Форум Винского

**li@m** » 18 янв 2013, 11:11

Чего почитать иль посмотреть, реально стоящего и доступного? Из серии маст хэв.

**jhuk** » 18 янв 2013, 11:25

Смотря под какие задачи. Если в целях СР и ЛР (саморазвития и личностного роста), то лучше первоисточники и брать: Бендлера и Гриндера. Трансформейшен, пожалуй самое толковое.
А если с целью научиться манипулировать другими людьми - то эффективнее всего О.Конор. Руководство для достижения результата кажется... В форме справочника с упражнениями.
Хотя лит-ру сложно советывать. От индивидуальных свойств когнитивной системы зависит.

**li@m** » 18 янв 2013, 12:08

А разве -

jhuk писал(а) 18 янв 2013, 11:25:саморазвития и личностного роста

не приводят в конечном итоге к -

jhuk писал(а) 18 янв 2013, 11:25:манипулировать другими людьми

?

**jhuk** » 18 янв 2013, 12:14

Смотря что вкладывать в понятия

саморазвитие и личностный рост

Если то, что вкладываю я, то как раз к обратному. К пониманию, что никем манипулировать не надо. Ибо цена за манипуляцию несоразмерна результату.
Сами все дадаут че надо. А если не дадут, значит не твое.

**li@m** » 18 янв 2013, 12:45

jhuk писал(а) 18 янв 2013, 12:14:Если то, что вкладываю я, то как раз к обратному. К пониманию, что никем манипулировать не надо.

Думаю, это уже ближе к духовным практикам.

jhuk писал(а) 18 янв 2013, 12:14:Сами все дадаут че надо.

Как бы сами не забрали всё, что есть.

Там вопрос несколько тоньше.
Надо не просто убедить человека исполнить ваше желание, а и убедить его в том, что это было его желание.

**li@m** » 18 янв 2013, 15:59

вечный отпускник писал(а) 18 янв 2013, 14:36: а и убедить его в том, что это было его желание.

Вот вот вот. Очень интересный момент

**Cutie Pie** » 18 янв 2013, 16:22

li@m писал(а) 18 янв 2013, 15:59:Вот вот вот. Очень интересный момент

это женская прерогатива... тебе зачем?

**li@m** » 18 янв 2013, 16:34

Cutie Pie писал(а) 18 янв 2013, 16:22:это женская прерогатива... тебе зачем?

Пытаешься отговорить?

Ну так вот, чего насчёт литературы то?

Сорри, ничего посоветовать не могу, занимался лет 20 назад, т.е. когда только вопрос начал обсуждаться у нас, поэтому все источники уже утеряны.

**li@m** » 18 янв 2013, 19:55

Сейчас очень много авторов и различных изданий развелось. Понятное дело ,что "классика" куда натуральнее и серьёзнее, вот только совсем уж погружаться нет ни желания, ни времени. Интересны какие-то более "ужатые" варианты, написанные современным и доступным языком. Вроде неплохие отзывы о работах соотечественницы Диана Балыко, надо глянуть.

Сорри, легко и поверхностно не пойдет.
Если только для общего понимания, а так надо заниматься серьезно.

С уважением

Александр* » 21 мар 2013, 12:48

Добрый день, уважаемые Форумчане!
Хотел бы услышать мнение людей, особенно тех кто занимался или занимается данным направление в психотерапии и практической психологии, на сколько оно полезно или вредно для обычного обывателя.
Как правило, многие идут на данное обучение с целью повышения КПД своей проф. деятельности, кто то просто что бы научиться манипулировать людьми.
Мой приятель занимается НЛП пол года, с его слов, "жить стало лучше, жить стало веселей".
Знаю лишь одно, РПЦ почему то относится к данной практике очень отрицательно.

А что думают/скажут присутствующие на форуме ?

**Sumirej** » 21 мар 2013, 12:56

РПЦ и к сексу относиться отрицательно. Что ж нам теперь им не заниматься?

**vezza** » 21 мар 2013, 13:09

Знакомая занялась НЛП, была на тренингах. Возможно именно это послужило дебютом шизофрении.

