Маленькая плюшевая обезьянка. Или как забыть.

[smirnovs]

Было светло и тихо. Тихо так , как бывает в пустой больничной палате.
На краю ванной сидела маленькая плюшевая обезьянка в обнимку с крошечным
медвежонком. Он сидела точно так же как когда то у лобового стекла его автомобиля.
Капли из неисправного крана капали на голову обезьянке, и от этого вся её мордочка имела, какой-то смешной жалкий вид. Она как будто хотела спросить: Зачем мы пришли сюда, куда мы поедем в этот раз…. ? Она была маленькая и смешная эта обезьянка.
Она не понимала зачем этот большой старый человек сидит в воде, на поверхности которой расплывается этот причудливый розовый узор….
А человек сидел и о чём то разговаривал с ней… Он знал что надо необходимо сделать ещё несколько так нужных ему движений и не мог . Нет, он не передумал, он просто
хотел чуть-чуть продлить это мгновение, чтобы вспомнить о ней. Вспомнить так отчётливо, как будто в сотый раз перечитать любимую книгу, которую практически знаешь наизусть, и выбираешь читая только любимые места…..
Он не был сейчас здесь, он не лежал в этой ванной с красивым узором на ровной тёплой воде. Он стоял у станции метро, где гордо стоял на постаменте железный человек в плаще.
Он ждал её. Ждал , не понимая зачем…. Сотый, тысячный мимолётный роман в его жизни. Зачем , ведь будет всё так как всегда. Они попьют кофе, поговорят о пустом, пойдут в отель…… и …
Всё как всегда. Конечно он скажет дежурное : «Я позвоню завтра» , и конечно не позвонит. Правда какое то время эта сука-совесть будет мучать и пытаться пристыдить…
Послушай , а если она ждёт, она помнит о тебе…. А ты как всегда ответишь ей…. Да что собственно произошло, она хотела этого , я хотел, банальная встреча не более. Заткнись дура-совесть, что более серьёзных дел у тебя нет. Лично у меня их по уши.
Но он стоял ждал и думал. Интересно какая эта его новая знакомая , такая как на фото с сайта знакомств, хуже лучше ? Он подъехал на машине как всегда немного раньше. До встречи оставалось ещё несколько минут, и он пошёл по ночному проспекту внимательно
вглядываясь в светящиеся мягким добрым светом окна. Странно , но это не покидало его всю жизнь, когда ещё мальчишкой он вглядываясь в такие окна, почему то думал, что вот именно там, за этими стёклами и красивыми шторами поселилось чьё то необычайно красивое, неведомое тобой самим счастье. Прошло много-много лет, прошло тысячи жизней, своих чужих прошли мгновения, воспоминания , минуты часы годы, а чувство ,
это чувство не покидало его.
Алекс ? Привет ! Вообще то меня зовут Александр…
Да это была она….. В таком простеньком не по погоде пальто и вязанной шапочке , из под которой струились каштановые локоны…. Он стоял и не мог понять , что с ним творится.
Как будто бы мягкий и теплый туман обнимал его за плечи, обволакивая чем то радостным , неизвестным ему до этой минуты. Её глаза смотрели на него широко смело, как будто говоря : Ну вот, ты ждал меня и я пришла. Я нравлюсь тебе ?
Какое то чувство непонятной ему трепетной жалости к этой простой девушке охватило его. Нет он не ждал её несколько минут….. Он ждал её так долго, именно тогда, с того момента когда первый раз заглянул в эти светящиеся лунным светом окна….

Узор на воде , становился всё причудливей и злее. Было так мягко и спокойно. А человек
всё думал : Ну ещё чуть-чуть ещё …. Я хочу вспомнить всё …… Как будто ученик в классе перед уроком последний раз перечитывал нужный абзац.

Что это было ? Он не мог понять… Он хотел видеть эти светящиеся глаза. Он не мог прожить без них и минуты…. Они смотрели на него с металлической ладанки , висящей на шнурке в автомобиле, с фотографии на рабочем столе в офисе. Они были везде , повсюду где бы он не находился….
Он назвал её Бибизьянка, она его Лисом….
Её глаза…. Что ? Как будто кто то острой раскалённой иглой вошёл прямо в грудь….
Обезьянка смотрела на него и в её взгляде стала видна какая подленькая усмешка.
Как будто она хотела сказать ему : Не выбирай ! Так не честно. Вспоминай всё !
Её глаза. Они смотрели равнодушно и холодно. «Убирайся ! Убирайся, я сказала. Убирайся вон из моей жизни !» Слова вылетали с холодным звоном мечей на рыцарском поединке.
Стоп ! Замолчи маленькое плюшевое животное. Ты всего лишь детская игрушка не более.
Нет я не игрушка. Я память , …..я память о ней. Ты помнишь когда я появилась в твоей жизни . Я пришла в твою жизнь вместе с НЕЙ.
Нет моя маленькая плюшевая злючка, подумал человек , я не для того тяну эти уходящие минуты и секунды, чтобы вспоминать плохое.

