1-й российский смартфон

Курилка: Разговоры за жизнь, обсуждение общих тем, неформальное общение

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей

1-й российский смартфон

Сообщение: #1

Сообщение калям » 04 дек 2013, 13:22

продажи начались сегодня 18-19 тыр кто готов купить???
калям
почетный путешественник
 
Сообщения: 2938
Регистрация: 15.08.2011
Город: Нахабино
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 79 раз.
Возраст: 70
Страны: 24
форум на общие темы
Похожие темы

Re: 1-й российский смартфон

Сообщение: #2

Сообщение Гость » 04 дек 2013, 13:41

калям писал(а) 04 дек 2013, 13:22:продажи начались сегодня 18-19 тыр кто готов купить???

Если Димону не подарят, то он и Вексельберг, больше покупателей не будет
Гость

 

Re: 1-й российский смартфон

Сообщение: #3

Сообщение Sual » 04 дек 2013, 13:47

А я куплю, наверно. Мне как раз нужен.
Sual
почетный путешественник
 
Сообщения: 3943
Регистрация: 06.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 407 раз.
Возраст: 48
Страны: 27
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: 1-й российский смартфон

Сообщение: #4

Сообщение ZeRoman » 04 дек 2013, 13:55

димону подарили уже..."Да, мы его сделали", - ответил Чемезов и выложил на стол перед премьером увесистую черную коробку."
В России стартовали продажи YoBta Phone
Аватара пользователя
ZeRoman
путешественник
 
Сообщения: 1019
Регистрация: 23.09.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
Возраст: 55
Страны: 15
Пол: Мужской

Re: 1-й российский смартфон

Сообщение: #5

Сообщение Гость » 04 дек 2013, 14:09

«Ни одного доделанного смартфона у нас на рынке не было, ни у нас на рынке, ни где-то еще. YotaPhone — это первый гаджет, который уже готов к продажам. Что касается того, насколько он российский, об этом сложно говорить. Как мы знаем, и разрабатывают дизайн, и собирают смартфон не в России, а в Китае. А все составляющие этого смартфона не являются продуктами российского производства. Мы имеем только бренд Yota. Это наш бренд».

Можно Мерседес купить, наклеить на него эмблему ВАЗа и сказать - это российский автомобиль!
Гость

 

Re: 1-й российский смартфон

Сообщение: #6

Сообщение Sual » 04 дек 2013, 14:18

Но вообще говоря нахер этими смартфонами баловаться непонятно. На этот поезд мы уже не запрыгиваем никак, надо в следующий метить.
Sual
почетный путешественник
 
Сообщения: 3943
Регистрация: 06.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 407 раз.
Возраст: 48
Страны: 27
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: 1-й российский смартфон

Сообщение: #7

Сообщение Alex Catamaran » 04 дек 2013, 15:26

Sual писал(а) 04 дек 2013, 14:18:Но вообще говоря нахер этими смартфонами баловаться непонятно.

Качественный, созданный в РФ смартфон являлся бы живым подтверждением наличия и работы:
- заводов, производящих современные процессоры, микросхемы;
- научно-исследовательских бюро;
- эффективных сборочных конвейеров;
- дизайнерских бюро, способных творить (в хорошем смысле этого слова) нечто на уровне не ниже прочих;
- заводов нефтехимии, способных давать качественный пластик;
- заводов по производству компонентов для электроники, включая конденсаторы и тд и тп...

То есть качественный смартфон, как и самолёт, и космический корабль, и автомобиль - верхушка айсберга, так сказать. В основании - развитое и эффективное производство ( в тч - современных комплектующих), научно-исследовательский потенциал и творческий потенциал.

К сожалению, люди, сидящие на нефтегазовой трубе, и призывающие всех других к созданию "современной высокотехнологичной продукции, с высокой добавленной стоимостью", сами что-то не спешат слезть с трубы и на личные деньги и личным примеров показать - как это делается.
"Those are my principles, and if you don't like them... well, I have others."
Аватара пользователя
Alex Catamaran
почетный путешественник
 
Сообщения: 2599
Регистрация: 22.01.2011
Город: Centauri Republic
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 249 раз.
Возраст: 58
Страны: 45
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: 1-й российский смартфон

Сообщение: #8

Сообщение House495 » 04 дек 2013, 15:35

Молодцы, даже статью в WSJ проплатили

Москва — Если российский производитель сотовых телефонов Yota Devices добьется своего, мобильная революция будет показана по телевидению — причем, на двух экранах сразу.

В среду на мероприятии в Парке Горького она представит смартфон с двойным экраном, надеясь на то, что это изменит взгляды людей на мобильную телефонную технику, так как устройство обеспечит постоянное обновление информационных сообщений, и его не будет ограничивать такое обычное и досадное недоразумение, как разрядка аккумулятора.

Устройство носит название YotaPhone. На одной стороне у него - традиционный, жидкокристаллический, цветной, сенсорный экран, а на другой - электронное устройство для чтения, позволяющее пользователю просматривать данные в режиме реального времени, не «пробуждая» постоянно сам телефон и не разряжая его батарею.

«Не надо постоянно держать смартфон в руке и „будить“ его каждые пять минут, — говорит 44-летний директор компании Владислав Мартынов. — Кому нужен персональный помощник, которого надо все время будить?»

Работать на смартфоне можно через ЖК-экран, а дисплей типа электронной книги позволяет постоянно выводить на него изображения — карты, посадочные талоны авиалиний, семейные фотографии для Twitter, текстовые сообщения и электронную почту. При этом энергия потребляется только в момент смены картинки. Изображение остается на экране даже после того, как аккумулятор телефона полностью разряжается. Компания заявляет, что если использовать только дисплей электронной книги, смартфон будет работать до 68 часов.

