Организованные религии

[Soulboy]

«Вы созданы по образу и подобию Бога», говорят нам религии но, на самом деле, религии создали Бога по образу и подобию человека.
Какая разница между религией и духовностью?
Первое — это организация, а второе — переживание.
Религии — это организации, построенные вокруг определенной идеи о том, как устроен мир. Когда эти идеи застывают и превращаются в камень, их называют догмами или доктринами. Тогда они, обычно, становятся неопровержимыми. Организованные религии требуют, чтобы вы верили в их учения.
Духовность не предполагает веры во что-либо. Скорее, она постоянно призывает вас обращать внимание на то, что вы переживаете. Вами управляет ваш личный опыт, а не то, что говорит вам кто-то другой.
Чтобы выйти из кризиса в котором оказалось человечество, необходимо создавать духовное общество в противоположность обществу религиозному. Общество, построенное на духовных принципах, а не на доктринах главных организованных религий, большинство из которых покоятся на неполных представлениях и эксклюзивистских теологиях.
На Земле существуют тысячи разных религий, и у каждой свой свод «инструкций», отражающий то, «чего хочет Бог».
Почему религии настаивают, что их путь — самый лучший, нет, ЕДИНСТВЕННЫЙ путь к Богу?
Это помогает организованным религиям, поскольку дает им инструмент, при помощи которого они находят, приобретают и удерживают своих верующих, то есть, продолжают существовать.
Первая функция любой организации — увековечить себя. Как только организация достигает той цели, ради которой она была создана, необходимость в этой организации отпадает. Вот почему организации редко выполняют задания, стоящие перед ними.
Как правило, организации не заинтересованы в том, чтобы стать ненужными. Это правдиво в отношении религий.

Организованные религии стали причиной большинства кровопролитных войн. Миллионы людей были убиты во имя Бога.
В Коране, суре 9:123, читаем: «О вы, кто верует! Сражайтесь с теми из неверных, Кто близок к вашим (очагам), И пусть они найдут суровость в вас, И знайте, что Аллах Лишь с теми, кто страшится Его гнева».
Мужчинам-мусульманам религия говорит, что, если они умрут, убивая других в ходе джихада, например взорвав себя, они получат на небе вознаграждение, наслаждаясь неограниченным сексом с 72 девственницами.
Ислам учит, как это сказано в суре 8:67, сражаться, пока все на земле ваших врагов не будут покорены, и до того времени не брать пленных.
А вот Бхагавад-Гита, глава 2, текст 31: «...знай, что нет лучшего для тебя занятия, чем сражаться во имя религиозных принципов. Поэтому не надо колебаться».
Та же глава 2, текст 37: «...либо ты будешь убит на поле боя и достигнешь небесного царства, либо же ты завоюешь царство земное и будешь наслаждаться им. Так наберись же решимости и сражайся».
Организованные религии только поддерживают и увековечивают мысль:
люди могут разрешать серьезные противоречия, только убивая друг друга, что жестокость и убийства — это приемлемая реакция на человеческие недостатки и отличия.
Чистый гуманизм никогда не позволил бы лицемерно уничтожать жизнь. Только организованная религия может оправдать такую нелепость.

Традиция унижать женщину пропитала все религиозные культуры на нашей планете.
Первое послание к Коринфянам, глава 11, стихи 4-9, послание к Ефесянам, глава 5, стихи 22-24, в которых всё высказано очень ясно: «Жены, повинуйтесь своим мужьям, как Господу, потому что муж есть глава жены, как и Христос глава Церкви... Но как Церковь повинуется Христу, так и жены своим мужьям во всём».
Введение к «Бхагавад-Гите, как она есть», написанное Его Божественной Милостью Свами А. Ч. Бхактиведантой: «Что же такое материальная природа? Она определяется в «Бхагавад-Гите», как низшая пракрити, низшая природа... Пракрити всегда находится под контролем... Пракрити — женского рода, и она контролируется Господом так же, как деятельность жены контролируется мужем».
По законам ислама свидетельство женщины в суде стоит половины свидетельства мужчины.
Согласно исламу, женщин их нужно защищать, держать дома, не позволять работать, не позволять получать образование. Им нужно калечить половые органы, чтобы они не могли получить сексуальное удовольствие.
И, хотя они не должны получать сексуальное удовольствие, они должны доставлять его мужчинам, обычно по первому требованию, что часто является само собой разумеющимся условием их брачного контракта.
Женщинам нельзя присутствовать в залах заседаний компаний или местах политической власти. Они не могут быть священниками, епископами, папами, раввинами или улама и даже сидеть в той же части храма, что и мужчины.
Разные организованные религии говорят нам о подчиненном положении женщин и создают благотворную почву для лишения их многих прав.

Организованные религии также учили в то или иное время, что Закон Бога запрещает людям разных рас жениться, что людям одного пола нельзя физически проявлять свою любовь друг к другу и что люди с черной кожей не могут быть священниками.
Чернокожих считали низшими по отношению к людям белой расы и поэтому недостойными. Только сравнительно недавно отцы церкви смягчились и допустили, что чернокожие не являются низшими и тоже могут становиться священниками.
Некоторые организованные религии говорят, что только тогда, когда у вас есть пенис, вы можете быть священником или членом духовенства. А если нет — не можете.
Вот еще некоторые примеры подобных ошибок и наказаний:
1. Тот, кто поносит отца или мать своих, должен быть предан смерти.
2. Совершивший святотатство должен быть забит камнями до смерти.
3. Женщина, которая наденет одежду, не закрывающую всё ее тело, может быть избита.
4. Человеку, укравшему что-то, следует отрезать руку.
Те, кто не согласен с такими строгими и нерушимыми правилами, не говоря уже о непропорциональности наказаний, которых они требуют, считаются отступниками, и им угрожает смерть.