Утренняя дорога . На спидометре 120 . Ещё несколько десятков километров и я увижу её глаза…….. Я не обещал точно , но я приеду….. Ты как ребёнок , которому привезли эскимо. Неужели ты действительно так рада. Твои светящиеся радугой тёплые и добрые глаза. Нет я недаром прожил эту жизнь, полную рытвин, ухабов и ссадин. Я всё таки увидел и познал это счастье , живущее за мягкими плотными шторами…..
Секунды, минуты, часы, годы и глаза её глаза . И её голос : «Лис ты просто мой лис»

Узоры пропали. Пурпурная вода зло отражалась в глазах маленькой плюшевой игрушки.
« Убирайся из моей жизни !»
Но человек уже не слышал её. Откуда то, как приходит тихий ранний рассвет звучало
« Лис , ты просто мой лис» .

[nikie11]

Так а что у них случилось-то? Поссорились?

[smirnovs]

Так а что у них случилось-то? Поссорились?

Хм..... А я рассчитывал на понимание.....

[nikie11]

Ну хоть намекните

[smirnovs]

Ну хоть намекните

Если рассказ не пробил , то молотком не вобьёшь !

[nikie11]

Знаете, я не из праздного любопытства спрашиваю. Я без иронии, если Вам так показалось, и мне действительно интересно.
Вот что мне понятно из рассказа: он начинается с кульминации, в которой уставший насмотревшийся жизни человек решил, что смысла продолжать его жизнь не имеет. Очевидная причина его вывода - расставание с женщиной, которая много для него значила, инициированное этой женщиной. Через призму моего субъективного видения этого короткого отрезка пути главного героя мне не понятно, что могло заставить женщину расстаться таким образом с главным героем. Рассказ написан в стиле короткой зарисовки, которая оставляет место читателю додумать, что могло произойти до и после конкретного описания, с помощью нескольких четких посылок: главный герой имеет достаточный, в основном негативный опыт человеческих отношений, у него тем не менее появился опыт положительный, который прервался не по его инициативе, и это привело его в ситуацию, с которой начинается зарисовка: он в ванне с порезанными венами. Что не получилось додумать мне как читателю - это то, почему главный герой, ценивший свои, возможно, первые настолько важные отношения с женщиной, допустил расставание в таком виде, и не нашел другого решения создавшейся ситуации, а сел в ванну и порезал вены. Поэтому я как читатель попросила у Вас как автора (Вы ведь автор?) или как человека, которого "пробило", помочь мне дополнительными фактами, чтобы составить паззл.
Возможно, подобного рода анализ уплощает картину, я Вам его написала, чтобы подтвердить свой интерес к рассказу (проще говоря, чтоб Вы перестали думать, что я стебусь и что не стоит тратить время на объяснение). Но если Вы по прежнему думаете, что на объяснение не стоит тратить время, я ценю это Ваше право.
Вот что я имела ввиду, задавая первоначальный вопрос.

[Viktor Prn]

Что не получилось додумать мне как читателю - это то, почему главный герой, ценивший свои, возможно, первые настолько важные отношения с женщиной, допустил расставание в таком виде, и не нашел другого решения создавшейся ситуации, а сел в ванну и порезал вены.

Это то как раз просто - "все бабы су...ки"... все зло от них...

ЗЫ. Мужика жаль.

[nikie11]

Viktor, не обобщайте ))) скорее, все мужики тряпки напрашивается )))
Давайте я переформулирую вопрос. Человек в ванне имеет достаточный жизненный опыт (додумано по схеме "что нас не убивает, делает еще сильней" или как там было в той пословице), но что же могло произойти такого, чтобы мужчина, имея конкретный шанс улучшить эмоциональную составляющую своей жизни с конкретной женщиной (пусть и временно чем то расстроенной) не предпринял достаточно эффективную попытку восстановить отношения? Ну или опять таки что у них там произошло-то такого серьезного?

[Alamo]

Ну или опять таки что у них там произошло-то такого серьезного?

Не буду обобщать, все люди разные. Что бы у них ни произошло - 99.9% было так:

Хм..... А я рассчитывал на понимание.....

Ну хоть намекните

Ну хоть намекните

Если рассказ не пробил , то молотком не вобьёшь !

Знаете, я не из праздного любопытства спрашиваю. Я без иронии, если Вам так показалось, и мне действительно интересно.
...
Возможно, подобного рода анализ уплощает картину, я Вам его написала, чтобы подтвердить свой интерес к рассказу (проще говоря, чтоб Вы перестали думать, что я стебусь и что не стоит тратить время на объяснение). Но если Вы по прежнему думаете, что на объяснение не стоит тратить время, я ценю это Ваше право.

и тут приходит очередь женщины биться головой о стену, каждый день по несколько раз, попытки понять, выяснить и т.д. но человек не хочет понять ,что "посеешь характер-пожнешь судьбу". вот ему это точно молотком не вобьешь. НЕ говоря уж о том ,что вместо того ,чтобы сказать читателям "спасибо, что прочитали, что заинтересовались" . У меня нет вопросов, почему не сложилось с той женщиной.

[lidaOV]

"спасибо, что прочитали, что заинтересовались" . У меня нет вопросов, почему не сложилось с той женщиной.