По словам Мартынова, разработка дизайна потребовала от компании преодолеть ряд технологических трудностей, поскольку программное обеспечение термической защиты и изображений электронной книги очень чувствительно к температуре, а процессоры мобильного телефона вырабатывают чрезмерную тепловую энергию.

YotaPhone работает под управлением операционной системы Android компании Google, и вначале он поступит в продажу только в России, Германии, Франции, Австрии и Испании. Но с будущего года произойдет расширение продаж, и смартфон можно будет приобрести в Британии, в других странах Европы и на Ближнем Востоке.

В России в розничной продаже он будет стоить 19 990 рублей, а в Европе - 499 евро.

Если устройство будет успешно продаваться за рубежом, это станет настоящим прорывом для России, которая никогда не славилась своей бытовой электронной техникой. Здесь сразу на ум приходят фотографии громоздкой и неуклюжей советской электроники и раскритикованной в пух и прах машины «Лада».

Но внимание России к математике и точным наукам дало ей репутацию страны, которая выпускает высококвалифицированных программистов и инженеров.

Однако компания Yota, практически неизвестная в мировом масштабе, столкнется с серьезным препятствием, поскольку ей придется пробивать себе дорогу на высококонкурентном рынке, где бал правят такие гиганты, как Apple и Samsung Electronics.

Во-первых, Yota Devices, которая была создана в 2011 году на базе компании, связанной с российской оборонной промышленностью, где управляет государство, никогда раньше не делала телефоны, хотя и добилась большого успеха в России со своими беспроводными маршрутизаторами, модемами и сетями 4G.

«Я думаю, им надо очень внимательно и избирательно подойти к тому, где и когда его представлять, — говорит старший аналитик IDC Рамон Льямас (Ramon Llamas), занимающийся глобальными рынками мобильных телефонов. — Это хорошее и солидное устройство, но рынок движется в сторону крупных экранов, а если они начнут выставлять этот продукт на рынках, где тренд пошел дальше, то им будет трудно угнаться».

Мартынов, 20 лет проработавший в сфере программного обеспечения и в IT-компаниях, в том числе, в Microsoft, говорит, что прекрасно осознает те трудности, с которым столкнется его фирма, в связи с чем они намерены идти вперед мелкими шагами, ограничивая рекламу и производство.

Компания также отказывается от обычных агентских отношений, полагаясь на прямые продажи через свой вебсайт и через розничные фирмы электроники в других странах.

«Это в большей степени отношения с потребителем, — говорит Мартынов. — Если смартфон тебе действительно нравится, и он тебя привлекает, ты найдешь способ, чтобы купить его».

По первому поколению своих смартфонов компания планирует продажи в объеме 500 000 устройств, рассчитывая реализовать 50% этой продукции внутри России. По словам Мартынова, Yota Devices уже получила большой объем предварительных заказов, в связи с чем смотрит в будущее с оптимизмом.

Читать далее: http://www.inosmi.ru/russia/20131204/21 ... z2mVcNlXs8
House495
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11443
Регистрация: 12.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.
Возраст: 49
Страны: 85
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: 1-й российский смартфон

Сообщение: #9

Сообщение Sual » 04 дек 2013, 15:49

Alex Catamaran писал(а) 04 дек 2013, 15:26:То есть качественный смартфон, как и самолёт, и космический корабль, и автомобиль - верхушка айсберга, так сказать.

Не надо жопу с пальцем только сравнивать, пожалуйста. Космический корабль и самолёт производятся на заказ известно для чего.
А со сраным смартфоном ещё долю давно поделенного рынка выгрызать придётся. Учитывая то как граждане РФ относятся к теоретической возможности покупки этой продукции даже внутри страны продаж будет с гулькин нос. И все эти вложения в НИОКР и прочую лабудаууйдут ещё дальше чем миллиарды МО и Олимпстроя.

Вот если чип подкожный разработают со всеми функциями смартфона, ПК и холодильника, это будет совсем другой базар.
Sual
почетный путешественник
 
Сообщения: 3943
Регистрация: 06.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 407 раз.
Возраст: 48
Страны: 27
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: 1-й российский смартфон

Сообщение: #10

Сообщение калям » 04 дек 2013, 16:13

Йети! писал(а) 04 дек 2013, 14:09:Можно Мерседес купить, наклеить на него эмблему ВАЗа и сказать - это российский автомобиль



вот вот ,я тоже покупая наш цитрамон думал,что поддерживаю российского производителя
калям
почетный путешественник
 
Сообщения: 2938
Регистрация: 15.08.2011
Город: Нахабино
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 79 раз.
Возраст: 70
Страны: 24

Re: 1-й российский смартфон

Сообщение: #11

Сообщение GEORG78 » 04 дек 2013, 16:29

Alex Catamaran писал(а) 04 дек 2013, 15:26:Качественный, созданный в РФ смартфон являлся бы живым подтверждением наличия и работы:
- заводов, производящих современные процессоры, микросхемы;
- научно-исследовательских бюро;
- эффективных сборочных конвейеров;
- дизайнерских бюро, способных творить (в хорошем смысле этого слова) нечто на уровне не ниже прочих;
- заводов нефтехимии, способных давать качественный пластик;
- заводов по производству компонентов для электроники, включая конденсаторы и тд и тп...

Из всего перечисленного все, кроме дизайнеров находится в Китае.
Да и цена в 20 тыр за непонятный нофелет как-то не гуманна и не совсем похожа на цену за товар отечественного производителя, т.к. выше чем за устройства ведущих импортных компаний. Не понятно из чего складывается этот огромный прайс. тем более что через полгода-год надо будет выпускать релиз этого смартфона, т.к. данный девайс устареет.
GEORG78
путешественник
 
Сообщения: 1021
Регистрация: 14.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Возраст: 47
Страны: 16

Re: 1-й российский смартфон

Сообщение: #12

Сообщение вечный отпускник » 04 дек 2013, 16:39

Как-то упустили:

"...Задняя панель (то есть, e-ink-экран) делается на Тайване, все остальное производится в Китае, там же происходит и сборка, центр инженерной разработки находится в Сингапуре, головной офис — в Москве..."

