., проявить-то можно, только выиграть будет труднее. Спортивные правила и условия соревнований как раз и направлены на то, чтобы ограничить желание установить превосходство адекватными общественным представлениям рамками. Т.е., затормаживают всяческую неадекватность, во всяком случае, ее видимые проявления.

[Bichop]

Мне будет довольно и десяти праведников.

"Не стоит село без праведника"
А тут целый форум, уж наверняка среди козлищ дюжина светлых личностей отыщется.
Вот только сподвигнуть их на подвиг духа следовало как-то иначе.
Давать советы модератору?
Упаси Бог.

[TuMan]

Задумался. Ну, если написание отчета - подвиг, то вы Геракл, а я трус и лентяй.
Выглядит как ирония, но это не так. Борюсь с этим.
Мне кажется, что привычка к иронии, да и к сарказму тоже, сильно портит характер,
поскольку со временем она придает ему черту злорадного превосходства:
и под конец начинаешь походить на злую собаку, которая, кусаясь, к тому же научилась и смеяться.

[Pons]

В связи с проведением Конкурса от Lonely Planet я вдруг задумался, а почему дух соревнования у нас такой скромный. Где бойцы?
Ведь вся жизнь, по сути, это соревнование. И даже если сам с собой соревнуешься и побеждаешь - уже дико приятно!

Безусловно, возвращаясь к Лоренцу, соревновательность и желание превосходства, а также напрямую связанные с этим напористость, агрессивность и желание подмять под себя повергнутого противника и издать победный клич отражают гормональный фон самцов - а именно количество у них тестостерона.
Чем больше тестостерона, тем более самец склонен к агрессии с целью установления превосходства и соревновательности, тем выше его ранг.
Самки в природе менее склонны к соревновательности, однако в социуме высокоранговые женщины-альфа не в чем не хотят уступать мужчинам, напротив, стремятся соревноваться с ними, и даже реально во многом их превосходят и подминают под себя.
Что, конечно, не может нравиться самцам и отражается на их гормональном фоне и соответственно желании соревноваться дальше.

[TuMan]

Ну, соревнование в творческих дисциплинах выглядит не таким кровавым и тестостеронозависимым.
Не думаю, что если бы (гипотетически) мне удалось стать обладателем призового путеводителя, я почувствовал бы себя альфа-самцом.

[Bichop]

Мне кажется, что привычка к иронии, да и к сарказму тоже, сильно портит характер,
поскольку со временем она придает ему черту злорадного превосходства:
и под конец начинаешь походить на злую собаку, которая, кусаясь, к тому же научилась и смеяться

Каждому свое.
У кого-то в "паханах" ходит Вебер, у кого-то Лоренц.

Задумался. Ну, если написание отчета - подвиг, то вы Геракл,

На мой взгляд неудачное сравнение.
Вы считаете, что "гераклы" пишут так называемые "датские" стихи?
К определенной дате, на заказ - все сходится.
Газетной бумагой, на которой они оттиснуты, на следующий день
подтирают задницу в дачных сортирах.


З.Ы.
Сейчас, правда, нравы смягчились - на дачах появился пипифакс.

Если продолжить сравнение...
И стишата эти предполагается напечатать в заводской многотиражке, а в качестве
стимула...ну, там почетная грамота, или опять же заметка в местечковой прессе - каков наш
фрезеровщик Петров И.С. из третьего цеха!
И творить умеет! Респект.

[Pons]

Ну, соревнование в творческих дисциплинах выглядит не таким кровавым и тестостеронозависимым.
Не думаю, что если бы (гипотетически) мне удалось стать обладателем призового путеводителя, я почувствовал бы себя альфа-самцом.

Механизмы поведения остаются эволюционными - что во время кровавого, что творческого поединка.
Кто сильнее и имеет превосходство, не важно физическое или творчески-интеллектуальное, тот и побеждает.
Побежденный чувствует себя униженным.
Вот скажите (гипотетически), если бы Вы проиграли даже не мужчине, а женщине в соревновании на право быть обладателем призового путеводителя - как бы Вы себя почувствовали? Конечно, при условии, что для Вас победа в конкурсе была значима.

[TuMan]

каков наш
фрезеровщик Петров И.С. из третьего цеха!