Типичная клиническая картина "заболевания" под названием "пассивная агрессия". Свойственно в большей степени мужским индивидам, но и женщины не застрахованы. Сразу вспоминается классическая мелодрама "Перекресток" (или "на перепутье") с Ричардом Гиром в главной роли. Метался мужик (там правда) меж двух баб, не знал как поступить, так в автокатастрофу силой воображения мужчины-режиссера. угодил. "Страусизм".
Мне кажется, что время поэтизации подобного поведения безнадежно ушло. Неактуально. Испугался мужик в рассказе любви своей, да и сбежал от нее из жизни. Но никуда не денется, в следующей жизни придется начинать с места разрыва. Все равно школу не закончить не удастся.

[бентли173]

ЗЫ. Мужика жаль.

А где Вы там мужика разглядели ? Это не тот ли "мужик",которого мало того,что бабы нах посылают(ну это ладно,никто не застрахован), так еще и как телочка вены вскрыть решил ? Еще бы таблеток наглотался... И чего можно подумать о суициднике. ? Из-за такой фигни и под тотал. Лучше бы забухал с друганами,в сауну сгонял,мозги пропарил.

[Viktor Prn]

Viktor, не обобщайте ))) скорее, все мужики тряпки напрашивается )))

Хм... "тряпичный поступок" лишить себя жизни

Давайте я переформулирую вопрос. Человек в ванне имеет достаточный жизненный опыт (додумано по схеме "что нас не убивает, делает еще сильней" или как там было в той пословице), но что же могло произойти такого, чтобы мужчина, имея конкретный шанс улучшить эмоциональную составляющую своей жизни с конкретной женщиной (пусть и временно чем то расстроенной) не предпринял достаточно эффективную попытку восстановить отношения? Ну или опять таки что у них там произошло-то такого серьезного?

Как можно восстановить отношения если ты больше не нужен другому человеку?

А где Вы там мужика разглядели ? Это не тот ли "мужик",которого мало того,что бабы нах посылают(ну это ладно,никто не застрахован), так еще и как телочка вены вскрыть решил ? Еще бы таблеток наглотался... И чего можно подумать о суициднике. ? Из-за такой фигни и под тотал. Лучше бы забухал с друганами,в сауну сгонял,мозги пропарил.

Мы в каких "понятиях" - разговариваем? Есть еще мнение, что если мужик баб бабами зовет, то он не мужик

ЗЫ. Поэтому и жалко, что вскрылся... был бы сильным, выжил бы, то чего его жалеть-то? Не?

[Alex Catamaran]

Вы из ванной пишите? 53 года - нестарый Вы ещё...
А как лапы обезъянки могли зафиксироваться на медведе? И почему кран - над бортиком ванны?
Извините - не верю.

[бентли173]

Мы в каких "понятиях" - разговариваем? Есть еще мнение, что если мужик баб бабами зовет, то он не мужик

ЗЫ. Поэтому и жалко, что вскрылся... был бы сильным, выжил бы, то чего его жалеть-то? Не?

Я в любых умею,не стесняйтесь. У кого есть мнение? У Вас лично ?Или вы это про себя,на свое же ?

Это то как раз просто - "все бабы су...ки"... все зло от них...

При себе оставьте,мне оно...Ну вы поняли. Если вашим текстом "мужик"-это нормально, то чем баба не угодила,что фантазии полезли воспаленные. А у меня мнение,что кто сам сопли распускает и жалеет, тот недалеко отъехал от слабака. Кого жалеть то? Взрослого ребенка,который за всю жизнь не научился преодолевать сложности ? Который своей смертью хочет в душе отомстить и думает,что она будет страдать ???? Да буй он угадал. Если нормальная,то прошествии времени скажет "слава тебе...",что с таким муDаком не связалась. Потом мучайся с его капризами,по жизни.

[Viktor Prn]

Кого жалеть то? Взрослого ребенка,который за всю жизнь не научился преодолевать сложности ?

Действительно, тут вот ментовской генерал из окна самоубился.... не научился преодолевать сложности... хотя конечно молодой был 36 лет

ЗЫ. И если Вам мое мнение пох, то нах Вы мне вопросы то задаете? Живите со своим мнением

[бентли173]

ЗЫ. И если Вам мое мнение пох, то нах Вы мне вопросы то задаете? Живите со своим мнением

Я Вам вопросы не задавал,я ими отвечал. Я всегда своим живу,мне няньки не нужны. Я предсмертную генеральскую записку не читал,чтобы быть уверенным в суициде.Могу только догадываться,и строить версии.

[Viktor Prn]

ЗЫ. И если Вам мое мнение пох, то нах Вы мне вопросы то задаете? Живите со своим мнением

Я Вам вопросы не задавал,я ими отвечал. Я всегда своим живу,мне няньки не нужны. Я предсмертную генеральскую записку не читал,чтобы быть уверенным в суициде.Могу только догадываться,и строить версии.