Чего русского-то?
Офис?
Я плакаль...
Чтобы найти алмаз, не всегда обязательно копать шахту. Иногда достаточно внимательно посмотреть вокруг©
вечный отпускник
почетный путешественник
 
Сообщения: 3807
Регистрация: 13.07.2011
Город: Крым
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 198 раз.
Возраст: 72
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: 1-й российский смартфон

Сообщение: #13

Сообщение Sual » 04 дек 2013, 16:41

вечный отпускник писал(а) 04 дек 2013, 16:39:"...Задняя панель (то есть, e-ink-экран) делается на Тайване, все остальное производится в Китае, там же происходит и сборка, центр инженерной разработки находится в Сингапуре, головной офис — в Москве..."

С добрым утром, у нас тут 21-й век и глобализация.
Главное чьи бабки, а кто где шуршит в процессе дело десятое.
Sual
почетный путешественник
 
Сообщения: 3943
Регистрация: 06.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 407 раз.
Возраст: 48
Страны: 27
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: 1-й российский смартфон

Сообщение: #14

Сообщение maluta3 » 04 дек 2013, 16:43

вечный отпускник писал(а) 04 дек 2013, 16:39:Как-то упустили:

"...Задняя панель (то есть, e-ink-экран) делается на Тайване, все остальное производится в Китае, там же происходит и сборка, центр инженерной разработки находится в Сингапуре, головной офис — в Москве..."

Чего русского-то?
Офис?
Я плакаль...


а что Apple не так производит? всё также, при этом FoxConn, который собирает их на сборке имеет всего около 2 $ !

так посмотрел по параметрам идентичен Samsung Galaxy S4, получается для безымянного русского смартфона дорого
maluta3
активный участник
 
Сообщения: 763
Регистрация: 26.05.2010
Город: москва
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 64 раз.
Возраст: 52
Страны: 7
Пол: Мужской

Re: 1-й российский смартфон

Сообщение: #15

Сообщение GEORG78 » 04 дек 2013, 16:49

Sual писал(а) 04 дек 2013, 16:41:С добрым утром, у нас тут 21-й век и глобализация.
Главное чьи бабки, а кто где шуршит в процессе дело десятое.

И вам здрасьте. В век глобализации действительно не важно где находится предприятие, даже не важно чьи бабки, т.к. наверняка все через офшоры и де-юре даже бабки не русские. важно кто выдвигает идею и коммерциализирует ее. Что за идея в этом смартфоне? нет идеи, еще пару лет назад анонсировали подобные штуки с 2-мя экранами, и они оказались никому не нужными. Вернее идея есть, попилить бабло. Будут доить бюджет на новые вливания в мертвый проект.
GEORG78
путешественник
 
Сообщения: 1021
Регистрация: 14.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Возраст: 47
Страны: 16

Re: 1-й российский смартфон

Сообщение: #16

Сообщение калям » 04 дек 2013, 16:52

[quote="GEORG78";p=4508796]Вернее идея есть, попилить бабло.


к сожалению у нас это по ходу национальная идея
калям
почетный путешественник
 
Сообщения: 2938
Регистрация: 15.08.2011
Город: Нахабино
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 79 раз.
Возраст: 70
Страны: 24

Re: 1-й российский смартфон

Сообщение: #17

Сообщение Sual » 04 дек 2013, 17:04

GEORG78 писал(а) 04 дек 2013, 16:49:не важно чьи бабки, т.к. наверняка все через офшоры и де-юре даже бабки не русские

Имелся в виду конечный, так сказать, бенефициар.
GEORG78 писал(а) 04 дек 2013, 16:49:Что за идея в этом смартфоне?

Я вообще глобально против идеи начинать сейчас заниматься неосвоенными продуктами нынешней волны научно-технического развития. Это полнейшая бессмыслица.
Sual
почетный путешественник
 
Сообщения: 3943
Регистрация: 06.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 407 раз.
Возраст: 48
Страны: 27
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: 1-й российский смартфон

Сообщение: #18

Сообщение Alex Catamaran » 04 дек 2013, 18:00

Sual писал(а) 04 дек 2013, 17:04: Я вообще глобально против идеи начинать сейчас заниматься неосвоенными продуктами нынешней волны научно-технического развития. Это полнейшая бессмыслица.


Тешить себя надеждами, что, не освоив алфавита, можно научиться грамотно писать - вот это бессмыслица. 20+ лет ожидания чудес и говорильни о прорывах - ничему не научили?

Российской промышленности и менеджменту надо проходить всё сначала, учиться на чём-то более простом, чтобы потом, когда создастся хоть какой-то потенциал (производственный, человеческий, управленческий, элементная база) в электронике (лет через 10-15) обсуждать что-то своё реально передовое.
"Those are my principles, and if you don't like them... well, I have others."
Аватара пользователя
Alex Catamaran
почетный путешественник
 
Сообщения: 2599
Регистрация: 22.01.2011
Город: Centauri Republic
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 249 раз.
Возраст: 58
Страны: 45
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: 1-й российский смартфон

Сообщение: #19

Сообщение Sual » 05 дек 2013, 08:47

Alex Catamaran писал(а) 04 дек 2013, 18:00:Российской промышленности и менеджменту надо проходить всё сначала, учиться на чём-то более простом,

Это глубокое заблуждение, многократно опровергнутое втч нашей историей. И тот факт, что на текущий момент, в основном, управлением и стратегией занимаются разнообразные рукожопы и воры этого никак не отменяет.
Небольшая встряска руководящего состава, как в 37-м, и ситуация внезапно изменится
Sual
почетный путешественник
 
Сообщения: 3943
Регистрация: 06.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 407 раз.
Возраст: 48
Страны: 27
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: 1-й российский смартфон

Сообщение: #20

Сообщение Alex Catamaran » 05 дек 2013, 09:49

Sual писал(а) 05 дек 2013, 08:47: Небольшая встряска руководящего состава, как в 37-м, и ситуация внезапно изменится


Большое заблуждение. Евреи - толковые учёные и инженеры, сравнимые с теми, из кого создавались при Сталине знаменитые "шарашки", которые и разрабатывали передовые (для 40--х и 50-х годов) технологии - уже давно уехали. А оставшиеся ротенберги и вексельберги - даже под угрозой немедленного расстрела не в состоянии ничего создать технологичного.

