Будут ли дети заботиться о старости

[Anдреi]

Дети - лучшее накопление на старость.

[Slon77]

Дети - лучшее накопление на старость.

Вот тут и не поспоришь И даже не в меркантильном плане, а в житейском/душевном

[Viktor Prn]

Вот тут и не поспоришь И даже не в меркантильном плане, а в житейском/душевном

В "житейском/душевном" - сплошной "геморрой"
В меркантильном - гораздо лучше

[Slon77]

В "житейском/душевном" - сплошной "геморрой"
В меркантильном - гораздо лучше

Ну это если "общеевропейские ценности" до нас не докатятся Иначе ради хаты сдадут нас в дом престарелых, где "лучше, там уход и компания"

[Viktor Prn]

В "житейском/душевном" - сплошной "геморрой"
В меркантильном - гораздо лучше

Ну это если "общеевропейские ценности" до нас не докатятся Иначе ради хаты сдадут нас в дом престарелых, где "лучше, там уход и компания"

Не придумывай Подрастешь - поймешь. С одной стороны нужно "выложиться" на родителей, с другой - на "детей" - и у всех свои "заморочки"

ЗЫ. "Ради хаты" сдавали в С.С.С.Р.

[Slon77]

ЗЫ. "Ради хаты" сдавали в С.С.С.Р.

Да половина голивудских фильмов об этом... хотя наверное врут Хороший док. фильм был "Одноэтажная Америка", где Позднер с Ургантом катались и в подобный дом престарелых (хотя там реально как небольшой город был) заехали и вопросы задали

[Viktor Prn]

Да половина голивудских фильмов об этом... хотя наверное врут Хороший док. фильм был "Одноэтажная Америка", где Позднер с Ургантом катались и в подобный дом престарелых (хотя там реально как небольшой город был) заехали и вопросы задали

Я смотрел месяца 3 назад, перед поездкой в Америку - там все не так, кто захочет, тот посмотрит

ЗЫ. А что за переход на "америку" - я вот лично из опыта российского человека, у которого у одной бабушки было 12 детей (9 выжило) у другой 7 детей (5 выжило), ну и дальше со своими родителями и своими детьми...
Вы строите свою жизнь, жизнь своих родителей и детей по фильмам "Голливуда"?

[Slon77]

ЗЫ. А что за переход на "америку" - я вот лично из опыта российского человека, у которого у одной бабушки было 12 детей (9 выжило) у другой 7 детей (5 выжило), ну и дальше со своими родителями и своими детьми...
Вы строите свою жизнь, жизнь своих родителей и детей по фильмам "Голливуда"?

Да чего вы докопались то до этого факта? Я строю свою жизнь по своим правилам, родители у нас с братом на полном обеспечении, хотя папа и работает, что что такое оплата коммуналки, сот. телефонов они не знают. Путешествуют 3 раза в год (пакетом, но им покакать на самоход ) Ремонты/дача/смена папе машины раз в три года тоже на нас. И я хочу чтобы мои дети выросли с таким же отношением к родителям

[Slon77]

Я докопался? Я просто спросил - причем тут Америка? Раз Вы перешли на эту тему... съездите туда и избавьтесь от иллюзий

Каким образом в туристической поездке я избавлюсь от иллюзий? Я озвучил то, что показывают в фильмах, да вообще х.з. так там все или не так, но при поездке я точно этого не узнаю, а самое главное - вот ради этого я не поеду Зовут, предлагают, приглашают, но нет пока для меня там чего-то такого, чтоб я сорвался именно туда, а не куда-то еще Хотя все кто был - всем очень понравилось. Я был в Канаде, три недели, думаю все очень похоже

[dargo14]