Ну так достраивайте версии... может мужик ее СПИДом заразил (не зная того что болен)... или она его... А то как генерал то куча отмазок, а как мужик в рассказе - так сразу все ясно... От как заезды то на мнение влияют

[бентли173]

Ну так достраивайте версии... может мужик ее СПИДом заразил (не зная того что болен)... или она его... А то как генерал то куча отмазок, а как мужик в рассказе - так сразу все ясно... От как заезды то на мнение влияют

А чего мне достраивать то ? Не "Что? Где? Когда?" играем. ТС, еще во втором посте попросили разжевать. У него и здесь начались сопли," ах,я был не понят","я расчитывал на другое ,черствые людишки". p.s. А смерть Колесникова,такого уровня,что действительно больше вопросов,чем ответов и уверенности,

[smirnovs]

Что не получилось додумать мне как читателю - это то, почему главный герой, ценивший свои, возможно, первые настолько важные отношения с женщиной, допустил расставание в таком виде, и не нашел другого решения создавшейся ситуации, а сел в ванну и порезал вены.

Это то как раз просто - "все бабы су...ки"... все зло от них...

ЗЫ. Мужика жаль.

Как вы сумели одной , может быть пошлой и циничной, но тоже время весьма простой , ответить на пост прошлого оратора !
Простите, но може быть я стихами великого Р. Киплинга отвечу Nikie11 :

Жил-был дурак. Он молился всерьез
(Впрочем, как Вы и Я)
Тряпкам, костям и пучку волос -
Все это пустою бабой звалось,
Но дурак ее звал Королевой Роз
(Впрочем, как Вы и Я).

О, года, что ушли в никуда, что ушли,
Головы и рук наших труд -
Все съела она, не хотевшая знать
(А теперь-то мы знаем - не умевшая знать),
Ни черта не понявшая тут.

Что дурак растранжирил, всего и не счесть
(Впрочем, как Вы и Я) -
Будущность, веру, деньги и честь.
Но леди вдвое могла бы съесть,
А дурак -на то он дурак и есть
(Впрочем, как Вы и Я).

О, труды, что ушли, их плоды, что ушли,
И мечты, что вновь не придут, -
Все съела она, не хотевшая знать
(А теперь-то мы знаем - не умевшая знать),
Ни черта не понявшая тут.

Когда леди ему отставку дала
(Впрочем, как Вам и Мне),
Видит Бог! Она сделала все, что могла!
Но дурак не приставил к виску ствола.
Он жив. Хотя жизнь ему не мила.
(Впрочем, как Вам и Мне.)

В этот раз не стыд его спас, не стыд,
Не упреки, которые жгут, -
Он просто узнал, что не знает она,
Что не знала она и что знать она
Ни черта не могла тут.

[nikie11]

Smirnovs, спасибо за попытку объяснить. В оригинале стихотворение "Вампир" имеет более многоуровневый смысл, но если я понимаю правильно, Вы таким образом проводите параллель между тщетностью "метания бисера" главными героями обоих произведений. Великий Шекспир сказал короче: О женщины! ничтожество вам имя!

Получается, мужчина в ванной изначально неудачно выбрал объект ээээ... любви (извините за клише), и когда их неплодотворные отношения, на которые он возлагал большие надежды, все таки развалились, он не смог этого перенести, обвиняя объект в не оправдании его надежд?

Я бы сказала так: мне понравились сочетание красок и техника, но не понравился сюжет картины. Сознаюсь, перечитала второй раз, чтобы не разочароваться и найти хоть намек на автокатастрофу или другие форсмажорные обстоятельства. СПИД, как предложил кто-то выше, в конце концов. Потому что всему остальному можно найти решение с помощью разговора. Мешать разговаривать могут разные факторы (отсутствие правильной мотивации, эгоизм и прочая гордость/упрямство, отсутствие тематического словарного запаса и т.п.), но где хотение, там и умение.

Надеюсь, что Вы не приняли мой пост за неконстуктивную критику.

[smirnovs]

Smirnovs, спасибо за попытку объяснить. В оригинале стихотворение "Вампир" имеет более многоуровневый смысл, но если я понимаю правильно, Вы таким образом проводите параллель между тщетностью "метания бисера" главными героями обоих произведений. Великий Шекспир сказал короче: О женщины! ничтожество вам имя!

Получается, мужчина в ванной изначально неудачно выбрал объект ээээ... любви (извините за клише), и когда их неплодотворные отношения, на которые он возлагал большие надежды, все таки развалились, он не смог этого перенести, обвиняя объект в не оправдании его надежд?

Я бы сказала так: мне понравились сочетание красок и техника, но не понравился сюжет картины. Сознаюсь, перечитала второй раз, чтобы не разочароваться и найти хоть намек на автокатастрофу или другие форсмажорные обстоятельства. СПИД, как предложил кто-то выше, в конце концов. Потому что всему остальному можно найти решение с помощью разговора. Мешать разговаривать могут разные факторы (отсутствие правильной мотивации, эгоизм и прочая гордость/упрямство, отсутствие тематического словарного запаса и т.п.), но где хотение, там и умение.

Надеюсь, что Вы не приняли мой пост за неконстуктивную критику.

Позволю себе ответить.
Так вроде бы читаешь , и всё правильно и всё по полочкам. Только жизнь по полочкам не разложишь ! ! !
И извините уж моё мнение....
Как вы ловко так ... душу, сердце, чувства, любовь, ледяным клише в рамки ментовского отчёта.
P.S. Надеюсь не обиделись за излишнюю резкость.