Или Вы надеетесь встряской сердюковых, дудаевых и чубайсов добиться прорыва в будущее?
"Those are my principles, and if you don't like them... well, I have others."
Аватара пользователя
Alex Catamaran
почетный путешественник
 
Сообщения: 2599
Регистрация: 22.01.2011
Город: Centauri Republic
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 249 раз.
Возраст: 58
Страны: 45
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: 1-й российский смартфон

Сообщение: #21

Сообщение Sual » 05 дек 2013, 10:26

Alex Catamaran писал(а) 05 дек 2013, 09:49:А оставшиеся ротенберги и вексельберги - даже под угрозой немедленного расстрела

37-й год состоит в том, что не под угрозой, а после. И не ротенберги, а их последователи, наученные горьким опытом предшественников
Sual
почетный путешественник
 
Сообщения: 3943
Регистрация: 06.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 407 раз.
Возраст: 48
Страны: 27
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: 1-й российский смартфон

Сообщение: #22

Сообщение LevaTonik » 05 дек 2013, 11:11

"Короче, Apple напрягся" хахаха телефон очередная лажа, не куплю даже за 100 $
Последний раз редактировалось LevaTonik 05 дек 2013, 11:17, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
LevaTonik
почетный путешественник
 
Сообщения: 2243
Регистрация: 05.07.2007
Город: Донецк
Благодарил (а): 674 раз.
Поблагодарили: 372 раз.
Возраст: 46
Страны: 10
Пол: Мужской

Re: 1-й российский смартфон

Сообщение: #23

Сообщение ZeRoman » 05 дек 2013, 11:17

LevaTonik писал(а) 05 дек 2013, 11:11:куплю за 500

есть ли смысл переплачивать?
Аватара пользователя
ZeRoman
путешественник
 
Сообщения: 1019
Регистрация: 23.09.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
Возраст: 55
Страны: 15
Пол: Мужской

Re: 1-й российский смартфон

Сообщение: #24

Сообщение Sual » 05 дек 2013, 11:27

LevaTonik писал(а) 05 дек 2013, 11:11:не куплю даже за 100 $

Сделайте свой сначала
Sual
почетный путешественник
 
Сообщения: 3943
Регистрация: 06.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 407 раз.
Возраст: 48
Страны: 27
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: 1-й российский смартфон

Сообщение: #25

Сообщение калям » 05 дек 2013, 11:33

да что вы стебаетесь все..у меня валяются несколько китайских смартфонов мэйд ин Хэй хэ и то по 2000 руб стоили в среднем (правда 5 лет назад)
калям
почетный путешественник
 
Сообщения: 2938
Регистрация: 15.08.2011
Город: Нахабино
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 79 раз.
Возраст: 70
Страны: 24

Re: 1-й российский смартфон

Сообщение: #26

Сообщение Alex Catamaran » 05 дек 2013, 12:27

_http://rostec.ru/news/1638
На развитие электроники из бюджета выделят 19 млрд рублей
Всего до 2025 года на перспективную отрасль направят 517 млрд рублей

Целесообразно предусмотреть комплекс налоговых льгот при реализации крупных проектов по созданию российского микроэлектронного производства, включая освобождение от арендных платежей за землю, освобождение от НДС, налога на прибыль на 3-5-летний период развития микроэлектронного производства, а также введение на этот период льготных тарифов на коммунальные услуги. Нужны меры по обеспечению низких кредитных ставок на развитие микроэлектронного производства, а также возможность субсидирования части уплаченных процентов по кредитам.


На выходе - "смартфон" из Китая, как бы в расчёт за первый транш в 19 млрд рублей?
"Those are my principles, and if you don't like them... well, I have others."
Аватара пользователя
Alex Catamaran
почетный путешественник
 
Сообщения: 2599
Регистрация: 22.01.2011
Город: Centauri Republic
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 249 раз.
Возраст: 58
Страны: 45
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: 1-й российский смартфон

Сообщение: #27

Сообщение Sual » 05 дек 2013, 12:32

Так, граждане, хорош уже со "Смартфоном из Китая". Можно различными .уями обкладывать изделие, но дезинформировать ощественность не стоит.
Интервью с директором Йоты:
— Если исключить сборку, то какова роль России и российских специалистов в этом проекте?

— Гигантская. В бизнес-модели производства смартфонов существует пирамида распределения работ, верхний уровень — это дизайн устройства и идеи пользовательских сценариев, которые устройство будет выполнять. Следующий уровень — архитектура устройства, компоненты, дизайн-схемы, программное обеспечение. Когда все эти вопросы проработаны, встает вопрос комплектующих и их сборки в единое устройство. Наиболее интеллектуальные процессы — наверху этой пирамиды, а сборка — это самый низкий уровень и самая простая задача. Поэтому такие компании, как Apple, RIM и Nokia, всю самую сложную инженерную часть ведут самостоятельно, но отдают сборку различным заводам в Азии.