Вот еще такой ракурс обеспеченной старости.
А, никто не задумался о том, что как бы вам ваших детей самим не содержать до конца своей жизни. Как говорили в мои молодые годы : "Плоха та мать, которая не довела ребенка до достижения им пенсионного возраста"
Сейчас уже не то время - когда можно было идею поднять самостоятельно без значительных денег в возрасте 20 лет, как это было в конце 80-90-х в начале перестройки. Даже был лозунг - если это не запрещено, то это разрешено.
Сейчас кругом корпорации и наши дети скорее всего будут всю жизнь горбатиться на дядю. Накоплений у них будет ровно столько, чтобы оплачивать учебу и изредка отдых детей - т.к. они тоже будут надеятся на своих детей (как на ресурс в старости).
По моему опыту - если нужна будет вам поддержка - лучше иметь счет в банке, чем детей в съемных квартирах.
И в итоге, а как вам такой вариант - ну, вот имеете вы квартиру или несколько (в них как раз и живут семьи ваших детей), небольшой счет в банке и ваших детей - счастливая семья. Вы уже старый человек и способны только смотреть целый день ТВ и через раз ходите под себя. Ваши дети вас очень любят - и по очереди ухаживают за вами. Карьера у них уже остановилась к 40-50 годам и есть свои великовозрастные дети. Вы для них всех реальная обуза. У вас уже начался старческий маразм и вы потихоньку начинаете вести разговоры о дележке наследства (либо вас заставляют из вести).
Так вот, а до какого срока вы хотите обеспечить свою старость - до гробовой доски (на мой взгляд это идеализм), до того пока не погасите свои объективные или субъективные обязательства (перед детьми в том числе), до того момента, пока будете еще хоть что-то соображать и осознавать действительность, до достижения вами определенных параметров или наступления событий (отсутствие денег, проблемы со здоровьем, смерть супруга/ги)?

[Slon77]

Вот еще такой ракурс обеспеченной старости.
А, никто не задумался о том, что как бы вам ваших детей самим не содержать до конца своей жизни. Как говорили в мои молодые годы : "Плоха та мать, которая не довела ребенка до достижения им пенсионного возраста"

И так может быть... но мы то все верим в "щастье"

По моему опыту - если нужна будет вам поддержка - лучше иметь счет в банке, чем детей в съемных квартирах.

Вот именно по этому я эту ситуацию заранее обошел Дочери сейчас 10 лет (над вторым работаем, процесс реально нравится ), купил ей 2-х комнатную квартиру в соседнем доме в возрасте... 4 месяца. Ничего, к папе поближе, а то вдруг муж обидит

[Viktor Prn]

Вот еще такой ракурс обеспеченной старости.
А, никто не задумался о том, что как бы вам ваших детей самим не содержать до конца своей жизни.

Тогда пулю в лоб... бо так херово воспитать детей нужно постараться.

[Горыныч]

Тогда пулю в лоб... бо так херово воспитать детей нужно постараться.

Всякое в жизни бывает...

[Viktor Prn]

Тогда пулю в лоб... бо так херово воспитать детей нужно постараться.

Всякое в жизни бывает...

Ну так от тюрьмы и от сумы

[dargo14]

Вот еще такой ракурс обеспеченной старости.
А, никто не задумался о том, что как бы вам ваших детей самим не содержать до конца своей жизни.

Тогда пулю в лоб... бо так херово воспитать детей нужно постараться.

Здесь (в нашей стране) воспитание и образование не на первом месте - важны связи (в том числе дружеские, коммерческие и политические) родителей, но у большинства их нет в достаточном объеме: не секрет, что в газпромах, нефтянке и пр. работают семейные кланы.

[Горыныч]

Ну так от тюрьмы и от сумы

Вот именно, притом, такие проблемы с детьми случаются гораздо чаще, чем "сума и тюрьма"...

[Viktor Prn]

Вот именно, притом, такие проблемы с детьми случаются гораздо чаще, чем "сума и тюрьма"...

У кого чаще?
У нас так вот вообще не случается... даже с практически умершими в зиму 1941-42 года и то оживили...

[dargo14]

Не все ожили к сожалению

[Viktor Prn]

Не все ожили к сожалению

Дело не в тех кто не ожил, а в тех кто пытался оживить.