Из религии пришла идея о «превосходстве» одних людей над другими, о том, что кто-то может быть «лучше». Это самая вредная концепция, которая когда-либо была изобретена умом любого разумного существа во Вселенной. Именно она позволила вам оправдывать все самые примитивные человеческие поступки.
Отталкиваясь от этой идеи многие люди считают, что гетеросексуалы «лучше» гомосексуалов, что капиталисты «лучше» коммунистов, что экологи «лучше» промышленников, и, наконец, что те, кто верит в Бога — в любого Бога, — «лучше» атеистов.
Однако отличия между людьми не должны означать разделение, а в вашем мире так происходит часто.
Вы полагаете, что из-за того, что вы «эти», а не «те», вы «более». Более соответствующие, более желательные, более подобающие, более уместные, более полезные, более ценные, более привлекательные, более компетентные, более предпочитаемые.
В некоторых случаях, вы добавляли к этим определениям слова «в глазах Бога», то есть, вы считали, что вы «более предпочтительные» в глазах Бога, или «более подходящие» в глазах Бога, или «более угодные» в глазах Бога, чтобы быть священниками, или чтобы вас называли святыми, или чтобы «попасть в рай».

Развитие организованных религий намного отстаёт от развития науки, технологии, представлении о мире — фактически от развития представлений обо всех других аспектах жизни.
Религии не растут.
Религия утверждает, что любая новая мысль, которая противоречит старым догмам или изменяет их, является богохульной и еретической. Они утверждают, что новые откровения невозможны. Вы убеждены, что всё, что можно сказать, уже было сказано, всё, что можно узнать, уже узнано и всё, что можно понять, уже понято.

Философ и общественный деятель Бертран Рассел однажды сказал: «Религия пагубна не только в интеллектуальном, но и в моральном смысле. Под этим я подразумеваю, что она проповедует этические нормы, которые не благоприятствуют счастью людей».
Многие люди поступают хуже всего тогда, когда они считают, что поступают лучше всего:
Отец, выгоняющий из дому свою беременную дочь или проклинающий своего сына за то, что он женился на девушке другой веры или расы.
Родители, отказывающиеся от своего ребёнка потому, что тот гомосексуалист. 23-летняя женщина, которая привязала к своему телу бомбу и отправилась в толпу людей в Иерусалиме, чтобы взорвать их.
Нация, которая оккупирует землю другого народа на протяжении десятилетий и порабощает его посредством экономических, политических и военных средств; при этом, она не обеспечивает этим людям даже основных человеческих прав.
Люди считают, что они поступают «правильно», опираясь на свою веру в то, чего «хочет Бог» или «требует Жизнь», но их убеждения — неверны.
Ваша «мораль» — это просто ментальные конструкции, ваши текущие «идеи» о положении вещей. Это идеи — не больше и не меньше. И эти идеи меняются время от времени... И это ваши идеи, а не идеи Бога.
Люди безжалостно дискриминируют женщин, чернокожих и представителей меньшинств не из-за идей Бога, но из-за человеческих идей.
Люди привязывают людей к электрическому стулу и включают ток, убивая их самым бесчеловечным образом, чтобы научить других, что убивать плохо, не из-за идей Бога, но из-за человеческих идей. Из-за морали, которая не менялась.
Ментальная концепция, которую мы называем моралью, проистекает из ошибочного убеждения: Бог в чём-то нуждается — а именно, в том, чтобы вы вели себя определенным образом, — вот заблуждение, которое породило религиозную «мораль».
Проблема с моралью и моральными нормами в том, что им приходится опираться на какую-то Высшую, или Окончательную Ценность. Правила морали без морального авторитета — так же, как валюта без стоящего за ней золотого запаса — ничего не стоят.

В большинстве первых цивилизаций религия и политика, были нераздельны и использовали кодексы поведения, угодного Богу, чтобы придать вес светским законам.
Примитивные культуры обращались к «богам» за всем, что они хотели получить, — не просто за дождём или хорошим урожаем, но также за властью определять правила поведения, или же нормы морали.
Более поздние культуры делали то же самое. Большинство гражданских законов первоначально были религиозными кодексами, полученными людьми через то или иное «откровение».
Люди, объединяющиеся вокруг этих кодексов, могли верить во многих богов или в одного, всемогущего Бога, но их первые идеи о том, что «правильно» и что «неправильно», основывались на их представлении о том, чего хочет и в чём нуждается их Божество.
И всё было бы совершенно иначе, если бы люди решили, что их Божество ни в чём не нуждается.
Увы, они решили по-иному. И поэтому утверждают, что множество правил, которые управляют повседневной жизнью, были непосредственно «спущены» Богом Человеку. Одна из систем этих правил была описана, как заповеди Бога.

Сегодня миллионы людей продолжают верить, что Бог установил целую систему законов, которым обязаны следовать человеческие существа. И эти люди заявляют, что Закон Бога должен направлять и контролировать поведение всего общества.
Существуют целые страны, где Закон Бога стал светским законом и управляет каждым аспектом повседневной жизни людей. Миллионы людей живут по этим «гражданским» законам в мусульманских странах, где элементы шариата используют в законодательстве или где существующие гражданские законы основаны на правилах шариата.
Именно религиозные взгляды большей части общества составляют основу всех законов и всех местных моральных норм, осознают это люди или нет.
Большинство из наших светских государственных законов, фактически, основаны на моральном авторитете, который мы черпаем из нашего «самого лучшего представления» о том, чего хочет Бог.

Всё изменилось бы на вашей планете, если бы вы просто перестали говорить себе, что выполняете волю Бога, когда причиняете вред другим.
Нет таких понятий, как «правильно» и «неправильно». Есть только то, Что Работает, и То, Что Не Работает, в зависимости от того, чем вы стремитесь быть, что сделать и что иметь.
«Правильно» и «неправильно» — это плоды вашего воображения. Это ваши суждения, ярлыки, которые вы создаете. Это ценности, которые вы выбираете, в зависимости от того, что вы хотите, как отдельные личности или как общество. Когда ваши желания меняются, меняется и то, что вы называете правильным и неправильным.
Например, отношение к убийству. Заповедь «не убий» не меняется. Это основная человеческая ценность. Если только ты не хочешь победить в войне. Нет ни одной страны на Земле и ни одной группы людей, которые считали бы себя агрессорами развязывая войну. Каждый, кто принимает участие в войне, утверждает, что он что-то защищает. Кроме того. во многих странах существует смертная казнь.

