Мой друг - мормон.

[Chemical Brother]

Ну, другом его назвать тяжело, но общаемся приятельски.
В общем, по работе довольно часто пересекаемся с парнем, он тоже одессит. Работаем на одних объектах, рабочий день длинный - 12 часов, поэтому времени для разговоров за жизнь хватает.
Короче говоря - он мормон. Для непосвящённых - это типа религия такая.
Началось всё с того, что 3 года назад он укотил в США, с какой целью я не знал. Долго не виделись, а по приезду начали общаться как раньше. Ну и на работе он как-то сказал, что ездил в штаты как миссионер. Я спросил от какой церкви - говорит "от церкви Иисуса Христа святых последних дней". Я дома погуглил и немного охренел. Это ж секта чистой воды.
А по парню и не скажешь - никаких сектантских закидонов нет, ни разу не пытался поговорить со мной на тему религии. Короче, если не знаешь - то по нему и не скажешь. Я не могу его раскусить - он действительно в это верит или просто хочет в штаты свалить (за время миссионерства познакомился с америкоской, будут жениться через полгода). Я немного нагуглил и почитал про их учения - это ж насколько нужно быть дебилом, чтоб во всё это верить.
В общем - я в недоумении.
Если у кого есть знакомые мормоны - поделитесь опытом общения с ними.

[Alex Catamaran]

Прикинуться мормоном - небольшая плата за вид на жительство в США и/или их паспорт.

[Chemical Brother]

Прикинуться мормоном - небольшая плата за вид на жительство в США и/или их паспорт.

Ну а как потом прикинуться нормальным обратно?? Тем более, что и невеста его мормонка.

[GEORG78]

Ну а как потом прикинуться нормальным обратно?? Тем более, что и невеста его мормонка.

Ну это же его проблемы как прикидываться. Главное 5 лет потерпеть после свадьбы, до получения гражданства, а потом как звезды покажут Тем более что зачем обратно прикидываться нормальным? Мормоны по своей вере многоженство любят, авось мормонское и многоженское обличье и понравиться

[Alex Catamaran]

Поговорите с ним на тему "Как стать последователем "Фундаменталистской Церкви Иисуса Христа Святых Последних Дней" (Fundamentalist Church of Jesus Christ of Latter-Day Saints)?" Если он будет говорить на эту тему без эмоций, то, скорее всего, Ваш друг не свихнулся а вполне сознательно избрал мормонство, как скорейший способ достижения каких-то материальных целей.

Если же он, с пол-пинка, заведётся и начнёт пылко проповедовать за другие ветви мормонства, то, скорее всего, и вправду сконвертировался.

[rybka]

Знакомые когда в мормонство кинулись перестали пить/есть горячее и холодное Ну и спиртное пить перестали.
Ваш друг чай горячий, пиво пьёт?

[GEORG78]

Знакомые когда в мормонство кинулись перестали пить/есть горячее и холодное

А что мормонам горячее и холодное есть-пить нельзя? А какое можно? теплое? А сколько градусов и как определить что это теплое, а не холодное или горячее? Например 18 грд это теплое пиво, но холодный суп

[Chemical Brother]

Знакомые когда в мормонство кинулись перестали пить/есть горячее и холодное Ну и спиртное пить перестали.
Ваш друг чай горячий, пиво пьёт?

Пиво я ему не предлогал ещё, а от чая отказывается всегда. Я читал, что им кофеиносодержащие напитки нельзя.
Кстати, как он рассказал, ходит он в эту церковь с 14-ти лет, знаю я его уже лет 5. Узнал я что он мормон 2 недели назад, до этого не сказал бы ни по каким признакам, вполне адекватный чувак. Я читал, что они любым способом стараются выйти на разговор о религии и плавно скатываются на их церковь. От него ни разу ни слова не было о чём-то подобном.
Ему сейчас 28, получается уже полжизни мормонит.

