Правила хорошего тона при комментировании отчетов

[Злая Собака]

АКСИОМЫ:
1) Все мы разные, кто то владеет хорошим слогом, кто то нет, кто то умеет фотографировать - кто то не очень.
2) Все мы хотим, что бы на форуме общалось больше людей, чтобы они делились своими идеями, маршрутами, отчетами.

Так давайте будет относиться с пониманием к людям, выкладывающим свои отчеты на форуме.

Открыть тему меня сподвигла статистика последних месяцев. Очень часто человек пишет первый отчет, первую пробу пера, и, почти сразу, в отчет вваливаются грязными сапожищами куча комментаторов - и это у Вас не так, и это не то, и неграмотный Вы, и фотографировать не умеете

После таких постов полностью теряется нить повествования, убивается дух отчета, просто отбивается охота что то писать на форуме. Давайте будем толерантны к другим участникам форума!

[pups]

Правила форума rules.php

9 "смертных грехов", за которые следуют особенно строгие наказания:
....
2. Размещение издевательских комментариев к отчетам других форумчан;

Достаточно пожаловаться на сообщение (нажать кнопку с восклицательным знаком) и модераторы примут меры.

[Злая Собака]

Тут все делается более изысканно, вроде как на нарушение еще не тянет, но отчет уже читать не хочется

[jhuk]

Хуже когда вообще не комментируют. Обычно если действительно дело плохо об этом не говорят. А наоборот "утешают". Или помалкивают. Ни разу не слыхала чтоб в глаза назвали дураком человека с реальными нарушнниями интеллекта,к примеру.

[Sudson]

Хуже когда вообще не комментируют. Обычно если действительно дело плохо об этом не говорят. А наоборот "утешают". Или помалкивают. Ни разу не слыхала чтоб в глаза назвали дураком человека с реальными нарушнниями интеллекта,к примеру.

Уважаемая jhuk!
Я так понял, у Вас на форуме помещено два отчета, один с четырехзначным количеством кликов, другой (вау!) - с пятизначным?
Нельзя ли на живом примере проиллюстрировать Вашу мысль?

[Marina09]

Особенно умиляет, когда обвинения в неграмотности исходят от человека, тоже делающего грамматические АшиПки

А мне еще вот что интересно - видала я случаи, когда в чужом отчете комментаторы размещают ссылки на свои Это как расценивается на форуме?

[Злая Собака]

Я считаю, что если изначально спросить автора отчета о такой возможности и получить от него согласие - можно. Если просто влезь со своей ссылкой - автор отчета всегда может попросить модераторов стереть ее.

[АннаНа]

Открыть тему меня сподвигла статистика последних месяцев. Очень часто человек пишет первый отчет, первую пробу пера, и, почти сразу, в отчет вваливаются грязными сапожищами куча комментаторов - и это у Вас не так, и это не то, и неграмотный Вы, и фотографировать не умеете

После таких постов полностью теряется нить повествования, убивается дух отчета, просто отбивается охота что то писать на форуме. Давайте будем толерантны к другим участникам форума!

Путешествую постоянно и в связи с этим регулярно мониторю отчёты по самым разным странам и континентам.
Не заметила тенденции, м.б. на конкретных примерах проиллюстрируете?

[Злая Собака]

Конкретно меня сподвигли к открытию этой темы вот эти два отчета:
Отчет командировочного (лайв)

жаркий Тбилиси, или не ходите дети в Грузию гулять

Обе темы изрядно почищены уже

[Мика.]

После таких постов полностью теряется нить повествования, убивается дух отчета, просто отбивается охота что то писать на форуме. Давайте будем толерантны к другим участникам форума!

Виктор, предполагается ли толерантность, со стороны пишущего отчет? А если он пишет откровенную чушь и вранье о стране и ее жителях, не комментировать, только потому, что это его первая проба пера?

[Laa]

Раньше писала отчеты (и фото наглядно комментариям) для пары подруг, которые просили это делать (люди не с форума), и они очень внимательно изучали их)) теперь обе их не читают.
Потому теперь время можно потратить на более полезные дела, чем отписываться потом от всяких заунывных, абсолютно никчемных замечаний, как это было, например, в израильском отчете. До сих пор не повешу на собственный сайт фото Мюнхена за 2012 год, кошковыставок и проч, вот это приоритеты,
составление отчетов, сознавая, что они никому не нужны, кроме единичных друзей ушло на самый дальний план. Может, когда совсем нечего будет делать, опять тем займусь)

[Злая Собака]

Мика - вопрос сложный В этом случае не надо быть толерантным и необходимо обратиться с жалобой к модератором.
НО!! имхо чаще всего бывают ситуации, когда неккоректно наезжают на новичка, а не новичок пишет явный бред.

[Мика.]

В этом случае не надо быть толерантным и необходимо обратиться с жалобой к модератором.

Злая Собака, пройденный этап. От модераторов поступает ответ, что это отчет ТС и его- ТС точка зрения. Т.е. бред писать можно, а критиковать бред - нельзя. Вот и приходится балансировать на тонкой кромке толерантности.

Потому теперь время можно потратить на более полезные дела, чем отписываться потом от всяких заунывных, абсолютно никчемных замечаний, как это было, например, в израильском отчете. )

По-моему, у вас отличный отчет. Я посмотрела - заунывных и никчемных замечаний не увидела. Наоборот, вас там хвалили. Один комментатор слегка углубился в вопрос звездочности отелей.
Неделя на Мертвом море (Эйн-Бокек).