Александр* » 21 мар 2013, 13:20

Sumirej писал(а) 21 мар 2013, 12:56:РПЦ и к сексу относиться отрицательно. Что ж нам теперь им не заниматься?

С этим всё понятно...

vezza писал(а) 21 мар 2013, 13:09:Знакомая занялась НЛП, была на тренингах. Возможно именно это послужило дебютом шизофрении.

Вы считаете что это из НЛП?
Может дебют шизофрении возник на почве одиночества?

**vezza** » 21 мар 2013, 13:30

Александр* писал(а) 21 мар 2013, 13:20:
vezza писал(а) 21 мар 2013, 13:09:Знакомая занялась НЛП, была на тренингах. Возможно именно это послужило дебютом шизофрении.

Вы считаете что это из НЛП?
Может дебют шизофрении возник на почве одиночества?

Я всего не знаю.
Но изменение в поведении все связывают с тренингами. Чуть позже был выставлен официальный диагноз.

Александр* » 21 мар 2013, 13:54

vezza, а как стало проявляться у неё это в жизни?
Мания преследования, или в форме "Мы Николай II, повелеваем.." ?

**travellerша** » 22 мар 2013, 20:06

vezza писал(а) 21 мар 2013, 13:09:Знакомая занялась НЛП, была на тренингах. Возможно именно это послужило дебютом шизофрении.

Скорее шизофрения - дебют НЛП.
Строгое ИМХО. Правда, после получения диплома психфака МГУ)))
После получения диплома бегу от всех подобных тренингов, как черт от ладана.

**jhuk** » 22 мар 2013, 21:44

Александр* писал(а) 21 мар 2013, 12:48:Добрый день, уважаемые Форумчане!
Хотел бы услышать мнение людей, особенно тех кто занимался или занимается данным направление в психотерапии и практической психологии, на сколько оно полезно или вредно для обычного обывателя.
Как правило, многие идут на данное обучение с целью повышения КПД своей проф. деятельности, кто то просто что бы научиться манипулировать людьми.
Мой приятель занимается НЛП пол года, с его слов, "жить стало лучше, жить стало веселей".
Знаю лишь одно, РПЦ почему то относится к данной практике очень отрицательно.

А что думают/скажут присутствующие на форуме ?

В научном сообществе тоже не очень приветствуется этот подход. Во всяком случае, диссертации по этой тематике проходят со скрипом.

**lidaOV** » 22 мар 2013, 23:31

jhuk писал(а) 22 мар 2013, 21:44:В научном сообществе тоже не очень приветствуется этот подход. Во всяком случае, диссертации по этой тематике проходят со скрипом.

А почему? Вот знакомлюсь потихоньку с рекомендованным Вами Гриндером-Бендлером. Брехня, или люди настолько талантливы?

**vezza** » 22 мар 2013, 23:45

travellerша писал(а) 22 мар 2013, 20:06:
vezza писал(а) 21 мар 2013, 13:09:Знакомая занялась НЛП, была на тренингах. Возможно именно это послужило дебютом шизофрении.

Скорее шизофрения - дебют НЛП.
.

Возможно и так.

**Beyzn** » 23 мар 2013, 01:32

vezza писал(а) 21 мар 2013, 13:09:Знакомая занялась НЛП, была на тренингах. Возможно именно это послужило дебютом шизофрении.

Психозы нередко возникают при работе в группе, т.к. она довольно резко повышает уровень возбуждения членов группы. Влечения интенсифицируются и могут приводить к серьезным нарушениям психических границ между людьми. Основной психотический страх это страх аннигиляции (уничтожения) из-за опасности психического слияния, когда человеку, склонному к психотическому срыву кажется, что он перестает быть хозяином своих психических процессов (восприятия, мышления и проч.), что его психикой овладевают в результате такого слияния, а это воспринимается таким человеком как опасность уничтожения его личности. От этого он может попытаться защититься различными внутрипсихическими защитами, например, расщеплением (схизисом - schisis) психики или ее фрагментацией. Расщепление и фрагментация помогают сохранить контроль хотя бы над частью психики (и личности) или над отдельными ее фрагментами, в то время как другие части как бы отдаются в чужую власть. Понятие расщепления психики (schisis) было положено Э. Блейлером в основу его концепции шизофрении (schizophrenia) более 100 лет назад и до сих пор остается валидным.

