Трагедия группы Дятлова

[RomualdOso]

Всем привет.

Хотя в молодости плотно занимался туризмом на довольно высоком уровне, про данную трагедию услышал только сейчас.
На самом деле очень непонятная, сранная и запутанная история.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0% ... 0%B2%D0%B0

Объяснить природными причинами тот факт, что люди срезали одежду с трупов, чтобы как-то попытаться противостоять холоду, но не вернулись в палатку в которой была еда, тёплые вещи, спирт... Да и травмы уж больно не "природные" - чтобы при сходе лавины переломало ребра, но оставило ключицы и плечи целыми...

[Еволампий]

Всем привет.

Хотя в молодости плотно занимался туризмом на довольно высоком уровне, про данную трагедию услышал только сейчас.
На самом деле очень непонятная, сранная и запутанная история.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0% ... 0%B2%D0%B0

Объяснить природными причинами тот факт, что люди срезали одежду с трупов, чтобы как-то попытаться противостоять холоду, но не вернулись в палатку в которой была еда, тёплые вещи, спирт... Да и травмы уж больно не "природные" - чтобы при сходе лавины переломало ребра, но оставило ключицы и плечи целыми...

Погуглите версию А.Ракитина. Очень интересно и безо всякой мистики.

[RomualdOso]

Погуглите версию А.Ракитина. Очень интересно и безо всякой мистики.

В мистику я верю меньше всего. Впрочем, как и в НЛО.
Да, версия Ракитина довольно логична, единственное уж больно сложным путём пытались передать "радиоактивную пыль". Не прощё это было сделать в Свердловске или пригороде и в условиях города задержать "супостатов"?

[Еволампий]

В версии Ракитина если и есть нестыковки и вопросы - то их меньше, чем в любой другой. Лучшей версии (максимально все объясняющей) пока не предложил никто.

В мистику/НЛО я тоже не верю, в реальности все бывает прозаичнее. И страшнее.

[Cutie Pie]

RomualdOso,
ну ЗАЧЕМ вы вбросили???? Это ж пиздец. Это знатные говносрачи на всех известных мне форумах. Щас начнётся.... наверное, в отдельную ветку выделят...
Кстати, если интересно, могу ссылку поискать на похожий случай. Похожий случай был в 90-х годах на отрогах где-то в районе Байкала. Там тоже группа должна была преодолеть достаточно лёгкий перевал и соединиться с другой группой, дело было летом, далее цепочка загадочных смертей на перевале и результат был бы как у дятловцев, если бы одна девчонка не сумела выжить. Она спустилась к реке, шла вдоль реки, её заметили сплавляющиеся и спасли. Она и рассказала, что произошло. А произошёл массовый психоз, спровоцированный дезориентацией руководителя. Когда спасатели пришли на место, то картина была тоже совершенно неадекватная - кто в одном носке, кто в чужой одежде, в непонятных царапинах и увечьях...Если бы эта девочка не выжила и не рассказала, то была бы "загадка дятловцев" №2.
Ссылка на этот случай есть прямо в Вики в статье про группу Дятлова.
Кстати, версия Ракитина мне тоже очень нравится - красивая логическая цепочка. Я закончила её читать полностью в ноябре. Читается как детектив Но, боюсь, что всё могло оказаться куда проще.

[Еволампий]

Ссылка на этот случай есть прямо в Вики в статье про группу Дятлова.

Где там эта ссылка? Не вижу.

[Cutie Pie]

вот нашла
http://pressa.irk.ru/friday/2010/41/008001.html
С группой Дятлова этот случай роднит только неадекватность поведения, в результате чего обнаруженные трупы странно лежали, имели странные повреждения, одевания-переодевания.... Если бы не выживший участник, то были бы тоже аналогичные вопросы без ответов. Но в байкальском случае, конечно, проще с причиной смерти - переохлаждение. Нет всяких пустых глазниц, выеденного языка и оранжевого цвета лица

Что же происходило на плато? Почему, замерзая, участники похода сняли с себя обувь? Зачем женщина легла на умершего парня? Почему никто не воспользовался спальниками? Все эти вопросы так и остались без ответов. С места гибели группу вывозили на вертолете спасатели из Бурятии. В Улан-Удэ было произведено вскрытие, которое показало, что все шестеро погибли от переохлаждения.

[sorriso]

А произошёл массовый психоз, спровоцированный дезориентацией руководителя. Когда спасатели пришли на место, то картина была тоже совершенно неадекватная - кто в одном носке, кто в чужой одежде, в непонятных царапинах и увечьях...Если бы эта девочка не выжила и не рассказала, то была бы "загадка дятловцев" №2.

На мой взгляд вполне правдоподобная версия. Мне рассказывал турист, любитель пошарахаться по безлюдным лесам-горам, про их 3х недельное путешествие по Саянам или Алтаю, где-то там, вдали от цивилизации. Так я тогда обратила внимание на некоторые неадекватности в поведении участников похода, их человек 20 было. Конечно не такие катастрофические, а все по мелочи, но тем не менее мне пришла тогда мысль, что эти походы могут влиять на психику, только вот не знаю что конкретно, отсутствие людей из внешнего мира, погода, природа. Интересно.

[Loquito]

С группой Дятлова этот случай роднит только неадекватность поведения

На мой взгляд вполне правдоподобная версия.

Как раз непохоже, чтобы группа Дятлова пострадала от массового психоза...Видимо, была реальная причина для отхода вниз.

Главной загадкой трагедии остается выход всей группы из палатки. Единственная вещь, кроме ледоруба, найденная вне палатки, китайский фонарик на её крыше, подтверждает вероятность выхода одного человека наружу, который дал какое-то основание всем остальным поспешно бросить палатку.