Это обстоятельство создает все условия для широкомасштабных конфликтов и войн, ведь теперь нападение можно оправдать, как защиту веры, предприятие, которое одобряет и на самом деле даже требует Бог.
В странах, где гражданские законы основаны на религиозном учении, самые незначительные ошибки и оплошности вы называли признаками моральной развращенности.

Вам может показаться, что только лишь некоторые из писаний не имеют смысла, с точки зрения современного с человека, но правда в том, что список придуманных «правил Бога», которые большинство из нас назвали бы бессмысленными с точки зрения разумного человека, такой длинный, что может составить целую книгу.
Однако, не существует неизменных, объективных критериев подлинной моральности. Они не могут существовать в развивающемся обществе, поскольку сама природа развития — это изменение. И конечно, те правительства, которые опираются на религию, стремятся остановить изменения.
Но изменения — это суть жизни. Получается, что такие правительства стремятся создать лучшую жизнь, отрицая Саму Жизнь.
Но Жизнь невозможно отрицать, как невозможно прервать её течение. Поэтому, когда общество меняется, а его мораль — нет, возникают серьезные проблемы. Между книжными правилами и реальными событиями образуется глубокая трещина.
С расширением этой трещины возникают новые и более практичные нормы поведения. Однако при этом те, кто боится приспосабливаться к новому, защищают старые нормы. Они называют нападение защитой и оправдывают его. (Именно такая ситуация наблюдается сегодня в России.)
Ирония заключается в том, что свобода, которая является самой сущностью Бога, и свободная воля, которая является величайшим даром Бога, почти всегда жестко ограничиваются теми правительствами, которые контролирует религия.

Пока вы верите, что есть такие понятия, как Правильно и Неправильно, вы будете готовы рискнуть всем, чтобы быть «правыми». Вы не измените своих убеждений, если верите, что из-за этого вы или тот, кого вы любите, окажется неправым.
Однако, коль скоро вы замените оппозицию Правильно — Неправильно на парадигму То, Что Работает — То, Что Не Работает, проблема с критическим анализом — и тем более с изменением — основополагающих убеждений будет решена.
Но если мы не будем полагаться на нормы морали для определения того, что «правильно» и что «неправильно», на что нам тогда полагаться?
На функциональность.
Вашему обществу не стоит формировать моральные суждения в отношении решений или действий, которые могут иметь варианты. В высокоразвитых обществах просто отмечают, «работают» ли решения и действия или «не работают» — в смысле обеспечения желаемого результата.

Освободив свои решения от давления «моральных ценностей», вы удалили бы из них «моральный авторитет». Тогда земные сообщества больше не находили бы возможным использовать Слово Бога, Божественный Закон, шариат или любую другую версию духовного наказа для оправдания строгой регламентации всех сфер человеческой жизни — от питания до одежды и правил приличия.
Мысль, слово или поступок либо работают, либо нет, учитывая, чем ты хочешь стать, что делать или иметь. Если они работают, их называют «верными», «правильными». Если не работают, их называют «неверными», «неправильными».
Если вы стремитесь испытать на земле жизнь в мире, гармонии и сотрудничестве, тогда то, «что работает» и «что не работает», определялось бы этим.
Мир жаждет новой духовной истины, истины, которая способствует жизни, а не уничтожает ее. Мир ищет новую духовную тропу, требует новых представлений и убеждений.

Большинство людей просто не осмеливаются сказать это вслух, ведь это значило бы признать, что духовная тропа, по которой человечество идёт сегодня, не ведёт туда, куда, по вашим словам, вы хотите идти.
Людям очень трудно и страшно противоречить господствующим представлениям, даже если эти представления убивают их.
Бог — это сущность внутреннего покоя. Но не тот Бог, о Котором вас учили. Не Бог гнева и войны, не Бог смерти и разрушения, не Бог чувства вины и возмездия.
Не тот выдуманный Бог, в Которого вам приходилось заставлять себя верить, но Бог безусловной любви, в Котором и пребывает всё ваше существование.
Если бы людям рассказывали о таком Боге, мир бы изменился.
Одиннадцать слов, которые могли бы изменить я мир: Мы все Одно. Наш путь не лучший, наш путь просто иной
Представьте, что Папа или верховный Мулла скажет: «Бог любит всех детей Божьих, и мы все одно. Есть много путей к Богу, и Бог не отвергает ни одного человека, который идёт к нему со смирением и искренностью. Наш путь не лучший, наш путь просто иной».
Мир будет потрясен. Фундамент большинства мировых религий — идеи об отделённости и превосходстве — падёт!
Если вы смелы, если вы очень мужественны, вы позволите Новой Духовности улучшить ваш религиозный опыт. Эта духовность не опровергнет тут же ваши традиционные религиозные учения, но расширит их и изменит те их части, которые вы согласны больше не применять или которые больше не действуют.

Отрывки из книги Н.Д. Уолша Беседы с Богом

[Alex Catamaran]

Что пишет Уолш в самом начале:

К моему удивлению, в тот момент, когда я закончил выписывать последний из моих горьких безответных вопросов и уже приготовился отложить карандаш в сторону, моя рука осталась над бумагой, словно удерживаемая какой-то невидимой силой. Внезапно карандаш начал двигаться сам по себе. Я и понятия не имел, что собираюсь написать, но мне показалось, что я это сейчас узнаю, и решил не сопротивляться.

На бумаге появилось...
Ты на самом деле хочешь получить ответы на все эти вопросы или просто выпускаешь пар?

Вы, Soulboy, поосторожнее с чтением таких книг, а то засосёт...

"Когда ты заглядываешь в бездну, сама бездна заглядывает в тебя."
Ф.Ницше.

[GEORG78]

Организованные религии стали причиной большинства кровопролитных войн. Миллионы людей были убиты во имя Бога.

Ложь, пи...шь и провокация. Последние мировые войны, вьетнамская война, афганские войны и т.д. по религиозным признакам? Чушь и бред. Штаты Ирак, Сербию и Ливию тоже, я полагаю по религиозным соображениям бомбили, в Чечне тоже из-за религии воевали?

Традиция унижать женщину пропитала все религиозные культуры на нашей планете.

Причем здесь религия и унижение женщины? Т.е. все верующие в современном обществе это безбожники? собственно в том что женщины не могут быть служительницами культа вполне есть своя логика, т.к. человек, приходя в святилище должен думать о Боге, душе и прочих духовных делах, а не о плотской утехе со служителем культа, В равной степени это относится и к разделению мест в мечетях, и раньше в церквях, собсно сложно удержаться от плотских мыслей, смотря на на зад кланяющейся женщины, или спереди на ее декольте. Никакого сексизма.

[Mrloyalty]

Можно вас обобщить и сказать просто что уже в 19-20 веке религия стала инструментом политиканов, а то и раньше.

[Soulboy]

Вы, Soulboy, поосторожнее с чтением таких книг, а то засосёт...

если верить религии, все святые писания были написаны методом ченнелинга, т.е. прямым откровением, наитием. Другое дело, что "старые писания" мы готовы принять сразу, поскольку "раз они старые значит верные", а к новому относимся всегда с недоверием. Типа Бог один раз высказался и замолчал навеки...
В конечном счете нужно смотреть на суть информации, а Уолш дал миру действительно потрясающие идеи.

Ложь, пи...шь и провокация. Последние мировые войны, вьетнамская война, афганские войны и т.д. по религиозным признакам? Чушь и бред. Штаты Ирак, Сербию и Ливию тоже, я полагаю по религиозным соображениям бомбили, в Чечне тоже из-за религии воевали?

Причем здесь религия и унижение женщины? Т.е. все верующие в современном обществе это безбожники? собственно в том что женщины не могут быть служительницами культа вполне есть своя логика, т.к. человек, приходя в святилище должен думать о Боге, душе и прочих духовных делах, а не о плотской утехе со служителем культа.

Войны начинаются всегда когда одни считают что имеют превосходство над другими, что они более "правы" и обладают единственно верной точкой зрения. Идея такого превосходства имеет свои корни в религиозных догматах. Конкретные примеры приведены в писаниях разных религий.
Вам не понятна связь дискриминации женщин с религией, поскольку живете в христианской стране, где эта дискриминация не так явна, как например в Саудовской Аравии, Афганистане или Иране. Христиане тоже раньше принижали женский пол, считая их грязными и чуть ли не ассоциируя женщин с понятием "грех", но со временем почти отказались от этой догмы.
Ваша фраза по поводу служителей культа, кстати, говорит что и мы еще не избавились от этого атавизма. Вы видите в женщине только сексуальный объект, а не равную вам личность, которая, следуя вашей логике, сама не может иметь сексуальное желание в храме видя мужчину священника.
Кстати, понятие "греховности" или "нечистоты" сексуальности человека как таковой, также пришло из религии.
Вот вам и пример, насколько наше мировоззрение (даже светское) зависит от религиозных писаний, написанных тысячи лет назад и давно не отвечающие современным представлениям.

Можно вас обобщить и сказать просто что уже в 19-20 веке религия стала инструментом политиканов, а то и раньше.

совершенно верно! Только где-то это приняло крайние формы - шариат и т.п. А где-то ограниченные формы - закон о чувствах верующих, притеснения геев (нет научно обоснованной причины их дискриминации, корни исключительно в религии), навязывание изучения религии в школах и т.п.

[GEORG78]

Вы видите в женщине только сексуальный объект, а не равную вам личность, которая, следуя вашей логике, сама не может иметь сексуальное желание в храме видя мужчину священника.

Физиологически женщины устроены так, что при виде мужчины не возбуждаются так, что не могут ни о чем другом думать. Природа, мать ее так. Может и есть легко возбудимые личности женского пола, но они не правило, а исключение. И почему я вижу в женщине только сексуальный объект? Не только, но ведь я же здоровый мужчина, с половой системой у меня все нормально, и зачем я должен пипиську узелком завязывать, лишь из-за неких феминистических бредовых измышлений? Природу не обманешь, куда глядит мужик видя женщину, причем каждый? На сиськи, ноги, попу, инстинкты.
Мужчины сильнее, обладают в большей степени, абстрактным и пространственным мышлением, нежели женщины, и это плата за то что они рожают детей и вынуждены за это платить долями мозга, ничего не поделаешь, хоть засоздавай равные условия, вводи квоты и т.д., но все равно в областях, связанных с созиданием и разрушением, доля мужчин будет на порядок больше. Некое "новое" искусство, типа унитаза на потолке или бессвязных воплей в церкви, никто из здравомыслящих людей, ретроградов по нынешнему , за созидание не воспринимает.

Войны начинаются всегда когда одни считают что имеют превосходство над другими, что они более "правы" и обладают единственно верной точкой зрения

Хотелось бы узнать при чем здесь религия? Тем более организованная, и хотелось бы узнать, учил ли ТС историю в школе, римляне там, греки, которые до Христа, очень даже бодро резались в войнах, уничтожали целые народы, а по части религии у них были больше суеверия нежели религия. Или китайцы, ни разу не религиозный народ, и вся их религия больше философия, но тоже вся история это резня или с соседями или между собой и т.д.

[Мальберг]

И почему я вижу в женщине только сексуальный объект?

Мои соболезнования,- ЭТО скоро должно безвозвратно кануть в лету... ))
Впрочем,- правило не универсально. ))

[Alex Catamaran]

если верить религии, все святые писания были написаны методом ченнелинга, т.е. прямым откровением, наитием. Другое дело, что "старые писания" мы готовы принять сразу, поскольку "раз они старые значит верные", а к новому относимся всегда с недоверием. Типа Бог один раз высказался и замолчал навеки...
В конечном счете нужно смотреть на суть информации, а Уолш дал миру действительно потрясающие идеи.

Про Ваши заблуждения насчёт предвоенной Германии и её благостояния было упомянуто.

Можно привести ещё несколько примеров Вашей невежественности в затронутом вопросе о религиях.

1) Бездоказательно Вы продвигаете идею монотеизма. С чего Вы взяли, что там - один/одна/одно?

2) Вы только за себя бы говорили - кто и что там сразу на веру принимает, а что - нет.
Погуглите, посмотрите. Хотя бы азы:
_http://ru.wikipedia.org/wiki/Иудаизм
_http://ru.wikipedia.org/wiki/Православие
И Вы увидите, что ничего не было "сразу", а многие сотни лет священники и богословы - путём соборов и комментариев "обтёсывали" изначальные "откровения", приводили, "адаптировали" эти откровения под нужды времени.

Да и сами "откровения" - продукт развития более ранних верований.

А Вы, прочитав одну "всеохватную" книгу, уже прозрели и пошли миссионерствовать. От лукавого это всё. Учите матчасть.

[Soulboy]

Хотелось бы узнать при чем здесь религия? Тем более организованная, и хотелось бы узнать, учил ли ТС историю в школе, римляне там, греки, которые до Христа, очень даже бодро резались в войнах, уничтожали целые народы, а по части религии у них были больше суеверия нежели религия. Или китайцы, ни разу не религиозный народ, и вся их религия больше философия, но тоже вся история это резня или с соседями или между собой и т.д.

Господа не стоит переходить на личности.
Организованная религия существовала за множество веков до рождения Христа. Цитата с википедии: Рели́гия и мифоло́гия Дре́вней Гре́ции и Древнего Рима оказали огромное влияние на развитие культуры и искусства всего мира и положили начало бесчисленному множеству религиозных представлений о человеке, героях и богах. В античном мире «церковь» и «государство» были понятиями, поглощающими или обусловливающими друг друга, и, например, жрец был тот же государственный магистрат.
В Древнем Китае не было религии? Забавно.
Китай является родиной одной из самых древних цивилизаций и религий мира. Конфуцианство, даосизм. Позже распространился буддизм.
Вспомните идеологию Сунь-цзы, которая - цитата с википедии: "совмещает в себе конфуцианские устои поддержания социального гомеостазиса с даосской диалектикой вселенского Дао, космическим циклизмом школы инь-ян, легистской «политологией» и управленческим прагматизмом моистов. Этот синтез, представляющий войну (бин), с одной стороны, как «великое дело государства», «почву жизни и смерть, путь (дао) существования и гибели», а с другой — как «путь обмана».

Можно привести ещё несколько примеров Вашей невежественности в затронутом вопросе о религиях.
1) Бездоказательно Вы продвигаете идею монотеизма. С чего Вы взяли, что там - один/одна/одно?
2) Вы только за себя бы говорили - кто и что там сразу на веру принимает, а что - нет.
И Вы увидите, что ничего не было "сразу", а многие сотни лет священники и богословы - путём соборов и комментариев "обтёсывали" изначальные "откровения", приводили, "адаптировали" эти откровения под нужды времени.

Я ничего не продвигаю. Я лишь привел отрывок из книги. Я вообще считаю что организованные религии вредны для современного мира. Если Бог и существует, я думаю он далек от тех рамок, в которые его пытаются втиснуть.
В том то и дело, что первоначальное учение Христа было "обтесано и адаптировано" под мировоззрение и нужды древних людей "что хорошо и что плохо". В итоге крохи истины затерялись в мешке с плевлом.

[GEORG78]

В Древнем Китае не было религии? Забавно.
Китай является родиной одной из самых древних цивилизаций и религий мира. Конфуцианство, даосизм. Позже распространился буддизм.

Действительно забавно, но в нашем понимании, религии у китайцев не было. Конфуцианство это этико-философское учение, даосизм это тоже учение о духовном пути, правда с элементами религии, но скорее мистики. Буддизм у китайцев в не особом почете, они вообще довольно толерантны к религиям.

[Sual]

В итоге крохи истины затерялись в мешке с плевлом.

А вот с 10 заповедями как быть? Затерялись они и если нет, то что мешает соблюдать эти нехитрые правила прямо ведущие к миру во всём мире?

[Zoobaw]

А вот с 10 заповедями как быть? Затерялись они и если нет, то что мешает соблюдать эти нехитрые правила прямо ведущие к миру во всём мире?

Например первую - "Я Господь, Бог твой; да не будет у тебя других богов пред лицом Моим."
Мне кажется, не подумав Вы написали

[Soulboy]

В итоге крохи истины затерялись в мешке с плевлом.

А вот с 10 заповедями как быть? Затерялись они и если нет, то что мешает соблюдать эти нехитрые правила прямо ведущие к миру во всём мире?

Вы видно не прочитали первый пост.
в том то и дело, что эти заповеди не работают. Например, "не убей". Люди убивали друг друга и продолжают убивать (смертная казнь, войны, преступления), оправдывая это "своей правотой".
"не кради" - коррупция, уклонение от налогов, бесплатный проезд, я уже не говорю о прямом воровстве, исчезло все это?
Или вот вторая заповедь: "Не поклоняйся идолам и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого [рода], ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои". Бог предстает здесь мелким ревнивым мстительным существом, которому чтото нужно от нас. Не может Бог-Абсолют, Бог-Любовь дать такую заповедь.
Про первую я и вовсе молчу - очевидное противопоставление приверженцев всем остальным кто верит в другого Бога... вот и источник для вражды и войн.
Все это выдумали люди, как и множество других норм, правил, кодексов и прочей ерунды, что так сильно засоряет наше сознание и что так и не принесло мира и покой на нашу планету.

В Древнем Китае не было религии? Забавно.
Китай является родиной одной из самых древних цивилизаций и религий мира. Конфуцианство, даосизм. Позже распространился буддизм.

Действительно забавно, но в нашем понимании, религии у китайцев не было. Конфуцианство это этико-философское учение, даосизм это тоже учение о духовном пути, правда с элементами религии, но скорее мистики. Буддизм у китайцев в не особом почете, они вообще довольно толерантны к религиям.

Да какая разница как это назвать "религия" или "этико-философское учение". Суть одна - существует определенная идеология, учение, нормы морали, "нормы хорошего и нормы плохого". Все это придумано древними людьми. Конфуцием, Буддой. Христом, Магомедом, Моисеем, Кришной и т.д., а потом еще и перемудрено было тысячу раз средневековыми схоластами.
Возможно тогда для них это был прогресс, определенный свод правил для дикого древнего мира, но тащить эти правила из глубины веков и строить на них светские законы - это бред.
Повторюсь - религии застыли и не развиваются.
Чтобы преодолеть кризис и не скатиться в пучину третьей мировой, человечеству нужна новая объединяющая, а не разделяющая философия, духовность.