Для предотвращения такого развития событий в группу должен происходить отбор, а модератор группы должен обязательно следить за четким соблюдением границ. Безотносительно того, в каком "жанре" работает группа - то ли это НЛП, то ли гештальттерапия, телесная терапия либо что угодно еще. Это другое дело, что группы НЛП, по моим наблюдениям, обычно проводятся без соблюдения необходимых мер предосторожности, а их модераторы, как правило, очень мало понимают в клинической психологии и/или в психиатрии. Отчасти, такое положение дел, на мой взгляд, провоцируется самой философией НЛП, которая с легкостью позволяет различным людям откровенно ставить перед собой собой задачу научиться оказывать влияние на других людей, нарушая их психические границы, как здесь уже отмечалось в предыдущих постах. Достаточно здоровому человеку это, видимо, сильно повредить не может, хотя способно здорово разозлить, а вот люди, склонные к архаическим внутрипсихическим защитам, оказываются под угрозой.

Очень многие люди реагируют на тревогу защитами тоже архаического, психотического регистра, но не расщеплением, характерным для шизофрении, а, например, т.н. маниакальными защитами - всемогущественным контролем, отрицанием (тревоги) и проч. Так, всемогущественный контроль помогает интерпретировать все происходящее как обусловленное собственной властью. У таких субъектов наблюдается повышенное настроение, эйфория, экзальтация, восторженное отношение к себе и свои "достижениям", к группе, к модератору, к "жанру", в котором проводится группа и т.д. Нередко целые группы НЛП, разнообразных тренингов личностного роста, всяких лайфспрингов и космоэнергетов и прочие представляют собой коллективы, все члены которых находятся, по сути дела, в гипоманиакальном или даже в маниакальном регистре психического функционирования. Это может быть очень приятно и многие реально "подсаживаются", впадают в идеализирующую зависимость от такой групповой "работы". Причем защитный механизм отрицания позволяет игнорировать реальные проблемы, которые, на самом деле, конечно, никуда не деваются и не разрешаются, а, в лучшем случае, "разруливаются". В разнообразных сектах те же принципы функционирования.

Я вовсе не собираюсь замазывать НЛП черной краской. На мой взгляд, Гриндер и Бендлер сумели нащупать немало интересных ракурсов и создать некоторые довольно быстрые и эффективные технологии, в первую очередь, для знакомства человека со своим внутренним миром. Речь, разумеется, в большей степени идет о людях, не имеющих желания исследовать свою психику более фундаментальными способами, людях, верующих в то, что все можно сделать быстро и одновременно достаточно хорошо, и вообще, о тех, кто верит, что главное это делать, а знать и понимать - это так, это что-то не очень существенное)

**lidaOV** » 23 мар 2013, 10:15

Beyzn писал(а) 23 мар 2013, 01:32:Нередко целые группы НЛП, разнообразных тренингов личностного роста...представляют собой коллективы, все члены которых находятся, по сути дела, в гипоманиакальном или даже в маниакальном регистре психического функционирования. Это может быть очень приятно и многие реально "подсаживаются", впадают в идеализирующую зависимость от такой групповой "работы".
... Гриндер и Бендлер сумели нащупать немало интересных ракурсов и создать некоторые довольно быстрые и эффективные технологии, в первую очередь, для знакомства человека со своим внутренним миром. Речь, разумеется, в большей степени идет о людях, не имеющих желания исследовать свою психику более фундаментальными способами, людях, верующих в то, что все можно сделать быстро и одновременно достаточно хорошо, и вообще, о тех, кто верит, что главное это делать, а знать и понимать - это так, это что-то не очень существенное)

Меня интересовало вот что: то, что они описывают- это вранье или реальные результаты? Если реальные, тогда я бы сказала, что это - прорыв!. Только гриндеров и бендлеров с их талантом - все-го 2 штуки, ну, может еще, десятка два "апостолов". А что же в таком случае бездарным делать? А тренинги, о которых Вы написали, это, по-видимому, просто неумелые и неудачные имитации. Ибо в теории корифеев ничего подобного не предлагается, не предусматривается, и, более того, как раз, предупреждается, как ненужное.