[Панова]

Туда-сюда переносили А оказалось - ниочём Мудовые рыдания, в лучшем виде, как есть.

[Aylin]

Туда-сюда переносили А оказалось - ниочём Мудовые рыдания, в лучшем виде, как есть.

Как вы могли?? Это крик страдающей души!
К тому же мудовые рыдания далеко не в лучшем виде, если уж честно.
Эталонные мудовые рыдания были на форуме любителей творчество одного писателя, если будет время - найду ссылку.
Там один ...эээ тоже можно сказать пейсатель запостил такой же крик души на тему суицида от несчастной любви.
А когда его всем форумом начали спасать от неминуемой смерти, выяснилось, что он воздействие своих текстов на аудиторию проверяет, доходит ли до глубинных струн человеческих душ. На кошках тренируется, одним словом.
А по поводу женских "разборов полетов" в этой теме - вы, тетеньки, все усложняете. Просто есть такой тип мужчин - будет доставать свою бабу своими вые....выходками в общем, доведет её до белого каления, когда терпение у неё лопнет, и она наконец его пошлет, будет лить крокодильи слезы, мусолить свои невообразимые страдания, угрожать суицидом и взывать к всеобщему состраданию. Чтобы вернуть всё взад и начать цикл по новой.
От таких вообще надо держаться подальше.
Сейчас он суицидом угрожает, а завтра и на чужую жизнь может покуситься, если крыша совсем поедет.
От эмоционально неустойчивых людей с "боХатым духовным миром" можно ожидать всего чего угодно.

[exit]

Великий Шекспир сказал короче: О женщины! ничтожество вам имя!

Я тоже скажу - короче..не надо крошить батон на Шекспира. Frailty, thy name is woman! (с) Читайте Гамлета в оригинале или переводе Пастернака или Маршака, а не Васи Пупкина. Хотя в принципе и гугл сойдет для перевода Frailty...И вообще.. лучше оставить в покое классиков и гениев...Они отдельно, мудовые рыдания этой темы отдельно

[Viktor Prn]

Получается, мужчина в ванной изначально неудачно выбрал объект ээээ... любви (извините за клише), и когда их неплодотворные отношения, на которые он возлагал большие надежды, все таки развалились, он не смог этого перенести, обвиняя объект в не оправдании его надежд?

С чего вдруг? Можно поприкалываться и сказать, что выбирают объект любви исключительно женщины... это их фишка и отличие от мужчин С чего вывод то, что обвиняют объект? Обвиняют себя самого за хреновый выбор... и если от объекта можно избавится послав его, то от себя не избавишься... вот и поиск выхода...

Потому что всему остальному можно найти решение с помощью разговора. Мешать разговаривать могут разные факторы (отсутствие правильной мотивации, эгоизм и прочая гордость/упрямство, отсутствие тематического словарного запаса и т.п.), но где хотение, там и умение.

Вы на мой вопрос то ответьте... Какое решение можно найти и как, если одной из сторон общение уже не нужно и объект вызывает только раздражение... Хотя ХЗ... ели чувак может ей предложить 1 миллиард долларов на своих условиях, то я лично глянул бы на реакцию этой дамы

[nikie11]

Дорогие женщины. Давайте попробуем быть лояльнее и немного снисходительнее. Не забывайте, что большинство мужчин, выросших в условиях Союза, просто не имеет достаточных инструментов для поддержания диалогов, касающихся отношений. Поэтому попытка выразить чувства при отсутствии подходящего словарного запаса может быть принята за мудовые рыдания и соответствующую резкую реакцию со стороны женщины. Просто диалог ведется на разных языках, с использованием разной терминологии. Если вы заметили, даже ТС пытается объяснить суть рассказа с помощью чужих слов (Киплинга в данном случае). И, знаете, то, что мужчина не находит в своем словаре соответствующих слов, как раз "заслуга" женщин из его близкого окружения. Начиная с бабушки. Но хорошие новости в том, что копирование классиков - неплохой способ развить собственную речь.

[Viktor Prn]

А по поводу женских "разборов полетов" в этой теме - вы, тетеньки, все усложняете. Просто есть такой тип мужчин - будет доставать свою бабу своими вые....выходками в общем, доведет её до белого каления, когда терпение у неё лопнет, и она наконец его пошлет, будет лить крокодильи слезы, мусолить свои невообразимые страдания, угрожать суицидом и взывать к всеобщему состраданию. Чтобы вернуть всё взад и начать цикл по новой.
От таких вообще надо держаться подальше.
Сейчас он суицидом угрожает, а завтра и на чужую жизнь может покуситься, если крыша совсем поедет.
От эмоционально неустойчивых людей с "боХатым духовным миром" можно ожидать всего чего угодно.

Ох е мае... А бабы то как в такое вляпываются со своим инстинктом на выбор мужика? Как эти совершенные существа могут туда вляпаться и самое главное, как они избегают мудовых рыданий....

ЗЫ. Не... То что баба не способна любить мужчину - это факт, но как они исхитряются выбрать в партнеры таких чудиков? Вырождение?