[Sual]

Например первую - "Я Господь, Бог твой; да не будет у тебя других богов пред лицом Моим."

А чего такого плохого в том, что у всех людей будет один бог?

Все это выдумали люди, как и множество других норм, правил, кодексов и прочей ерунды, что так сильно засоряет наше сознание и что так и не принесло мира и покой на нашу планету.

А Уолш ваш, он кто, не человек что ли? Почему его слова важнее этого или будут сильнее способствовать миру и покою, чем всё предыдущее?

[Sunray]

Одиннадцать слов, которые могли бы изменить я мир: Мы все Одно. Наш путь не лучший, наш путь просто иной

Дзен короче говорит:
Все существа изначально будды.

[Zoobaw]

А чего такого плохого в том, что у всех людей будет один бог?

Речь ведь не о плохо/хорошо. А о том, зачем соблюдать это нехитрое правило и как оно ведет к миру во всем мире?

[Sual]

зачем соблюдать это нехитрое правило и как оно ведет к миру во всем мире?

А вы ни разу не слышали, что люди иногда убивают других людей под вдохновением разницы во взглядах на религию? Католики протестантов, мусульмане христиан и наоборот?
Крестоносцы там всякие, Карл девятый, ваххабиты всякие. Почитайте, интересно.

[Zoobaw]

А вы ни разу не слышали, что люди иногда убивают других людей под вдохновением разницы во взглядах на религию? Католики протестантов, мусульмане христиан и наоборот?
Крестоносцы там всякие, Карл девятый, ваххабиты всякие. Почитайте, интересно.

Правильно. Именно потому, что у всех должен быть, по их мнению, один Бог и никаких других. Они все соблюдают эту заповедь. Так что Вы противоречите сами же себе.

[Sunray]

Правильно. Именно потому, что у всех должен быть, по их мнению, один Бог и никаких других.

Но надо переизбирать каждые 4 года.

[Sual]

Именно потому, что у всех должен быть, по их мнению, один Бог и никаких других.

А, понятно. Ну тут с двух сторон можно подойти. Если бы все изначально выполняли первую заповедь, то поводов повоевать было бы всё же поменьше.

[Zoobaw]

Действительно забавно, но в нашем понимании, религии у китайцев не было. Конфуцианство это этико-философское учение, даосизм это тоже учение о духовном пути, правда с элементами религии, но скорее мистики. Буддизм у китайцев в не особом почете, они вообще довольно толерантны к религиям.

Христианство тоже этико-философское учение. А потом те, кому надо, выстроили из него индустрию (таков уж западный мир).

А, понятно. Ну тут с двух сторон можно подойти. Если бы все изначально выполняли первую заповедь, то поводов повоевать было бы всё же поменьше.

Не было бы. Одному бы ПОКАЗАЛОСЬ, что у другого появились Боги и пошло поехало.
А вот если бы заповеди совсем не было - был бы совсем другой разговор.
Я думаю эти т.н. заповеди - это инструкции для конкретных людей в конкретной ситуации (вспомните обстоятельства), а потом на них уже просто спекулировали.

[Soulboy]

Правильно. Именно потому, что у всех должен быть, по их мнению, один Бог и никаких других.

Но надо переизбирать каждые 4 года.

Не переизбрать. а понять, что человечество едино! Религии разъединяют, противопоставляют людей, а в глобальном современном мире - это путь к катастрофе.

А Уолш ваш, он кто, не человек что ли? Почему его слова важнее этого или будут сильнее способствовать миру и покою, чем всё предыдущее?

Прочитайте первый пост и поймете почему. Вместо того чтобы понять суть представленной информации вы смещаете акценты, а кто он а что он...
Мир погряз в насилии и вражде, на одном конце земли люди жиреют, на другом голодают. Организованные религии, существующие тысячи лет, так и не смогли принести на землю мир и процветание. Религии - это "то, что не работает", если мы стремимся к процветанию человечества. Они лишь усиливают разделение, непонимание и вражду. Нужно новое мировоззрение, качественный скачок в сознании людей.

[Zoobaw]

Религии - это "то, что не работает", если мы стремимся к процветанию человечества.

Читали "Протестантская этика и дух капитализма"? Каково Ваше отношение к этому?
Или Вы марксист?
Попытка построения духовного общества без религии уже была, помнится, не так давно.

[Альдо Апач Рейн]

Soulboy к чему весь этот пост?
Что Вы хотите донести до форумчан?
Если можно коротко.

[Sunray]

Не переизбрать. а понять, что человечество едино!

Все едино, все состоит из энергии, вибраций, более тонких, или грубых, а все проблемы в головах людей, в том, что они думают о реальности.

[Soulboy]

Религии - это "то, что не работает", если мы стремимся к процветанию человечества.

Читали "Протестантская этика и дух капитализма"? Каково Ваше отношение к этому?
Или Вы марксист?
Попытка построения духовного общества без религии уже была, помнится, не так давно.

В моем понимании, коммунизм, чучхэ и прочие атеистические утопии - по сути те же религии. Только там Бога заменили на великого вождя, "святые писания" на идеологические книги, храмы на мавзолеи. Суть та же - разделение, противопоставление себя всем думающим иначе, свои "загоны" в плане норм морали и того "что правильно и что неправильно".
Протестантизм, на мой взгляд был неплохой шаг вперед. Он способствовал ослаблению религиозной тирании в Европе, вывел понятия "личного обогащения, предпринимательства" из сферы "греховного" и способствовал бурному развитию капитализма в Европе.

Soulboy к чему весь этот пост?
Что Вы хотите донести до форумчан?
Если можно коротко.

На форуме слишком много циничной нетерпимости и агрессивной ксенофобии во всех проявлениях. Хотя этот форум - форум самостоятельных путешественников, людей, чье мировоззрение должно быть менее зашоренным, чем у людей не путешествующих.
Поведение людей определяется их убеждениями. Люди поступают хуже всего тогда, когда они считают, что поступают лучше всего (в соответствии со своими убеждениями и картиной мира).
Корни почти всех убеждений человечества кроются в религиозной морали, придуманной тысячи лет назад самими людьми и возведенной в абсолют. На основе религиозной морали формируется и правовая система.
Религий сотни, норм морали и правил десятки тысяч, все считают себя единственно верными. Все это ведет к разобщению людей, вражде и войнам. Это путь в никуда. Миру нужна новая объединяющая философия.