**jhuk** » 23 мар 2013, 10:18

lidaOV писал(а) 22 мар 2013, 23:31:А почему? Вот знакомлюсь потихоньку с рекомендованным Вами Гриндером-Бендлером. Брехня, или люди настолько талантливы?

У научного сообщества претензии следующие:
1. Неэтичность
2. Отсутствие индивидуального подхода (универсальность)
3. Несоответствие ожиданий тренера полученным результатам (проверено экспериментально)
4. Несоответствие методов НЛП ортодоксальным методам психотерапии (проверено научными методами)
5. Несостоятельность гипотезы о "ведущей модальности", (проверено экспериментально)
6. Нет четкого предмета исследования (философский, интуитивный подход)
7. Особый порядок сертификации "специалистов", среди которых могут быть люди без специального базового образования.
8. Присутствие в теории "магического компонента".
Ко всему прочему, сами НЛПисты признают, что создание методов никогда не предполагало их экспериментальной проверки, что низводит "теорию" в ранг "житейской психологии".

lidaOV писал(а) 23 мар 2013, 10:15: Меня интересовало вот что: то, что они описывают- это вранье или реальные результаты? Если реальные, тогда я бы сказала, что это - прорыв!. Только гриндеров и бендлеров с их талантом - все-го 2 штуки, ну, может еще, десятка два "апостолов". А что же в таком случае бездарным делать? А тренинги, о которых Вы написали, это, по-видимому, просто неумелые и неудачные имитации. Ибо в теории корифеев ничего подобного не предлагается, не предусматривается, и, более того, как раз, предупреждается, как ненужное.

Ваш вопрос уже свидетельствует о том, что НЛП не наука. В науке получаться должно у всех, кто владеет методом (воспроизводимость результата). А таланты и бездари - это уже к искусству.
Хотя, справедливости ради, любая психотерапия, к сожалению, пока содержит элемент искусства. Психология пока не вышла на стадию "нормальной науки". Отсюда и слабость методов.

**Beyzn** » 23 мар 2013, 11:14

lidaOV писал(а) 23 мар 2013, 10:15: Меня интересовало вот что: то, что они описывают- это вранье или реальные результаты? Если реальные, тогда я бы сказала, что это - прорыв!. Только гриндеров и бендлеров с их талантом - все-го 2 штуки, ну, может еще, десятка два "апостолов". А что же в таком случае бездарным делать? А тренинги, о которых Вы написали, это, по-видимому, просто неумелые и неудачные имитации. Ибо в теории корифеев ничего подобного не предлагается, не предусматривается, и, более того, как раз, предупреждается, как ненужное.

Насколько мне позволяет судить мой опыт, результаты вполне могут быть реальными и о вранье изначально речь не идет. Но, как это бывает с любыми быстро полученными результатами, они будут иметь большой риск быть очень неустойчивыми, т.е., ненадежными. Еще могу сравнить эти результаты с косметикой, которая вечером будет смыта или, в противном случае, за ночь сотрется сама.

Гриндер и Бендлер выработали свою концепцию, руководствуясь следующей идеей. Им пришло в голову обобщить и классифицировать то, что делают те психотерапевты, которые считались очень эффективными, лучшими (Ф. Перлс, В. Сатир, М. Эриксон) - что, кстати, само по себе вовсе не бесспорно. (Но это имхо не очень существенно). Так или иначе, Гриндер и Бендлер решили получить концентрат самого лучшего, что есть в психотерапии. Но это относилось к технике, которую можно наблюдать, к вербальному и невербальному поведению психотерапевтов, а не к тому, что эти психотерапевты думают и чувствуют. Т.е., речь идет о копировании формы, в то время как условия применения терапевтами тех или иных технических приемов оставались большей частью в тени. Я имею в виду внутренние основания терапевтов, их выбор того или иного действия, языковой конструкции, конкретных слов, интонации и т.д. Также, в тени оставалась любая подготовительная работа. Таким образом, Гриндер и Бендлер получили технологию, основанную на принципе "Если Вы наблюдаете у пациента свойство А, то можете попытаться применить средство Б. Если средство Б не подействовало, попробуйте что-нибудь другое". Технолога не интересуют причины образования свойств объекта, технолога интересует констелляция свойств и то, как она меняется при оказании того или иного воздействия. И лечению подвергаются свойства пациента, а не причины, которые эти свойства вызывают. Глубинная база не меняется, отсюда принципиальная ненадежность результатов. Я так понимаю.