[Raison]

Каждый др*чит так как хочет.
Кто-то свинину с говядиной жрёт, а индусы с мусульманами не могут.
Лишь бы это экстремисски не выражалось и небыло опасным для общества. Тем более говорите, что и не подумали бы никогда...
Я вот пару лет назад узнал, что мой приятель - голубее небосвода. Ну что мне теперь, перестать с ним общаться и руки не подавать?

[Alex Catamaran]

Тема расширяется. Не пора назвать её "Близкие приятели - терра инкогнита."?

Я вот пару лет назад узнал, что мой приятель - голубее небосвода. Ну что мне теперь, перестать с ним общаться и руки не подавать?

Это зависит - при каких обстоятельствах Вы это узнали, наверное.

[Dodgy Banana]

...Я немного нагуглил и почитал про их учения - это ж насколько нужно быть дебилом, чтоб во всё это верить...

Да вообще - это ж насколько нужно быть дебилом, чтобы верить в любую религию!

[vagabondit]

Встречал мормонов не однажды в США, но в друзьях ни с кем не был, так - по работе. Никаких абсолютно отличий в поведении невооруженным взглядом заметить невозможно, так что пока не узнаешь, что он/они - мормоны - сам не догадаешься. Очень аккуратные, прилежные, приветливые. Свою религию они мне не впаривали, но и я их о ней не расспрашивал - неудобно.

Но когда был в Солт Лэйк Сити (я туда ездил на лыжах кататься), то посещал их весьма впечатляющий собор (там для неверных почти всё открыто), инфоцентр и был раз на концерте их знаменитого хора. Религия действительно чумовая, более безбашенная, чем все остальные (одна находка золотых таблиц Смитом, затем, ессно, пропавших) очень забавляет. Впрочем и в других религиях развлекухи тоже хватает.

У них, у мормонов, есть своя библия, в гостиницах в штате Юта её кладут в тумбочке рядом со стандартной. Очень забавное чтение - очень, помню, меня развлекло, что ангела, который навел Смита на золотые таблички звали Angel Moroni (по-английски moron - это типа "дубак", "мудило"). Этот ангел - как Габриил, что Мухамеду Коран диктовал.

Мне поверить, что в это можно всерьёз верить, трудно. Но не легче мне и представить как можно во многие другие недалеко от этого ушедшие штуки верить. Но впечатление было, что верят всерьез, а там поди знай.

Их религия им действительно запрещает есть и пить всякие стимулянты, включая все, что с кофеином, так что они не курят, не пьют никакой алкоголь, не пьют чай, кофе, кока-колы и т.п.

В последние годы в Salt Lake City я останавливался у своего приятеля - горного инженера с Урала, который там нашел работу и осел. У него несколько раз собиралась местная русско-еврейская компания: выпивали, пели под гитару и т.п.
И вот слышу - одного кличут "мормон", и я спросил почему. Мне рассказали, что он еврей-эмигрант и поначалу мыкался, не мог устроиться, искал место под солнцем и тут ему пришла мысль податься к мормонам, т.к. он узнал, что они новообращенным очень сильно помогают - подтвердить диплом, помочь с работой и т.п.

Ну, они с ним побеседовали на предмет чистоты намерений, дали указание бросить пить, курить и и т.д. и направили ходить по вечерам на "курсы молодого мормона", устроили временно на работу, оказывали матпомощь и ты.д.. И все время с ним беседовал-сопровождал наставник-смотрящий мормон, который следил за поведением и указывал что и как.

И вот, по истечении месяца, этот наставник ему объявляет, что испытательный срок он прошел, через недельку будет крещение и, кроме того, с понедельника ему выписывают долгий контракт на хорошую работу. Ну, он заликовал - понял, что пёр пошёл по-настоящему.

И решил это дело на радостях с друзьями обмыть у себя дома. И только они по пятoй опрокинули и закурили как звонок в дверь, хозяин открывает (думая, что там еще один корешок подвалил), а там мормон-наставник. Оглядел мормон застолье и онемевшего хозяина и сказал ему, чтобы он про мормонов забыл и что в понедельник на работу выходить не надо. Лафа кончилась. Но кличка "мормон" к нему прилипла.

