Вопрос по физике

Курилка: Разговоры за жизнь, обсуждение общих тем, неформальное общение

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12

Вопрос по физике

Сообщение: #1

Сообщение Халайпиб » 13 сен 2013, 02:02

Если взять сковороду, налить в нее воды, а потом стеклянной крышкой стукнуть о ее край и погрузить тотчас в воду, то образовавшийся звук резко понизит тон. Это что, эффект Доплера?

Сам я ответил себе так: да, это его звуковой аналог: вода более плотная по составу, нежели воздух, поэтому так и происходит. Если эту крышку еще с усилием метнуть в окно, то человек, мимо которого она просвистит, расслышит то же самое.

А что думают люди образованные, которые учились в ВУЗах и, наверное, встречались с подобным опытом?
На вопросы отвечаю подробно, но без знания дела. Всё зло – в деталях.
Аватара пользователя
Халайпиб
активный участник
 
Сообщения: 580
Регистрация: 24.02.2011
Город: Кондопога
Благодарил (а): 115 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Возраст: 52
Страны: 22
Отчеты: 2
Пол: Мужской
обсуждение форум

Re: Вопрос по физике

Сообщение: #2

Сообщение Alex Catamaran » 13 сен 2013, 08:25

Этот вопрос не по физике, а из области семейных отношений. Не надо злить жену, особенно - когда она готовит. Соблюдая это нехитрое правило, можно сберечь крышку, окно и голову.

Если же Вы экспериментатор, ставящий такие экстремальные опыты по физике, то к эффекту Доплера я бы отнёс только крышкометание. На подлёте к Вам пение крышки будет более высокого тона (увеличение частоты за счёт приближения) а, если крышка не пришла в контакт с Вашей головой, при отлёте от Вас - звук будет более низкого тона (уменьшение частоты за счёт удаления).
"Those are my principles, and if you don't like them... well, I have others."
Аватара пользователя
Alex Catamaran
почетный путешественник
 
Сообщения: 2599
Регистрация: 22.01.2011
Город: Centauri Republic
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 249 раз.
Возраст: 58
Страны: 45
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: Вопрос по физике

Сообщение: #3

Сообщение Халайпиб » 13 сен 2013, 12:40

При метании крышки никто не спорит, что Доплер виноват. А вот собственно с понижением тона в воде что делать? Я ведь наобум про него вспомнил, конечно, тут совсем другой эффект имеет место быть! Тут необходима смекалка, - при постановке научной задачи, - и нестандартные ходы решения, в духе Перельмана...
На вопросы отвечаю подробно, но без знания дела. Всё зло – в деталях.
Аватара пользователя
Халайпиб
активный участник
 
Сообщения: 580
Регистрация: 24.02.2011
Город: Кондопога
Благодарил (а): 115 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Возраст: 52
Страны: 22
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Вопрос по физике

Сообщение: #4

Сообщение GEORG78 » 13 сен 2013, 13:39

Халайпиб писал(а) 13 сен 2013, 12:40:При метании крышки никто не спорит, что Доплер виноват. А вот собственно с понижением тона в воде что делать? Я ведь наобум про него вспомнил, конечно, тут совсем другой эффект имеет место быть! Тут необходима смекалка, - при постановке научной задачи, - и нестандартные ходы решения, в духе Перельмана...

Я думаю что надо меньше пить и курить, чтобы Доплер потом не приходил и сковородкой по башке не бил
GEORG78
путешественник
 
Сообщения: 1021
Регистрация: 14.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Возраст: 47
Страны: 16

Re: Вопрос по физике

Сообщение: #5

Сообщение Pinky Yazz » 13 сен 2013, 15:24

Так вот зачем нужны пять крышек к одной сковородке!!! Если честно, на стадии до выкидывания крышки ничего подобного в моем эксперименте не было. Крышками не кидалась - они вместе с квартирой в аренду взяты.
Аватара пользователя
Pinky Yazz
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8470
Регистрация: 25.03.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 418 раз.
Возраст: 44
Страны: 26
Отчеты: 14

Re: Вопрос по физике

Сообщение: #6

Сообщение Alex Catamaran » 13 сен 2013, 15:54

Халайпиб писал(а) 13 сен 2013, 12:40:А вот собственно с понижением тона в воде что делать? Я ведь наобум про него вспомнил, конечно, тут совсем другой эффект имеет место быть!


Если Вы наблюдали эффект понижения тона в действительности, то, значит, частота свободных колебаний новой системы (крышка+вода+сковородка+...) ниже частоты колебаний исходной системы (крышка)..

Халайпиб писал(а) 13 сен 2013, 12:40:Тут необходима смекалка, - при постановке научной задачи, - и нестандартные ходы решения, в духе Перельмана...

