Где в Москве жить хорошо? (выделено из темы про Новую Москву)

Курилка: Разговоры за жизнь, обсуждение общих тем, неформальное общение

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

Re: Где в Москве жить хорошо? (выделено из темы про Новую Москву)

Сообщение: #341

Сообщение GANT1949 » 08 сен 2021, 00:39

SC-SJ-SF-SFIP писал(а) 05 сен 2021, 19:55:расскажите о +/- Даниловского и Южнопортового районов

Да никто не оперирует административными районами, это слишком широко.)
Даниловский район - это и кусок Шаболовки, и Автозаводская, и Дербеневская, и Технопарк. Их как можно сравнивать?
SC-SJ-SF-SFIP писал(а) 05 сен 2021, 19:55:Интересует целесообразность покупки 1-2-шки на набережных(Шлюзовая, Дербеневская или Крутицкая)

SC-SJ-SF-SFIP писал(а) 05 сен 2021, 19:55:ЖК Парк легенд

Дербеневская и Павелецкая набережные - ужасные островные места посреди промзоны, оторванные от всего.
Крутицкая это вы, наверное, имеете ввиду Ривер Скай, изуродовавший вид на Торпедо?
До метро в горку минут 20. Сама Восточка хорошее было место раньше. Парк у Симоновского, атмосферный московский стадион.
Ama Ulita писал(а) 06 сен 2021, 08:23:мимо Новоспасского, колокольный звон с переливами – наслаждение. Можно вокруг озерца прогуливаться.

Еще одно настоящее московское место, нетронутое Собяниным, с розовым сталинским домом над монастырскими стенами, неухоженным прудом, кучей мусора на склонах и местными алкоголиками.
Ama Ulita писал(а) 06 сен 2021, 08:23:на Котельническую, тоже на набережную окна, напротив РСПП. Там в разы шумнее, на таганке с продуктовыми плохо, постоянно в ситуации “гудящих машин”

Подтверждаю. Напротив на Космодамианской уже спокойнее, а на Садовнической и вовсе тихо.
Но внутри кольца на Таганке все же лучше, чем "снаружи".
Хотя между мал Каменщиками и набережной, где такой мини-бульвар, почти закрытый от машин, нравится.
И Дровяные переулки с ул Солженицына.
SC-SJ-SF-SFIP писал(а) 07 сен 2021, 22:13:Странно, у меня плюсики отсутствуют, только значок закладки(

Это потому что Курилка.
SC-SJ-SF-SFIP писал(а) 07 сен 2021, 22:13:метро Пролетарская-Крестьянская застава- 5мин

Не знаю, где вы именно смотрели, но рядом с монастырем Матроны не рекомендую, знакомые жили на Абельмановской, шумно, цыганки.
SC-SJ-SF-SFIP писал(а) 07 сен 2021, 22:13:цены не особо ниже, в чем их плюс

Цены ниже, покупают как не первое жилье, можно некоммерческое использование.
SC-SJ-SF-SFIP писал(а) 07 сен 2021, 22:13:справа от Екатерининского парка

Даже не думайте.
Вижу за ваш бюджет Татарскую, Донскую.
SergeyBas писал(а) 06 сен 2021, 18:06:Там очень дорогие ЖК, если нормальные смотреть

Потому что распиаренные Хамовники, а райончик то был в 90-е так себе, рынок и все дворы в футбольных фанатах во время матчей.
А вот Плющиха ближе к дому архитекторов совсем другое кино (если не парит дальность метро).
GANT1949
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11372
Регистрация: 10.06.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 696 раз.
Поблагодарили: 2035 раз.
Возраст: 42
Страны: 36
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Где в Москве жить хорошо? (выделено из темы про Новую Москву)

Сообщение: #342

Сообщение SC-SJ-SF-SFIP » 08 сен 2021, 07:10

Gently писал(а) 07 сен 2021, 23:26:Справа от Екатерининского парка будет обновлённый стадион Олимпийский. Обратите внимание так рядом главная мечеть Москвы.