Так что скажите своему другану, чтобы не терял бдительность.

Кстати, боровшийся против Обамы Митт Ромни - мормон. Верит ли он всерьез - не знаю. Правда во что верят и большие начальники (выходцы из КПСС) истово осеняющие себя крестными знаменьями перед телекамерами - это я тоже не знаю.

[Alex Catamaran]

... Мне рассказали, что он еврей-эмигрант и поначалу мыкался, не мог устроиться, искал место под солнцем и тут ему пришла мысль податься к мормонам, т.к. он узнал, что они новообращенным очень сильно помогают - подтвердить диплом, помочь с работой и т.п....

Еврей мыкался-мыкался, а помогли ему мормоны. Так что, значит, мормоны более открыты и дружественны?

[vagabondit]

Так что, значит, мормоны более открыты и дружественны?

Если мормоном станешь - то, наверное, да.
Но при этом надо будет им потом в церковь десятину с дохода платить
И про водку/пиво/чай/кофе забыть.
Ну и еще какие-нибудь заморочки будут, про которые я не в курсе.

Если привлекает - пришлю пароли и явки.

[Zoobaw]

Еврей мыкался-мыкался, а помогли ему мормоны. Так что, значит, мормоны более открыты и дружественны?

Ага. Геи тоже новоприбывшим помогают. Но там своя специфика.

[vagabondit]

Геи тоже новоприбывшим помогают.

Геи или гои?

Но там своя специфика.

13% вместо 10%?
Или штаны снять вместо не пить чай-кофе?

[Alex Catamaran]

Но при этом надо будет им потом в церковь десятину с дохода платить
И про водку/пиво/чай/кофе забыть.
...

В Германии , если не ошибаюсь, лютеране 4% отымают с дохода. А мормоны - 10%?

[Chemical Brother]

Но при этом надо будет им потом в церковь десятину с дохода платить
И про водку/пиво/чай/кофе забыть.
...

В Германии , если не ошибаюсь, лютеране 4% отымают с дохода. А мормоны - 10%?

Моромоны отдают не 10. Они считают, что 10% итак принадлежит Богу, так что если отдал 10%, то считай, что не отдал ничего. Отдают они по слухам около 20, а то и больше.

[Alex Catamaran]

...
Моромоны отдают не 10. Они считают, что 10% итак принадлежит Богу, так что если отдал 10%, то считай, что не отдал ничего. Отдают они по слухам около 20, а то и больше.

А я думал они бескорыстно помогают. А тут, как в американском ресторане - 20% отдай чаевых. Пожалуй, "я в мормоны б не пошёл - пусть меня не учат!"

[vagabondit]

Пожалуй, "я в мормоны б не пошёл - пусть меня не учат!"

Ясно, вычёркиваю! Следующий!

Внимание! Одновременно ведется запись в "Белое Братство", "Аум Синрике", салафизм, к хлыстам, пятидесятникам, в христиандкую науку, дианетику, "Харе Кришну", фалунгон и другие кружки по интересам!

Просьба не толкаться, соблюдать порядок, не курить и не сорить!

[ulm]

Топикстартеру: это не секта, это религия. Просто они более активно несут ее в массы, недаром, что это самая быстрорастущая христианская община в мире.
Действительно мормоны друг другу помогают: это как alumni в университетах -- можно написать незнакомому человеку, и он обязательно поможет.
10% годового дохода они перечисляют церкви.

[Chemical Brother]

Топикстартеру: это не секта, это религия. Просто они более активно несут ее в массы, недаром, что это самая быстрорастущая христианская община в мире.
Действительно мормоны друг другу помогают: это как alumni в университетах -- можно написать незнакомому человеку, и он обязательно поможет.
10% годового дохода они перечисляют церкви.