Жду гонорар - размером "в духе Перельмана"...
"Those are my principles, and if you don't like them... well, I have others."
Аватара пользователя
Alex Catamaran
почетный путешественник
 
Сообщения: 2599
Регистрация: 22.01.2011
Город: Centauri Republic
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 249 раз.
Возраст: 58
Страны: 45
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: Вопрос по физике

Сообщение: #7

Сообщение Халайпиб » 13 сен 2013, 20:21

Я вижу, у вас недостает серьезности, - а главное методичности, - при решении столь наукоемкой задачи.
Хорошо, пойдем другим путем. Возьмем рояль, стукнем по его клавише с нотой "ми", а потом резко опустим рояль в бассейн.
Тон опять стремительно понизится. Если это было 329 Герц, то стало где-то около двухсот.
С чем это связано? Разумеется с погружением вибрирующего тела в более плотную среду.
А как это связано? А так, что в виду этого погружения колеблющееся тело стало меньше колебаться, ему стало трудно колебаться, преодолевая сопротивление воды!.. Разве это не очевидно?
Следующий вопрос: а насколько трудно ему стало колебаться?
Ответ: наверное, это находится в прямой связи с соотношением плотности воздуха и воды...
Тогда логично предположить, что в менее плотной среде звук ноты "ми" должен повыситься?
Скорее всего да, хотя точно утверждать тут никто этого не возьмется.
Хорошо, вытащим рояль из бассейна, надуем воздушный шар метаном, и засунем в него звучащий нотой "ми" рояль...
Что мы услышим?.. Черт, звук совсем пропал!.. Как будто в бункере рояль оказался, заглох мигом!..
А это с чем связано?..
На вопросы отвечаю подробно, но без знания дела. Всё зло – в деталях.
Аватара пользователя
Халайпиб
активный участник
 
Сообщения: 580
Регистрация: 24.02.2011
Город: Кондопога
Благодарил (а): 115 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Возраст: 52
Страны: 22
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Вопрос по физике

Сообщение: #8

Сообщение Михалыч инн » 13 сен 2013, 22:10

Урожай в Карелии поспел похоже.....
Аватара пользователя
Михалыч инн
полноправный участник
 
Сообщения: 271
Регистрация: 13.05.2013
Город: пиндюкино
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 47
Пол: Мужской

Re: Вопрос по физике

Сообщение: #9

Сообщение Alex Catamaran » 14 сен 2013, 09:06

Халайпиб писал(а) 13 сен 2013, 20:21:Я вижу, у вас недостает серьезности, - а главное методичности, - при решении столь наукоемкой задачи.
Хорошо, пойдем другим путем. Возьмем рояль, стукнем по его клавише с нотой "ми", а потом резко опустим рояль в бассейн.
Тон опять стремительно понизится. Если это было 329 Герц, то стало где-то около двухсот. С чем это связано? Разумеется с погружением вибрирующего тела в более плотную среду.


Чтобы зажать гонорар за выполненную работу Вы готовы отбросить законы физики, похоже...

Передав одной системе "рояль" или "крышка" энное количество энергии путём удара пальцем/носом по клавише рояля или головой/вилкой по крышке сковороды, Вы заставляете эту систему (или тело) колебаться. Так как, после удара, воздействие внешней силы прекратилось, то такие колебания тела/системы называются свободными. Их частота зависит от свойств системы.

Затем Вы погружаете тело в сосуд с водой, то есть меняете систему, добавив новые элементы. Новая система имеют свою, отличную от первой, частоту свободных колебаний.

В первом случае цепочка передачи энергии от колеблющегося тела к Вам: "струна-воздух-ухо".
Во втором случае цепочка: "струна-вода-поверхность сосуда-воздух-ухо".

Разницу видите, или, при исследовании эффекта Доплера с помощью крышки, крышка не всегда пролетала мимо?
"Those are my principles, and if you don't like them... well, I have others."
Аватара пользователя
Alex Catamaran
почетный путешественник
 
Сообщения: 2599
Регистрация: 22.01.2011
Город: Centauri Republic
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 249 раз.
Возраст: 58
Страны: 45
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: Вопрос по физике

Сообщение: #10

Сообщение Халайпиб » 14 сен 2013, 13:59

Про Перельмана я был неправильно истолкован, - я имел в виду не Григория, а того, который писал книжки "Занимательная физика". Поэтому по поводу гонораров обращайтесь в Нобелевский комитет.
Про системы - это ловкое объяснение, которое только констатирует различие в условиях, то есть то, что и так ясно.
А вот почему не удается эксперимент в менее плотной среде, - так и остается большой загадкой. И мы тут перед наукой в большом долгу! Потому как тратить рояли на полезные опыты большинству пианистов, - да и вообще экспериментаторов, - несомненно жаль. Приходится вести их со сковородками, что, благодаря шкваркам или остаткам яичниц, привносит помехи и недоброкачественность в ход тончайшей научной мысли.
На вопросы отвечаю подробно, но без знания дела. Всё зло – в деталях.
Аватара пользователя
Халайпиб
активный участник
 
Сообщения: 580
Регистрация: 24.02.2011
Город: Кондопога
Благодарил (а): 115 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Возраст: 52
Страны: 22
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Вопрос по физике

Сообщение: #11

Сообщение Izabella corn » 16 сен 2013, 21:04

Халайпиб писал(а) 13 сен 2013, 02:02:Если взять сковороду, налить в нее воды, а потом стеклянной крышкой стукнуть о ее край и погрузить тотчас в воду, то образовавшийся звук резко понизит тон. Это что, эффект Доплера?
Сам я ответил себе так: да, это его звуковой аналог: вода более плотная по составу, нежели воздух, поэтому так и происходит. Если эту крышку еще с усилием метнуть в окно, то человек, мимо которого она просвистит, расслышит то же самое.

А что думают люди образованные, которые учились в ВУЗах и, наверное, встречались с подобным опытом?

Нет.
Аватара пользователя
Izabella corn
участник
 
Сообщения: 174
Регистрация: 07.10.2010
Город: ПТТ
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 45
Пол: Женский




Список форумовНе туристические форумы. Форумы за жизньКурилка



Включить мобильный стиль