Следователь В. И. Темпалов, бывший в числе первых на месте трагедии, по поводу следов показал: «Внизу от палатки 50-60 [м] от нас на склоне я обнаружил 8 пар следов людей, которые тщательно рассмотрел, но они были деформированы ввиду ветров и колебаний температуры. Девятого следа установить мне не удалось, и его не было. Следы мною сфотографированы. Они шли вниз от палатки. Следы показали мне, что люди шли нормальным шагом вниз с горы. Следы были видны только на 50-метровом участке, дальше их не было, так как чем ниже с горы, тем больше снега»[13]. Все это указывало, что произошло организованное отступление плотной группой, беспорядочного и «панического» бегства от палатки не было.

Ну и дальше там есть ряд фактов, которые указывают, что действовали люди вполне осознанно, стараясь выжить. Старались развести костер, устроить лежанку, даже сняли одежду с ранее замерзших и умерших товарищей, чтобы согреться. В отличие от событий 1993 года, когда по рассказу единственной выжившей все метались как безумные.

могли ли некоторые наиболее опытные услышав звук набиравшей скорость лавины максимально быстро среагировать и выскочить из палатки? А часть не успела и была придавлена (хотя если шла лавина то и выскочивших из палатки она бы тоже смела), лавина могла стать причиной таких странных повреждений внутренних органов?, почему разведя костер и не дождавшись рассвета отправились обратно к палатке, вместо того чтобы поддерживать около раненных костер и согреваться?,

Потому что, например, лавины не было и раненых при отходе не было - при таких повреждениях некоторые раненые не могли бы идти, а цепочек следов было минимум 8 (см. выше). Ранения, не совместимые с жизнью, были получены внизу. Получили они их уже тогда, когда другие 5 членов команды уже замерзли выше по склону и у сосны и умерли.

9 мая 1959 г. судмедэксперт Б. А. Возрождённый, вместе с экспертом-криминалистом Генриеттой Елисеевной Чуркиной (проводила экспертизу разрезов палатки), произвёл вскрытие и исследование тел последних четырёх членов погибшей группы Игоря Дятлова. Вскрытие также проводилось в помещении морга Ивдельской ИТК. Эксперт обнаружил и описал тела погибших в следующем состоянии[26]:
Эксперт заключил:

смерть Колеватова наступила от воздействия низкой температуры (замерзание);
смерть Дубининой — в результате обширного кровоизлияния в правый желудочек сердца, множественного двустороннего перелома рёбер, обильного внутреннего кровотечения в грудную полость. Указанные повреждения могли возникнуть в результате воздействия большой силы, повлекшей за собой тяжкую закрытую смертельную травму грудной клетки. Причем повреждения прижизненного характера и являются результатом воздействия большой силы с последующим падением, броском или ушибом грудной клетки;
смерть Золотарева — в результате множественных телесных повреждений;
смерть Тибо-Бриньоля — в результате закрытого многооскольчатого вдавленного перелома в область свода и основания черепа, с обильным кровоизлиянием под мозговые оболочки и в вещество головного мозга при наличии действия окружающей низкой температуры.

Кроме того, Б. А. Возрождённый в беседе с Л. Н. Ивановым так поясняет характер телесных повреждений Тибо-Бриньоля[27]:

Вопрос: «От действия какой силы Тибо-Бриньоль мог получить такую рану?»
Ответ: «В результате броска, падения, но, полагаю, не с высоты своего роста, то есть поскользнулся, упал и ударился головой. Обширный и очень глубокий перелом свода и основания черепа получен ударом, равным по силе при отбрасывании автомобилем, двигавшимся на большой скорости».
Вопрос: «Можно ли предположить, что Тибо ударили камнем, который был в руке человека?»
Ответ: «В этом случае были бы повреждены мягкие ткани, а этого не обнаружено».

Как получили такие травмы - непонятно.
Главных вопросов два - почему все покинули палатку в начале и как три человека получили травмы в конце.

[Жорж_Милославский]

Почему не сняли отпечатки со всех найденных вещей в палатке и не сопоставили их с отпечатками членов группы, особенно с предметов обихода которыми могли пользоваться исключительно члены группы (посуда, столовые приборы, вещи личной гигиены, фотоаппараты и пр), присутствие/отсутствие "чужих" отпечатков могло подтвердить или опровергнуть много разных версий (конечно обыск мог проводиться и в перчатках, но волоски, микрочастицы все равно могли бы сохранится, понятно что в то время не было технических средств способных проводить подобные исследования)

Почему от американской группы не осталось следов? Изначально встреча ведь предполагалась как мирная, сводившаяся к передаче образцов, никто никого не хотел убивать, зачем американской группе одевать на ноги специальные снегоступы не оставляющие следов и вообще иметь эту экипировку в своем снаряжении, если все происходило на расстоянии в 150 км от населенных пунктов в тайге, а десант обычно забрасывается только с самым необходимым без чего выжить не возможно (теплые вещи, продовольствие, оружие, спички, палатка)? выход из леса группы Дятлова на один день раньше графика если бы испугал американцев то они вообще не вышли бы на встречу в условленном месте, тем более снегоступов и иных приспособлений позволяющих не оставлять следов у них скорее всего не было, т.е. принятие решения одевать их (в случае возникшей угрозы) или нет, вообще не могло стоять, потому что их не было, где тогда следы от американцев? их нет вообще....ни как они подходили к палатке, ни у самой палатки, ни у кедра, ни на склоне, ни как отходили ....ни следов от разведения костра, остатков пищи, и пр и пр..(святые духи)

