ДМС. У кого какое?

Курилка: Разговоры за жизнь, обсуждение общих тем, неформальное общение

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9

ДМС. У кого какое?

Сообщение: #1

Сообщение Альдо Апач Рейн » 17 июл 2013, 18:44

PlushApple писал(а) 17 июл 2013, 18:03:ДМС ни у кого нет?
Точно тогда в плохое .


Не ну так-то понятно алигархи только в платном и в Швейцарии
У нас на работе для начисления з/п после одного чудака с явлено купленной справкой - принос больничных из платных клиник не приветствуется.
Внутренним распоряжением. И по фик на свободный график.

Я же говорю андроидам из обслуживающих структур проще возвести единичный случай в систему и показать свою значимость.
Это в плохое
Невозможно - слишком длинное слово.
- А Вам не кажется, благородный дон, что Вы слишком много себе позволяете?
- Я не знаю значения слова "слишком".(с)
No one likes us, we don't care (с)
Мой кумир: Доктор Быков
Аватара пользователя
Альдо Апач Рейн
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7342
Регистрация: 02.09.2011
Город: Красноярск
Благодарил (а): 973 раз.
Поблагодарили: 788 раз.
Возраст: 51
Страны: 82
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: У кого чего плохого?

Сообщение: #2

Сообщение PlushApple » 17 июл 2013, 18:53

Чой то не поняла.олигархов нет,даже у оператора и диспетчера есть ДМС.ну а чо,удобно же.
А тебе поправляться нужно.
Полоскание,сосулькии прочие няшки
From Поребрик-Сити
Аватара пользователя
PlushApple
активный участник
 
Сообщения: 769
Регистрация: 04.12.2012
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 54 раз.
Возраст: 43
Страны: 18
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: У кого чего плохого?

Сообщение: #3

Сообщение Альдо Апач Рейн » 17 июл 2013, 19:14

PlushApple писал(а) 17 июл 2013, 18:53:Чой то не поняла.олигархов нет,даже у оператора и диспетчера есть ДМС.


прочитай внимательно пост, почему вызывал из районной)
спасибо за пожелания...но чо-то лихорадит не-деццки.
Невозможно - слишком длинное слово.
- А Вам не кажется, благородный дон, что Вы слишком много себе позволяете?
- Я не знаю значения слова "слишком".(с)
No one likes us, we don't care (с)
Мой кумир: Доктор Быков
Аватара пользователя
Альдо Апач Рейн
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7342
Регистрация: 02.09.2011
Город: Красноярск
Благодарил (а): 973 раз.
Поблагодарили: 788 раз.
Возраст: 51
Страны: 82
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: У кого чего плохого?

Сообщение: #4

Сообщение PlushApple » 17 июл 2013, 19:54

Альдо Апач Рейн
странно
у нас ДМС оплачивает компания полностью и все вызовы через оператора страховой. А потом счета в нашу бухгалтерию, тут ненаипёшь ни разу.И ты же говорил, что у вас страховка самая крутая в Москве и покрывает всё и на каждый чих здравствуют
Лечись короче.
From Поребрик-Сити
Аватара пользователя
PlushApple
активный участник
 
Сообщения: 769
Регистрация: 04.12.2012
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 54 раз.
Возраст: 43
Страны: 18
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: У кого чего плохого?

Сообщение: #5

Сообщение Альдо Апач Рейн » 17 июл 2013, 20:03

[quote="PlushApple";p=4016211]Альдо Апач Рейн

ленивые аслы типа меня не пользуют все корпоративные блага
тоже в плохое
PlushApple
Последний раз редактировалось Альдо Апач Рейн 18 июл 2013, 19:44, всего редактировалось 1 раз.
Невозможно - слишком длинное слово.
- А Вам не кажется, благородный дон, что Вы слишком много себе позволяете?
- Я не знаю значения слова "слишком".(с)
No one likes us, we don't care (с)
Мой кумир: Доктор Быков
Аватара пользователя
Альдо Апач Рейн
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7342
Регистрация: 02.09.2011
Город: Красноярск
Благодарил (а): 973 раз.
Поблагодарили: 788 раз.
Возраст: 51
Страны: 82
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: У кого чего плохого?

Сообщение: #6

Сообщение ǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀ » 17 июл 2013, 21:05

PlushApple писал(а) 17 июл 2013, 19:54:у нас ДМС оплачивает компания полностью и все вызовы через оператора страховой. А потом счета в нашу бухгалтерию...


Альдо Апач Рейн писал(а) 17 июл 2013, 20:08:у нас страховку оплачивают, это не много другое.
принцип такой же как и с фитнессом. можно ходить в корпоративный, можно в удобный к дому, не выходя за рамки цены.


Какие у вас интересные страховые программы!
ǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀ
активный участник
 
Сообщения: 959
Регистрация: 12.10.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
Возраст: 55
Страны: 34
Пол: Мужской

Re: У кого чего плохого?

Сообщение: #7

Сообщение PlushApple » 17 июл 2013, 21:12

ǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀ писал(а) 17 июл 2013, 21:05:
PlushApple писал(а) 17 июл 2013, 19:54:у нас ДМС оплачивает компания полностью и все вызовы через оператора страховой. А потом счета в нашу бухгалтерию...


Альдо Апач Рейн писал(а) 17 июл 2013, 20:08:у нас страховку оплачивают, это не много другое.
принцип такой же как и с фитнессом. можно ходить в корпоративный, можно в удобный к дому, не выходя за рамки цены.