[exit]

Но хорошие новости в том, что копирование классиков - неплохой способ развить собственную речь.

nikie11, Вы все-таки не утверждайте больше, что Шекспир это говорил.. Обидно за Уильяма..и за женщин..

[Viktor Prn]

лучше оставить в покое классиков и гениев...Они отдельно, мудовые рыдания этой темы отдельно

Сколько у классиков и гениев мудовых рыданий, могут не заметить только женщины

[nikie11]

Viktor, Вы приняли защитную позицию, как подсказал Вам Ваш жизненный опыт. Напрасно. Когда женщина реагирует "с налета" агрессивно, это происходит в силу ее природной слабости, и вырабатывается такая реакция долгими годами эволюции ))) В ответ на Ваш вопрос я могу сказать, что женщина, выбирая партнера, часто видит в нем те его лучшие качества, о присутствии которых он может даже не подозревать. При благоприятном стечении обстоятельств, открытости отношений и взаимной доброжелательности эти качества проявляются. В остальных случаях мужчина просто удерживает их в глубине сознания (часто об этом не подозревая), а женщина терпеливо ждет. При наступлении же критической ситуации женщина принимает это "удержание" за равнодушие и отсутствие мотивации, терпение заканчивается и следует резкая реакция. Как найти выход, если другой партнер "дошел до ручки"? Всегда есть место для доброжелательного диалога. Доброжелательного диалога.
exit, спасибо, что поправили. К сожалению мне трудно определить, какие именно классики доступны моему собеседнику на языке оригинала, а перевод, как Вы правильно заметили, есть субъективное видение произведения самим переводчиком. Однако в данном случае и рассказ ТС, и Киплинг, и дорогой Уильям наш Шекспир имеют нечто общее: нивелирование женской способности понимать как общий случай. Я же настаиваю, что этот случай частный, и высказываю предположение о его происхождении.

[Viktor Prn]

Viktor, Вы приняли защитную позицию, как подсказал Вам Ваш жизненный опыт. Напрасно.

Не придумывайте Мой жизненный опыт подсказывает абсолютно открытую позицию, бо я абсолютно не боюсь и уверен в себе

Когда женщина реагирует "с налета" агрессивно, это происходит в силу ее природной слабости, и вырабатывается такая реакция долгими годами эволюции )))

Если бы это было так, то ветвь женщин, которые реагируют "агрессивно", уже бы вымерла... бо 99% времени в истории, выживание женщины было зависимо от мужчины

В ответ на Ваш вопрос я могу сказать, что женщина, выбирая партнера, часто видит в нем те его лучшие качества, о присутствии которых он может даже не подозревать. При благоприятном стечении обстоятельств, открытости отношений и взаимной доброжелательности эти качества проявляются.

Она видит его лучшие качества для нее... И т.д. и т.п.

В остальных случаях мужчина просто удерживает их в глубине сознания (часто об этом не подозревая), а женщина терпеливо ждет. При наступлении же критической ситуации женщина принимает это "удержание" за равнодушие и отсутствие мотивации, терпение заканчивается и следует резкая реакция. Как найти выход, если другой партнер "дошел до ручки"? Всегда есть место для доброжелательного диалога. Доброжелательного диалога.

В остальных случаях мужчина и не подозревал, что она чего то там напридумывала себе и чего то от него ожидает... И в результате он не оправдывает ее ожидания, которые она сам себе напридумывала

А че женщина то раньше не перешла к диалогу... не доходя до ручки то?

[nikie11]

Viktor, ну Вам же известно выражение "лучшая защита - нападение" )))). Если бы вы сходу не бросились опровергать мой комментарий и дали себе время поискать в нем рациональное зерно, Вы бы заметили, что моя идея сводится к тому, что часто партнеры разговаривают друг с другом на разных языках. Возможно, каждый из них регулярно пытается донести до другого идею способом, не понятным партнеру. Так же, как и человеку, никогда не бывавшему в Индии, не понять, что значит покачивание головой в плоскости тела.
Это общение на разных языках - не недостаток, а нормальное явление. Если его уловить и сделать небольшое усилие, можно научиться понимать. Не только партнера, но и окружающих людей.
По поводу "напридумывала": в рамках обсуждения рассказа скажу, что женская интуиция (и проницательность) - это вам не хухры-мухры, а факт, зафиксированный передовыми учеными ))))

[Viktor Prn]

Viktor, ну Вам же известно выражение "лучшая защита - нападение" )))). Если бы вы сходу не бросились опровергать мой комментарий и дали себе время поискать в нем рациональное зерно, Вы бы заметили, что моя идея сводится к тому, что часто партнеры разговаривают друг с другом на разных языках. Возможно, каждый из них регулярно пытается донести до другого идею способом, не понятным партнеру. Так же, как и человеку, никогда не бывавшему в Индии, не понять, что значит покачивание головой в плоскости тела.
Это общение на разных языках - не недостаток, а нормальное явление. Если его уловить и сделать небольшое усилие, можно научиться понимать. Не только партнера, но и окружающих людей.