СОВСЕМ непонятно зачем после избиений некоторых Дятловцев (когда уже всем стало понятно что свидетелей оставлять нельзя, а Дятловцам стало понятно что их не оставят в живых), не началась борьба за жизнь, в результате которой на снегу бы остались следы крови которые при раскопках палатки могли быть легко обнаружены?, Зачем было отпускать в темный лес живых свидетелей пусть и часть из которых была раздета, у которых поблизости был склад с едой и всем необходимым? Ведь понятно что ликвидировать всю группу гораздо проще чем показав свои намерения, потом отпустить всех, чтобы через какое то время вновь начать поиски в лесу уже раздробленных групп Дятловцев понимающих что их хотят убить? Где и в чем логика? Нет в этом никакой логики, кто и для чего разводил костер?, может сами убийцы грелись там? Кто и по какой причине залезал на кедр? А если костер развели сами Дятловцы рядом с местом где находились враждебные им люди, почему не подготовились к отпору? тем более фронтовик был среди них, можно было вырезать палки, попытаться защищать себя, остались бы следы крови, почему не держались все вместе, что за попытки вернутся к платке если там находилась угроза их жизням? Все очень запутанно ...........по моим ощущениям Ракитин воспользовался темой загадочной гибели группы Дятлова чтобы высказаться об СССР, о противостоянии СССР и США, о спецслужбах и т.д., так бы его читать и обсуждать никто не стал , а этим привлек внимание., убеждаюсь что истины не знает никто, и видимо узнать что же произошло на самом деле время еще не пришло

[Loquito]

Почему от американской группы не осталось следов? Зачем отпускать в темный лес живых свидетелей

Я в версию о натовском спецназе как раз не верю Да и в другие версии тоже...Дело ясное, что дело темное.
Ну и если бы там были замешаны наши спецслужбы - никакой тайны не было бы - наши всесильные в то время органы собрали бы трупы, запаяли в цинк и так похоронили, сказав всем что ребята скушали мясо больного животного и умерли, а тела заразны. Вряд ли кто-то бы стал задавать какие-то вопросы, это не нынешнее время. И сейчас бы никто это дело не обсуждал.

[Ksafr]

Почему от американской группы не осталось следов? Зачем отпускать в темный лес живых свидетелей

Я в версию о натовском спецназе как раз не верю Да и в другие версии тоже...Дело ясное, что дело темное.

По-моему, версия с американским спецназом, - бред редчайший. Ну просто с точки зрения здравого смысла, зачем встречу организовывать в уральских ебенях (и как они еще туда попали, кстати), когда этой же цели (беспалевно передать контейнер с какой-то радиоактивной хуйней) проще достигнуть другими путями? Да и как амеровский спецназ туда попал (из космоса высадился? ) и куда потом должен был уйти (если бы все получилось), и куда ушел? Бред короче полный....

Мне лично больше версия Акунина кажется правдоподобной...

[Loquito]

версия с американским спецназом, - бред редчайший.

Версия мне не нравится, но вот изложение фактов и хронология событий весьма полезны для любого интересующегося темой, труд автор проделал большой, так что с версией стоит ознакомиться.

Мне лично больше версия Акунина кажется правдоподобной...

Почему в эту версию тоже не верю - 1. При сходе лавины или снежной доски палатка и воткнутые палки не осталась бы стоять как это видно на фото, были бы следы лавины, между тем следов не было. 2. Как выше написано - с такими травмами спускаться вниз трое людей бы не могли, а следов спускавшихся было минимум восемь. 3. После схода лавины отходят вбок, а не вниз по склону.
Интересно услышать мнение форумных медиков по поводу травм (более подробное описание есть в Вики) - могли люди сами идти или нет, причем идти им надо было довольно далеко...

[Cutie Pie]

По-моему, версия с американским спецназом, - бред редчайший. Ну просто с точки зрения здравого смысла, зачем встречу организовывать в уральских ебенях (и как они еще туда попали, кстати), когда этой же цели (беспалевно передать контейнер с какой-то радиоактивной хуйней) проще достигнуть другими путями? Да и как амеровский спецназ туда попал (из космоса высадился? ) и куда потом должен был уйти (если бы все получилось), и куда ушел? Бред короче полный...

Кирилл, ну если бы ты дочитал версию Ракитина до конца, то эти вопросы отпали бы у тебя сами собой. В своей книге Ракитин как раз таки много времени уделяет доказательству того факта, что в период 1950-1960 годы было очень много проникновений в советское воздушное пространство именно с Севера. Он даёт много ссылок на доклады АНБ Конгрессу, где присуждаются к награде офицеры, совершившие, например, 10 разведывательных полётов в сторону Кольского , стартовав с Аляски (!!!). Там есть данные по какому-то конкретному году, где в докладе американцев 60 успешных вылетов, при этом сравнивает с докладами СССР, где фигурируют 3-4 нарушения пространства за тот же год. Чем нажил себе много противников своей версии среди патриотов, которые считали, что воздушное пространство СССР было на замкЕ. Северные территории ВООБЩЕ не были оборудованы системами обнаружения, а все РЛС были настроены на нарушение границ СССР именно с юга, исключение составлял только Кольский полуостров из-за близости к Норвегии.

20. Отступление от сюжета: некоторые фрагменты истории тайной войны стран НАТО против СССР в 50-х годах прошлого столетия.

Ну а самой известной стала операция "Хоум ран" в 1956 году, когда стратоджеты стартовали в Гренландии и пролетели на всеми северными границами СССР, очевидно, углубляясь внутрь