Все едино, все состоит из энергии, вибраций, более тонких, или грубых, а все проблемы в головах людей, в том, что они думают о реальности.

в точку!

[Альдо Апач Рейн]

На форуме слишком много циничной нетерпимости и агрессивной ксенофобии во всех проявлениях.

И?
Вы пришли просвятить и донести истинный свет?

[Soulboy]

На форуме слишком много циничной нетерпимости и агрессивной ксенофобии во всех проявлениях.

И?
Вы пришли просвятить и донести истинный свет?

ну что вы, я даже не смею надеяться, тут умных и без меня хватает

[Sual]

Вы пришли просвятить и донести истинный свет?

Я вот думаю, что стоит с какого-нибудь рынка начать. Там агрессивной ксенофобии побольше будет, чем на форуме.

[Soulboy]

Я вот думаю, что стоит с какого-нибудь рынка начать. Там агрессивной ксенофобии побольше будет, чем на форуме.

форум на то и форум чтобы обсуждать. А рынок это базар, хотя люди иногда путают форум с базаром.

[Бетман]

Soulboy
кстати Сократ свое ученье на рынке развивал и продвигал

а насчет того что капитализм и личное обогащение это хорошо а религии плохо это вы серьезно?

[GEORG78]

Протестантизм, на мой взгляд был неплохой шаг вперед. Он способствовал ослаблению религиозной тирании в Европе, вывел понятия "личного обогащения, предпринимательства" из сферы "греховного" и способствовал бурному развитию капитализма в Европе.

Кроме того, протестантизм дал деление людей на своих и чужих, на людей и недочеловеков. Именно протестантам принадлежит печальная слава людей проводивших геноцид целых народов и рас.

[Sunray]

Религий сотни, норм морали и правил десятки тысяч, все считают себя единственно верными. Все это ведет к разобщению людей, вражде и войнам. Это путь в никуда. Миру нужна новая объединяющая философия.

Религий, как и болезней, много, а реальность, как и здоровье, одна, чтобы к ней приблизиться, нужна не философия, а медитация.

[Sual]

форум на то и форум чтобы обсуждать

А что тут обсуждать, вы же не сможете идею всеобщей любви внедрить сразу везде и всем. Ну или сможете, но путём жесточайшего террора, что ей вроде как противоречит. А в реальности группа людей, отягощённая этой философией, в конкуренции с остальными гражданами погибнет в три секунды.

[Бетман]

Sunray
очень точно!

[Морскойберег]

Это путь в никуда. Миру нужна новая объединяющая философия.

Я ее давно придумал: все животные равны, никто никого не ест и не отнимает гнезд и самок.
Но почему звери не хотят жить по-моему?

[Soulboy]

Soulboy
кстати Сократ свое ученье на рынке развивал и продвигал
а насчет того что капитализм и личное обогащение это хорошо а религии плохо это вы серьезно?

Заметьте я не давал оценок в данной фразе. Нет ничего хорошего и плохого. Есть то что работает в данных обстоятельствах и то что не работает.
Так вот протестантизм в те времена как бы сделал свободнее людей от католицизма и его догматов греховности "предпринимательства", что в свою очередь позволило бурно развиваться капитализму.
Ни протестантизм, ни капитализм не являются "хорошими или плохими", но на пути к прогрессу они явились "тем, что сработало" в тот момент - индустриальная революция, научные открытия, рост уровня жизни, развитие демократии, отделение церкви от государства. По сравнению со средневековым феодализмом это был скачек вперед.
По поводу остального, протестантизм не сильно отличается от других религий.

Религий сотни, норм морали и правил десятки тысяч, все считают себя единственно верными. Все это ведет к разобщению людей, вражде и войнам. Это путь в никуда. Миру нужна новая объединяющая философия.

Религий, как и болезней, много, а реальность, как и здоровье, одна, чтобы к ней приблизиться, нужна не философия, а медитация.

кто бы возражал а я не стану)) медитация способствует росту духовности.

А что тут обсуждать, вы же не сможете идею всеобщей любви внедрить сразу везде и всем. Ну или сможете, но путём жесточайшего террора, что ей вроде как противоречит. А в реальности группа людей, отягощённая этой философией, в конкуренции с остальными гражданами погибнет в три секунды.

Я это прекрасно понимаю. Но данная информация нашла отклик в моем сердце и думаю найдет отклик еще в тысячах сердец, не зря книга Беседы с Богом Н.Д. Уолша является одним из мировых бестселлеров.
Никто ничего не будет внедрять, это методы организованных религий. Изменения должны произойти в сознании и душе каждого конкретного человека, а это исключительно добровольный акт.

[Гарисон 150russ]

Это путь в никуда. Миру нужна новая объединяющая философия.

Я ее давно придумал: все животные равны, никто никого не ест и не отнимает гнезд и самок.
Но почему звери не хотят жить по-моему?

Закон джунглей - сильный кушает слабого.

[GEORG78]

кто бы возражал а я не стану)) медитация способствует росту духовности.

А как медитация способствует человечности и гуманности? Самураи неправильно что-ли медитировали?

[Soulboy]

кто бы возражал а я не стану)) медитация способствует росту духовности.

А как медитация способствует человечности и гуманности? Самураи неправильно что-ли медитировали?

медитация способствует укрепления связи разума (сознательного) и Души (бессознательного). Природа Души - безусловная Любовь.
кроме того, медитируя человек приходит в гармонию с окружающим миром, агрессия и раздражительность снижаются.

[Альдо Апач Рейн]

я правильно понимаю, что нам впаривают Уолша как новую Мессию?

[Soulboy]

Вот еще интересный отрывок:
Ваши самые влиятельные и распространённые организованные религии учат вас не только тому, что вы отделены друг от друга, они также учат вас, что вы недостойны Бога.
Они учат, что вы низкие, заслуживающие порицания существа, которые родились во грехе и не заслуживают быть даже пылью под ногами Бога. Они лишают вас чувства собственного достоинства.
Они учат вас не слишком гордиться собой, своими талантами и достижениями. Вы должны созерцать и провозглашать не свою славу, но только свою грешную природу. Вы должны идти к Богу не с улыбкой изумления из-за своего великолепия, но с мольбами о прощении ваших бессчётных проступков.
Но люди, лишенные чувства собственного достоинства, отбирают его у остальных. Люди, которые не любят себя, не могут любить других. Люди, которые считают себя ничтожными, считают ничтожными других.
Основное послание большинства организованных религий — это не радость, чистота и восславление своей природы, но страх, чувство вины и отрицание себя.

[Zoobaw]

Они учат вас не слишком гордиться собой, своими талантами и достижениями. Вы должны созерцать и провозглашать не свою славу, но только свою грешную природу. Вы должны идти к Богу не с улыбкой изумления из-за своего великолепия, но с мольбами о прощении ваших бессчётных проступков.

Еще раз - Вы читали "Протестантская этика и дух капитализма"? Там немножко не так.

Протестантизм, на мой взгляд был неплохой шаг вперед. Он способствовал ослаблению религиозной тирании в Европе, вывел понятия "личного обогащения, предпринимательства" из сферы "греховного" и способствовал бурному развитию капитализма в Европе.

Ну и?
Чем не устраивает он?

[Морскойберег]

Вот еще интересный отрывок:

Не выкладывайте частями, запостите всю книгу сразу. Просветите нас, мы так устали жить во тьме.

А потом переходите к Ошо, там хотя бы с анекдотами.

[Soulboy]

Еще раз - Вы читали "Протестантская этика и дух капитализма"? Там немножко не так.

Ну и?
Чем не устраивает он?

Эту книгу я не читал, но суть протестантизма мне понятна: спасение личной верой, священство всех верующих, исключительный авторитет Священного Писания (Библии). Протестантизм это то же Христианство, только в несколько смягченном варианте. Тут дело не в том устраивает он или нет. Вопрос в другом - "работает ли это", "приближает ли это" нас к тому к чему мы стремимся?

Это путь в никуда. Миру нужна новая объединяющая философия.

Я ее давно придумал: все животные равны, никто никого не ест и не отнимает гнезд и самок.
Но почему звери не хотят жить по-моему?

Я понимаю вашу иронию.
Однако стремление к насилию не является неотъемлемой частью человеческой личности. Иллюзия о том, что оно полезно при решении человеческих проблем, стала настолько прочной, что насилие стало считаться естественным явлением в человеческом обществе. Но человеческой природе не свойственно насилие.
Существует огромная разница между инстинктивной реакцией некоторых видов живых существ и сознательным выбором других.
Жизнь выражается на разных уровнях самосознания. Чем выше уровень самосознания, тем больше степень самоопределения, тем лучше способность выбирать и решать, объявлять и провозглашать, выражать и реализовывать величайшее понятие человека о том, кем и чем он является.
Каждый поступок — это акт самоопределения.

Вот еще интересный отрывок:

Не выкладывайте частями, запостите всю книгу сразу. Просветите нас, мы так устали жить во тьме.

А потом переходите к Ошо, там хотя бы с анекдотами.

Есть много интересных тем на форуме, если вам не интересна эта тема, зачем вы себя насилуете?
я не поучаю никого, тем более это не моя книга и идеи, я просто поделился тем, что задело мое сердце.

[Zoobaw]

Эту книгу я не читал, но суть протестантизма мне понятна: спасение личной верой, священство всех верующих, исключительный авторитет Священного Писания (Библии). Протестантизм это то же Христианство, только в несколько смягченном варианте. Тут дело не в том устраивает он или нет. Вопрос в другом - "работает ли это", "приближает ли это" нас к тому к чему мы стремимся?

Меня существование христианства и протестантизма никак не удаляет от того, к чему я стремлюсь.
Вообще не понимаю, что значит "мы"? Как только возникает "мы" вместо вполне резонного "я", так вылазит всякая хрень типа Ленина и его друзей.

[Sual]

Но человеческой природе не свойственно насилие.

Вы когда-нибудь видели как дети, свободные от накопленных человечеством условностей, штампов, религий и прочей шняги, между собой в песочнице разбираются?

[Zoobaw]

Эту книгу я не читал, но суть протестантизма мне понятна: спасение личной верой, священство всех верующих, исключительный авторитет Священного Писания (Библии). Протестантизм это то же Христианство, только в несколько смягченном варианте.

Ну я интепретирую идею протестантизма как "работай и реализуй свои таланты и Господь тебя вознаградит", да и тот же Христос про таланты что-то рассказывал.
И это приблизило западное общество туда, где оно сейчас. А Ленин и его "мы" приблизили Россию туда, где она сейчас. Выбирайте, что больше нравится.

Но человеческой природе не свойственно насилие.

Охотно верю. Особенно в свете того, что борьба за выживание, насколько знаю, обнаружена на уровне неживой природы (аминокислот или еще чего-то типа того, пардон, не химик), что в общем то заставляет заподозрить, что других то движителей в материальном мире и нет совсем.

[Морскойберег]

Есть много интересных тем на форуме, если вам не интересна эта тема, зачем вы себя насилуете?
я не поучаю никого, тем более это не моя книга и идеи, я просто поделился тем, что задело мое сердце.

Для меня сегодня это самая интересная тема на форуме.

Я понимаю вашу иронию.
Однако стремление к насилию не является неотъемлемой частью человеческой личности. Иллюзия о том, что оно полезно при решении человеческих проблем, стала настолько прочной, что насилие стало считаться естественным явлением в человеческом обществе. Но человеческой природе не свойственно насилие.

Проиллюстрируйте, пожалуйста, это утверждение понятными примерами.

[Sual]

И это приблизило западное общество туда, где оно сейчас.

Наряду с колонизацией Африки, Индии, Америки и собственно всего до чего руки дотянулись с сопутствующим вывозом всего добра и рабочей силы
Это тоже немного помогло, как мне кажется.