**lidaOV** » 24 мар 2013, 18:34

У научного сообщества претензии следующие:
1. Неэтичность
2. Отсутствие индивидуального подхода (универсальность)
3. Несоответствие ожиданий тренера полученным результатам (проверено экспериментально)
4. Несоответствие методов НЛП ортодоксальным методам психотерапии (проверено научными методами)
5. Несостоятельность гипотезы о "ведущей модальности", (проверено экспериментально)
6. Нет четкого предмета исследования (философский, интуитивный подход)
7. Особый порядок сертификации "специалистов", среди которых могут быть люди без специального базового образования.
8. Присутствие в теории "магического компонента".
Ко всему прочему, сами НЛПисты признают, что создание методов никогда не предполагало их экспериментальной проверки, что низводит "теорию" в ранг "житейской психологии".

1. сомнительный фактор для науки. А как же «группы испытуемых крыс», арбидол и т.д.? Этичность?
2. как раз очень даже научно
3. тренер фиговый
4. кто-то там сомневается, что у одной истины много методов?. Т.е. разные методы ведут к разным результатам? И что из того? Святая инквизиция брызжет слюной?
5. непонятно мне пока
6. Давно философия перестала быть наукой?
7. опять святая инквизиция и масонские ложи
8. то, что сегодня непонятно, то и магическое? Вот они и попытались сделать понятным.
А как же масса примеров в книге на проверку действенности методов? Если верить автору, то все это работает.

В науке получаться должно у всех, кто владеет методом (воспроизводимость результата). А таланты и бездари - это уже к искусству.

Значит, не владеют методом. Талант тут в овладении методом. Может это такая наука, которую пока не каждому дано освоить? Когда-то ведь то, что сейчас в начальной школе проходят, людям взрослым давалось с трудом. Эволюционируем, ведь, потихоньку.

это относилось к технике, которую можно наблюдать, к вербальному и невербальному поведению психотерапевтов, а не к тому, что эти психотерапевты думают и чувствуют

я так понимаю, что пациентов это не должно волновать, поэтому психотерапевтам нужно разделять свое и чужое. Кстати, они там пишут, что психотерапевты живут на 8 лет меньше... Нагрузка велика

Технолога не интересуют причины образования свойств объекта, технолога интересует констелляция свойств

Насколько я поняла их, причина не важна при устойчивом желаемом результате. Там ведь много наглядных обоснований этого факта. Это как в алгебре- реккурентные формулы. Работают ведь, независимо от истока задачи.

Глубинная база не меняется, отсюда принципиальная ненадежность результатов

Там же куча-куча про рецидивы из-за «вторичной выгоды» понаписана. Она и дает ненадежные результаты. Ее надо внимательно «корчевать».

… любая психотерапия, к сожалению, пока содержит элемент искусства. Психология пока не вышла на стадию "нормальной науки". Отсюда и слабость методов.

Дошагаем потихоньку!

**jhuk** » 24 мар 2013, 19:23

lidaOV писал(а) 24 мар 2013, 18:34:
1. сомнительный фактор для науки. А как же «группы испытуемых крыс», арбидол и т.д.? Этичность?

