Альтруизм как высшая степень эгоизма

[Форумные круизы]

Размышляя об эгоизме и эгоистах вывел для себя, что быть эгоистом намного сложнее и труднее, чем альтруистом. Альтруист, живя для других, тем самым снимает с себя всякую ответственность за правильность выбора. Сделал что-то хорошее другим (обществу) бескорыстно - и никто не может тебя осудить за то, что получилось плохо или неправильно, ведь дарёному коню в зубы не смотрят.

Эгоист, напротив, ожидая и требуя личную выгоду из каждого своего действия, то есть, по сути, оказывая платные услуги, тем самым возлагает на себя и обязанность соответствовать.

И вот получается, что альтруизм - наиболее продуманная форма эгоизма. Или не получается? Может быть, в своих рассуждениях я где-то не туда завернул?

[jhuk]

Совершенно согласна. Только не в рамках "оплаты услуг", а гораздо шире. Все что делает человек, он делает для себя. Даже когда жизнь отдает "за идею". Просто альтруист - это тот кто не осознает всей степени своего эгоизма.

[lidaOV]

Просто альтруист - это тот кто не осознает всей степени своего эгоизма.

Бывают еще варианты, когда альтруизм- это искусная маскировка эгоизма. А это ведь хуже, чем когда "не осознает"

Эгоист, напротив, ожидая и требуя личную выгоду из каждого своего действия, то есть, по сути, оказывая платные услуги, тем самым возлагает на себя и обязанность соответствовать.

Желательно в этом случае "договорчиком" заручиться. А то потом трудно будет спросить. Или Вы имеете ввиду продвинутого эгоиста? Т.е. сознательного?. Если да, то он тут смыкается почти с альтруистом, тем самым доказывая, что названия эти-лишь крайние полюсы одного качества.

[Alex Catamaran]

Имхо, несколько притянуты за уши и безответственность альтруиста, и ответственность эгоиста.
Искусственно вычленены из всех альтруистов те, чья помощь "некачественна", а из "эгоистов" - те, что требуют оплаты. Делать из этих частных случаев выводы, верные для эгоизма и альтруизма вообще - нельзя.

[lidaOV]

Искусственно вычленены

Почему искусственно?... Напротив, таких индивидов довольно много примазалось к красивым понятиям альтруизма.
Ну, к эгоизму, вроде как не принято примазываться.. Само собой выходит!

[vezza]

Почему то вспомнилась фраза: " Догнать и причинить добро".

[lidaOV]

Да! и песенка такая есть у Бьёрк "Violently happy"

[Alex Catamaran]

Видимо, надо с определениями сначала разобраться... Вики:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Альтруизм

Понятие альтруизма ввёл французский философ и основатель социологии Огюст Конт[1]. Он характеризует им бескорыстные побуждения человека, влекущие за собой поступки на пользу других людей. Согласно Конту принцип альтруизма гласит: «Живи для других». Согласно О. Конту, альтруизм противоположен, антонимичен эгоизму, и подразумевает такое поведение и активность человека, которыми он приносит другим людям больше пользы, чем требует от них приложения каких-либо затрат.

[Laa]

Имхо, несколько притянуты за уши и безответственность альтруиста, и ответственность эгоиста.
Искусственно вычленены из всех альтруистов те, чья помощь "некачественна", а из "эгоистов" - те, что требуют оплаты. Делать из этих частных случаев выводы, верные для эгоизма и альтруизма вообще - нельзя.

Согласная
Казалось бы, - что проще, - хочешь быть эгоистом - будь им, это естественно и не безобразно.
Так надо еще теоретическую базу подвести:
и трудно им быть
и альтруисты есть эгоисты
и ответственность за свой нелегкий выбор берут только эгоисты
и только у них обязанность соответствовать

Почему то вспомнилась фраза: " Догнать и причинить добро".

А мне другая фраза "Ни одно доброе дело не остается безнаказанным".
Обязательно догонит и наделает гадостей, чтоб неповадно было)))

Видимо, надо с определениями сначала разобраться... Вики:

[Форумные круизы]

Вот я и говорю, что альтруистом быть проще. С утра причинил кому-нибудь добро и весь день радуешься, гордишься собой. А эгоистом урвал где-нибудь что-нибудь и потом долго думаешь: а достаточно ли урвал, а вдруг можно было больше, а не продешевил ли я... Представляете, вся жизнь в таких самоглоданиях!

[lidaOV]

бескорыстные побуждения человека, влекущие за собой поступки на пользу других людей

Дальше в лабиринте определений ( ) у меня возникает вопрос об определении цитаты и способах выявления истинности данного свойства.
Определения дают люди, иногда довольно давно.

[vezza]

А эгоистом урвал где-нибудь что-нибудь и потом долго думаешь: а достаточно ли урвал, а вдруг можно было больше, а не продешевил ли я..

Ну почему , можно и альтруистический компонент добавить. Не всё утащил, людям оставил. Я молодец! Альтруист, почти.

[иголочник]

А эгоистом урвал где-нибудь что-нибудь и потом долго думаешь: а достаточно ли урвал, а вдруг можно было больше, а не продешевил ли я... Представляете, вся жизнь в таких самоглоданиях!

Ни секунды не сомневаюсь, что эгоисту такого рода "самоглодания" даже в голову не приходят.

[jhuk]

Вот я и говорю, что альтруистом быть проще. С утра причинил кому-нибудь добро и весь день радуешься, гордишься собой.

Да уж. "Осчастливить" весь мир гораздо проще, чем самому быть счастливым. Согласна.

[Alex Catamaran]

Вот я и говорю, что альтруистом быть проще. С утра причинил кому-нибудь добро и весь день радуешься, гордишься собой.

Это - подход эгоиста. Подал копеечку нищему - отмазался от грехов за прошлую неделю. Сделать пустяковую услугу и раздуваться от гордости за себя, потратив цент, получать удовольствие от самолюбования - на доллар.

Дальше в лабиринте определений ( ) у меня возникает вопрос об определении цитаты и способах выявления истинности данного свойства.

Да, у любого определения есть ограничения, ибо определение - это попытка оцифровать аналоговый мир вокруг нас.

[zorro8]

Совершенно согласна. Только не в рамках "оплаты услуг", а гораздо шире. Все что делает человек, он делает для себя. Даже когда жизнь отдает "за идею". Просто альтруист - это тот кто не осознает всей степени своего эгоизма.

- Как я понял - Вы имеете ввиду тот "альтруизм" , который встречается сегодня в современном обществе. Но это не совсем альтруизм, а нечто иное, называемое альтруизмом, но им по сути не являющимся. Так же, как на Западе называют коммунизмом то, что было в СССР, и что коммунизмом не было.

Имеет смысл сначала разобраться, что такое истинный альтруизм, а тот якобы альтруизм, который можно встретить сегодня называть другим словом, чтобы не было самозапутывания.

Лично я считаю альтруизмом некое идеальное состояние личности, когда она одновременно ощущает себя и личностью и единым целым общественным если не сказать вселенским организмом, где нет ясной границы между личностью и вселенной. Как нет границы между рукой человека и всем его телом.

И тогда альтруизм не будет ни жертвой со стороны личности и не будет никакой безответсвенности.

Человек в таком состоянии будет испытывать постоянное блаженство и счастье. Но не то псевдосчастье от потребления покупных товаров или услуг, которое мы сегодня называем счастьем. А истинное счастье, незнакомое большинству современных людей.

[lidaOV]

Вы имеете ввиду тот "альтруизм" , который встречается сегодня в современном обществе

хоть вопрос и не ко мне, но, полагаю, что альтруизм такой есть не только "сегодня". Он всегда такой и был ("Все, что делает человек, он делает для себя"). А тот, который "идеальный" описываемый Вами, в природе до сих пор не встречался. .... Но, чем черт не шутит? Мож, кто-нить когда нить и встретит на дороге Будду, Христа и других вымышленных сознанием человека идеальных героев.
И, кстати тот идеальный- в нем тоже идеальный человек делает все для себя. Просто он слился со вселенной, поэтому и Ей автоматом достается все!

[zorro8]

Вы имеете ввиду тот "альтруизм" , который встречается сегодня в современном обществе

хоть вопрос и не ко мне, но, полагаю, что альтруизм такой есть не только "сегодня". Он всегда такой и был ("Все, что делает человек, он делает для себя"). А тот, который "идеальный" описываемый Вами, в природе до сих пор не встречался. .... Но, чем черт не шутит? Мож, кто-нить когда нить и встретит на дороге Будду, Христа и других вымышленных сознанием человека идеальных героев.
И, кстати тот идеальный- в нем тоже идеальный человек делает все для себя. Просто он слился со вселенной, поэтому и Ей автоматом достается все!

- Верно, псевдоальтруизм уже был. Все время, сколько был человек. Но ведь некоторые слова придуманы специально для неких идеалов, которых ещё не было, но НЕКОТОРЫЕ люди в прошлом захотели, чтобы они появились в будущем.

Человечество в своём развитии напоминает ребёнка. Да, согласен. Много хороших идей ПОКА ЕЩЁ не воплощено в реальность. Но ничего не стоит на месте. Как и ребёнок не умеет ходить или разговаривать в начале своей жизни, так и Человечество многого не умеет и не знает. Но значит ли это , что Человечество не научится или не придумает нечто новое, чего ещё не было в истории? Думаю, что и научится и придумает ещё очень много. Весь фокус именно в развитии, в изменении, в прогрессе, в эволюции. Ведь не зря в народе говорят, что "«Дуракам пол дела не показывают», — древняя народная мудрость и изречение о дураках и незавершённых делах или начинаниях, в значимости и конечном результате (или, — важности) которых не всякий понятлив и уверен"

[lidaOV]

Как долго Вам хорошо от сосознания той мысли, которую Вы произнесли? Если долго, то я рада за вас. (на кого-то еще действует.....)

[zorro8]

Как долго Вам хорошо от сосознания той мысли, которую Вы произнесли? Если долго, то я рада за вас. (на кого-то еще действует.....)

- Если Вы это адресовали мне - хотелось бы прочитать Вашу мысль в более развёрнутом виде, так как не совсем понял, что именно Вы хотели сказать...
Заранее благодарствую!

[lidaOV]

Верно, псевдоальтруизм уже был. Все время, сколько был человек. Но ведь некоторые слова придуманы специально для неких идеалов, которых ещё не было, но НЕКОТОРЫЕ люди в прошлом захотели, чтобы они появились в будущем.
Человечество в своём развитии напоминает ребёнка. Да, согласен. Много хороших идей ПОКА ЕЩЁ не воплощено в реальность. Но ничего не стоит на месте.

Вы ведь написали это без горечи, Вам стало на душе лучше (если конечно, Вы не намеренно стебались, что по тексту определить невозможно в данном случае), Вас посетило ощущение светлого спокойствия? Вот об этом и спросила: "как долго" Вы это ощущали? Или Вы писали это с "зубовным скрежетом"?

[zorro8]

Верно, псевдоальтруизм уже был. Все время, сколько был человек. Но ведь некоторые слова придуманы специально для неких идеалов, которых ещё не было, но НЕКОТОРЫЕ люди в прошлом захотели, чтобы они появились в будущем.
Человечество в своём развитии напоминает ребёнка. Да, согласен. Много хороших идей ПОКА ЕЩЁ не воплощено в реальность. Но ничего не стоит на месте.

Вы ведь написали это без горечи, Вам стало на душе лучше (если конечно, Вы не намеренно стебались, что по тексту определить невозможно в данном случае), Вас посетило ощущение светлого спокойствия? Вот об этом и спросила: "как долго" Вы это ощущали? Или Вы писали это с "зубовным скрежетом"?

- Во-первых, Вы могли бы и без моего ответа почувствовать(даже в письменном виде) - светлое спокойствие или зубовный скрежет:) Даже не пойму, зачем же человеку что-то писать через зубовный скрежет.
А во-вторых, разве суть в том, что Я ощущаю, когда пишу в сети?
Суть в том, что происходит с людьми в целом. С Человечеством. Это намного важнее...

[lidaOV]

Спасибо за ответ! Теперь мне понятно, почему первым своим постом на форуме путешественников Вы выбрали данную тему. Всего доброго!

[zorro8]

Спасибо за ответ! Теперь мне понятно, почему первым своим постом на форуме путешественников Вы выбрали данную тему. Всего доброго!

- Скорее всего это станет единственной темой, которая мне здесь интересна. Просто поисковик выдал Ваш форум в самом начале списка по запросу альтруизм форум. А оказалось, что тут туристический форум . Трудно найти тему более далёкую для меня. Но, благодаря Вам мне всё таки удалось хоть немного пообщаться на интересную для меня тему. Благодарствую!

[Omananda]

У альтруизма антоним утилитаризм.
У эгоизма антоним коллективизм.
Зная это, можно понять что название темы о моральных принципах не корректно, разве добродетель высшая форма себялюбия?
Альтруист настолько совершеннен, что его действия уже отображение намерения Метагалактики)

[lidaOV]

разве добродетель высшая форма себялюбия?

Да. Так и есть. А Вы не знали? Кто не любит себя, тот не умеет любить других. Ну по определению ему это чувство не знакомо.

[Omananda]

lidaOV,
вероятно, Вы правы по-своему, называя подлинную форму высшей формой порока.

[lidaOV]

Дефицитарным подходом (или-себя, или- других) человек сам себе обедняет и ограничивает жизнь. Хотя ему, возможно, кажется, что так проще.
Что мешает: и себя и других? Да ничего, кроме "болезни роста" (страха, что "на всех не хватит").

[Omananda]

В альтруизме нет терзаний "или" "или". Вам из ограниченности трудно увидеть иное качество.

[lidaOV]

В альтруизме нет терзаний "или" "или"

я про противопоставление альтруизма-эгоизму или еще там чему, а не про терзания внутри каждого из состояний.

У альтруизма антоним утилитаризм.

Сомнительное заявление. Можно преспокойно извлекать пользу (утилитаризм) из самоотверженного служения другим(альтруизма).
впрочем, дискутировать по понятийным аппаратам предлагаю вам со словарями, я не любитель прятаться за ширмами определений и классификаций.

Вам из ограниченности трудно увидеть иное качество.

какое иное? Вы третье скрываете?
Серьезная заявка на "богоподобность"

[Omananda]

Противопоставляете альтруизм эгоизму Вы и в своей голове.
В заглавии темы говорится о "высшей степени",как о трансформации "формы", т.е., продолжение ряда 1(эго),2(интеллект),3(самосознание)

А противопоставление, общепринятое: день-ночь, тьма-свет и т.п.

[jhuk]

Батюшки мои! Это когда ж я так отупеть-то успела? Ничегошеньки не поняла. Так хуже того, мне тут еще и сплошные симптомы нарушений мышления мерещатся... Вот это номер!

У альтруизма антоним утилитаризм.
У эгоизма антоним коллективизм.

Это в каких-то словарях антонимов есть? Или Ваше ноу-хау?

[Omananda]

Так обследуйтесь и не выставляйте свои "мерещения"/галлюцинации на всеобщее обозрение)

[lidaOV]

Противопоставляете альтруизм эгоизму Вы и в своей голове.

Ну вы, блин, даете?! (С)
А это кто написал?:

Omananda писал(а) Ср июн 22, 2016 11:02 am:
разве добродетель высшая форма себялюбия?

Да. Так и есть. А Вы не знали?

Это я-то противопоставляю?
Вы усомнились, я наоборот, подтвердила, что "одного поля ягоды". так что хамские высказывания:

обследуйтесь и не выставляйте свои "мерещения"/галлюцинации на всеобщее обозрение)

... не согласующиеся с "высокой возложенной на себя миссией" , попридержите при себе.

В заглавии темы говорится о "высшей степени",как о трансформации "формы"

могу ответить вам вашими же словами: это "вы в своей голове" так интерпретируете. Да и то, лишь после прочитанных возражений на ваше суждение.

[jhuk]

Omananda
А по теме есть что ответить?
Повторяю вопрос:

Это в каких-то словарях антонимов есть? Или Ваше ноу-хау?

Эгоизм/альтруизм - это аспекты активности (поведения). Понятия относящиеся к одной категории.
Утилитаризм - направление в философии (этике). Понятие, относящиеся к другой категории.
Коллективизм - социальная установка. Понятие относящиеся к третьей категории. Противопоставлять явления из разных категорий алогично.
Это все равно что заявить: Антоним импульсивности - позитивизм. Антоним рефлексивности - шовинизм. Хотелось бы понять ход мысли. Через какие формы мышления и логические операции Вы пришли к обсуждаемому умозаключению, если категоризацию Вы явно игнорировали... Если к умозаключению пришли не Вы, то хотелось бы обратиться к первоисточнику. Дико любопытно, где такое пишут.