Мы выбрали самых передовых поставщиков комплектующих — Qualcomm для чипсетов, Corning для стекла Gorilla Glass, защищающего телефон с обеих сторон, тайваньского разработчика технологии электронных чернил E-Ink, которая производит модуль для задней панели, договорились также о поставках ЖК-дисплеев от Japan Display. Мы также нашли высококвалифицированную компанию-сборщика — сингапурскую Hi-P, у которой есть фабрика в Китае.

В конечном счете, важно вывести на рынок хороший продукт по конкурентоспособной цене. Заднюю панель нам делает тайваньская компания, за качественным производством мы пошли к сингапурцам, финальная сборка идет в Китае. «Железо» нам продумывает наш маленький офис в Финляндии, в котором работают бывшие сотрудники Nokia, а команда русских разработчиков в Москве делает весь софт. Каждая задача получает квалифицированную команду для ее исполнения, но по оптимальной цене. Организацию производства и управление всем бизнесом ведут русские.

Интеллектуально емкие участки работ имеют большую ценность, чем сборка, это помогает стране быть технологическим лидером. Если мы хотим, чтобы в нашей стране процветали инновации, нужно создавать инженерные центры, а не думать о простых рутинных операциях. Наличие финальной сборки телефона в рамках компании-производителя не так важно. Хотя его можно было бы сделать, например, во Владивостоке, потому что он ближе к азиатскому региону и поставщикам комплектующих. Но и это нужно было бы просчитывать очень внимательно, чтобы проект был экономически состоятельным.
Sual
почетный путешественник
 
Сообщения: 3943
Регистрация: 06.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 407 раз.
Возраст: 48
Страны: 27
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: 1-й российский смартфон

Сообщение: #28

Сообщение калям » 05 дек 2013, 12:37

Sual писал(а) 05 дек 2013, 12:32:Но и это нужно было бы просчитывать очень внимательно, чтобы проект был экономически состоятельным



об этом и речь никому неизвестный бренд за 18-20 тыр это эконом.состоятельно???
калям
почетный путешественник
 
Сообщения: 2938
Регистрация: 15.08.2011
Город: Нахабино
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 79 раз.
Возраст: 70
Страны: 24

Re: 1-й российский смартфон

Сообщение: #29

Сообщение Alex Catamaran » 05 дек 2013, 12:41

Да, вот эта строчка
верхний уровень — это дизайн устройства и идеи пользовательских сценариев, которые устройство будет выполнять.

позволяет
а) называть "смартфон" российским;
б) надуваться от гордости ;
в) не спрашивать об "освоенном" бюджете;
"Those are my principles, and if you don't like them... well, I have others."
Аватара пользователя
Alex Catamaran
почетный путешественник
 
Сообщения: 2599
Регистрация: 22.01.2011
Город: Centauri Republic
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 249 раз.
Возраст: 58
Страны: 45
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: 1-й российский смартфон

Сообщение: #30

Сообщение Sual » 05 дек 2013, 12:42

калям писал(а) 05 дек 2013, 12:37:об этом и речь никому неизвестный бренд за 18-20 тыр это эконом.состоятельно???

Понятно, получиться может всё что угодно, как с Конкордом, например.
Но, в целом, Йота довольно успешная компания, если я не ошибаюсь. Вряд ли принималось какое-то решение по смартфону, выходящее за рамки их бизнес логики, как думаете?
Sual
почетный путешественник
 
Сообщения: 3943
Регистрация: 06.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 407 раз.
Возраст: 48
Страны: 27
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: 1-й российский смартфон

Сообщение: #31

Сообщение калям » 05 дек 2013, 12:46

Sual писал(а) 05 дек 2013, 12:42:выходящее за рамки их бизнес логики, как думаете?



я довольно долго работал в иностранных компаниях а потом (черт дернул) пару раз в российские вернулся и частенько не только бизнес логики,но и простой логики трудно обнаружить бывает.
калям
почетный путешественник
 
Сообщения: 2938
Регистрация: 15.08.2011
Город: Нахабино
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 79 раз.
Возраст: 70
Страны: 24

Re: 1-й российский смартфон

Сообщение: #32

Сообщение Alex Catamaran » 05 дек 2013, 13:02

Чтобы не повредить экраны, телефон желательно держать только за рёбра и ставить на столе только на ребро?

Какие эмоции вызывает Йота-фон у пользователя?
_http://slon.ru/fast/russia/pervyy-rossiyskiy-smartfon-dostalsya-medvedevu-1028947.xhtml

А какие Айфон?
_http://newsland.com/news/detail/id/640112/
"Those are my principles, and if you don't like them... well, I have others."
Аватара пользователя
Alex Catamaran
почетный путешественник
 
Сообщения: 2599
Регистрация: 22.01.2011
Город: Centauri Republic
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 249 раз.
Возраст: 58
Страны: 45
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: 1-й российский смартфон

Сообщение: #33

Сообщение Альдо Апач Рейн » 05 дек 2013, 13:14

Хрен его знает...дождусь отзывов - там решу.. пока нравится
Невозможно - слишком длинное слово.
- А Вам не кажется, благородный дон, что Вы слишком много себе позволяете?
- Я не знаю значения слова "слишком".(с)
No one likes us, we don't care (с)
Мой кумир: Доктор Быков
Аватара пользователя
Альдо Апач Рейн
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7342
Регистрация: 02.09.2011
Город: Красноярск
Благодарил (а): 973 раз.
Поблагодарили: 788 раз.
Возраст: 51
Страны: 82
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: 1-й российский смартфон

Сообщение: #34

Сообщение вечный отпускник » 05 дек 2013, 13:17

Sual писал(а) 05 дек 2013, 12:32:верхний уровень — это дизайн устройства


Понравилось
Дизайн имеет форму параллелепипеда.
Верхний уровень разработки.
Да, еще интерфейс наш.
Что там еще, операционка от Гугл, ж\к дисплеи, ну это уже ниже.