В науке этические принципы - направлены на обеспечение достоверности результатов, а не базируются на понятиях "добро" и "зло". В НЛП, в частности нарушается принцип осведомленного согласия (допускаются манипуляции) и принцип компетентности психолога.

lidaOV писал(а) 24 мар 2013, 18:34:2. как раз очень даже научно

Отчасти согласна.

lidaOV писал(а) 24 мар 2013, 18:34:3. тренер фиговый

Тогда не тренер, а все тренеры, которые принимали участие в исследовании. На основании исследования работы одного тренера не делают обобщений.

lidaOV писал(а) 24 мар 2013, 18:34:4. кто-то там сомневается, что у одной истины много методов?. Т.е. разные методы ведут к разным результатам? И что из того? Святая инквизиция брызжет слюной?

А кто-то говорит что научное знание всегда истинное? Или что истинное знание всегда научно? Вы спросили, "почему не принимается наукой". Я попыталась ответить. Научное знание - это знание полученное научным методом.

lidaOV писал(а) 24 мар 2013, 18:34:6. Давно философия перестала быть наукой?

Вообще-то, она никогда ей и не была. Философия не владеет научными методами познания. Это мать всех наук, но сама не наука. Это не недостаток а свойство философии. Вот история философии - это наука.
А вообще, мне не очень охота отдуваться за все научное сообщество. Вы спросили, я ответила. Дальше все вопросы к научному сообществу.
Если хотите знать мое личное мнение - мне данный подход не близок. Я сторонник глубинных методов. Считайте что это дело вкуса. А Вы, если нравится, овладевайте, на здоровье. Какое Вам дело до вопроса научно/не научно... Вы же не диссер собираетесь защищать.

**lidaOV** » 24 мар 2013, 20:07

Поскольку я далека от научных сообществ, мне было просто интересно. Интерес удовлетворен. Упаси боже, Вам отдуваться за всех (поэтому и цитировала без упоминания Вашего имени, просто как повод к раздумьям).

Если хотите знать мое личное мнение - мне данный подход не близок. Я сторонник глубинных методов

А мне показалось все написанное в книжке настолько глубинным, что даже докопаться до него невозможно-страшно. Корни в безмерной глубине, а ветки- легки и элегантны. Мне показалось после прочтения, что многие тренеры потому и неэффективны, потому что считают этот метод "вершковым". Вершки просты и элегантны, а корешки - еще как глубоко. ("С причала рыбачил апостол Андрей, а спаситель ходил по воде.... И Андрей доставал из воды пескарей, а спаситель погибших людей" (С) Из той же оперы песенка)
Чтоб докопаться и освоить - семь потов сойдет. Но, может, я просто заворожилась прочитанным? Несколько раз придется перечитать, если сил и терпения хватит.

**jhuk** » 24 мар 2013, 20:34

Мне прям самой перечитать захотелось... Че-то я так не впечатлилась в свое время...

**Beyzn** » 24 мар 2013, 20:50

Мне в свое время НЛП помогло открыть, что у меня есть чувства. До НЛП я чувства считал чем-то второстепенным, несущественным. Мне казалось, что самое главное это интеллект, а на эмоциональную сферу я не обращал никакого внимания. (Правда, у меня тогда еще не было психологического образования). НЛП предоставило мне возможность регистрации чувств и наблюдения за моей эмоциональной сферой. Так что, я испытываю глубокую благодарность НЛП.

**Mrloyalty** » 24 мар 2013, 20:57

господа и дамы обсуждающие, набросали бы уже и в теме вкратце что там к чему в этом вашем нлп...

**lidaOV** » 24 мар 2013, 21:31

Beyzn, вот видите, с какой важной частью себя Вы познакомились. Думаю, что с ней можно еще и подружиться, и еще свою жизнь и самочувствие улучшать, когда случаются "совсем-плохо" или "очень-недоволен" или другие косяки. Я вот подозреваю, что мне НЛП сможет помочь-таки не барахтаться в бурном море моих разных-всяких чувств, и как-то упорядочить кажущиеся мне неадекватными, мои реакции и их последствия для меня.
Начала я тут с самого простого- рекомендуемой Дианы Балыко. Но это, конечно не НЛП, а просто книжка по самопознанию, где много интересных метафор и образов. От нее у меня сложилось ощущение, что автор не знала, как закончить книгу. (проще говоря, начала за здравие, кончила за упокой). Потом,"подразогревшись", я принялась штурмовать Transformations. После нее мне подумалось, что НЛП уже давно бродит по земле, и один из оставшихся в истории образцов его носителя - это Иисус Христос. (Уж больно все сходится....) Сейчас пыхчу над "Лягушками и принцами". Уже знаю, что придется перечитывать, если захочу познавать предмет дальше. Но, кисельчик должен отстояться. "Поспешай медленно".

