Тонкости перевода или политика?

[Полянка]

На днях на работе состоялась жаркая дискуссия, почему при одном и том же английском написании слова (а также его значении) в названии двух разных стран, перевод на русский язык разнится?
United States of America (USA) - Соединенные Штаты Америки (США)
United Arab Emirates (UAE) - Объединенные Арабские Эмираты (ОАЭ).

Казалось бы, никакой разницы - "соединенные" или "объединенные", значение не меняется. Тем не менее, мы не пишем "ОША" или "САЭ" (хотя логично было бы привести это к общему знаменателю, на мой взгляд).
Кто-то усматривает в этом политику, мол, США просто хотят во всем отличаться от других.
А как по мне - это полная ерунда: при чем тут русский перевод к желанию американцев выделяться? У них как раз и то, и другое название стран звучит одинаково - United
А вот мы их переводим с разными приставками!

Так в чем здесь прикол? Кто знает? Почему мы не переводим одинаково одно и то же слово? Откуда это пошло?
Просто интересно.

[pups]

Просто русский язык богаче английского. Отсюда и многовариантность русского перевода.
Например английский "ах" в русском и топор, и секира,и колун.

[Полянка]

Сомневаюсь, что истинная причина в богатстве вариантов - здесь что-то более интересное... какой-то секрет. Целая буква в аббревиатуре страны меняется! Это вам не какой-то там предлог, типа "в Украине" или "на Украине".
Какие еще варианты?

[dodo11]

мол, США просто хотят во всем отличаться от других.

Думаю, что американцам глубоко фиолетово как их называют аборигены других материков.

Предполагаю, что так просто исторически сложилось, по типу бывшего государства ОАР (Объединенная арабская республика).

[Виктор из Ростова]

Наверное , да . Так как United Kingdom на русском звучит как " Соединённое Королевство ".

[dodo11]

Почитал вики. Возможно, что можно назвать эту страну просто Республика Объединенных Эмиратов.

[Полянка]

Почитал вики. Возможно, что можно назвать эту страну просто Республика Объединенных Эмиратов.

Называть-то можно как угодно - можно просто Эмираты. Но аббревиатура на русском при этом остается неизменной - ОАЭ, и никак иначе! Кстати, на украинском тоже ОАЭ (Об'єднані Арабські Емірати), но США (Сполу́чені Шта́ти Аме́рики).

[Alex Catamaran]

Использование слова "объединённые" в названии ОАЭ отражает слабость интеграции между отдельными эмиратами. Они объединены только по национально-территориальному признаку, в то время как экономические связи чрезвычайно слабы либо отсутствуют.

В то же время, "соединённые" в названии США отражает тесные экономические связи между отдельными штатами.

Сравните: "объединены по вторичным половым признакам" и "соединены болтами"...

[Полянка]

Использование слова "объединённые" в названии ОАЭ отражает слабость интеграции между отдельными эмиратами. Они объединены только по национально-территориальному признаку, в то время как экономические связи чрезвычайно слабы либо отсутствуют.

Интересное мнение! Такой версии у нас в дискуссии не было.
Но хотелось бы спросить - это исключительно Ваше мнение? Или Вы где-то об этом читали? Тогда интересен был бы источник.

[Attorney-at-law]

Просто русский язык богаче английского. Отсюда и многовариантность русского перевода.

Это действительно так. Но в данном случае слово "соединенные" более правильно для употребления в официальном названии американского государства, нежели "объединенные". Попробую пояснить свою точку зрения.
В ОАЭ именно объединились уже существующие, сложившиеся (пусть и зависимые на определенном историческом этапе от Великобритании, являвшиеся ее протекторатами) государственные образования (считайте государства)- эмираты.
Американские штаты - совсем другое дело. И это скорее соединение (а точнее - присоединение) в течении длительного времени территорий с различным правовым статусом (примеры: Пенсильвания - бывшая британская колония, Техас и Калифорния - республики, Гавайи - королевство) и разными путями (объединились первые тринадцать штатов, бывших колоний Англии; Флорида - куплена у Испании, а Луизиана - у Франции, Аляска - у России; территория Нью-Мексико - присоединена в результате американо-мексиканской войны 1846-1848 годов, ну и т.д.) в единое государство. То есть, в подавляющем большинстве своем, штаты это территории, а не государства. И присоединялись они к США долго и разными путями. Вот скоро Пуэрто-Рико штатом очередным станет. Разве можно говорить об объединении США и Пуэрто-Рико? Ведь Пуэрто-Рико не государство, а зависимая от США территория, точнее ее статус "неинкорпорированная организованная территория". Все ИМХО. Рассуждал скорее как юрист, а не лингвист.

[dodo11]

Американские штаты - совсем другое дело. И это скорее соединение в течении длительного времени территорий с различным правовым статусом

США - это объединение 50 государств.

[Attorney-at-law]

США - это объединение 50 государств.