Sual писал(а) 05 дек 2013, 12:32:Поэтому такие компании, как Apple, RIM и Nokia, всю самую сложную инженерную часть ведут самостоятельно, но отдают сборку различным заводам в Азии.


Как говорится, ни убавить, ни прибавить.
Чтобы найти алмаз, не всегда обязательно копать шахту. Иногда достаточно внимательно посмотреть вокруг©
вечный отпускник
почетный путешественник
 
Сообщения: 3807
Регистрация: 13.07.2011
Город: Крым
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 198 раз.
Возраст: 72
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: 1-й российский смартфон

Сообщение: #35

Сообщение Sual » 05 дек 2013, 13:29

Уважаемые граждане сопредельных государств, вполне возможно, телефон на ваши рынки рассчитан. Не забывайте классику:
Кто не будет брать - отключим газ
Sual
почетный путешественник
 
Сообщения: 3943
Регистрация: 06.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 407 раз.
Возраст: 48
Страны: 27
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: 1-й российский смартфон

Сообщение: #36

Сообщение maluta3 » 05 дек 2013, 14:03

мне кажется по функциональности он не может быть плохим, так как сейчас большая кооперация во всём, все комплектующие покупаются у одних производителей, собираются тоже у тех же, единственное отличие ПО.
Но цена для новичка очень дорого, не понятно как они собираются продвигать и еще причем в Европе тоже.
Какая-то нереальная задача.
maluta3
активный участник
 
Сообщения: 763
Регистрация: 26.05.2010
Город: москва
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 64 раз.
Возраст: 52
Страны: 7
Пол: Мужской

Re: 1-й российский смартфон

Сообщение: #37

Сообщение Alex Catamaran » 05 дек 2013, 14:32

Можно ли провести параллели между "первым российским смартфоном" и "первым российским суперкаром Marussia"? Что-то ничего толкового о продажах и рекордах Маруси за 2013 г не нагуглил...
"Those are my principles, and if you don't like them... well, I have others."
Аватара пользователя
Alex Catamaran
почетный путешественник
 
Сообщения: 2599
Регистрация: 22.01.2011
Город: Centauri Republic
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 249 раз.
Возраст: 58
Страны: 45
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: 1-й российский смартфон

Сообщение: #38

Сообщение вечный отпускник » 22 дек 2013, 12:02

Немного продолжения от Латыниной на ЭМ:

"YotaPhone разработан частной компанией Yota Devices. Вопрос: почему продукцию частной компании представляет глава Ростеха Сергей Чемезов и какое она имеет отношение к государству? Если вы зайдете на сайт компании Yota Devices, на котором написано, что сайт недоразработан, что он Under construction, там почти ничего не висит, что вообще совершенно фантастически для компании, которая, как я уже сказала, пытается соревноваться с Apple в сфере, которая имеет большое отношение к интернету.

Собственниками компании являются Telecominvest Holdings (это Усманов), TeliaSonera (это скандинавы). Ну и, наконец, частные лица. Вот, вопрос – презентует почему это Чемезов?

Господин Мартынов, генеральный директор компании на другой важный вопрос, сколько стоит проект YotaPhone, который ему задал корреспондент «Коммерсанта», отвечает: «Точной цифры нет. Мы узнаем ее в конце года, когда начнутся продажи». Понятно, что журналист его спрашивает одно – сколько вам стоила разработка, а человек отвечает – а мы не знаем, сколько будет стоить розничная цена.

Дальше журналист продолжает: «Кто предоставил компании средства на развитие?» И господин Мартынов утверждает, что инвестиции предоставляют акционеры и не называет, кто.

Одну секунду, ребята, вы что-то понимаете? Есть компания, которая говорит «Я – частная компания. Кому я принадлежу, я не скажу. Сколько денег и откуда я получила, не скажу». Но ее продукцию презентует, причем третий год, господин Чемезов, который фактически госчиновник. Вопрос: если это частные инвестиции, то причем здесь Чемезов? Если это государственные деньги, то можно узнать: а) за каким чертом госденьги тратятся на совершенно рыночный, якобы, продукт? б) сколько их потрачено и в какой форме?

Но это еще не всё, потому что как я уже сказала, первый раз мы об этом убойном конкуренте iPhone’а услышали аж в 2010 году. А теперь я открываю сайт Yota Devices, который не сообщает о своих частных акционерах, не сообщает, откуда деньги, не сообщает, сколько стоили, и читаю, что компания основана 25 ноября 2011 года.

Одну секундочку, ребята. Господин Мартынов нам что, сообщает, что акционеры компании, основанной в 2011 году, разрабатывали на свои средства девайс, который Чемезов презентовал еще в 2010-м? При этом в интервью «The Wall Street Journal» Мартынов рассказывал, что реализация концепции шла с мая 2012 года. Одну секунду, так Чемезов разрабатывал телефон с 2010 года или Мартынов тот же телефон разрабатывал с мая 2012 года?

Значит, теперь осенью 2010 года Чемезов, то есть Ростехнологии, действительно, владели 25% компании Скартел, которой принадлежала торговая марка «Yota». Но пункт первый, в декабре 2010 года Yota Devices вышла из состава Yota и теперь ее акционеры – частные лица, TeliaSonera и Telecominvest. Пункт второй, сам Скартел, то есть Yota на 100% продан Мегафону. Вопрос: какое отношение Чемезов имеет к этому сейчас? Это при том, что на сайте Ростехнологий висит объява про этот смартфон. Если Ростех вкладывает государственные деньги в эту частную компанию, то почему плоды ее труда принадлежат не Ростеху? Если не вкладывал, почему она у него на сайте? Кстати, напоминаю, что 5-х iPhone’ов продано 89 миллионов уже и что предзаказов за первые 24 часа поступило 2 миллиона, и нигде на сайте не висело, что «извините, мест нет, ждите следующего автобуса».