Суть операции "Хоумран" состояла в том, что все северное морское побережье СССР протяженностью более 5 тыс. 600 км условно было разделено на три участка. Первый наметили от Кольского полуострова до о. Диксон в Карском море. Второй - от Диксона до Тикси в море Лаптевых. Третий - от Тикси до Берингова пролива. Каждый экипаж разрабатывал себе индивидуальный план полета. По общему замыслу, каждый самолет RВ-47Е должен был сопровождать RВ-47Н. Роль ведущего выполнял RВ-47Е, ведомого - RВ-47Н. Перед их взлетом в воздух поднимался заправщик КС-97. "47-е" догоняли его над Северным полюсом, где и дозаправлялись. Ежедневно на задание планировались 4-5 пар разведчиков. Каждый экипаж знал только свою задачу и не имел представления о том, что будут делать другие. От полюса пары самолетов летели к советскому побережью по своим маршрутам, как с востока, так и с запада. RВ-47Е фотографировал искомые объекты, а RВ-47Н следил за эфиром и фиксировал сигналы РЛС, вызванные вторжением. Большая часть самолетов проникала в воздушное пространство Советского Союза на несколько километров, но некоторые долетали и вплоть до Урала. Все полеты выполнялись в светлое время суток. Всего в ходе этой операции за семь недель американские пилоты сделали 156 вылетов, в том числе 1 массированный, когда 6 мая 1956 года шестерка RВ-47Е прошла над Амбарчиком до Анадыря и обратно. При этом ни одна машина потеряна не была. Перехваты же МиГов были осуществлены только в 3-4 случаях и то безрезультатно. Официальный протест Москвы на операцию "Хоумран" последовал 14 мая того же года. Как повелось, Вашингтон в ответной ноте сослался на "ошибки пилотов в сложных погодных условия Арктики".

Рекомендую почитать всю главу, там и про интересную личность Пашковского, который возглавлял военразведку. Очень интересная персона, который не сильно известен в нашей стране, между прочим...
В свете данных фактов, залёт на Северный Урал самолёта-разведчика или даже выброс десанта не выглядит столь уж фантастичным.Как должен был уйти десант при успешном исходе операции? Да очень просто - наземным путём. Возможно, через Азербайджан, как это было в планах у вот этого товарища.

В июне 1960 г. при попытке перехода советско-иранской границы был задержан агент американской военной разведки Виктор Славнов, нелегально заброшенный в СССР десятью месяцами ранее. Славнов выполнил порученное ему задание - осуществил сбор необходимого количества образцов в окрестностях закрытого города Томск-7 (американцы вплоть до 90-х гг. называли этот район "Сибирской станцией"). При себе разведчик имел пистолет бесшумной стрельбы, холодное оружие, аптечку с препаратами широкого спектра действия (в т.ч. ядами) и набор печатей и штампов, позволявший в течение нескольких минут изготовить весьма правдоподобные документы. Ввиду отказа Славнова от сотрудничества с КГБ, он был судим и приговорён к высшей мере наказания.

В общем, Ракитин как раз таки эти моменты очень хорошо обосновывает.

тема абсолютно реальная, ученые из разных стран мониторят долину, есть станция измерения. Официальный сайт проекта - хессдален.орг, на английском и норвежском.

Ну, мне не совсем понятно, вы намекаете, что на Урал за Дятловцами прилетал НЛО?
И что с Хэссдаленом? Есть уже отчёты о результатах многолетних наблюдений? Версии, гипотезы? Что-то на сайте я вижу только фотки и описание наблюдений. А выводов не вижу...

[RomualdOso]

Мне лично больше версия Акунина кажется правдоподобной...

Судя по Ваше аватарке, Вы не плохо знакомы с "туризмом" в советском понимании этого слова. Вы должны понимать, что лавины ТАК не сходят. С двух сторон ломают рёбра, не затрагивая рук и ключиц, вырывает язык, не повредив другие мягкие ткани, например губы, не снеся воткнутые лыжные палки и не засыпав палатку!!! Как раз версия Акунина - бредятина полнейшая. Человек просто никогда в жизни не видел последствия схода лавины.
Люди (идущие в лыжную "тройку" - в пеших и лыжных походах "тройка" - это высшая категория, в отличии от водных походов, где высшая категория - "шестёрка") и уходят от лавины вниз! И им удаётся это сделать(!), после схода лавины не возвращаются в палатку, где продукты, тёплые вещи и спирт, а замерзают, срезая одежду с мёртвых.

[Loquito]

Ну, мне не совсем понятно, вы намекаете, что на Урал за Дятловцами прилетал НЛО?
И что с Хэссдаленом? Есть уже отчёты о результатах многолетних наблюдений? Версии, гипотезы? Что-то на сайте я вижу только фотки и описание наблюдений. А выводов не вижу...

В НЛО и инопланетян, за кем-то прилетающих, я как-то не верю. Гораздо реальнее версия о подземных карликах из Арктиды, кующих железо в недрах уральских гор, которых побеспокоили туристы
В видео есть некоторые версии и там же они говорят о проведенном спектральном анализе огней, повторить это мне здесь трудно ввиду моей полной физико-химической безграмотности, на сайте на страничке reports есть вот такая статья
http://www.hessdalen.org/reports/Spectr ... ords.shtml
Выводов как раз, как я понимаю, пока нет, ввиду сложности феномена.

[Cutie Pie]

Выводов как раз, как я понимаю, пока нет, ввиду сложности феномена.

И тем не менее, уже 30 лет ведётся научное наблюдение феномена, даже пионерлагеря там разбивают для наблюдений. Наблюдений 10-20 в неделю. И ни одного вывода. Шняга какая-та...
Лично я не вижу никакой связи с обсуждаемым случаем Дятлова.

[Loquito]

Лично я не вижу никакой связи с обсуждаемым случаем Дятлова.

Я тоже, я эти случаи и не пытался связать, сорри если получилось такое впечатление.
Но док. фильм советую глянуть, если будет возможность - хотел бы услышать Ваше мнение, пусть даже снова скажете, что это шняга

[RomualdOso]

Гм...
А если бы увидели собственными глазами? ))
Причем не один и не два раза... ))
Может быть мир все же действительно сложнее и необычнее, чем мы в принципе способны представить? ))

Давайте я поясню. Я верю в то, что мы не одни во вселенной (иначе это было бы странно), я уверен, что мы не всё знаем об истории нашей планеты (данная уверенность укрепилась у меня после путешествия в Перу и осмотра архитектурных творений "инков"). Да мы не всё сейчас знаем и всяких мистических явлениях, хотя я уверен все эти "шаманизмы", "вуду" и "сантерии", кроме откровенного шарлатанства, имеют и, пока науке не известные, но основанные на физике какие-то явления. Т.е. я материалист. Мистикой мы называемто, что пока не можем обосновать с научной точки зрения.
Но в данном конкретном случае - трагедии группы Дятлова, я не вижу никакой мистики и злой воли космических пришельцев, имхо, всё гораздо обыденнее и, как правильно тут говорили, гораздо более жестоко.