О, как. Благодарю, значит, не ЖК. И мечеть рядом мне тоже ни к чему, хотя в России же они не призывают на намаз своими песнопениями в 5 утра?
GANT1949 писал(а) 08 сен 2021, 00:39:Даже не думайте.
Вижу за ваш бюджет Татарскую, Донскую.

Спасибо, я не думала, что можно что-то искать в той части. Парк Горького и Нескучный сад мне казался очень дорогим местом.

GANT1949 писал(а) 08 сен 2021, 00:39:Не знаю, где вы именно смотрели, но рядом с монастырем Матроны не рекомендую, знакомые жили на Абельмановской, шумно, цыганки.

я смотрела Волгоградский проспект 1с1, там, где ”Перекресток“.

А что скажите, Нагатинский затон? Далековато от центра, но живописно.

GANT1949 писал(а) 08 сен 2021, 00:39:Еще одно настоящее московское место, нетронутое Собяниным, с розовым сталинским домом над монастырскими стенами, неухоженным прудом, кучей мусора на склонах и местными алкоголиками.

Вот, тоже понравилось место, надо поискать. Там есть, практически, все, что бы я хотела.

Можете подсказать, какие ЖК сейчас строятся в хороших местах, не привязываясь к району, чтобы это были квартиры, не апартаменты и пройти с моей суммой(кроме Ривер Скай)?
Школы, сады, больницы, торговые центры рядом не обязательны, из необходимого: близко метро, не далеко от центра, тихо, зелено, колокольный звон и пруды люблю, пробки могу на самокате объехать)
初生之犊不畏虎
SC-SJ-SF-SFIP
активный участник
 
Сообщения: 915
Регистрация: 20.10.2010
Город: Марс
Благодарил (а): 172 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
Возраст: 39
Страны: 15
Пол: Женский

Re: Где в Москве жить хорошо? (выделено из темы про Новую Москву)

Сообщение: #343

Сообщение EgnLhh » 08 сен 2021, 09:34

SC-SJ-SF-SFIP писал(а) 08 сен 2021, 07:57:Парк Горького и Нескучный сад мне казался очень дорогим местом.

так оно и есть, вокруг МГУ тоже дорого.

SC-SJ-SF-SFIP писал(а) 08 сен 2021, 07:57:А что скажите, Нагатинский затон? Далековато от центра, но живописно.

смотря, где именно. от центра не так уж и далеко, но в целом очень средний район.

SC-SJ-SF-SFIP писал(а) 08 сен 2021, 07:57:Можете подсказать, какие ЖК сейчас строятся в хороших местах, не привязываясь к району, чтобы это были квартиры, не апартаменты и пройти с моей суммой(кроме Ривер Скай)?

а какой бюджет ? если хороший ЖК, не аля-ПИК, и район близкий к центру, то ценник будет высокий.
EgnLhh
полноправный участник
 
Сообщения: 423
Регистрация: 09.12.2019
Город: Сингапур
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 34 раз.
Возраст: 38
Пол: Мужской

Re: Где в Москве жить хорошо? (выделено из темы про Новую Москву)

Сообщение: #344

Сообщение SC-SJ-SF-SFIP » 08 сен 2021, 18:10

EgnLhh писал(а) 08 сен 2021, 09:34:смотря, где именно

Кленовый бульвар смотрела, метро Коломенская. Парка из окон не видно, но тоже рядом.

EgnLhh писал(а) 08 сен 2021, 09:34:а какой бюджет ?

15млн. Смотрю 2шки. В новостройках за эти деньги только 1шки, без вариантов? Я не хочу апарты, именно квартиру.

А чем Пик плох? Как раз, его и смотрела.
初生之犊不畏虎
SC-SJ-SF-SFIP
активный участник
 
Сообщения: 915
Регистрация: 20.10.2010
Город: Марс
Благодарил (а): 172 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
Возраст: 39
Страны: 15
Пол: Женский

Re: Где в Москве жить хорошо? (выделено из темы про Новую Москву)

Сообщение: #345

Сообщение GANT1949 » 08 сен 2021, 23:53

SC-SJ-SF-SFIP писал(а) 08 сен 2021, 07:57:Парк Горького и Нескучный сад мне казался очень дорогим местом

Смотря где. Бывают относительно доступные варианты.
SC-SJ-SF-SFIP писал(а) 08 сен 2021, 07:57:Волгоградский проспект 1с1, там, где ”Перекресток“

Шумно и неуютно.
SC-SJ-SF-SFIP писал(а) 08 сен 2021, 07:57:Нагатинский затон?

Многим нравится, мне нет.
SC-SJ-SF-SFIP писал(а) 08 сен 2021, 07:57:какие ЖК сейчас строятся в хороших местах, не привязываясь к району, чтобы это были квартиры, не апартаменты и пройти с моей суммой(кроме Ривер Скай)?

Я бы с вашей суммой смотрел только вторичку.
Пик с его человейниками в стремных локациях забыть и не вспоминать...
GANT1949
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11372
Регистрация: 10.06.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 696 раз.
Поблагодарили: 2035 раз.
Возраст: 42
Страны: 36
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Где в Москве жить хорошо? (выделено из темы про Новую Москву)

Сообщение: #346

Сообщение EgnLhh » 09 сен 2021, 04:47

SC-SJ-SF-SFIP писал(а) 08 сен 2021, 18:10:Кленовый бульвар смотрела, метро Коломенская. Парка из окон не видно, но тоже рядом.

в целом да, неплохое место. не знаю, какой правда сейчас там контингент. но относительно близко от центра на метро. правда проспект Андропова на машине вечная пробка ((
хороший парк, но полно народу в выходные и праздники.

SC-SJ-SF-SFIP писал(а) 08 сен 2021, 18:10:А чем Пик плох? Как раз, его и смотрела.

Вам уже сказали
конечно, застройщик много лет на рынке, и репутация вроде нормальная. но унылые современные хрущевки, десятки квартир на этаже (((
Может вам с таким бюджетом все подальше от центра спуститься. Или посмотреть хорошую вторичку.
EgnLhh
полноправный участник
 
Сообщения: 423
Регистрация: 09.12.2019
Город: Сингапур
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 34 раз.
Возраст: 38
Пол: Мужской

Re: Где в Москве жить хорошо? (выделено из темы про Новую Москву)

Сообщение: #347

Сообщение SC-SJ-SF-SFIP » 09 сен 2021, 18:00

EgnLhh писал(а) 09 сен 2021, 04:47:Или посмотреть хорошую вторичку.

GANT1949 писал(а) 08 сен 2021, 23:53:Я бы с вашей суммой смотрел только вторичку.
Пик с его человейниками в стремных локациях забыть и не вспоминать...

Ох, ты, как раз не люблю "китайские стены", с миллионом соседей и подъездов.
Да, я так и думала вторичку. Я небольшую аналитику провела и мне стало понятно, что с такой суммой не зайти в новостройку(муж хотел бы).
Но, как не спросить знатоков, мало ли, есть волшебные места)

GANT1949 писал(а) 08 сен 2021, 23:53:Бывают относительно доступные варианты.

Вот, это вселяет надежду.

EgnLhh писал(а) 09 сен 2021, 04:47:в целом да, неплохое место. не знаю, какой правда сейчас там контингент. но относительно близко от центра на метро. правда проспект Андропова на машине вечная пробка ((
хороший парк, но полно народу в выходные и праздники.

Ту квартиру, которую только начала рассматривать (Кленовый бульвар) забрали на 2е сутки, я cian смотрела. Значит, "хорошие сапоги были".

Благодарствую за советы.
初生之犊不畏虎
SC-SJ-SF-SFIP
активный участник
 
Сообщения: 915
Регистрация: 20.10.2010
Город: Марс
Благодарил (а): 172 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
Возраст: 39
Страны: 15
Пол: Женский

Re: Где в Москве жить хорошо? (выделено из темы про Новую Москву)

Сообщение: #348

Сообщение Kelly777 » 10 сен 2021, 02:07

SC-SJ-SF-SFIP писал(а) 09 сен 2021, 18:00:Ту квартиру, которую только начала рассматривать (Кленовый бульвар) забрали на 2е сутки, я cian смотрела. Значит, "хорошие сапоги были".

Благодарствую за советы.

Сейчас хорошие квартиры по адекватным ценам очень быстро продаются. Несколько дней, не больше недели. Надо очень быстро думать. Слежу за несколькими домами в своем районе. Буквально один день на Циан не заходила, а выставили подходящую мне квартиру. На второй день позвонила и сказали, что уже клиент согласовывает ипотеку и если ему откажут, то мне сообщат. Не сообщили. Из наблюдений, если такая квартира не продается быстро, значит там какая-то проблема (перепланировка и т.д.) Буквально появляется нормальное объявление и на следующий день идешь смотреть, а там и до тебя были клиенты и после.
Kelly777
полноправный участник
 
Сообщения: 218
Регистрация: 08.05.2019
Город: Москва
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Возраст: 52

Re: Где в Москве жить хорошо? (выделено из темы про Новую Москву)

Сообщение: #349

Сообщение SergeyBas » 10 сен 2021, 03:37

Kelly777 писал(а) 10 сен 2021, 02:07:Сейчас хорошие квартиры по адекватным ценам очень быстро продаются


Здесь нужно делать поправку на стоимость квартиры - дешевые варианты действительно быстро уходят, а вот в ценовом сегменте 50-100 мнл так и висят с 2019 года и продавцы готовы торговаться лучше чем год назад по конкретным обьектам.
NYC - LA - MOSCOW
Аватара пользователя
SergeyBas
путешественник
 
Сообщения: 1888
Регистрация: 25.11.2011
Город: Moscow|Патрики:)
Благодарил (а): 206 раз.
Поблагодарили: 152 раз.
Возраст: 36
Страны: 25
Пол: Мужской

Re: Где в Москве жить хорошо? (выделено из темы про Новую Москву)

Сообщение: #350

Сообщение SC-SJ-SF-SFIP » 10 сен 2021, 09:19

Вероятно, так, и вышло. На Кленовом бульваре была 3шка 60м2 (кухня 6м2, это меня и смущало, очень маленькая), свежий ремонт, высокий этаж, не последний, 760м до метро, 14,5млн, это 241т/м2. Но я человек, которому надо обдумать и взвесить, поэтому, “ускакала” от меня. И теперь идея фикс, караулить Нескучный сад и парк Горького.

Интересно, что друг, бывший москвич, мне сказал, что сейчас взлет цен и квартиру покупать глупо, надо продавать. Это из серии: ”боишься-покупай, жалко-продавай.“
Так, какие сейчас цены на вторичку, на сколько адекватные? Хотя, тут такой момент, что из-за непонятной ситуации с пандемией люди стремятся вложить деньги во что-то не скоропортящееся, поэтому даже дорогие квартиры раскуплены(это я вчера пересмотрела разные ЖК).

Я для себя , так , определила адекватность предполагаемой покупки(с учетом всех требований), менее 300т/м2, возможно, хороший вариант.
А что означает “полная стоимость в дкп”, если такой момент не указан, значит цена полная, а при данной поправке частичная что ли? Какое вознаграждение сейчас берут риэлтеры с покупателя?
初生之犊不畏虎
SC-SJ-SF-SFIP
активный участник
 
Сообщения: 915
Регистрация: 20.10.2010
Город: Марс
Благодарил (а): 172 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
Возраст: 39
Страны: 15
Пол: Женский

Re: Где в Москве жить хорошо? (выделено из темы про Новую Москву)

Сообщение: #351

Сообщение Ama Ulita » 10 сен 2021, 12:20

SC-SJ-SF-SFIP писал(а) 10 сен 2021, 09:19: Но я человек, которому надо обдумать и взвесить, поэтому, “ускакала” от меня.


Во-первых, та часть Затона – аппендикс, который замкнут на себе. Там давали квартиры 50 лет назад. Состав жильцов не сильно сменился. В начале века доводилось в тот район ездить в несколько квартир в гости. Начало Судостроительной норм, чем дальше от метро по ней – тем хуже. Много малогабариток. 2ка с кухней в 5,5 м метражом 37, низкие потолки. Летом толпы туристов. Ближе к Якорной русского уже не услышите.

С 15 млн можно попробовать на Пресне (1905 года) что-то поискать. Шмитовский, Стрельбищенский. Там контингент норм. Но кладбище рядом. Или Октябрьское Поле.
Продолжаю путешествовать
Ama Ulita
полноправный участник
 
Сообщения: 229
Регистрация: 14.01.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 91 раз.
Возраст: 42
Страны: 77
Отчеты: 16

Re: Где в Москве жить хорошо? (выделено из темы про Новую Москву)

Сообщение: #352

Сообщение Kelly777 » 10 сен 2021, 12:34

SergeyBas писал(а) 10 сен 2021, 03:37:Здесь нужно делать поправку на стоимость квартиры - дешевые варианты действительно быстро уходят, а вот в ценовом сегменте 50-100 мнл так и висят с 2019 года и продавцы готовы торговаться лучше чем год назад по конкретным обьектам.

Спрашивали про квартиры по цене примерно в 15 млн. О таких и писала.
SC-SJ-SF-SFIP писал(а) 10 сен 2021, 09:19:Какое вознаграждение сейчас берут риэлтеры с покупателя?

Риэлторы берут в среднем 200 тыс. сейчас.
Kelly777
полноправный участник
 
Сообщения: 218
Регистрация: 08.05.2019
Город: Москва
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Возраст: 52

Re: Где в Москве жить хорошо? (выделено из темы про Новую Москву)

Сообщение: #353

Сообщение SC-SJ-SF-SFIP » 10 сен 2021, 13:00

Ama Ulita писал(а) 10 сен 2021, 12:20:Много малогабариток. 2ка с кухней в 5,5 м метражом 37, низкие потолки.

Да, я очень удивилась, что бывают такие метражи, даже встречала на ЦИАН 40+ м 3шки! 49, что-то около такого. Ранее была убеждена, что 43м2(2шки) и 57-59м2(3ки), это минималка, так, как относятся к хрущевкам. Теперь буду знать, что есть еще и малогабаритки.
初生之犊不畏虎
SC-SJ-SF-SFIP
активный участник
 
Сообщения: 915
Регистрация: 20.10.2010
Город: Марс
Благодарил (а): 172 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
Возраст: 39
Страны: 15
Пол: Женский

Re: Где в Москве жить хорошо? (выделено из темы про Новую Москву)

Сообщение: #354

Сообщение GANT1949 » 10 сен 2021, 21:09

SC-SJ-SF-SFIP писал(а) 10 сен 2021, 09:19:идея фикс, караулить Нескучный сад и парк Горького.

Правильно
SC-SJ-SF-SFIP писал(а) 10 сен 2021, 09:19:что означает “полная стоимость в дкп”

Это значит, что в договоре готовы указать всю стоимость квартиры. Иначе будет занижена
SC-SJ-SF-SFIP писал(а) 10 сен 2021, 09:19:Какое вознаграждение сейчас берут риэлтеры с покупателя?

Скорее нужен не риэлтор, а хороший юрист по вторичке для проверки и подготовки документов.
Но это уже офтоп в данной теме и в целом все гуглится за считанные минуты.
GANT1949
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11372
Регистрация: 10.06.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 696 раз.
Поблагодарили: 2035 раз.
Возраст: 42
Страны: 36
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Где в Москве жить хорошо? (выделено из темы про Новую Москву)

Сообщение: #355

Сообщение SC-SJ-SF-SFIP » 11 сен 2021, 07:50

GANT1949 писал(а) 10 сен 2021, 21:09:Это значит, что в договоре готовы указать всю стоимость квартиры. Иначе будет занижена

Т.е. правильно я понимаю, указанная в объявлении занижена, на нее не ориентироваться?

GANT1949 писал(а) 10 сен 2021, 21:09:Скорее нужен не риэлтор, а хороший юрист по вторичке для проверки и подготовки документов.