Вообще ключевой особенностью всех презентаций якобы российских гаджетов, изготовленных за бюджетные деньги, является то, что их презентуют правителям, как видим, даже несколько лет подряд. Вообще мы никогда не слышим о том, что Apple презентовал свой новый iPhone Обаме. Мы слышим, что он презентовал его публике, что в первый же день предзаказы составили 2 миллиона, акции поднялись или упали на столько-то. И если Apple пожелает презентовать iPhone Обаме, то Обама скажет «Вы с ума сошли?», а потребитель оскорбится.

Это еще мало. Значит, нам сказали в очередной раз (этот суп мы уже ели), что Медведеву презентовали первый отечественный iPhone. Вам не кажется, что уже другие были первые отечественные iPhone’ы тоже?

28 декабря 2010 года, тоже 3 года назад глава АФК «Система» Владимир Евтушенков представил Путину первый отечественный смартфон, дословно заявив «Он соответствует iPhone 4». Как тут же отметил Эльдар Муртазин, ведущий аналитик Mobile Research Group, отечественный iPhone близко iPhone’у 4 не соответствовал, производился китайским производителем бюджетных телефонов ZTE, чей технологический уровень отстает даже от высокобюджетных китайских телефонов. Телефон, по словам Муртазина, был неконкурентоспособен в России. Желающие непременно им затариться, могли сделать это непосредственно в Китае у компании-производителя по ценам ниже. Компания Ситроникс зато, которая у Евтушенкова занимается всем этим электронным креативом, в 2007 году, напоминаю, разместила IPO. Соответственно, одна глобальная депозитарная расписка стоила 12 долларов. В цену компании, очевидно, как раз входили ожидания инвесторов относительно всей вот этой будущей электронной манны и презентаций Путину и Медведеву. А когда Ситроникс в августе 2012 года прошел делистинг, стоимость выкупаемых с рынка акций составила 0,92 доллара за одну глобальную депозитарную расписку.

Вообще-то должна сказать, что в некоторых странах это может быть предметом серьезного расследования комиссии по ценным бумагам, что же это такое случилось с компанией, что цена упала в 11 раз, я уж не говорю о риторическом вопросе, а стоит ли Путину и Медведеву как-то освещать проекты владельцев такой компании?

Но это еще не вся история, потому что 19 августа 2011 года у нас Анатолий Борисович Чубайс показал Путину прорывной и уникальный планшетник русский, который тоже, разумеется, был не русский, его разработала компания британская Plastic Logic. На западном рынке он не пошел из-за неконкурентоспособности цены. Роснано заключило с Plastic Logic контракт о строительстве завода в Зеленограде. Деньги, видимо, планировали отбить, впарив планшетник 14 миллионам российских школьников. В итоге в августе этого года Роснано признала, что потеряла на проекте 3 миллиарда рублей и списала его..."

Ждем продаж.
Но сайт "крутой фирмы-разработчика" Under construction это круто.
Эплл в тревоге
Чтобы найти алмаз, не всегда обязательно копать шахту. Иногда достаточно внимательно посмотреть вокруг©
вечный отпускник
почетный путешественник
 
Сообщения: 3807
Регистрация: 13.07.2011
Город: Крым
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 198 раз.
Возраст: 72
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: 1-й российский смартфон

Сообщение: #39

Сообщение Мансур » 13 янв 2014, 03:06

ну что? кто нить приобрел это "чудо техники" из форумчан?
Мансур
новичок
 
Сообщения: 28
Регистрация: 30.12.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 53
Страны: 5
Пол: Мужской

Re: 1-й российский смартфон

Сообщение: #40

Сообщение ZeRoman » 13 янв 2014, 03:40

Мансур писал(а) 13 янв 2014, 03:06:кто нить приобрел это "чудо техники"

чтойто я сумлеваюсь
Аватара пользователя
ZeRoman
путешественник
 
Сообщения: 1019
Регистрация: 23.09.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
Возраст: 55
Страны: 15
Пол: Мужской

Re: 1-й российский смартфон

Сообщение: #41

Сообщение Telepuz » 13 янв 2014, 06:37

И еще интересно где нибудь прочитать сколько штук удалось реализовать на сегодняшний день....
Аватара пользователя
Telepuz
путешественник
 
Сообщения: 1095
Регистрация: 14.08.2010
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 96 раз.
Поблагодарили: 160 раз.
Возраст: 51
Страны: 25
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: 1-й российский смартфон

Сообщение: #42

Сообщение Sual » 13 янв 2014, 08:54

Количество людей с платными гуглом и яндексом не перестаёт удивлять!
Sual
почетный путешественник
 
Сообщения: 3943
Регистрация: 06.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 407 раз.
Возраст: 48
Страны: 27
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: 1-й российский смартфон

Сообщение: #43

Сообщение Alex Catamaran » 13 янв 2014, 09:47

В первой десятке от Гугл - новости за конец декабря прошлого года, где гипнотическое число - 10 тысяч... Видимо, продажи настолько успешны, что производитель боится сглазить удачу...
"Those are my principles, and if you don't like them... well, I have others."
Аватара пользователя
Alex Catamaran
почетный путешественник
 
Сообщения: 2599
Регистрация: 22.01.2011
Город: Centauri Republic
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 249 раз.
Возраст: 58
Страны: 45
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: 1-й российский смартфон

Сообщение: #44

Сообщение Sual » 13 янв 2014, 10:01

Сложно даже предположить, что могло задержать очередные пресс-релизы в новогодние каникулы
Вся страна в едином порыве работала не жалея себя, а эти мерзавцы прохлаждались.
Sual
почетный путешественник
 
Сообщения: 3943
Регистрация: 06.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 407 раз.
Возраст: 48
Страны: 27
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: 1-й российский смартфон