Э... не надо "грязи"... Я не защищался и не нападал... развивал разные варианты событий
Однако мои варианты ближе к истории рассказа... Ваш вариант - "не договорились" - маловероятен, по сути рассказа.

По поводу "напридумывала": в рамках обсуждения рассказа скажу, что женская интуиция (и проницательность) - это вам не хухры-мухры, а факт, зафиксированный передовыми учеными ))))

Эт да... но этот факт с "любовью" не связан.

[lidaOV]

А зачем вообще классиков литжанра приплетать к теме взаимоотношений М и Ж? Они всего лишь наделены даром облекать события в красивые слова. Но далеко не являются сами эталоном благоприятных взаимоотношений.

Вы на мой вопрос то ответьте... Какое решение можно найти и как, если одной из сторон общение уже не нужно и объект вызывает только раздражение

Банальное и замусоленное: "если любишь - отпусти". Погорюешь без претензий к объекту какое-то время, да и оклемаешься, дальше потопаешь.

[Alamo]

Есть два партнера. Не важно, м, или ж, или клиент и поставщик. Процесс сотрудничества, партнерства, взаимодействия - когда оба довольны.
В данном случае есть один из партнеров (назовем его №1), который имел опыт взаимодействия с партнером (№2), в результате которого выработалась сильная привязанность партнера №1 к партнеру №2, привычка к взаимодействию. Значит, партнерство было сколько-то длительным.
Данный партнер №1) доволен партнерством, а партнер №2 - недоволен. И выразил недовольство в резкой форме. Об это мы знаем со слов ТС.
Теперь представим себе, с чего бы вдруг партнер №2, который какое-то время не разрушал партнерства, резко вдруг его оборвал. Возможен вариант "неожиданной и беспричинной неадекватной реакции".
А в жизни чаще бывает вариант и другой - партнер №2 неоднократно высказывает в спокойной форме недовольство, которое партнер № 1 игнорирует. Отмахивается, отшучивается. А зачем о реагировать? Ему-то хорошо! Он всем доволен. Недовольство партнера №2 нарастает, и в конце концов партнер №2 говорит партнеру №1: "ты мне не нужен, убирайся из моей жизни и т.д.".

Я бы не утверждала, что у ТС именно второй вариант, если бы не его реакция в виде " я ожидал понимания" и цитат из Киплинга. Да, особенно мне понравилось " если просто сами не понимаете, молотком не вобьешь".
Граждане, при чем тут Шекспир и другие классики? Жизнь - это постоянное общение, взаимодействие, желание слушать и услышать. И готовность объяснить русскими словами, без кивков на Шекспира. Шекспир ведь не указывал, что, мол, семья Ивановых будет счастлива, и семья Петровых - нет. От конкретных людей всё зависит, а не от Шекспира.

[Viktor Prn]

Вы на мой вопрос то ответьте... Какое решение можно найти и как, если одной из сторон общение уже не нужно и объект вызывает только раздражение

Банальное и замусоленное: "если любишь - отпусти". Погорюешь без претензий к объекту какое-то время, да и оклемаешься, дальше потопаешь.

Ага, но предложение то было - поговорить, объясниться, восстановить отношения...

[exit]

лучше оставить в покое классиков и гениев...Они отдельно, мудовые рыдания этой темы отдельно

Сколько у классиков и гениев мудовых рыданий, могут не заметить только женщины

Не все мудовые рыдания гениальны, однако..

[Viktor Prn]

Я бы не утверждала, что у ТС именно второй вариант, если бы не его реакция в виде " я ожидал понимания" и цитат из Киплинга. Да, особенно мне понравилось " если просто сами не понимаете, молотком не вобьешь".

Эт у Вас женская солидарность... Мужская подскажет - да она просто нашла другого с более толстым кошельком, а старого отшила... И это более вероятно

Не все мудовые рыдания гениальны, однако..

Ик... Вы сами решаете, что гениально? Или прислушиваетесь к мнению общества? ))))

ЗЫ. От того что мудовые рыдания выражены гениально обществу только хуже...

[exit]

Мужская подскажет - да она просто нашла другого с более толстым кошельком, а старого отшила...

Я не виновата, я искала любви и не нашла… ее нет на свете… нечего и искать. Я не нашла любви, так буду искать золота (с) Еще одна тема фейл..аля Ты и Я

Ик... Вы сами решаете, что гениально?
ЗЫ. От того что мудовые рыдания выражены гениально обществу только хуже...

Время решает...и я, конечно. Для себя.
ЗЫ. Обществу хуже, когда взрослые мужчины говорят Бибизянка и рассматривают красные узоры на воде от того, что с женщиной не сложилось. Это очень.. очень плохо для общества. Хорошо хоть не тренд.

[Viktor Prn]

Мужская подскажет - да она просто нашла другого с более толстым кошельком, а старого отшила...

Я не виновата, я искала любви и не нашла… ее нет на свете… нечего и искать. Я не нашла любви, так буду искать золота (с) Еще одна тема фейл..аля Ты и Я

Не катит... Он то ее любил Т.о. она признает, что сама не умеет любить ничего кроме денег

[Alamo]

Viktor Prn
Вы абсолютно правы. И чего ТС убивается? Банк надо грабить, а не рыдать.