Кстати, отличный совет, спасибо. Тоже проскальзывала мысль, а можно ли на Циан найти квартиру самому, купить без услуг риэлтера со своей стороны, а воспользоваться услугами юриста, ведь юрист возьмет раза в 2-3 дешевле. Но, обычно, большинство боятся.
初生之犊不畏虎
SC-SJ-SF-SFIP
активный участник
 
Сообщения: 915
Регистрация: 20.10.2010
Город: Марс
Благодарил (а): 172 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
Возраст: 39
Страны: 15
Пол: Женский

Re: Где в Москве жить хорошо? (выделено из темы про Новую Москву)

Сообщение: #356

Сообщение GANT1949 » 11 сен 2021, 10:19

SC-SJ-SF-SFIP писал(а) 11 сен 2021, 07:50:правильно я понимаю, указанная в объявлении занижена, на нее не ориентироваться

Нет, это означает договор на заниженную сумму, а заплатите полную двумя расписками.
GANT1949
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11372
Регистрация: 10.06.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 696 раз.
Поблагодарили: 2035 раз.
Возраст: 42
Страны: 36
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Где в Москве жить хорошо? (выделено из темы про Новую Москву)

Сообщение: #357

Сообщение SC-SJ-SF-SFIP » 11 сен 2021, 14:07

GANT1949 писал(а) 11 сен 2021, 10:19:Нет, это означает договор на заниженную сумму, а заплатите полную двумя расписками.

Спасибо, не знала.
初生之犊不畏虎
SC-SJ-SF-SFIP
активный участник
 
Сообщения: 915
Регистрация: 20.10.2010
Город: Марс
Благодарил (а): 172 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
Возраст: 39
Страны: 15
Пол: Женский

Re: Где в Москве жить хорошо? (выделено из темы про Новую Москву)

Сообщение: #358

Сообщение marina.syvorova » 21 янв 2022, 11:02

Хотим переехать и жить в районе Ходынки, приглянулся ЖК "Врубеля". Что скажите об этом районе?
marina.syvorova
новичок
 
Сообщения: 1
Регистрация: 21.01.2022
Город: Мурманск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 41
Пол: Женский

Re: Где в Москве жить хорошо? (выделено из темы про Новую Москву)

Сообщение: #359

Сообщение Дар Ли » 19 мар 2022, 21:12

63 года живу в Москве, из них 58 на проспекте мира у метро и всем доволен. Роза ветров в москве такова что в основном ветры с северо-запада поэтому северо западный район имеет самый чистый воздух. Промышленных предприятий здесь нет, а национальный парк лосиный остров- огромного размера- занимает чуть ли не 8 часть (сегмент) москвы в пределах московской кольцевой. Но хорошо жить в москве только москвичам в 5 поколении, имеющим и дачи и гаражи и пару квартир от родственников под сдачу. Мы вообще обычно работаем дома или на даче, ни в какой центр не ездим, на кроасную площадь никогда не ходили, мавзолея не видели и в театрах замечены не были. Зачем все это когда зиму можно тусить на гоа или в египте, а лето на даче?
Дар Ли
полноправный участник
 
Сообщения: 471
Регистрация: 29.09.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 67 раз.
Возраст: 65
Страны: 42
Отчеты: 45
Пол: Мужской

Re: Где в Москве жить хорошо? (выделено из темы про Новую Москву)

Сообщение: #360

Сообщение vatson » 21 мар 2022, 13:09

Дар Ли писал(а) 19 мар 2022, 21:12:63 года живу в Москве, из них 58 на проспекте мира у метро и всем доволен. Роза ветров в москве такова что в основном ветры с северо-запада поэтому северо западный район имеет самый чистый воздух. Промышленных предприятий здесь нет, а национальный парк лосиный остров- огромного размера- занимает чуть ли не 8 часть (сегмент) москвы в пределах московской кольцевой.


Проспект Мира - это северо-восток. Воздух не самый чистый
vatson
путешественник
 
Сообщения: 1772
Регистрация: 27.05.2005
Город: МОСКВА
Благодарил (а): 353 раз.
Поблагодарили: 135 раз.
Возраст: 50
Отчеты: 1

Пред.След.



Список форумовНе туристические форумы. Форумы за жизньКурилка



Включить мобильный стиль