Сообщение: #45

Сообщение Telepuz » 13 янв 2014, 10:29

мда .... значит не пошел народ массово менять яблоки и самсунги на первый российский суперсмартфон.....
Аватара пользователя
Telepuz
путешественник
 
Сообщения: 1095
Регистрация: 14.08.2010
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 96 раз.
Поблагодарили: 160 раз.
Возраст: 51
Страны: 25
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: 1-й российский смартфон

Сообщение: #46

Сообщение Panasonic » 13 янв 2014, 10:57

Вертел сие чудо в руках. Относительным плюсом можно назвать экран на электронных чернилах. Лично не оценил новшество с двумя экранами, т.к. читать люблю на цветном дисплее. В руке лежит почти удобно, выглядит не плохо, но не более того. Дикого восторга не вызывает, как в свое время вызвал у меня четвертый айфон, но и разочарования тоже нет, т.к. ничего и не ждал=) Покупать не стал.
Panasonic
новичок
 
Сообщения: 27
Регистрация: 21.01.2011
Город: Мюнхен
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 105
Страны: 34
Пол: Мужской

Re: 1-й российский смартфон

Сообщение: #47

Сообщение ZeRoman » 13 янв 2014, 11:03

Panasonic писал(а) 13 янв 2014, 10:57:разочарования тоже нет, т.к. ничего и не ждал

отсутствие разочарования - уже достижение!
Panasonic писал(а) 13 янв 2014, 10:57:Покупать не стал.

что так!? тяжело поддержать отечественного производителя?
Аватара пользователя
ZeRoman
путешественник
 
Сообщения: 1019
Регистрация: 23.09.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
Возраст: 55
Страны: 15
Пол: Мужской

Re: 1-й российский смартфон

Сообщение: #48

Сообщение Alex Catamaran » 13 янв 2014, 11:31

Немцов как-то, в 1997г, пересаживал госчиновников на отечественные автомобили.
_http://izvestia.ru/news/431078
Известный российский оппозиционный политик Борис Немцов, который будучи зампредом правительства в конце девяностых годов выступал с предложением пересадить чиновников на отечественные "Волги", по-прежнему считает актуальной и патриотичной эту идею.

Впервые с такой инициативой Немцов выступил в 1997 году, когда пришел в правительство с поста губернатора Нижегородской области, где расположен производитель "Волги" - Горьковский автозавод.

"Я считаю, что это было бы здорово и, главное, патриотично. Разве великая страна может себе позволить, чтобы ее начальство ездило на немецких автомобилях?", - сказал Немцов РИА "Новости".


Если всему бюрократическому аппарату РФ - в приказном порядке - навязать этот очередной "первый российский" смартфон, то, думаю, продажи легко достигнут миллионных рубежей.
"Those are my principles, and if you don't like them... well, I have others."
Аватара пользователя
Alex Catamaran
почетный путешественник
 
Сообщения: 2599
Регистрация: 22.01.2011
Город: Centauri Republic
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 249 раз.
Возраст: 58
Страны: 45
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: 1-й российский смартфон

Сообщение: #49

Сообщение калям » 13 янв 2014, 14:14

Telepuz писал(а) 13 янв 2014, 06:37:И еще интересно где нибудь прочитать сколько штук удалось реализовать на сегодняшний день....


ну я думаю 2 точно реализовали(если подарки можно считать реализацией)-ну сами догадайтесь кому подарки то
калям
почетный путешественник
 
Сообщения: 2938
Регистрация: 15.08.2011
Город: Нахабино
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 79 раз.
Возраст: 70
Страны: 24

Re: 1-й российский смартфон

Сообщение: #50

Сообщение Telepuz » 25 янв 2014, 02:47

В продолжении темы ....


Продажи YotaPhone в российской рознице провалились
Как сообщает ИТАР-ТАСС со ссылкой на источники из среды российских ритейлеров, с конца декабря сети «Связной» и «Евросеть» смогли реализовать лишь около 600—700 российских смартфонов YotaPhone (примерно по 300 аппаратов каждая).

Напомним, что продажи YotaPhone в сетях российских ритейлеров начались 27 декабря 2013 года. На тот момент, по сообщению Yota Devices, в своем интернет-магазине они обработали около 10 000 заказов на необычные смартфоны (продажи через интернет начались 4 декабря). Стоимость устройства составляет 19 990 рублей.

Официально пресс-службы ритейлеров и акционера Yota Devices компании «Ростех» не называют объемов продаж аппаратов, однако производитель устройств обещает раскрыть тайну в начале февраля. Представитель «Ростеха» Василий Бровко сообщил лишь о том, что российскими смартфонами уже пользуются многие чиновники, в том числе премьер-министр России Дмитрий Медведев и министр связи и коммуникаций Николай Никифоров.

YotaPhone оснащен сразу двумя дисплеями — «основным» цветным 4,3-дюймовым с разрешением 1280 х 720 пикселей и E-Ink матрицей с такой же диагональю и разрешением 640 х 360 пикселей.

Остальные характеристики включают поддержку работы в сетях 2-, 3- и 4-го поколений, двухъядерный чип Qualcomm Snapdragon с тактовой частотой 1,7 ГГц, 2 ГБ оперативной и 32/64 ГБ встроенной памяти (поддержки карт памяти нет), две камеры — 13-мегапиксельную основную и 1 Мп фронтальную, аккумулятор на 1800 мАч, модули Wi-Fi, Bluetooth. Габариты устройства — 133,6 x 67 x 9,99 мм, вес — 146 граммов.
Аватара пользователя
Telepuz
путешественник
 
Сообщения: 1095
Регистрация: 14.08.2010
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 96 раз.
Поблагодарили: 160 раз.
Возраст: 51
Страны: 25
Отчеты: 2
Пол: Мужской

След.



Список форумовНе туристические форумы. Форумы за жизньКурилка



Включить мобильный стиль