Какие у вас интересные страховые программы!

Могу рассказать
у меня страховка и покрытие,согласно грейду,вроде 5 уровень по страховой программе.
к ДМС пластику прикладывается список заведений,обьем оказываемых услуг и номер телефона операторов.
И все.звонишь,говоришь проблему и в какую клинику хочешь записаться.
Посмотрела перечень оказываемых услуг=он огромен.
входит даже мануал,массажи,и что самое веселое"неограниченное количество лечения ЗППП"
Актуально летом,чё там
From Поребрик-Сити
Аватара пользователя
PlushApple
активный участник
 
Сообщения: 769
Регистрация: 04.12.2012
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 54 раз.
Возраст: 43
Страны: 18
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: У кого чего плохого?

Сообщение: #8

Сообщение Альдо Апач Рейн » 17 июл 2013, 21:16

ǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀ писал(а) 17 июл 2013, 21:05:
Какие у вас интересные страховые программы!


Ну смотри.
На предыдущей работе предлагали самому оплатить стоимость ДМС со скидкой.

Москва большая и ездить из условного в Беляево на условную Кутузовскую не очень удобно. При том, что офис в Медведково.

На этой есть групповое корпоративное ДМС с клиникой на юге. Мне не удобно. Поэтому если я нахожу клинику, то мне оплачивают столько платят все, а разницу из своего кармана.

То же самое по фитнесу. Опять таки доступно не всем. Диспечерам (с) по рангу не положено. В силу того, что такой персонал склонен к текучке
PlushApple писал(а) 17 июл 2013, 21:12:входит даже мануал,массажи,и что самое веселое"неограниченное количество лечения ЗППП"



После чего бухгалтерия весело хихикая оплачивает счёт на лечение малазийского триппера и находиться в курсе личной жизни))))))))))))))))
Невозможно - слишком длинное слово.
- А Вам не кажется, благородный дон, что Вы слишком много себе позволяете?
- Я не знаю значения слова "слишком".(с)
No one likes us, we don't care (с)
Мой кумир: Доктор Быков
Аватара пользователя
Альдо Апач Рейн
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7342
Регистрация: 02.09.2011
Город: Красноярск
Благодарил (а): 973 раз.
Поблагодарили: 788 раз.
Возраст: 51
Страны: 82
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: У кого чего плохого?

Сообщение: #9

Сообщение ǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀ » 17 июл 2013, 21:23

PlushApple писал(а) 17 июл 2013, 21:12:Могу рассказать

А счета-то зачем в бухгалтерию? Это ж страховка!)

Альдо Апач Рейн писал(а) 17 июл 2013, 21:17:На этой есть групповое корпоративное ДМС с клиникой на юге. Мне не удобно. Поэтому если я нахожу клинику, то мне оплачивают столько платят все, а разницу из своего кармана.

Ваще, по даже по самой скромной программе несколько всяких клиник-поликлиник должно быть.
ǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀ
активный участник
 
Сообщения: 959
Регистрация: 12.10.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
Возраст: 55
Страны: 34
Пол: Мужской

Re: У кого чего плохого?

Сообщение: #10

Сообщение PlushApple » 17 июл 2013, 21:26

Альдо Апач Рейн
мне пофик,хихикать они будут или рыдать в голос.
может бухгалтерия и не платит,всю механику не знаю,но кто то точно сверяет обьем оказанных услуг с выставленными счетам ,может даже и страховая компания.
From Поребрик-Сити
Аватара пользователя
PlushApple
активный участник
 
Сообщения: 769
Регистрация: 04.12.2012
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 54 раз.
Возраст: 43
Страны: 18
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: У кого чего плохого?

Сообщение: #11

Сообщение калям » 17 июл 2013, 21:27

Альдо Апач Рейн писал(а) 17 июл 2013, 21:17:лечение малазийского триппера и находиться в курсе личной жизни))))))))))))))))



ну можно попросить доктора дабы он написал диагноз гарднереллез к примеру и бухгалтерия подумает что это с цветами связано
калям
почетный путешественник
 
Сообщения: 2938
Регистрация: 15.08.2011
Город: Нахабино
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 79 раз.
Возраст: 70
Страны: 24

Re: У кого чего плохого?

Сообщение: #12

Сообщение Альдо Апач Рейн » 17 июл 2013, 21:29

ǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀ писал(а) 17 июл 2013, 21:23:Ваще, по даже по самой скромной программе несколько всяких клиник-поликлиник должно быть.


Ващета чем больше клиник - тем хуже сервис и меньше скидки. Нормальный HR это понимает и находит лучшее, а не тупо платит за бренд.

пы.сы. ув.модераторы перенесите посты в отдельную тему. "ДМС и прочие корпоративные блага"..условное название. Дабы не оффтопить
калям писал(а) 17 июл 2013, 21:27:ну можно попросить доктора дабы он написал диагноз гарднереллез к примеру и бухгалтерия подумает что это с цветами связано


В латной поликлинике цена на апендецит и язву немного разные. Поэтому напишут исходя из цены
Невозможно - слишком длинное слово.
- А Вам не кажется, благородный дон, что Вы слишком много себе позволяете?
- Я не знаю значения слова "слишком".(с)
No one likes us, we don't care (с)
Мой кумир: Доктор Быков
Аватара пользователя
Альдо Апач Рейн
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7342
Регистрация: 02.09.2011
Город: Красноярск
Благодарил (а): 973 раз.
Поблагодарили: 788 раз.
Возраст: 51
Страны: 82
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: У кого чего плохого?

Сообщение: #13

Сообщение ǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀ » 17 июл 2013, 21:32

PlushApple писал(а) 17 июл 2013, 21:26:может даже и страховая компания.

Ну, конечно, она и есть, она и сверяет, и проверяет, и всё такое. Меня один раз давно положили в больницу, так туда приезжал специальный страховой проверяльщик))
ǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀ
активный участник
 
Сообщения: 959
Регистрация: 12.10.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
Возраст: 55
Страны: 34
Пол: Мужской

Re: У кого чего плохого?

Сообщение: #14

Сообщение PlushApple » 17 июл 2013, 21:34

Альдо Апач Рейн
Ващета чем больше клиник - тем хуже сервис и меньше скидки. Нормальный HR это понимает и находит лучшее, а не тупо платит за бренд.

с хера ли ?
Есть чем обосновать подкрепить или очередной домысел из разряда"кто то говорил,я слышал и запомнил"
From Поребрик-Сити
Аватара пользователя
PlushApple
активный участник
 
Сообщения: 769
Регистрация: 04.12.2012
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 54 раз.
Возраст: 43
Страны: 18
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: У кого чего плохого?

Сообщение: #15

Сообщение ǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀ » 17 июл 2013, 21:36

Альдо Апач Рейн писал(а) 17 июл 2013, 21:31:Ващета чем больше клиник - тем хуже сервис и меньше скидки. Нормальный HR это понимает и находит лучшее, а не тупо платит за бренд.

Да нет, тут имеет значение, какая страховая компания, какая программа и какой размер страховой премии. Под дорогую программу такой набор медучреждений подтягивают, что о-го-го.
ǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀ
активный участник
 
Сообщения: 959
Регистрация: 12.10.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
Возраст: 55
Страны: 34
Пол: Мужской

Re: У кого чего плохого?

Сообщение: #16

Сообщение Альдо Апач Рейн » 17 июл 2013, 21:40

ǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀ писал(а) 17 июл 2013, 21:36:
Альдо Апач Рейн писал(а) 17 июл 2013, 21:31:Ващета чем больше клиник - тем хуже сервис и меньше скидки. Нормальный HR это понимает и находит лучшее, а не тупо платит за бренд.

Да нет, тут имеет значение, какая страховая компания, какая программа и какой размер страховой премии. Под дорогую программу такой набор медучреждений подтягивают, что о-го-го.


Дорого не все значит качественно и удобно.
К тому же часто напрямую платить клинике дешевле чем страховой.
Ну насколько я знаю.
Невозможно - слишком длинное слово.
- А Вам не кажется, благородный дон, что Вы слишком много себе позволяете?
- Я не знаю значения слова "слишком".(с)
No one likes us, we don't care (с)
Мой кумир: Доктор Быков
Аватара пользователя
Альдо Апач Рейн
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7342
Регистрация: 02.09.2011
Город: Красноярск
Благодарил (а): 973 раз.
Поблагодарили: 788 раз.
Возраст: 51
Страны: 82
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: У кого чего плохого?

Сообщение: #17

Сообщение ǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀ » 17 июл 2013, 21:42

Альдо Апач Рейн писал(а) 17 июл 2013, 21:40:[К тому же часто напрямую платить клинике дешевле чем страховой.

Да это как человеческое КАСКО, один раз заплатил полтос, а потом лечись/чинись на тыщ на двести))
ǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀ
активный участник
 
Сообщения: 959
Регистрация: 12.10.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
Возраст: 55
Страны: 34
Пол: Мужской

Re: У кого чего плохого?

Сообщение: #18

Сообщение LyLKA » 17 июл 2013, 21:44

PlushApple писал(а) 17 июл 2013, 21:34:Альдо Апач Рейн
Ващета чем больше клиник - тем хуже сервис и меньше скидки. Нормальный HR это понимает и находит лучшее, а не тупо платит за бренд.

с хера ли ?
Есть чем обосновать подкрепить или очередной домысел из разряда"кто то говорил,я слышал и запомнил"

Дань, ты чего то путаешь...
можно заключать договор со страховой, а можно напрямую с клиникой, как показывает практика, для крупных предприятий,выгодней через страховую, так как перечень мед учреждений гораздо больше, хоть в медветково, хоть на арбате лечись, плюс градация на вип и эконом, и все 300 сотрудников довольны, а для небольших компаний выгодней с какой то одной конкретной клиникой заключить договор, можно вообще собраться с друзьями и человек на 10 заключить договор дмс с клиникой, у меня друзья так делаю очень довольны.
Аватара пользователя
LyLKA
почетный путешественник
 
Сообщения: 4676
Регистрация: 05.11.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 245 раз.
Поблагодарили: 605 раз.
Возраст: 45
Страны: 26
Отчеты: 6
Пол: Женский

Re: У кого чего плохого?

Сообщение: #19

Сообщение ǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀ » 17 июл 2013, 21:47

Ну, короче, это точно не в плохое, что большинство из нас пока не особо парит всякое там лечение и мы не очень знаем, что и как при этом происходит))
ǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀ
активный участник
 
Сообщения: 959
Регистрация: 12.10.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
Возраст: 55
Страны: 34
Пол: Мужской

Re: У кого чего плохого?

Сообщение: #20

Сообщение dakosta2 » 17 июл 2013, 21:47

А от чего вы так интенсивно лечитесь ?
dakosta2
активный участник
 
Сообщения: 595
Регистрация: 27.04.2012
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 77 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 63
Пол: Женский

Re: У кого чего плохого?

Сообщение: #21

Сообщение PlushApple » 17 июл 2013, 21:48

ДМС однозначно в хорошее.
From Поребрик-Сити
Аватара пользователя
PlushApple
активный участник
 
Сообщения: 769
Регистрация: 04.12.2012
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 54 раз.
Возраст: 43
Страны: 18
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: У кого чего плохого?

Сообщение: #22

Сообщение ǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀ » 17 июл 2013, 21:50

dakosta2 писал(а) 17 июл 2013, 21:47:А от чего вы так интенсивно лечитесь ?

А Вы у кого спрашиваете?
ǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀ
активный участник
 
Сообщения: 959
Регистрация: 12.10.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
Возраст: 55
Страны: 34
Пол: Мужской

Re: У кого чего плохого?

Сообщение: #23

Сообщение dakosta2 » 17 июл 2013, 21:52

У тех кто из ОМС уходит в ДМС. На самом деле это полупреступный способ получения откатов.
dakosta2
активный участник
 
Сообщения: 595
Регистрация: 27.04.2012
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 77 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 63
Пол: Женский

Re: У кого чего плохого?

Сообщение: #24

Сообщение Альдо Апач Рейн » 17 июл 2013, 22:00

PlushApple писал(а) 17 июл 2013, 21:34:Есть чем обосновать подкрепить или очередной домысел из разряда"кто то говорил,я слышал и запомнил"


Только личный опыт по обслуживанию и просмотра тех предложений на работе, которые предлагались.
При самостоятельном мониторинге находил более практичные варианты. И удобные лично для меня.
Невозможно - слишком длинное слово.
- А Вам не кажется, благородный дон, что Вы слишком много себе позволяете?
- Я не знаю значения слова "слишком".(с)
No one likes us, we don't care (с)
Мой кумир: Доктор Быков
Аватара пользователя
Альдо Апач Рейн
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7342
Регистрация: 02.09.2011
Город: Красноярск
Благодарил (а): 973 раз.
Поблагодарили: 788 раз.
Возраст: 51
Страны: 82
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: У кого чего плохого?

Сообщение: #25

Сообщение katso_98 » 17 июл 2013, 22:03

все такие болезненные вокруг... болеют, страхуются, лечатся... ужас
это в плохое

я не застрахован и даже вообще не знаю где моя больница)
это в хорошее)
МИ ЖИВЕМ НА СВОЇЙ БОГОМ ДАНІЙ ЗЕМЛІ
Аватара пользователя
katso_98
почетный путешественник
 
Сообщения: 3980
Регистрация: 13.02.2009
Город: Дніпро
Благодарил (а): 332 раз.
Поблагодарили: 392 раз.
Возраст: 46
Страны: 34
Отчеты: 10
Пол: Мужской

Re: У кого чего плохого?

Сообщение: #26

Сообщение Dodgy Banana » 17 июл 2013, 22:07

katso_98 писал(а) 17 июл 2013, 22:03:все такие болезненные вокруг... болеют, страхуются, лечатся... ужас
это в плохое

я не застрахован и даже вообще не знаю где моя больница)
это в хорошее)

Во врачебной среде есть шутка: "Нет людей здоровых, есть недообследованные". Так что в хорошее ли - очень спорно.
Мальчик (7 лет) и его сестра (4 года) кушают салат из капусты. Поели, мальчик : "Мы сегодня с тобой как два козлика”. Девочка: "Козел здесь один, я - зайчик”.
Аватара пользователя
Dodgy Banana
активный участник
 
Сообщения: 818
Регистрация: 05.12.2011
Город: заМКАДье
Благодарил (а): 152 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Возраст: 41
Страны: 46
Пол: Женский

Re: У кого чего плохого?

Сообщение: #27

Сообщение ǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀ » 17 июл 2013, 22:08

dakosta2 писал(а) 17 июл 2013, 21:52:У тех кто из ОМС уходит в ДМС. На самом деле это полупреступный способ получения откатов.

Вы кто? Скупой работодатель? Другое мне просто не приходит в голову. Если Вы застрахованы, на одной профилактической стоматологии можно отбить большую долю своей части страховой премии, не говоря уж о том, что, не дай космос, что-нибудь реально плохое может случиться. Будете потом часами в районную поликлинику дозваниваться.
katso_98 писал(а) 17 июл 2013, 22:03:все такие болезненные вокруг... болеют, страхуются, лечатся... ужас
это в плохое

Речь, вообще-то, изначально шла о добровольном медицинском страховании на работе. Страхует работодатель. Сейчас это широко распространённая штука в больших компаниях в России.
Последний раз редактировалось ǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀ 17 июл 2013, 22:11, всего редактировалось 1 раз.
ǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀ
активный участник
 
Сообщения: 959
Регистрация: 12.10.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
Возраст: 55
Страны: 34
Пол: Мужской

Re: У кого чего плохого?

Сообщение: #28

Сообщение Альдо Апач Рейн » 17 июл 2013, 22:10

Айфон, ты меня не переубедишь никогда - задача большинства обслуживающих служб типа секретариата, эйч-ара,, административных служб, логистики и прочего: максимально спихнуть свою работу и сделать её для росписи в ведомости заработной платы.

Кстати очень часто относится и к "руководителям" для должности.

Относится не ко всем и всегда, но зачастую. сталкивался с этим регулярно. Это в плохое.

Только человек напрямую зависящий от соотношения результат-деньги-успех приносит максимальную эффективность команде. Как только есть разрыв - пиши пропало.
Dodgy Banana писал(а) 17 июл 2013, 22:07:Во врачебной среде есть шутка: "Нет людей здоровых, есть недообследованные". Так что в хорошее ли - очень спорно.


Во врачебной среде, вроде как это не особо шутка, не?
Потому что потом при обследовании такое навыползает, что лучше бы и обследоваться.
Не зря же говорят "сгорел за пол-года".

В советские времена по-моему было что-то лозунга и основного метода работы: "Профилактика - лучшее лечение" (Семигор поправьте плиз).

Другое дело, что нынешней медицине, как и многим другим отраслям для "пользы" человеку, выгоднее "лечить" и прочие разводы на бабки. Для этого в дело идёт такая реклама, что мама не горюй. Должен соответствовать неким стандартам и всё тут.

Тоже в плохое.
LyLKA
так я же говорю всё индивидуально и зависит во многом не от тех кто выбирает.
Невозможно - слишком длинное слово.
- А Вам не кажется, благородный дон, что Вы слишком много себе позволяете?
- Я не знаю значения слова "слишком".(с)
No one likes us, we don't care (с)
Мой кумир: Доктор Быков
Аватара пользователя
Альдо Апач Рейн
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7342
Регистрация: 02.09.2011
Город: Красноярск
Благодарил (а): 973 раз.
Поблагодарили: 788 раз.
Возраст: 51
Страны: 82
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: ДМС. У кого какое?

Сообщение: #29

Сообщение ǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀ » 17 июл 2013, 22:30

katso_98 писал(а):у нас нет, вообще не распространено...

Ну, конечно, может, мне и кажется, что у нас это широко распространено, но, по крайней мере, не какая-то редкость.
ǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀ
активный участник
 
Сообщения: 959
Регистрация: 12.10.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
Возраст: 55
Страны: 34
Пол: Мужской

Re: ДМС. У кого какое?

Сообщение: #30

Сообщение PlushApple » 17 июл 2013, 22:31

Альдо
Я отношусь к коммерческой службе и приношу компании прибыль.
Компания ,как один из инструментов стимулирования и поощерения,предоставляет ДМС.мне и членам моей семьи.
Поэтому наличие в сумке пластика ДМС делает жизнь спокойнее .мне не нужно дозваниваться в поликлиннику,брать талончики и прочую хню-я звоню на общий номер и записываюсь куда мне нужно ,за годы работы нужные врачи и клиники уже наработаны.
From Поребрик-Сити
Аватара пользователя
PlushApple
активный участник
 
Сообщения: 769
Регистрация: 04.12.2012
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 54 раз.
Возраст: 43
Страны: 18
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: ДМС. У кого какое?

Сообщение: #31

Сообщение Альдо Апач Рейн » 17 июл 2013, 22:35

PlushApple писал(а) 17 июл 2013, 22:31:Альдо
Я отношусь к коммерческой службе и приношу компании прибыль.


И?
В чём противоречие?
Я тебя уверяю, что в твоей компании полно людей, которым на работу мягко говоря до балды, в отличии от тебя.

Поэтому я не уверен, что предложение было оптимальным. Хотя вполне возможно и наоборот.
Дай Бог здоровья сотрудникам твоего HR, за то что ты довольна
Невозможно - слишком длинное слово.
- А Вам не кажется, благородный дон, что Вы слишком много себе позволяете?
- Я не знаю значения слова "слишком".(с)
No one likes us, we don't care (с)
Мой кумир: Доктор Быков
Аватара пользователя
Альдо Апач Рейн
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7342
Регистрация: 02.09.2011
Город: Красноярск
Благодарил (а): 973 раз.
Поблагодарили: 788 раз.
Возраст: 51
Страны: 82
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: ДМС. У кого какое?

Сообщение: #32

Сообщение dakosta2 » 17 июл 2013, 22:38

Да нет, не совсем это распространено.
Ну открою одну коммерческую тайну.
В компании " Вирилис " докризисные времена было всего 800 ( восемьсот ) застрахованных детей в возрасте от 0 до
1 года, при том что в Петербурге в среднем 32.000 родов в год. Ну процент возьмите !
При там как средняя мощность детской поликлинике в СПб составляет 12.000-13.000 тыс детского населения, но есть поликлиники мощностью и по 40.000 детского населения.

Так что ДМС это все пукалки по сравнению с ОМС.
И еще одна коммерческая тайна.

В Питере 18 районов. В среднем в компании ДМС 8 педиатров. 18 разделить на 8 получится 2.25 педиатра на район.
Ну и как 2 педиатра могут бегать в 2 районам ?
dakosta2
активный участник
 
Сообщения: 595
Регистрация: 27.04.2012
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 77 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 63
Пол: Женский

Re: ДМС. У кого какое?

Сообщение: #33

Сообщение PlushApple » 17 июл 2013, 22:39

Да мне до лампочки,кто и как работает,у нас оптимизация кадрового состава прошла,ненужных убрали .
Я свое мерси отделу компенсации и льгот уже сказала.
From Поребрик-Сити
Аватара пользователя
PlushApple
активный участник
 
Сообщения: 769
Регистрация: 04.12.2012
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 54 раз.
Возраст: 43
Страны: 18
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: У кого чего плохого?

Сообщение: #34

Сообщение dakosta2 » 17 июл 2013, 22:40

ǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀ писал(а) 17 июл 2013, 22:10:
dakosta2 писал(а) 17 июл 2013, 21:52:У тех кто из ОМС уходит в ДМС. На самом деле это полупреступный способ получения откатов.

Вы кто? Скупой работодатель? Другое мне просто не приходит в голову. Если Вы застрахованы, на одной профилактической стоматологии можно отбить большую долю своей части страховой премии, не говоря уж о том, что, не дай космос, что-нибудь реально плохое может случиться. Будете потом часами в районную поликлинику дозваниваться.
katso_98 писал(а) 17 июл 2013, 22:03:все такие болезненные вокруг... болеют, страхуются, лечатся... ужас
это в плохое

Речь, вообще-то, изначально шла о добровольном медицинском страховании на работе. Страхует работодатель. Сейчас это широко распространённая штука в больших компаниях в России.


Не совсем понятно, если у Вас болит зуб зачем ЗВОНИТЬ на стоматологическое отделение взрослой поликлиники ?
Поднимай ягодицы и ИДИ к дежурному стоматологу в порядке живой очереди.
Работают с 8 утра до 20 вечера.
Улечиться можно.
dakosta2
активный участник
 
Сообщения: 595
Регистрация: 27.04.2012
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 77 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 63
Пол: Женский

Re: ДМС. У кого какое?

Сообщение: #35

Сообщение Альдо Апач Рейн » 17 июл 2013, 22:42

Поправьте меня, но по-моему стоматология не входит в нужном объеме не в одну программу, либо стоит бешеных денег.
Максимум 2-3 зуба.
Невозможно - слишком длинное слово.
- А Вам не кажется, благородный дон, что Вы слишком много себе позволяете?
- Я не знаю значения слова "слишком".(с)
No one likes us, we don't care (с)
Мой кумир: Доктор Быков
Аватара пользователя
Альдо Апач Рейн
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7342
Регистрация: 02.09.2011
Город: Красноярск
Благодарил (а): 973 раз.
Поблагодарили: 788 раз.
Возраст: 51
Страны: 82
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: У кого чего плохого?

Сообщение: #36

Сообщение ǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀ » 17 июл 2013, 22:43

dakosta2 писал(а) 17 июл 2013, 22:40:к дежурному стоматологу в порядке живой очереди.

Ху из он дьюти тудэй? Не хочу в порядке живой очереди - Вы мне там весь мозг вынесете.
ǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀ
активный участник
 
Сообщения: 959
Регистрация: 12.10.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
Возраст: 55
Страны: 34
Пол: Мужской

Re: У кого чего плохого?

Сообщение: #37

Сообщение dakosta2 » 17 июл 2013, 22:45

ǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀ писал(а) 17 июл 2013, 22:43:
dakosta2 писал(а) 17 июл 2013, 22:40:к дежурному стоматологу в порядке живой очереди.

Ху из он дьюти тудэй? Не хочу в порядке живой очереди - Вы мне там весь мозг вынесете.

Скажите, а как Вам оказывалась профилатическая и лечебная стоматологическая помощь в течение последних 42 лет ?
dakosta2
активный участник
 
Сообщения: 595
Регистрация: 27.04.2012
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 77 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 63
Пол: Женский

Re: ДМС. У кого какое?

Сообщение: #38

Сообщение ǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀ » 17 июл 2013, 22:46

Альдо Апач Рейн писал(а) 17 июл 2013, 22:42:Поправьте меня, но по-моему стоматология не входит в нужном объеме не в одну программу, либо стоит бешеных денег.
Максимум 2-3 зуба.

Да, в том то и дело, что даже в простую программу всё входит, все 33 зуба, осмотры, всякое лечение, пломбы, снятие камня, всё, кроме протезирования и косметики.
dakosta2 писал(а) 17 июл 2013, 22:45:Скажите, а как Вам оказывалась профилатическая и лечебная стоматологическая помощь в течение последних 42 лет ?

В ярких красках и подробностях потом расскажу, в живой очереди. Но потом.
ǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀ
активный участник
 
Сообщения: 959
Регистрация: 12.10.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
Возраст: 55
Страны: 34
Пол: Мужской

Re: ДМС. У кого какое?

Сообщение: #39

Сообщение dakosta2 » 17 июл 2013, 22:49

Альдо Апач Рейн писал(а) 17 июл 2013, 22:42:Поправьте меня, но по-моему стоматология не входит в нужном объеме не в одну программу, либо стоит бешеных денег.
Максимум 2-3 зуба.


Я хожу и очень довольна в 38 поликлинику СПб.
Очень довольна. Зубы как жемчуг. Правда, я не пью и не курю.
Насчет " бешенных денег ".
Пломбировочный материал ну максимум 400-600 рублей. Обезболивание и руки врача бесплатно !
Профессиональная чистка зубов ???? ну не больше 1000 руб.
Работа парадонтолога - бесплатно !
Кстати, есть смысл ходить к парадонтологу т.к. из 5 зубов 4 теряются из-за парадонтоза, а не из-за кариеса.
Короче, капризулям и нытикам, избалованным московским шиком , на стоматологическое отделения городских поликлиник лучше не ходить, в живой очереди к дежурному стоматологу в не стоять ( значит так болит! ), а лучше пристегнуться двумя авиационными ремнями к перине и ни .. ни...
dakosta2
активный участник
 
Сообщения: 595
Регистрация: 27.04.2012
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 77 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 63
Пол: Женский

Re: ДМС. У кого какое?

Сообщение: #40

Сообщение ǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀ » 17 июл 2013, 23:05

dakosta2 писал(а) 17 июл 2013, 22:56:Короче, капризулям и нытикам, избалованным московским шиком , на стоматологическое отделения городских поликлиник лучше не ходить, в живой очереди к дежурному стоматологу в не стоять ( значит так болит! ), а лучше пристегнуться двумя авиационными ремнями к перине и ни .. ни...


Интересно, почему же, всё таки, москвичи так любят питерцев, которые их совсем не любят?

dakosta2 писал(а) 17 июл 2013, 22:56:Правда, я не пью и не курю...


Сказать честно, тут я Вам не совсем поверил
ǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀ
активный участник
 
Сообщения: 959
Регистрация: 12.10.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
Возраст: 55
Страны: 34
Пол: Мужской

Re: ДМС. У кого какое?

Сообщение: #41

Сообщение dakosta2 » 17 июл 2013, 23:08

ǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀ писал(а) 17 июл 2013, 23:05:
dakosta2 писал(а) 17 июл 2013, 22:56:Короче, капризулям и нытикам, избалованным московским шиком , на стоматологическое отделения городских поликлиник лучше не ходить, в живой очереди к дежурному стоматологу в не стоять ( значит так болит! ), а лучше пристегнуться двумя авиационными ремнями к перине и ни .. ни...


Интересно, почему же, всё таки, москвичи так любят питерцев, которые их совсем не любят?

dakosta2 писал(а) 17 июл 2013, 22:56:Правда, я не пью и не курю...


Сказать честно, тут я Вам не совсем поверил

Как сказал Фейгин в адрес Марии Алехиной на суде в Хамовниках " Не пьет, не курит и сексом не занимается! "
dakosta2
активный участник
 
Сообщения: 595
Регистрация: 27.04.2012
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 77 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 63
Пол: Женский

Re: ДМС. У кого какое?

Сообщение: #42

Сообщение PlushApple » 17 июл 2013, 23:16

Альдо Апач Рейн писал(а) 17 июл 2013, 22:42:Поправьте меня, но по-моему стоматология не входит в нужном объеме не в одну программу, либо стоит бешеных денег.
Максимум 2-3 зуба.

поправляю.
входит.
причем всю зубы.
и лечение и удаление.
и снимки. И чистка отбеливание.
и протезирование восстановление(кроме имплантации) если имеет место быть трамва.
и на выбор 4 страницы текста куда можно пойти.
Писали же,что зависит от программы страхования и щедрости работодателя.
From Поребрик-Сити
Аватара пользователя
PlushApple
активный участник
 
Сообщения: 769
Регистрация: 04.12.2012
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 54 раз.
Возраст: 43
Страны: 18
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: ДМС. У кого какое?

Сообщение: #43

Сообщение Sual » 18 июл 2013, 08:24

Альдо Апач Рейн писал(а) 17 июл 2013, 21:17:На этой есть групповое корпоративное ДМС с клиникой на юге. Мне не удобно.

Вот это какой-то мегафееричный пипец, купить страховку с одной клиникой. Ответственному товарищу - глаз на жопу натянуть нужно.
Открою "страшный секрет" - страховщику вообще монопенисуально количество клиник в программе страхования. Стоимость берётся по наиболее дорогостоящей из списка.
LyLKA писал(а) 17 июл 2013, 21:44:как показывает практика, для крупных предприятий,выгодней через страховую,

Угу, да вообще всем выгодно. Страховщик наживается, если не лох. Люди лечатся, где им удобно, плюс запись на приём можно через страховщика осуществлять, к которому как правило легче дозвониться, чем в клинику да и выбрать врача и больницу по профилю заболевания могут помочь. Клиники ведут дела не с тысячами физлиц и организаций, а с 20-30 СК. Человек, который отвечает за страхование в компании может поиметь свой маленький гешефт, ну или по крайней мере подарки к НГ точно получит. Предприятие, конечно, платит за всю эту музыку, но при этом расходы на страхование может отнести на себестоимость, да и привлекательность как работодателя поддерживать нужно. Ну и так, 30-50 тыщ в год на рыло, это не так разорительно по сравнению со всем остальным

PlushApple писал(а) 17 июл 2013, 23:16:Писали же,что зависит от программы страхования и щедрости работодателя.

Блин, но вот с протезированием это действительно щедро. Оно стоит как всё остальное вместе взятое.
Sual
почетный путешественник
 
Сообщения: 3943
Регистрация: 06.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 407 раз.
Возраст: 48
Страны: 27
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: ДМС. У кого какое?

Сообщение: #44

Сообщение katso_98 » 18 июл 2013, 10:26

Dodgy Banana писал(а) 17 июл 2013, 22:07:Так что в хорошее ли - очень спорно.

то что мне не нужно ходить в больницы и обращаться в страховые компании (в том числе при загранпоездках по ебеням) - это точно в хорошее
МИ ЖИВЕМ НА СВОЇЙ БОГОМ ДАНІЙ ЗЕМЛІ
Аватара пользователя
katso_98
почетный путешественник
 
Сообщения: 3980
Регистрация: 13.02.2009
Город: Дніпро
Благодарил (а): 332 раз.
Поблагодарили: 392 раз.
Возраст: 46
Страны: 34
Отчеты: 10
Пол: Мужской

Re: ДМС. У кого какое?

Сообщение: #45

Сообщение LyLKA » 18 июл 2013, 10:30

Sual писал(а) 18 июл 2013, 08:24:Блин, но вот с протезированием это действительно щедро. Оно стоит как всё остальное вместе взятое.

у нас протезирование в страховку входит только у ТОПов и то не у всех

Зато у нас входит годовая страховка для выезжающих за рубеж Правда не у всех, но для себя и своих коллег я постаралась
Аватара пользователя
LyLKA
почетный путешественник
 
Сообщения: 4676
Регистрация: 05.11.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 245 раз.
Поблагодарили: 605 раз.
Возраст: 45
Страны: 26
Отчеты: 6
Пол: Женский

Re: ДМС. У кого какое?

Сообщение: #46

Сообщение Альдо Апач Рейн » 18 июл 2013, 10:44

LyLKA писал(а) 18 июл 2013, 10:30:
Зато у нас входит годовая страховка для выезжающих за рубеж Правда не у всех, но для себя и своих коллег я постаралась


ЧТо-то мне подсказывает что мыслей о коллегах в этот момент не было
Невозможно - слишком длинное слово.
- А Вам не кажется, благородный дон, что Вы слишком много себе позволяете?
- Я не знаю значения слова "слишком".(с)
No one likes us, we don't care (с)
Мой кумир: Доктор Быков
Аватара пользователя
Альдо Апач Рейн
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7342
Регистрация: 02.09.2011
Город: Красноярск
Благодарил (а): 973 раз.
Поблагодарили: 788 раз.
Возраст: 51
Страны: 82
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: ДМС. У кого какое?

Сообщение: #47

Сообщение LyLKA » 18 июл 2013, 10:46

Альдо Апач Рейн писал(а) 18 июл 2013, 10:44:ЧТо-то мне подсказывает что мыслей о коллегах в этот момент не было

у некоторых и загранпаспорта нет
Аватара пользователя
LyLKA
почетный путешественник
 
Сообщения: 4676
Регистрация: 05.11.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 245 раз.
Поблагодарили: 605 раз.
Возраст: 45
Страны: 26
Отчеты: 6
Пол: Женский

Re: ДМС. У кого какое?

Сообщение: #48

Сообщение Альдо Апач Рейн » 18 июл 2013, 10:53

LyLKA писал(а) 18 июл 2013, 10:46:у некоторых и загранпаспорта нет


Оль, каюсь. Лет пять назад я по этим же причинам пробил корпоративный боулинг. Ну там тим-билдинг всё-такое. Стоит ли говорить, что через пару раз на оплаченный абик ходил я один...
katso_98 писал(а) 18 июл 2013, 10:26:
Dodgy Banana писал(а) 17 июл 2013, 22:07:Так что в хорошее ли - очень спорно.

то что мне не нужно ходить в больницы и обращаться в страховые компании (в том числе при загранпоездках по ебеням) - это точно в хорошее



− Да, человек смертен, но это было бы еще полбеды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чем фокус! И вообще не может сказать, что он будет делать в сегодняшний вечер.

− Ну да, неизвестно, − послышался все тот же дрянной голос из кабинета, − подумаешь, бином Ньютона! Умрет он через девять месяцев, в феврале будущего года, от рака печени в клинике Первого МГУ, в четвертой палате.

− Какого там врача?… Видели бы вы этого врача!.. − Он вдруг застучал зубами. − А на голову не обращайте внимания, не имеет отношения, − ответил буфетчик, − на голову плюньте, она здесь ни при чем. Рак печени, прошу остановить.

Андрей же Фокич умер от рака печени в клинике Первого МГУ месяцев через девять после появления Воланда в Москве…
Невозможно - слишком длинное слово.
- А Вам не кажется, благородный дон, что Вы слишком много себе позволяете?
- Я не знаю значения слова "слишком".(с)
No one likes us, we don't care (с)
Мой кумир: Доктор Быков
Аватара пользователя
Альдо Апач Рейн
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7342
Регистрация: 02.09.2011
Город: Красноярск
Благодарил (а): 973 раз.
Поблагодарили: 788 раз.
Возраст: 51
Страны: 82
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: ДМС. У кого какое?

Сообщение: #49

Сообщение katso_98 » 18 июл 2013, 11:23

Альдо Апач Рейн
И?
МИ ЖИВЕМ НА СВОЇЙ БОГОМ ДАНІЙ ЗЕМЛІ
Аватара пользователя
katso_98
почетный путешественник
 
Сообщения: 3980
Регистрация: 13.02.2009
Город: Дніпро
Благодарил (а): 332 раз.
Поблагодарили: 392 раз.
Возраст: 46
Страны: 34
Отчеты: 10
Пол: Мужской

Re: ДМС. У кого какое?

Сообщение: #50

Сообщение Альдо Апач Рейн » 18 июл 2013, 11:26

katso_98 писал(а) 18 июл 2013, 11:23:Альдо Апач Рейн
И?


И всё.

Разжевывать очевидную логическую цепочку, мысль подкрепленные цитатой из классика и уж тем более научить Вас думать, я не в состоянии.
Чай не врач из ДМС
Невозможно - слишком длинное слово.
- А Вам не кажется, благородный дон, что Вы слишком много себе позволяете?
- Я не знаю значения слова "слишком".(с)
No one likes us, we don't care (с)
Мой кумир: Доктор Быков
Аватара пользователя
Альдо Апач Рейн
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7342
Регистрация: 02.09.2011
Город: Красноярск
Благодарил (а): 973 раз.
Поблагодарили: 788 раз.
Возраст: 51
Страны: 82
Отчеты: 9
Пол: Мужской

След.



Список форумовНе туристические форумы. Форумы за жизньКурилка



Включить мобильный стиль