Ну если бы Вы хоть малость были в курсе их учений, то знали бы что к христианству они не имеют никакого отношения. А уж такое мероприятие, как "крещение за умерших" .... секта короче.

[Гость]

Христианство тоже когда-то было сектой, а сейчас самая распространенная религия

[Alex Catamaran]

Самый надёжный критерий различия между сектой и религией - ставка налогообложения. Если есть льготы по налогу на доходы, либо ставка нулевая, то это - религия. Если нет льгот - секта.

[vagabondit]

Самый надёжный критерий различия между сектой и религией - ставка налогообложения. Если есть льготы по налогу на доходы, либо ставка нулевая, то это - религия. Если нет льгот - секта.

Ну не знаю откуда такая идея выкопана...

В каждой теремушке - свои погремушки, в каждой стране всё по-разному.

В Иране, например, бахаи - страшно-ужасная подрывная секта, а в Израиле они числятся как религия и очень впечатляющий храмовый комплекс в Хайфе имеют.

В России иеговисты - секта, а в США - кем хотят, тем себя и кличут.

В США, например, любая организованная вера во что хошь, включая поклонение Святому Пню, официально регистрируется как религия и федеральных подоходных налогов не платит. Разумные люди пытаются эту льготу похерить, но поскольку разумных в населении всегда меньшинство, а среди политиков - исчезающе малое меньшинство, то ничего из этого пока не выходит.

По моему критерию, любое суеверие, которое себя позиционирует как "Первородно Истинная Звездно-Дарующая-Единство Церковь Разума" (ПИЗДЕЦР) или как-то так, установившая форму для своего внутреннего начальства, которая включает золото, брульянты и т.п. и т.д. - это точно религия. И если когда-то кого-то на костре сожгла или в подземелье умучала - то это точно родная, истинно народная религия.

А если это суеверие религия осуждает и его начальство шугает по мере сил - то это секта.

Как-то так.

[vagabondit]

Ну если бы Вы хоть малость были в курсе их учений, то знали бы что к христианству они не имеют никакого отношения.

Неправда Ваша - они очень Исуса Христа уважают, но со своими заморочками, считают, что он "Единородный Сын Небесного Отца во плоти", "Искупитель всех людей", что "Христос есть Бог, Господь, Иегова Ветхого Завета" и т.д. и т.п., в общем всё как у остальных христиан. Ну, или почти.

Википедия разъяснит детали http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0% ... 0.BE.D1.81

[Chemical Brother]

Ну если бы Вы хоть малость были в курсе их учений, то знали бы что к христианству они не имеют никакого отношения.

Неправда Ваша - они очень Исуса Христа уважают, но со своими заморочками, считают, что он "Единородный Сын Небесного Отца во плоти", "Искупитель всех людей", что "Христос есть Бог, Господь, Иегова Ветхого Завета" и т.д. и т.п., в общем всё как у остальных христиан. Ну, или почти.

Википедия разъяснит детали http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0% ... 0.BE.D1.81

Вялікае дзякую, но я уже начитался и насмотрелся в интернете. Мормоны Христа уважают и бла-бла-бла, но все их учения, обряды и заповеди противоположны заповедям христианским. Короче говоря, кроме слов "Церковь Иисуса Христа святых последних дней" ничего общего с христианством они не имеют.

[maguire]

Мормоны Христа уважают и бла-бла-бла, но все их учения, обряды и заповеди противоположны заповедям христианским.

То есть, они верят в Христа по-другому, с точки зрения других христианских религий? Ясен пень, будет все противоположно. С точки зрения РПЦ МП и католицизм - недорелигия. Тут вспоминается анекдот про Иисуса и рыболовный кружок - очень похоже.

[Adventurer]

Ну если бы Вы хоть малость были в курсе их учений, то знали бы что к христианству они не имеют никакого отношения.