[dargo14]

Вот и мать/отец пытается "оживить" чадо - это порождает конфликт уже описанный в русской классике.
Запись в дневнике 14-летнего подростка: "Родители такие тупые, что ничего не понимают".
Запись в дневнике в 20-летних : " Родители стали умнеть".

[Slon77]

Да ну бросьте, какая сума да тюрьма Деньги не мерило отношений, все у всех по разному... где-то дети помогают, а где-то и родители "наколбасят" так, что детям главное не "прое%ать"... фули, капитолизм, тут может быть так, а может эдак

[Viktor Prn]

Вот и мать/отец пытается "оживить" чадо - это порождает конфликт уже описанный в русской классике.
Запись в дневнике 14-летнего подростка: "Родители такие тупые, что ничего не понимают".
Запись в дневнике в 20-летних : " Родители стали умнеть".

Про "оживить" я в прямом смысле говорил. Когда бабушка с тетками уходили от немцев зимой через линию фронта, то ребенок в 9-10 месяцев застыл и перестал дышать... хотели его похоронить, но одна из сестер сунула "запазуху" и понесла его на себе, через несколько часов ребенок отогрелся, задышал и ожил... жив до сих пор.

[Горыныч]

У кого чаще?
У нас так вот вообще не случается... даже с практически умершими в зиму 1941-42 года и то оживили...

Господи, при чем здесь зима 41-го?
Вы что, никогда не видели, что из вполне нормальной семьи выходят такие дети, что их до смерти надо опекать?... Какая уж тут опора родителям...

[dargo14]

Так, все-таки, до какой поры дети должны заботиться о родителях (мнение "родителей" плиз, и так понятно, что дети будут рвать гормонь), а родители о детях (мнение "детей" плиз)? Или по другому поставлю вопрос: до каких пор они должны заботиться о вас, а вы о них?

[Slon77]

Или по другому поставлю вопрос: до каких пор они должны заботиться о вас, а вы о них?

Да пока возможность есть Когда дети вырастают, сами знаете, то родители становятся "как дети"
У меня было реально счастливое детство, перечислять не буду, но "не как у всех", так если есть возможность, почему бы родителям не помогать?

[cinnamon@]

до каких пор они должны заботиться о вас, а вы о них?

Всегда. От "начала" и до "конца". И дети и родители друг о друге. И в мелочах и по-крупному...
Мой вчера вечером заехал:"А что ты без хлеба? Забыла опять.. Сейчас принесу из машины, из магазина еду. Себе зайду куплю"

[Viktor Prn]

Вы что, никогда не видели, что из вполне нормальной семьи выходят такие дети, что их до смерти надо опекать?... Какая уж тут опора родителям...

Вы про исключения, а не про правило.
И детей может быть много.

[Горыныч]

Вы про исключения, а не про правило.

Я же не говорю про всех. Но, это довольно частая ситуация, начиная от того, что дети просто бедно живут, до той ситуации, когда дети - алкаши, ханыги или сидельцы, и бабушки-дедушки не просто не могут на помощь рассчитывать, а еще и внуков кормят и деток своих, которые из них кровь пьют.
К сожалению, это не исключительная ситуация. Ну, или Вы прям в каком-то счастливом месте обитаете...

[cinnamon@]

Сейчас произойдет подмена понятий. Оно дело, забота, и разумная и необходимая помощь, другое дело - содержание великовозрастных и дееспособных

[GEORG78]

Дети - лучшее накопление на старость.

Лучше всего дочки! За 20-25 лет накопил сундук приданного, ложек-поварежек и подушек-простыней, а потом с профитом для себя поимел калым с жениха. Прощло еще столько же и давай сосать с благодарных детей, согласно конфуцианской философии, пансион для себя старенького
Пацан не выгодный, пока растет подавай ему мопед, потом жену приведет, выделяй ему дорогостоящие квадратные метры, а потом когда разбогатеет и отселится, то невестка, помня ту дедовщину, что устраивала ей свекровь, а по совместительству твоя жена, будет фи свое показывать, а не пансион. Так что рожайте баб, это выгодно!

[Kirill Vlasoff]

Вот именно, притом, такие проблемы с детьми случаются гораздо чаще, чем "сума и тюрьма"...

ну так а кто виноват то? сами же и виноваты.

Вы что, никогда не видели, что из вполне нормальной семьи выходят такие дети, что их до смерти надо опекать?

видели, ага. только если присмотреться, то оказывается это не совсем "нормальная" семья.
от осины не родятся апельсины (с)

Вы про исключения, а не про правило.

Я же не говорю про всех. Но, это довольно частая ситуация, начиная от того, что дети просто бедно живут, до той ситуации, когда дети - алкаши, ханыги или сидельцы, и бабушки-дедушки не просто не могут на помощь рассчитывать, а еще и внуков кормят и деток своих, которые из них кровь пьют.

Горыныч, алкашами и ханыгами так просто не становятся, скорее всего, это именно эти добрые дедушки/бабушки в свое время руки приложили, а потом очень любят плакать и рассказывать какие они несчастные, а васеньку/машеньку погубил двор/окружение/телевизор/советская власть.

[TsarTV]

Kirill Vlasoff
Да ладно))) если бы только родители всегда были виноваты, то и дети всегда были бы одинаковые! Но к сожалению, очень много примеров, когда из двух детей один успешный, обеспеченный и заботливый, а второй либо тунеядец, либо алкаш, либо просто неудачник, о котором родители заботятся, иногда даже на деньги другого ребенка, тайком от него

[Горыныч]

алкашами и ханыгами так просто не становятся, скорее всего, это именно эти добрые дедушки/бабушки в свое время руки приложили, а потом очень любят плакать и рассказывать какие они несчастные, а васеньку/машеньку погубил двор/окружение/телевизор/советская власть.

Думаю, Вы понимаете, что жизнь несколько более сложная штука, чем простые схемы-закономерности, которые, конечно, тоже имеют место быть...

[Viktor Prn]

а второй либо тунеядец, либо алкаш, либо просто неудачник, о котором родители заботятся, иногда даже на деньги другого ребенка, тайком от него

Т.е. родители не виноваты в том, что у них дитя "тунеядец, либо алкаш, либо просто неудачник"? Оно само получилось?

жизнь несколько более сложная штука, чем простые схемы-закономерности, которые, конечно, тоже имеют место быть...

Жизнь гораздо боле простая штука, чем простые схемы - закономерности.

[TsarTV]

Viktor Prn
не всегда! Если человек таким становится после 30, то чем виноваты родители?

[Viktor Prn]

Viktor Prn
не всегда! Если человек таким становится после 30, то чем виноваты родители?

Слабо представляю ситуацию, что до 30 лет человек любил работать, а в 30 стал тунеядцем.

Но тем не менее родители виноваты

[Горыныч]

Жизнь гораздо боле простая штука, чем простые схемы - закономерности.

Конечно, жизнь - это просто фабрика: с одного конвейера "успешные" люди сходят, а на другом алкаши и прочее штампуется. Все очень просто и предсказуемо...

[Viktor Prn]

Жизнь гораздо боле простая штука, чем простые схемы - закономерности.

Конечно, жизнь - это просто фабрика: с одного конвейера "успешные" люди сходят, а на другом алкаши и прочее штампуется. Все очень просто и предсказуемо...

Ага... самое главное, что все от боженьки зависит, а родители лишь его волю исполняют

[TsarTV]

Viktor Prn
В жизни все бывает
И что у вас и у меня со смайлами в сообщениях?

[Морскойберег]

Вот именно, притом, такие проблемы с детьми случаются гораздо чаще, чем "сума и тюрьма"...

ну так а кто виноват то? сами же и виноваты.