Если "фрезеровщик" сделал отчет под пытками, сдав все отели/рестораны/цены и путевые впечатления - это одно.
(Про таких не слышал, но предположим).
Но если "фрезеровщик" при этом еще и путешественник, то написав отчет он сам себе продлевает послевкусие.
И в любой момент, сделав пару кликов и перечитав свой собственный отчет, он может вернуться туда, где однажды побывал.
Так что, имхо, каждый отчет это маленькая машина времени.
Зачем же отказывать себе в удовольствии?

Вы считаете, что "гераклы" пишут так называемые "датские" стихи?

Легко и непринужденно.
Я про гераклов-профи.

[Bichop]

Но если "фрезеровщик" при этом еще и путешественник, то написав отчет он сам себе продлевает послевкусие.

Так было, так есть, так будет на форуме.
Собственное семейство, сослуживцы и разные корешки "металлообработчиков", разумеется, по достоинству оценивают подобное творчество.

Зачем же (им) отказывать себе в удовольствии?

И правда, зачем?

И вот значит объявлен конкурс ЛП.
Вау!
Под это дело вся эта публика соберет в кучу мозги, впечатления, "фотки" и, конечно, сотворит нечто экстраординарное.
Главное ее правильно стимулировать, Вы в этом большой дока.
- А ну, ребятки, кто из вас дальше всех прыгнет...ага, "Веселые старты".

И уж извините, Туман, не удержался.

У кого-то в "паханах" ходит Вебер, у кого-то Лоренц.

Мне претит протестанская этика...работай, брат, и Верхний Яшка тебя отметит, как ты того заслужил.
У Вас опять не срабатывают ассоциации?

[TuMan]

После того, как вы со скукой на мониторе прошли мимо Ницше (забавный пассаж про смеющуюся собаку),
обронив "каждому свое", мои ассоциации впали в спячку.

От мысли (знания) о том, что мы животные, да и ведем себя как животные, ничего ведь не меняется.
Вопрос в отношении. Спасибо психотерапии.
- Ты перестал писаться и гадить в постель?
- Нет. Но теперь я этим горжусь.

Под это дело вся эта публика соберет в кучу мозги, впечатления, "фотки" и, конечно, сотворит нечто экстраординарное.

Вы тоже часть этой публики, и не раз "творили экстраординарное".

Мне претит протестанская этика...работай, брат, и Верхний Яшка тебя отметит, как ты того заслужил

Важен результат. Она правильная с практической точки зрения. Труд и достижения - это хорошо. А безделье и бедность - хреново.
Ведь бог зачем приходил к нищим? Чтобы они и дальше оставались нищими? Нет!
Поэтому бог радуется, когда у его верного чада появляются машина, квартира, бреге и т.д.

[TuMan]

Знаете, скажу о другом.
Даже радостью поделюсь.
Пункт - всегда во всем участвовал, но безуспешно - 0 голосов.

[Bichop]

Знаете, скажу о другом.
Даже радостью поделюсь.
Пункт - всегда во всем участвовал, но безуспешно - 0 голосов.

Закон больших чисел, так и должно быть.
Ничего не доказывает этот нуль, и не опровергает.

[Pons]

Знаете, скажу о другом.
Даже радостью поделюсь.
Пункт - всегда во всем участвовал, но безуспешно - 0 голосов.

Закон больших чисел, так и должно быть.
Ничего не доказывает этот нуль, и не опровергает.

Не согласен.
Это доказывает то, что никто добровольно не признается, что он абсолютный неудачник.
Да и под пыткой не признается.
Будет про какие-то достижения талдычить.
Которые никому не нужны и не интересны.
Это называется "чувство собственной важности". .

[иголочник]

Пункт - всегда во всем участвовал, но безуспешно - 0 голосов.

Но ведь главное - участие, я слышал...?

[lidaOV]

Пункт - всегда во всем участвовал, но безуспешно - 0 голосов.

Вопрос надо было не так поставить, чтоб нуля не было. Надо было написать- "где бы ни участвовал, все- безуспешно" А то получается "пихается во все дыры, но зря". Мало кто пихается во все подряд. Это уже не неудачник, а какой-то тупой выскочка.

[TuMan]

Надо было написать- "где бы ни участвовал, все- безуспешно" А то получается "пихается во все дыры, но зря".

Но так мы же не настоящие социологи/психотерапевты. Где-то и ирония/самоирония предполагаются.
Хотя даже в таком виде опрос выглядит интересным. Лично для меня, конечно.