Чтобы долго не писать, цитата из Вики.

Штат — основная государственно-территориальная единица США, имеющая значительную степень суверенитета во внутренних делах и уступающая всю полноту полномочий федеральным властям в отношениях с иностранными государствами. Подчиняется федеральному центру в вопросах, оговорённых в Конституции США[1]. С 1959 года в состав США входит 50 штатов. Каждый из штатов имеет флаг и девиз.

Принятию какой-либо территории в состав Соединённых Штатов предшествует длительная процедура: обязательное принятие территорией собственной конституции, которая должна удовлетворить Конгресс США, принимающий решение о её принятии в состав Соединённых Штатов.

Да, после придания той или иной территории статуса штата - она становится государственным образованием. В составе федерации.
Но до вступления в состав штатов, многие территории не обладали вообще никакими признаками государства. Та же Аляска. Какое это было "государство" до объединения (как Вы пишите) с другими штатами?

[lego]

США появились сильно раньше ОАЭ - соотв тогда в Русском языке было принято говорить Соединенные. потом - норма поменялась...


Название США, вернее, Северо-американские соединенные штаты появилось раньше покупки Луизианы и Аляски, отторжения у Мексики Техаса и нью-Мексико и т.д.

Тезис, что США - это объединение 50 государств, - это либо дословный перевод слова state, либо воспроизведение доктрины Южных штатов (автор Кэлхаун), несостоятельность которой бала доказана исходом Гражданской войны 1861-65 годов.

[dodo11]

США - это объединение 50 государств.

Чтобы долго не писать, цитата из Вики.

Чтобы долго не писать: "state" - государство, страна. А потом скалькировали "штат", а такого слова нет. США - объединение 50 стран.

[Alex Catamaran]

Использование слова "объединённые" в названии ОАЭ отражает слабость интеграции между отдельными эмиратами. Они объединены только по национально-территориальному признаку, в то время как экономические связи чрезвычайно слабы либо отсутствуют.

Интересное мнение! Такой версии у нас в дискуссии не было.
Но хотелось бы спросить - это исключительно Ваше мнение? Или Вы где-то об этом читали? Тогда интересен был бы источник.

Это - моё мнение, составленное после работы в архивах МИД. Но держите это в секрете - а не то Эмираты обидятся...

[vagabondit]

По-моему, не стоит усложнять то, чего усложнять не стоит. Жизнь и без того сложная. Просто традиция и инерция, как многое в языке.

С того момента как Россия их признала и до 1936 г. USA называлась по-русски Северо-Американские Соединенные Штаты (САСШ) http://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz ... 1%80%D0%BE . Называли так потому, что в Северной Америке есть еще одно федеральное государство: Мексика, официально - "Мексиканские Соединённые Штаты".

Называли так до 1936 г., а потом переключились на название США. Почему перешли от САСШ к США - никто толком не знает и не помнит, главным образом потому, что это практически никого не интересует, а чтобы выяснить надо лезть в архивы и т.д. и т.п.

Почему новые государства назвали так или иначе - выяснять долго и нудно и непонятно зачем.

Например официальное название Германии по-русски: "Федерати́вная Респу́блика Герма́ния", а по-немецки "Bundesrepublik Deutschland", а "Bund" переводится на русский как "Союз", "согласие", а "федерация" переводится на немецкий как "Föderation, Verband, Vereinigung, Zusammenschluss" и т.д. и т.п. Так почему, спрашивается, "Федерати́вная Респу́блика Герма́ния", а не "Союзная Респу́блика Герма́ния"? А потому, сложилось так, может быть из-за того, чтобы на СССР не погодило, а может по другой причине.

Просто русский язык богаче английского. .

Отнюдь не очевидно. Факты:

Второе издание 2--томного Oxford English Dictionary содержит 171 476 слов используемых в настоящее время http://oxforddictionaries.com/words/how ... h-language

В самом авторитетном Большом академическом словаре в 17-ти томах 131 257 слов http://www.ozon.ru/context/detail/id/32 ... p=div_book В новом издании может появится больше.

Например английский "ах" в русском и топор, и секира,и колун.

Синонимы слова ax в английском: hatchet, http://www.newegg.com/Product/Product.a ... -_-NA-_-NA adz http://www.sculpturehouse.com/p-188-woo ... 4AodNysAtQ , mattock, (не говоря о poleax, pickax, cleaver, broadax, hand ax, single-bitted ax, double-bitted ax, etc.).

На русский как их переведем?

Это я к тому, что не будем судить наспех и рубить сплеча.

Что же до слова "штат", то оно возникло в русском прямой транслитерацией из немецкого и используется исключительно в смыслоразличительном плане в приложении к федеративно устроенным государствам. Так, такие государства как Мексика, Бразилия, Индия, Аргентина, Австралия, Малайзия и т.д. и т.п. состоят из штатов объединённых в федерацию.