[nikie11]

Alamo, классики тут были процитированы в разрезе наглядной демонстрации отсутствия своих собственных подходящих слов. Не стоит к этому придираться, это не такая плохая попытка выразить свою мысль.

Viktor, предположение "все бабы - су...ки" отличается от "не договорились", не так ли? В одном присутствует некоторая односторонность, а другое предполагает участие обоих сторон. Поправьте, если я не права.

Я все же склоняюсь к тому, что в рассказе предпосылкой для разрыва был не чей-то чужой кошелек, как Viktor неоднократно предположил, а отсутствие взаимопонимания, возможно, из-за большой разницы в возрасте. С нетерпением подожду, что скажет ТС.

[exit]

Не катит... Он то ее любил

Любил тебя, но странною любовью (с) Не катит.. это он так считает, а она может считать совершенно по-другому. Так что можно закругляться

[Viktor Prn]

Viktor Prn
Вы абсолютно правы. И чего ТС убивается? Банк надо грабить, а не рыдать.

Ну так м.б. уже и рассказ это дымовая завеса

[Alamo]

мне как первой догадавшейся - пару миллионов за молчание.

[Viktor Prn]

Viktor, предположение "все бабы - су...ки" отличается от "не договорились", не так ли? В одном присутствует некоторая односторонность, а другое предполагает участие обоих сторон. Поправьте, если я не права.

Вы передергиваете, в лучших традициях... Все бабы - су...ки означает, что для них прервать отношения без объяснения причин (так захотелось, решила что он не достоен и т.п.) - нормально и естественно (особенно если нашелся другой кандидат). В этом случае участие двух сторон невозможно. И я на стороне этой версии...
Ваша версия имеет право на существование, при условии, что дама решила добиться неких благ (м.б. материальных, м.б. моральных) - она поимеет ему мозг и скажет, что она хочет... и все вернется на круга своя

Я все же склоняюсь к тому, что в рассказе предпосылкой для разрыва был не чей-то чужой кошелек, как Viktor неоднократно предположил, а отсутствие взаимопонимания, возможно, из-за большой разницы в возрасте. С нетерпением подожду, что скажет ТС.

Про "неоднократно" подтвердите фактами?

Не катит... Он то ее любил

Любил тебя, но странною любовью (с) Не катит.. это он так считает, а она может считать совершенно по-другому. Так что можно закругляться

Проблема то в том, что не только он так считает, но и он ей про это говорил и она про это знает... так что не катит
А если она считает по другому, то чего раньше ей все нравилось?

мне как первой догадавшейся - пару миллионов за молчание.

Да ни вапрос.. думаю автор пару миллионов индонезийских рупий откатит

[nikie11]

Вы передергиваете, в лучших традициях...

Viktor, я вспомнила Ваш первый комментарий, с которым согласился и ТС, отвечая на мой вопрос о том, что же могло произойти. Потом сравнила его с предположением "не договорились". Вы считаете это неправильным ходом мысли?

Про "неоднократно" подтвердите фактами?

Разве не Вы упомянули, что предложение даме из рассказа миллиона денег смогло б изменить ситуацию? Второй раз Вы говорили о чужом кошельке, а в третий раз финансовая составляющая Вами была указана в предидущем посте. Мне кажется, это можно назвать "неоднократно".

[Viktor Prn]

Viktor, я вспомнила Ваш первый комментарий, с которым согласился и ТС, отвечая на мой вопрос о том, что же могло произойти. Потом сравнила его с предположением "не договорились". Вы считаете, это неправильным ходом мысли?

Правильный Продолжайте, извините, что перебил развитие Вашей мысли

Разве не Вы упомянули, что предложение даме из рассказа миллиона денег смогло б изменить ситуацию? Второй раз Вы говорили о чужом кошельке, а в третий раз финансовая составляющая Вами была указана в предидущем посте. Мне кажется, это можно назвать "неоднократно".

Э... опять передергиваем "чужой кошелек" это конкретное понятие

[Alamo]

он ей про это говорил и она про это знает... так что не катит
А если она считает по другому,чего раньше ей все нравилось?

разговоры о любви у многих людей расходятся с делами.
Чего ей раньше всё нравилось - я уже объясняла (вернее, пыталась объяснить) .
Многие " и мужчины ,и женщины) партнера не слышат. То есть высказанное недовольство не принимается во внимание. ну сказал - и сказал, мало ли чего брешет (любимый человек).
Многие люди начинают что-то слышать, только когда им скажут " уходи, ты мне больше не нужна\не нужен". И очень сильно удивляются, чего же другому не нравится, ведь всё было так хорошо?

но это в других случаях. в нашем же случае она свалила к большим бабкам, к гадалке не ходи.

[exit]

но и он ей про это говорил и она про это знает... так что не катит

Ну это как я Вам скажу, что у меня вклад 100 тыс. евро в Сбербанке и Вы будете знать об этом. Я даже могу пообещать отдать Вам их.. завтра. А Вы можете считать, что не отдам/ отдам, но не завтра/что это мало/что я вообще вру насчет вклада. Слова иногда - ничто. Так что не катит.