[Indomilk]

Как бы то ни было, кем бы ни были эти убийцы, свою миссию они выполнили превосходно, запутали все следы очень замысловато, аж до сих пор идут ожесточённые споры на эту тему. Версия Ракитина складная, безусловно, но и после ознакомления с ней у меня осталось много вопросов.... Истину мы уже не узнаем никогда, хотя вполне возможно она давным-давно известна узкому кругу уполномоченных лиц.....

[Мальберг]

Давайте я поясню. ...................
Но в данном конкретном случае - трагедии группы Дятлова, я не вижу никакой мистики и злой воли космических пришельцев, имхо, всё гораздо обыденнее и, как правильно тут говорили, гораздо более жестоко.

Понял.
Полностью согласен.

[Yury_classic]

по мне в их трагедии все выглядело вот так: остановились(в предыдущую ночь) на дневку, сделали схрон, хотели отдохнуть (дневник одной из девченок с указанием на ленивый подъем и прочее)...но тут пришли НЕКТО. повздорили. с кем? с манси, зэками беглыми, браконьерами или пьяными гб-шниками не выяснить никогда. эти НЕКТО ушли, пообещав ЩАЗ вернуться....группа в ночь комкает лагерь и пытается спрятаться, как может...а как? уйти в нелогичное место- вверх по склону, в сторону от леса, там где сильно некомфортно ночевать, но в силу открытого пространства можно обозревать округу на предмет гостей. по какой то причине этих гостей они прохлопали. может потому, что решили, что угроза оказалась мнимой, ибо "ЩАЗ" никто не пришел, да и вообще все люди братья... но не тут то было. те пришли все таки. и дальше все в целом совпадает с ракитинской версией- Тибо-Бриньоля избили, шмотье раскидали, что то отняли, палатку испоганили, самих их раздели и выгнали на мороз....может из за того самого "секретного" фотоаппарата все и закрутилось? но т.к. температура вечером была всего -5, то сия акция была больше устрашающей- типа померзните, получите урок...ИМХО убивать их не планировали изначально...но либо "концепция" изменилась, а может они увидели замерзшего Тибо и испугались, что дело из "хулиганки" вырастает в "уголовку" и решили уж следы замести(параллельно падает температура, пурга)... а может и изначально хотели их заморозить..хз...в общем нет тут ни нло, ни агентов 007 ни даже злобного МОССАД-а.

а ен пристрелили их потому как по пулькам могли найти виновного(так что может это все таки кто то из властьпридержащих был?)...а все остальное можно попытаться выдать за несчастный случай...

[Loquito]

с кем? с манси, зэками беглыми, браконьерами или пьяными гб-шниками не выяснить никогда

Как раз ракитинская версия и его последующие ответы на вопросы весьма убедительно объясняют, почему группа не могла столкнуться с теми, о ком Вы упомянули. А набор вариантов - с кем они вообще могли встретиться в том месте и в то время, был весьма ограничен. И получаем на выходе, что ни с кем они не сталкивались

Истину мы уже не узнаем никогда

На этом я свое расследование и завершил.

[Yury_classic]

да. ракитин это хорошо объясняет. предлагаю тогда снежного человека)

он тоже , короче, мог ошибаться...

[Loquito]

да. ракитин это хорошо объясняет. предлагаю тогда снежного человека)
он тоже , короче, мог ошибаться...

Уверен, что он ошибается со шпиенами-убивцами...

[Indomilk]

да. ракитин это хорошо объясняет. предлагаю тогда снежного человека)
он тоже , короче, мог ошибаться...

Уверен, что он ошибается со шпиенами-убивцами...

Ну если это были дилетанты, то почему они тогда не оставили следов, кроме единственного отпечатка ботинка? Скорее всего это были именно профи..... Тогда другой вопрос, почему они действовали так несогласованно, сначала выгнали дятловцев замерзать (а не уничтожили их сразу), и только потом, после обнаружения костра, вдруг помчались их добивать, да ещё начали их пытать, с выдавливанием глаз и отрезанием языка?
На этом копание в костях завершаю, RIP.

[Cutie Pie]

Ну если это были дилетанты, то почему они тогда не оставили следов, кроме единственного отпечатка ботинка? Скорее всего это были именно профи.....

давайте не забывать, что оперативно-следственные мероприятия на месте трагедии были проведены из рук вон плохо. Поэтому говорить о том, сколько было реально следов нельзя. Следы были в виде столбиков, некоторые могли быть разрушены либо погодой, либо вообще не быть идентифицированы как следы.

[Виталя]

Тогда другой вопрос, почему они действовали так несогласованно, сначала выгнали дятловцев замерзать (а не уничтожили их сразу), и только потом, после обнаружения костра, вдруг помчались их добивать, да ещё начали их пытать, с выдавливанием глаз и отрезанием языка?

Как версия - искали то, что не нашли в палатке. Может дневники, недостающий фотоаппарат...

Уверен, что он ошибается со шпиенами-убивцами...

Да уж, со шпионами он как-то переборщил. Поближе искать надо...

[Гость]

Тогда другой вопрос, почему они действовали так несогласованно, сначала выгнали дятловцев замерзать (а не уничтожили их сразу), и только потом, после обнаружения костра, вдруг помчались их добивать, да ещё начали их пытать, с выдавливанием глаз и отрезанием языка?

Как версия - искали то, что не нашли в палатке. Может дневники, недостающий фотоаппарат...

Уверен, что он ошибается со шпиенами-убивцами...

Да уж, со шпионами он как-то переборщил. Поближе искать надо...

То, что янки во время своих секретных и явных операций на территории других государств убивали и убивают запросто, хоть своими, хоть чужими руками -сомнению не подлежит. Хоть миллион. За доказательствами далеко ходить не надо. Другой вопрос на сколько эта версия, в данном случае, лучше многочисленных других.
Но автор, по крайней мере, пытался объяснить и доказать обоснованность своей точки зрения.

Историю о группе Дятлова я впервые услышал студентом в 90-е от соседа по общаге, который был фанатом горного туризма. Но т.к. деталей было немного и выглядели они неправдоподобно, то эта история воспринималась больше как страшная легенда, которую поклонники спортивного туризма передавали из поколения в поколение.
Только прочитав версию Ракитина, рассказывающую о том какими были живые люди, подробности их страшной смерти и жизни в далекие 60-е, я почувствовал
весь драматизм того, что произошло и действительно захотелось, чтобы тайна их гибели была раскрыта когда-нибудь.
Зачем это нужно? Не знаю. Но считаю, что нужно.

Реальность же бывает удивительнее всяких фантазий. Например, недавно я нашел вот такие фильмы на youtube. Если бы кино сняли - подумал бы, что талантливая выдумка сценариста... А ведь правда было.

phpBB [media]

или вот

phpBB [media]

[Busya]

по мне в их трагедии все выглядело вот так: остановились(в предыдущую ночь) на дневку, сделали схрон, хотели отдохнуть (дневник одной из девченок с указанием на ленивый подъем и прочее)...но тут пришли НЕКТО. повздорили. с кем? с манси, зэками беглыми, браконьерами или пьяными гб-шниками не выяснить никогда. эти НЕКТО ушли, пообещав ЩАЗ вернуться....группа в ночь комкает лагерь и пытается спрятаться, как может...а как? уйти в нелогичное место- вверх по склону, в сторону от леса, там где сильно некомфортно ночевать, но в силу открытого пространства можно обозревать округу на предмет гостей. по какой то причине этих гостей они прохлопали. может потому, что решили, что угроза оказалась мнимой, ибо "ЩАЗ" никто не пришел, да и вообще все люди братья... но не тут то было. те пришли все таки. и дальше все в целом совпадает с ракитинской версией- Тибо-Бриньоля избили, шмотье раскидали, что то отняли, палатку испоганили, самих их раздели и выгнали на мороз....может из за того самого "секретного" фотоаппарата все и закрутилось? но т.к. температура вечером была всего -5, то сия акция была больше устрашающей- типа померзните, получите урок...ИМХО убивать их не планировали изначально...но либо "концепция" изменилась, а может они увидели замерзшего Тибо и испугались, что дело из "хулиганки" вырастает в "уголовку" и решили уж следы замести(параллельно падает температура, пурга)... а может и изначально хотели их заморозить..хз...в общем нет тут ни нло, ни агентов 007 ни даже злобного МОССАД-а.

а ен пристрелили их потому как по пулькам могли найти виновного(так что может это все таки кто то из властьпридержащих был?)...а все остальное можно попытаться выдать за несчастный случай...

у меня при протении Ракитина примерно тоже такое мнение сложилось. а про вырваные глаза где-то слышала, что, мол птицы склевали

[RomualdOso]

у меня при протении Ракитина примерно тоже такое мнение сложилось. а про вырваные глаза где-то слышала, что, мол птицы склевали

А язык куда делся? Тоже птицы? Не затронув губ? Вы выдели, как выглядит недобраный подранок (пусть лось), которого ночью или дикие собаки завалили или волки. Первое что объедается - это губы, как наиболее мягкие ткани, к которым самый простой доступ. Я зык цел (если не особо много времени прошло и зверей спугнули), потому, как его (язык) от "объедания" защищают зубы и челюсти. Тут очень странные "звери". Губы, щеки... объедать не стали, а язык выели. Прямо таки гурманы какие-то.
Уж что-что, а обглоданное зверями лицо следователь (да и не только следователь) не спутал бы ни с чём. А тут всё по другому.

[GEORG78]

В этой истории мистики добавляет то что нет ни одной 100% железной версий. Тяжелые телесные повреждения. Если бьют в тайге так что трескается череп, ломаются ребра, то значит хотят убить. Почему не убили? По тайге мало кто ходит без оружия, если хотели убить то много проще застрелить или пырнуть ножом. Если хотели убить, то за что? Явно не ограбили. Если профессионалы учинили все это, типа офицеров или шпионов, или каких-либо охотников, то позаботились бы о сокрытии следов, а это в первую очередь скрыть тела, да и сбежавшие ребята совсем не способствуют душевному спокойствию злодея.
Про мистику Стивен Кинг может много напридумывать, тут большое поле для воображения.
Инопланетяне. Всегда удивлялся. как это высокоразвитая цивилизация, преодолели тысячи световых лет, а тут даже убить как следует не могут или если покалечили братьев по разуму, то хоть вылечить ну или хотя бы забрали бы их на опыты целиком что-ли, а то оторвали язык и пару глаз и улетели, а как же мозги, кишечник, яичники?. Да и вообще глупые и необразованные у нас братья по разуму, то им пирамиду построй в качестве маяка, то картинку нарисуй в горах, без них промахиваются, на Марс попадают

[Ettenshn]

Для секретных служб оставить валяющиеся трупы достаточно странно. Ладно бы - просто все пропали, как не было - тогда да, а так вот искалечить и оставить - как-то это слишком наивно. Зекам сбежавшим так далеко в тайге что делать без еды и прикрытия? Они решили умереть в красивом месте? Зеки бы ушли в какой-нибудь город к друганам, подделали паспорт и занимались тем, чем обычно занимаются такие люди. А не туристов пугали в таёжных горных лесах!

Про шпионов - вообще песня. Какие шпионы в этих лесах и зачем? Есть такое количество мест, где можно передать всякие вещи, кроме русских лесных дебрей!

Надо будет еще почитать про эту историю - видела я её мельком. Вообще - жуть жуткая, читаю - и мне страшно.

[Kamal]

Мутная история, обросшая множеством слухов.
Амеры триллер сделали по мотивам The Dyatlov Pass Incident

[Виталя]

Зекам сбежавшим так далеко в тайге что делать без еды и прикрытия?

За два месяца до трагедии из близлежащих зон ни одного побега не было зафиксировано

Для секретных служб оставить валяющиеся трупы достаточно странно.

А куда их девать то? Не с собой же тащить.
Версия Ракитина достаточно логично описывает возможные действия дятловцев после того, как они покинули палатку.
А вот что или кто вынудил их это сделать? Тут та самая куча вопросов...

[Kamal]

Если кто не смотрел,

phpBB [media]

phpBB [media]

phpBB [media]

[Еволампий]

Версия Ракитина достаточно логично описывает возможные действия дятловцев после того, как они покинули палатку.
А вот что или кто вынудил их это сделать? Тут та самая куча вопросов...

В качестве версии. У одного из группы внезапно съехала крыша (случаи подобного психоза известны), начал буянить, схватил нож. Вот вам причина покидания палатки. Дальше могло быть что угодно.
Как вариант - разборка двоих на почве ревности, драка, полная потеря адекватности одного из участников. А почему нет? По мне так более вероятно, чем шпионы, не говоря уже об инопланетянах.

[Гость]

Думаю, случайность, связанная с неудачными испытаниями.
Мне важными кажутся пять моментов: дата (когда завели дело), признаки отравления, цвет одежды, отсутствие куска палатки и огненные шары, которые видели манси и другие туристические группы.
Дата - косвенно подтверждает, что власти знали о случившемся. Скорее всего, туристов нашла поисковая группа, искавшая обломки. Возможно, помощь оказывать было уже поздно. Уже замерзли отравленные и поломанные. А может, и пытались оказать, т.к. у поисковой группы наверняка были вертолеты.
Отравление, цвет одежды - неотработанное топливо и окислитель (потому и пытались убежать наверх по склону из "облака" и из палатки ушли, т.к. испугались и задыхались)
Отсутствие куска палатки - была в том месте чем-то пробита или придавлена обломком, поэтому, те кто "зачищал" место от обломков - кусок забрали.

В одежде и вещах - конечно рылись. Представьте, 1950-е, прибывает спецгруппа. Видят куски топливного бака или бака окислителя, стоит палатка, люди мертвые на склоне. Кто такие, как здесь?

В те времена секретность тотальная была, потому все скрыли как могли, а следователю сказали, что писать.

[Ettenshn]

А куда их девать то?

с собой, а потом закопать. но не бросать же, чтобы потом весь мир гадал - кто и что там делал на этом перевале Дятлова и что с бедными туристами стряслось.

В те времена секретность тотальная была, потому все скрыли как могли, а следователю сказали, что писать.

скорей всего!

[Kamal]

Думаю, случайность, связанная с неудачными испытаниями.

Мне тоже эта версия кажется наиболее правдоподобной. Описание "шаров" очень близко к тому, что видел сам. Крыша поехать вполне могла от отравления. Цвет кожи, изменение цвета одежды, поражение внутренних органов тоже туда же.

[Виталя]

Группа могла стать свидетелем чего-то (испытаний или тех же "шаров"), невольно вмешавшись в какие-то проекты спецслужб.
Возможно сфотографировали то, что для их глаз не предназначалось.
Кто-то не пропустил группу дальше по маршруту (не зря же они несколько вернулись со своего маршрута для ночевки).
Эти же "кто-то" могли попытаться изъять фоты и дневники, запугав группу и выгнав всех на мороз. Одного, самого активно, изрядно отпиздили.
Не обнаружив того, что искали, они пошли нагонять дятловцев. Обнаружив один или два замерзжих трупа (просто пройдя по следам) и поняв, что ситуация изменилась в корне - были вынуждены "зачищать" остальных. При этом постараться обстряпать это как "смерть от переохлаждения".
Ну а дальше все у Ракитина расписано...
Это просто моя версия
Мои ключевые вопросы:
1. Почему группа прошла за 5 часов 2 км и вернулась для ночевки назад?
2. Почему все ушли от палатки практически без одежды и обуви?
3. Куда делись дневники и фотоаппарат Золотарева?
4. Откуда взялись обмотки, не принадлежавшие ни одному члену группы?
5. Кто пытался обстругать лыжную палку? (явно не дятловцы)
5. Радиактивная пыль на одежде?

Ну и главное: если это, как говорили власти, несчастный случай и смерти от переохлаждения - к чему все это секретить?

[Гость]

phpBB [media]

phpBB [media]

[Ruslik]

Непонятно, в чем загадка. Ничем не связанная группа людей (в смысле они не были друзьями) в трудной ситуации и вне радиуса действия милиции/полиции. Больше ничего не нужно. Точнее, нужен только легкий толчок, после которого события будут разворачиваться лавинообразно. Но когда в группе 10 человек или больше, хотя бы один "легкий толчок" практически гарантирован в течении суток.
Кто читал "Повелитель Мух", таким "загадкам" не удивляется, все понятно.
Еще можно фильм "Королевская Битва" посмотреть, после этого "загадочность" тоже пропадет.

Вот как рассматривают эту самоочевидную версию в Вики:
Ссора между туристами
Данная версия не принимается как серьёзная туристами, имеющими опыт, близкий к опыту группы Дятлова, не говоря уж про больший, который имеет подавляющая часть туристов выше 1-го разряда по современной классификации. В силу специфики подготовки, в туризме как виде спорта потенциальные конфликты отсеиваются уже на стадии предварительных тренировок. Группа Дятлова была схоженной и хорошо подготовленной по меркам того времени, поэтому конфликт, приведший к аварийному развитию событий, при любых обстоятельствах был крайне маловероятен. Алексей Ракитин отмечал, что, судя по обнародованным фотографиям, в самом начале пути все в группе были в прекрасном расположении духа, что ещё больше делает невозможной версию того, что их смерть могла быть результатом внезапно разгоревшегося внутреннего конфликта.

Сами видите, доводы "против" абсолютно неубедительны, по сути просто голые заявления типа "советские туристы под руководством КПСС супер-пупер подготовлены и ничего такого быть не могло, потому что не могло быть никогда".

[GEORG78]

1. Почему группа прошла за 5 часов 2 км и вернулась для ночевки назад?
2. Почему все ушли от палатки практически без одежды и обуви?
3. Куда делись дневники и фотоаппарат Золотарева?
4. Откуда взялись обмотки, не принадлежавшие ни одному члену группы?
5. Кто пытался обстругать лыжную палку? (явно не дятловцы)
5. Радиактивная пыль на одежде?

Ну и главное: если это, как говорили власти, несчастный случай и смерти от переохлаждения - к чему все это секретить?

1. Может быть неудобно было ночевать на новом месте? Ветер?
2. В этом то и вся загадка. Паника. Почему она возникла и почему все поддались ей.
3. Фотоаппарат есть же, даже фото какое-то непонятное есть, дневники хз. может где и лежат.
4. Недостоверно что они ничьи
5. Почему не дятловцы? Если происходит непонятная хуета, из-за которой 9 крепких духом и телом человек в панике убегают куда глаза глядят босиком по морозу, то обструганная палка (в наличие этой палки тоже вопрос), выглядит мелочью. Вот мистическая версия - подумали что палка из осины и давай стругать чтобы оборотням втыкать.
5 (6). Не забывайте где работали двое или трое из этой группы. На заводе где ядрены колотушки для обороны страны Советов делали, а тогда про безопасность на месте работы не особо думали, да и не очень-то и знали про последствия радиации.
Отсюда и ответ на вопрос зачем секретить. Пропал и погиб при очень странных обстоятельствах инженер самого секретного завода в стране. Тогда вообще была традиция все секретить, а уж подобное происшествие тем более.

[Ettenshn]

Ничем не связанная группа людей (в смысле они не были друзьями) в трудной ситуации и вне радиуса действия милиции/полиции.

опытные туристы не впадают в неадекват и не ссорятся из-за мелочей - был аргумент на википедии.

[Еволампий]

2. В этом то и вся загадка. Паника. Почему она возникла и почему все поддались ей.

Внезапно сбесился один, бросился на женщину с ножом, та вырвалась и побежала в чем была из палатки. Остальные за ними, возможно не сразу, т.к. запутались в палатке в суматохе. Ну и какие бы "крепкие духом и телом" ни были, а в такой ситуации поведение каждого трудно спрогнозировать.

В неадекват-то как раз и опытные впадают, причем массово - выше приводили пример.

[Kamal]

опытные туристы не впадают в неадекват и не ссорятся из-за мелочей

Бывает по разному. Даже с очень опытными ребятами. Но это просто к слову, по факту же, а кто сказал, что была какая-то паника, ссора, неадекват?
Например, была конкретная опасность и естественная реакция людей, максимально быстро убегающих от места смертельной опасности из очага поражения. В этой версии всё логично и есть внятные ответы на любые вопросы, которые могут возникнуть на основании достоверных фактов, установленных следствием. Понятно, что искать ответы на разные выдумки пустая трата времени.

[GEORG78]

Внезапно сбесился один, бросился на женщину с ножом, та вырвалась и побежала в чем была из палатки. Остальные за ними, возможно не сразу, т.к. запутались в палатке в суматохе. Ну и какие бы "крепкие духом и телом" ни были, а в такой ситуации поведение каждого трудно спрогнозировать.

Чушь. Надо хоть одну ночь поспать в палатке на 9-х, чтобы понять, что броситься на кого-то, внезапно выбежать невозможно. Тесно там, все впритык лежат в спальных мешках еще к тому же. это же относится и к разрезу в палатке - не так уж и легко разрезать толстый брезент палатки, не секундное дело.
как раз в таком походе очень даже и понятно что от кого ожидать. и без рекомендаций или дружбы такие коллективы не создаются.

В неадекват-то как раз и опытные впадают, причем массово - выше приводили пример.

не верю я в такое. если и есть случаи, то крайне единичны и вызваны чем-то приземленным, часто дурманящими средствами или алкоголем.

[Виталя]

...которые могут возникнуть на основании достоверных фактов, установленных следствием

Вот это тоже интересно - что является достоверными фактами, а что нам подсовывают под это вывеской?

3. Фотоаппарат есть же, даже фото какое-то непонятное есть, дневники хз. может где и лежат.

В группе было несколько фотоаппараиов. Насколько я помню, фотики марки "Зоркий" нашли. А фотоаппарат марки "ФЭД" (Золотаревский) вроде найден не был.
Могу ошибаться - давно версию Ракитина читал. Подробностей не помню всех. Вобщем, там было 2 фотоаппарата "ФЭД", в деле значится один.

5. Почему не дятловцы?

Какой нормальный лыжник будет стругать бамбуковую палку, к тому же зная, что запасных нет?

[Kamal]

Всё условно, конечно, но мне представляется, что фотографии с места, схема расположения тел, достаточно адекватные действия людей, которые хотят согреться, но по каким-то причинам не имеют возможности вернуться в палатку, например, там зона поражения, свидетельства очевидцев о цвете кожи погибших, замечания патологоанатомов о внутренних повреждениях, информация о "шарах" от манси и группы Карелина, накачка следователя из Москвы, гриф секретности на деле и ряд других выглядят вполне правдоподобно.
В НЛО, НАТОвский спецназ и прочую пургу не верю ни разу.