Неправда Ваша - они очень Исуса Христа уважают, но со своими заморочками

Ну, мусульмане пророка Ису ибн Марйам тоже очень уважают, но со своими заморочками. Наверное, они тоже - христианская секта. :-)

недаром, что это самая быстрорастущая христианская община в мире.

Быстрый поиск в гугле по ключевым словам предлагает на роль самых быстрорастущих кандидатов Пятидесятников, Евангельских Христиан и Адвентистов Седьмого Дня. ;-Р

[Бетман]

интересно читать как люди друг друга пугают:
-Да ты что! это же секта-они ЖЕ ПИТЬ И КУРИТЬ запрещают!!!
наверно, это самый ужасный плевок в общественную мораль ,который только может представить себе обычный порядочный русский гражданин...)))

[Loquito]

Когда-то давно сам думал свалить в США, прикинувшись мормоном Прочитал с трудом половину "Книги мормона", узнал о том, что жить там придется под жесточайшим контролем братьев, которые чуть ли не каждую неделю будут приходить домой с проверкой на предмет соответствия личной жизни мормонским понятиям...и забросил этот план. По моему мнению жить с женой-мормоном, притворяясь мормоном и не веря во все это - жуткая пытка, наверное оно того не стоит. Даже если и удастся обвести вокруг пальца мормонов, включая жену...что очень нелегко.
По сравнению с мормонами в плане контроля за членами партии КПСС и РПЦ отдыхают.

[farkapespo]

А кроме десятины обычный налог платить придётся? Или эти мормоны каким-нибудь образом могут освободить от него? Если нет, зачем тогда вообще они нужны? Такой типа клуб по интересам?

Я слышал, мормоны очень ратуют за то, чтобы их члены выполняли законы того государства, в котором они живут. При этом живут мормоны в самых разных государствах. А что если правила мормонов вступят в противоречия с правилами какого-нибудь государства? Какие тогда правила будут в приоритете? Например, у мормонов многоженство... как бы это сказать: считается не зазорным. Разрешено, короче. В то же время, я почти уверен, что в большинстве штатов США многоженство не только не практикуется но и просто запрещено. И как с этим быть? - Добавить дополнительный запрет к копилке мормонских запретов?

Я слышал, в 1838 году была т.н. мормонская война. И вроде началась она как раз из-за многоженства (если не ошибаюсь). Так что, возможно, мормоны вовсе не такие уж белые и пушистые, какими кажутся. Но мне это даже нравится. Если, конечно, это на самом деле так. Потому что не похоже, что это так (они скорее напоминают орден скопцов, несмотря на всё их многоженство).

В США, например, любая организованная вера во что хошь, включая поклонение Святому Пню, официально регистрируется как религия и федеральных подоходных налогов не платит. Разумные люди пытаются эту льготу похерить, но поскольку разумных в населении всегда меньшинство, а среди политиков - исчезающе малое меньшинство, то ничего из этого пока не выходит.

А с чего она должна платить налоги, с каких доходов? Или вы считаете, что церковь оказывает своим верующим духовные услуги, а верующие за это платят ей десятину, да? И с этой десятины потом еще надо заплатить налог...

PS
По поводу чаёв/кофей и прочего алкоголя - ну это же полный абсурд: всё это запрещать! Зачем это нужно-то? Мне кажется, единственное назначение этого запрета - чтобы проще было выводить на чистую воду всяких лжемормонов. Но я не знаю, кто будет готов умереть за подобный образ жизни.

[фудзияма]

А баптизм это похожая религия, насколько знаю, тоже из США? В нашем доме соседний подъезд несколько семей, так совпало, принадлежат к этой церкви. Причем еще с глубоко советских времен, бабушка знала их родителей. Детей у каждой не меньше 3, одна семья еще в 80-х имела американский джип, первый в городе, наверное. Очень закрытые, в детстве дружила с их внуком, как-то зашли к ним помыть руки, бабушка стала в дверях, на порог меня не пустила ...
Раньше собирались, пели песни, сейчас не слышно, видимо только в церкви