Ух как все просто - бихевиоризм и социал-дарвинизм всё нам объясняют, повторю здесь выше написанное - "жизнь гораздо более сложная штука". На минуточку - некоторые психиатры считают, что душевные болезни в той или иной степени присущи 50-70% людей. Т.е. все не так прямолинейно, норма - штука подвижная и все может перевернуться в любой момент. Да и если бы 100% были правильными как бы мы поняли где правильно, а где ложно? И, кстати, у гением и других выдающихся личностей очень-очень ненормальное поведение, и что, это их родители виноваты!?

[Kirill Vlasoff]

Kirill Vlasoff
Да ладно))) если бы только родители всегда были виноваты, то и дети всегда были бы одинаковые! Но к сожалению, очень много примеров, когда из двух детей один успешный, обеспеченный и заботливый, а второй либо тунеядец, либо алкаш, либо просто неудачник, о котором родители заботятся, иногда даже на деньги другого ребенка, тайком от него

как правило, этому есть довольно разумные объяснения. скажем, "залюбили" младшего, все внимание ему и старший смог вырасти приличным человеком, а младшего - сломали. опять же, это означает, что в семье не все ок, и как это еще екнет на детях нормального - вопрос.

[TsarTV]

Kirill Vlasoff
А где взять полностью нормальные семьи по вашим параметрам?

[Kirill Vlasoff]

Ух как все просто - бихевиоризм и социал-дарвинизм всё нам объясняют, повторю здесь выше написанное - "жизнь гораздо более сложная штука". На минуточку - некоторые психиатры считают, что душевные болезни в той или иной степени присущи 50-70% людей. Т.е. все не так прямолинейно, норма - штука подвижная и все может перевернуться в любой момент. Да и если бы 100% были правильными как бы мы поняли где правильно, а где ложно? И, кстати, у гением и других выдающихся личностей очень-очень ненормальное поведение, и что, это их родители виноваты!?

причем тут социал-дарвинизм, я не очень понял? допустим, что психологические проблемы/болезни есть у большинства людий, я даже предположу, что больше чем у 70%, и? семья то как раз либо дает этим наклонностям развится либо купирует.
этого вообще не понял "Да и если бы 100% были правильными как бы мы поняли где правильно, а где ложно?" в смысле, если бы все делали все хорошо, как бы мы понимали, что есть зло? нормально бы понимали -)
насчет гениев. вы, мне кажется, подменяете 2 вещи - моральное/аморальное поведение и нормальное/ненормальное. Это далеко не всегда связанные пары.

Kirill Vlasoff
А где взять полностью нормальные семьи по вашим параметрам?

честно - не знаю. в моем окружении (включая меня, разумеется) все еб...ые -))
но, согласитесь, это ж не повод искать себе оправдание "ой, и что это васенька стал алкоголиком, наверное что-то с генами не то".

[TsarTV]

Kirill Vlasoff
Вот- нормальных семей не найти, надежды на детей оставим! Переходим в ветку о накоплении для старости))))) и копим и заботимся о себе сами, а то вдруг надежды не оправдаются, а копить уже будет поздно)))))

[Laa]

И мы с недавней попутчицей (по моей инициативе) обсуждали эту тему))
У нее двое, у меня ни одного.
Ее детишки, которым мама отдала практически всю жизнь и здоровье, уже в сознательном возрасте, начали решать и некоторые мамины проблемы, но много ли таких случаев?
Вероятность, что дети будут заботиться о старости, конечно, есть, как и вероятность того, что по приходу этой старости выселят, например, из квартиры.
А в обычной жизни все больше вижу не полярных вариантов, а просто семей, где родители до старости опекают детей, потом внуков и только к совсем уже немощному возрасту могут рассчитывать хоть на какую-то поддержку, причем с понятием "надо, ведь родители же, это не обсуждается" (для себя я этот вариант "заботы потому что надо" не выдержу (если, конечно, буду в сознании). Потому и ни разу не сожалею о том, что детей нет, хотя и противником детей не являюсь.

[Sual]

У меня другая проблема - хрен кого из родителей уговоришь, чтобы хоть копейку на себя взяли у меня.
Только в натуральной форме можно засылать.