Александр* » 27 мар 2013, 17:54

купил книжку
Практический Курс НЛП
авторы Ян Макдермот и Венди Яго

никто не знает, что за авторы?

**lidaOV** » 27 мар 2013, 21:37

lidaOV писал(а) 24 мар 2013, 18:34:...Это как в алгебре- реккурентные формулы. Работают ведь, независимо от истока задачи.

Нифига се?! Сегодня в "Лягушках-принцах" наткнулась на то, что автор - бывший математик, пришел в психологию из математики. Во, почему убедило меня, я -тоже по сути технарь (да и по образованию тоже). Математика -наука трудная, но красивая. Посему легкой победы над НЛП не ожидается... (как вспомню 2.5 курса математики в институте, так подрагиваю)

**Alex Catamaran** » 29 мар 2013, 00:13

lidaOV писал(а) 24 мар 2013, 20:07:Чтоб докопаться и освоить - семь потов сойдет. Но, может, я просто заворожилась прочитанным? Несколько раз придется перечитать, если сил и терпения хватит.

Вообще-то "корни" надо искать у Милтона Эриксона ( http://en.wikipedia.org/wiki/Milton_H._Erickson ). Но когда узнаешь - через что прошёл этот человек и чем овладел, то становится понятным, что большая часть нынешнего НЛП - это из той же серии, что и "карате за 30 дней" или "фэншуй за 45 минут"...
Обсуждая эффективность тренеров по НЛП и их методик, можно провести параллели с верой: "если бы вы имели веру с зерно горчичное..."

**lidaOV** » 29 мар 2013, 17:01

У Милтона вряд ли удастся найти. Помер ведь мужик! А, поскольку объяснять свой феномен не умел, то и унес его с собой в могилу.

когда узнаешь - через что прошёл этот человек и чем овладел, то становится понятным, что большая часть нынешнего НЛП - это из той же серии, что и "карате за 30 дней"

НЛП меня тем и заинтриговало, что не ставит "прозрение" в зависимость от "осознанного страдания". Это для меня кажется похожим, скорее, на хитрый технологический прием или навык (которому, впрочем, следут долго и трудно учиться), чем на бесконечные "психологические бляшки", оседающие на артериях жизни индивида после многочисленных психотерапевтических методик.
Кстати, на тренингах не была, поэтому не сужу о тренерах лично ничего. Пока только по книгам прочитанным получаю представление об их авторах и о степени интересности материала.

**Alex Catamaran** » 30 мар 2013, 12:03

lidaOV писал(а) 29 мар 2013, 17:01:НЛП меня тем и заинтриговало, что не ставит "прозрение" в зависимость от "осознанного страдания". Это для меня кажется похожим, скорее, на хитрый технологический прием или навык (которому, впрочем, следут долго и трудно учиться), чем на бесконечные "психологические бляшки", оседающие на артериях жизни индивида после многочисленных психотерапевтических методик.

НЛП - инструмент. Как и любым другим, им можно научиться пользоваться. Некоторые резултаты, такие как, например, преодоление страха полёта - можно получить сравнительно быстро. Другие, такие как умение выступать на публике - требуют более долгой тренировки. Но, из личного опыта, могу сказать, что надо отрабатывать на себе, учиться программировать себя. Только после достижения уверенных результатов на себе можно идти дальше и пробовать НЛП на других. Почему с себя? Потому что у большинства из нас вербальные и невербальные сообщения не соотвествуют друг другу. Пытаясь безуспешно воздействовать на другого словами, такой "практик" не понимает, что его усилия тщетны, так как его тело, его интонации не согласовываются со смыслом произносимых слов.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР