Альтруизм как высшая степень эгоизма

[Форумные круизы]

Размышляя об эгоизме и эгоистах вывел для себя, что быть эгоистом намного сложнее и труднее, чем альтруистом. Альтруист, живя для других, тем самым снимает с себя всякую ответственность за правильность выбора. Сделал что-то хорошее другим (обществу) бескорыстно - и никто не может тебя осудить за то, что получилось плохо или неправильно, ведь дарёному коню в зубы не смотрят.

Эгоист, напротив, ожидая и требуя личную выгоду из каждого своего действия, то есть, по сути, оказывая платные услуги, тем самым возлагает на себя и обязанность соответствовать.

И вот получается, что альтруизм - наиболее продуманная форма эгоизма. Или не получается? Может быть, в своих рассуждениях я где-то не туда завернул?

[jhuk]

Совершенно согласна. Только не в рамках "оплаты услуг", а гораздо шире. Все что делает человек, он делает для себя. Даже когда жизнь отдает "за идею". Просто альтруист - это тот кто не осознает всей степени своего эгоизма.

[lidaOV]

Просто альтруист - это тот кто не осознает всей степени своего эгоизма.

Бывают еще варианты, когда альтруизм- это искусная маскировка эгоизма. А это ведь хуже, чем когда "не осознает"

Эгоист, напротив, ожидая и требуя личную выгоду из каждого своего действия, то есть, по сути, оказывая платные услуги, тем самым возлагает на себя и обязанность соответствовать.

Желательно в этом случае "договорчиком" заручиться. А то потом трудно будет спросить. Или Вы имеете ввиду продвинутого эгоиста? Т.е. сознательного?. Если да, то он тут смыкается почти с альтруистом, тем самым доказывая, что названия эти-лишь крайние полюсы одного качества.

[Alex Catamaran]

Имхо, несколько притянуты за уши и безответственность альтруиста, и ответственность эгоиста.
Искусственно вычленены из всех альтруистов те, чья помощь "некачественна", а из "эгоистов" - те, что требуют оплаты. Делать из этих частных случаев выводы, верные для эгоизма и альтруизма вообще - нельзя.

[lidaOV]

Искусственно вычленены

Почему искусственно?... Напротив, таких индивидов довольно много примазалось к красивым понятиям альтруизма.
Ну, к эгоизму, вроде как не принято примазываться.. Само собой выходит!

[vezza]

Почему то вспомнилась фраза: " Догнать и причинить добро".

[lidaOV]

Да! и песенка такая есть у Бьёрк "Violently happy"

[Alex Catamaran]

Видимо, надо с определениями сначала разобраться... Вики:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Альтруизм

Понятие альтруизма ввёл французский философ и основатель социологии Огюст Конт[1]. Он характеризует им бескорыстные побуждения человека, влекущие за собой поступки на пользу других людей. Согласно Конту принцип альтруизма гласит: «Живи для других». Согласно О. Конту, альтруизм противоположен, антонимичен эгоизму, и подразумевает такое поведение и активность человека, которыми он приносит другим людям больше пользы, чем требует от них приложения каких-либо затрат.

[Laa]

Имхо, несколько притянуты за уши и безответственность альтруиста, и ответственность эгоиста.
Искусственно вычленены из всех альтруистов те, чья помощь "некачественна", а из "эгоистов" - те, что требуют оплаты. Делать из этих частных случаев выводы, верные для эгоизма и альтруизма вообще - нельзя.

Согласная
Казалось бы, - что проще, - хочешь быть эгоистом - будь им, это естественно и не безобразно.
Так надо еще теоретическую базу подвести:
и трудно им быть
и альтруисты есть эгоисты
и ответственность за свой нелегкий выбор берут только эгоисты
и только у них обязанность соответствовать

Почему то вспомнилась фраза: " Догнать и причинить добро".

А мне другая фраза "Ни одно доброе дело не остается безнаказанным".
Обязательно догонит и наделает гадостей, чтоб неповадно было)))

Видимо, надо с определениями сначала разобраться... Вики:

[Форумные круизы]

Вот я и говорю, что альтруистом быть проще. С утра причинил кому-нибудь добро и весь день радуешься, гордишься собой. А эгоистом урвал где-нибудь что-нибудь и потом долго думаешь: а достаточно ли урвал, а вдруг можно было больше, а не продешевил ли я... Представляете, вся жизнь в таких самоглоданиях!

[lidaOV]

бескорыстные побуждения человека, влекущие за собой поступки на пользу других людей

Дальше в лабиринте определений ( ) у меня возникает вопрос об определении цитаты и способах выявления истинности данного свойства.
Определения дают люди, иногда довольно давно.

[vezza]

А эгоистом урвал где-нибудь что-нибудь и потом долго думаешь: а достаточно ли урвал, а вдруг можно было больше, а не продешевил ли я..

Ну почему , можно и альтруистический компонент добавить. Не всё утащил, людям оставил. Я молодец! Альтруист, почти.

[иголочник]

А эгоистом урвал где-нибудь что-нибудь и потом долго думаешь: а достаточно ли урвал, а вдруг можно было больше, а не продешевил ли я... Представляете, вся жизнь в таких самоглоданиях!

Ни секунды не сомневаюсь, что эгоисту такого рода "самоглодания" даже в голову не приходят.

[jhuk]

Вот я и говорю, что альтруистом быть проще. С утра причинил кому-нибудь добро и весь день радуешься, гордишься собой.

Да уж. "Осчастливить" весь мир гораздо проще, чем самому быть счастливым. Согласна.

[Alex Catamaran]

Вот я и говорю, что альтруистом быть проще. С утра причинил кому-нибудь добро и весь день радуешься, гордишься собой.

Это - подход эгоиста. Подал копеечку нищему - отмазался от грехов за прошлую неделю. Сделать пустяковую услугу и раздуваться от гордости за себя, потратив цент, получать удовольствие от самолюбования - на доллар.

Дальше в лабиринте определений ( ) у меня возникает вопрос об определении цитаты и способах выявления истинности данного свойства.

Да, у любого определения есть ограничения, ибо определение - это попытка оцифровать аналоговый мир вокруг нас.

[zorro8]

Совершенно согласна. Только не в рамках "оплаты услуг", а гораздо шире. Все что делает человек, он делает для себя. Даже когда жизнь отдает "за идею". Просто альтруист - это тот кто не осознает всей степени своего эгоизма.

- Как я понял - Вы имеете ввиду тот "альтруизм" , который встречается сегодня в современном обществе. Но это не совсем альтруизм, а нечто иное, называемое альтруизмом, но им по сути не являющимся. Так же, как на Западе называют коммунизмом то, что было в СССР, и что коммунизмом не было.

Имеет смысл сначала разобраться, что такое истинный альтруизм, а тот якобы альтруизм, который можно встретить сегодня называть другим словом, чтобы не было самозапутывания.

Лично я считаю альтруизмом некое идеальное состояние личности, когда она одновременно ощущает себя и личностью и единым целым общественным если не сказать вселенским организмом, где нет ясной границы между личностью и вселенной. Как нет границы между рукой человека и всем его телом.

И тогда альтруизм не будет ни жертвой со стороны личности и не будет никакой безответсвенности.

Человек в таком состоянии будет испытывать постоянное блаженство и счастье. Но не то псевдосчастье от потребления покупных товаров или услуг, которое мы сегодня называем счастьем. А истинное счастье, незнакомое большинству современных людей.

[lidaOV]

Вы имеете ввиду тот "альтруизм" , который встречается сегодня в современном обществе

хоть вопрос и не ко мне, но, полагаю, что альтруизм такой есть не только "сегодня". Он всегда такой и был ("Все, что делает человек, он делает для себя"). А тот, который "идеальный" описываемый Вами, в природе до сих пор не встречался. .... Но, чем черт не шутит? Мож, кто-нить когда нить и встретит на дороге Будду, Христа и других вымышленных сознанием человека идеальных героев.
И, кстати тот идеальный- в нем тоже идеальный человек делает все для себя. Просто он слился со вселенной, поэтому и Ей автоматом достается все!

[zorro8]

Вы имеете ввиду тот "альтруизм" , который встречается сегодня в современном обществе

хоть вопрос и не ко мне, но, полагаю, что альтруизм такой есть не только "сегодня". Он всегда такой и был ("Все, что делает человек, он делает для себя"). А тот, который "идеальный" описываемый Вами, в природе до сих пор не встречался. .... Но, чем черт не шутит? Мож, кто-нить когда нить и встретит на дороге Будду, Христа и других вымышленных сознанием человека идеальных героев.
И, кстати тот идеальный- в нем тоже идеальный человек делает все для себя. Просто он слился со вселенной, поэтому и Ей автоматом достается все!

- Верно, псевдоальтруизм уже был. Все время, сколько был человек. Но ведь некоторые слова придуманы специально для неких идеалов, которых ещё не было, но НЕКОТОРЫЕ люди в прошлом захотели, чтобы они появились в будущем.

Человечество в своём развитии напоминает ребёнка. Да, согласен. Много хороших идей ПОКА ЕЩЁ не воплощено в реальность. Но ничего не стоит на месте. Как и ребёнок не умеет ходить или разговаривать в начале своей жизни, так и Человечество многого не умеет и не знает. Но значит ли это , что Человечество не научится или не придумает нечто новое, чего ещё не было в истории? Думаю, что и научится и придумает ещё очень много. Весь фокус именно в развитии, в изменении, в прогрессе, в эволюции. Ведь не зря в народе говорят, что "«Дуракам пол дела не показывают», — древняя народная мудрость и изречение о дураках и незавершённых делах или начинаниях, в значимости и конечном результате (или, — важности) которых не всякий понятлив и уверен"

[lidaOV]

Как долго Вам хорошо от сосознания той мысли, которую Вы произнесли? Если долго, то я рада за вас. (на кого-то еще действует.....)

[zorro8]

Как долго Вам хорошо от сосознания той мысли, которую Вы произнесли? Если долго, то я рада за вас. (на кого-то еще действует.....)

- Если Вы это адресовали мне - хотелось бы прочитать Вашу мысль в более развёрнутом виде, так как не совсем понял, что именно Вы хотели сказать...
Заранее благодарствую!