[Marina09]

Конкретно меня сподвигли к открытию этой темы вот эти два отчета:
Отчет командировочного (лайв)

жаркий Тбилиси, или не ходите дети в Грузию гулять

Обе темы изрядно почищены уже

а я бы добавила к таким темам еще и эти:

Отпуск в Январе Или Январский Лондон
Апрельские тезисы или год России в Великобритании

Обе ведет одна и та же девушка, которую без конца разоблачают и обвиняют в неграмотности, неумении фотографировать и лжи. По крайней мере, у меня такое восприятие

[вечный отпускник]

Насчет фото согласен, не все фотографы-профессионалы.
Правда надоедает смотреть сериал "я и пальма" или "я и камни", но как говорят не хочешь, не смотри.
А вот по поводу отчетов, то тут палка о двух концах.
Согласен, что автору не очень приятно, когда его "труд" вдруг подвергается анализу.
Но согласитесь, иногда автор сам пишет откровенную глупость.
"Я, не посмотрев в Инет, не почитав отчеты других путешественников, не узнав ничего о месте куда я собираюсь...
...В этой стране я вляпался в _авно, ибо там все местные п_дор_сы и ко_лы, и вообще, странно как люди могут там жить... и т.д."

Кому нужен такой отчет на форуме самостоятельных путешественников?
Чему он полезному научит?
Поэтому указание на ошибки автора в таких случаях ИМХО допустимо, ибо поможет ему в дальнейшем не повторять этих ошибок.

С уважением

[Marina09]

Соглашусь, что обратная связь может быть полезна, тем более если человек выражает желание и готовность ее слушать и слышать.
Вопрос в том, в какой тональности она дается. Бывает, что весьма толковый комментарий, но с таким, блин, "экспертным" высокомерием и снобизмом И еще - мне кажется, что особенности письменной коммуникации таковы, что здесь надо стремиться к особенно бережному формулированию своих мыслей (комментаторам в том числе).

[вечный отпускник]

Согласен, но и авторам таких отчетов тоже.
Не надо забывать, что есть масса людей, посетивших описанные вами места задолго до вас, изложивших все особенности преодоления возможных препятствий и избежания неприятностей, и тут вы, не потрудившись ознакомиться с опытом первопроходцев, весь в белом, и вляпались в...

[Innokentia]

Я специально дождалась максимально доброго расположения духа (у себя:) и пошла смотреть два указанных лондонских отчета.
Ээээ... чесслово, сама не пошла бы (Лондон - не мой город:), но раз послали...

Согласитесь, можно в стописятый раз написать про Венецию, Рим, Тоскану, но вопрос - КАК написать? Иной автор так напишет, такие неожиданные ракурсы или милые мелочи покажет, что вроде бы и знакомые места, но другим взглядом увиденные. И я в стописятый раз буду все это смотреть, читать, радоваться и благодарить.
Или другой тип отчетов - все пункты давно известны, многократно описаны, но автор выкладывает детально разработанный маршрут, с хорошей логистикой, со ссылками, полезными деталями, который просто распечатывай и - вперед!
А новые маршруты, красивые фоты - ооо! на такие я накидываюсь, смакую, перечитываю...

А если, напротив, выкладывается ...эээ... продукт, написанный языком "посмотрев на чашку, она разбилась"... изобилующий ненужными деталями, с сэршенно некачественным иллюстративным рядом, где 50% фот - ф топку по качеству, и еще 40% туда же по сюжету и композиции?
Мелькнуло подозрение - не ставят ли злобные конкуренты над форумом некий эксперимент? ну чегонить типа проверки толерантности... сердобольности... была даже мысль, что автору что-то вроде послушничества назначено - разместить отчет на форуме и устоять под летящими тряпками...
Но не это страшно:) другое - количество читателей, которые хвалили и поддерживали... ну ладно, отдельные товарищи (я уверена!) просто проявили милосердие, но большинство-то были искренни? Это значит, что появится и третий отчет, и четвертый? а там и другие авторы такого же уровня подтянутся? И нельзя будет ничего сказать?
Я вообще за все время пребывания на форуме лишь однажды позволила себе критическое замечание и моментально словила хамскую ответку от прибежавшего "адвоката", который тут же за собой подтёр:) но "рукописи не горят", там все сохранилось... впрочем, это я отвлеклась. Но с тех пор я обычно молчу, просто откровенный мусор не читаю после 5-10 строк... Но так хочется сказать чегонить эдакое... в защиту "велик могучим русским языка"(с)

"Не писал стихов и не пиши,
Выброси к чертям карандаши.
Полежи, в затылке почеши,
Новый телевизор разбери —
Посмотри, что у него внутри"(почти С)... ну и т.д.

Вообще "Проба пера" еще существует? Она работает?

PS.
Я не умею петь - так и не пою! Ибо мне искренне жаль всех, кому довелось бы слушать мое пение. Я не имею морального права травмировать людей.

[jhuk]

Ну, это уже, извините, какая-то глупость. Неужели кто-то и впрямь поет, чтоб услаждать чьи- то уши? А не для собственного удовольствия? Ужас какой-то. Хочу и пою. Кому не нравится - это сугубо его проблема.

[Innokentia]

Синьора, ну почему же глупость? Это мнение.
И я бы Вас попросила выбирать, фильтровать и т.д.

Петь для собственного удовольствия можно дома.
А публично поющий человек без слуха и голоса - вот это как раз и есть то, что Вы называете "ужас какой-то"(с).

[Lien]

ТС, о чем этот топик? Это форум, у форума есть правила. Если правила не нарушает ни автор отчета, ни комментарторы, о чем может быть речь? Придумать новые правила? Тогда это будет другой форум.

[lidaOV]

Это форум, у форума есть правила. Если правила не нарушает ни автор отчета, ни комментарторы, о чем может быть речь?

речь о "хитропопом", эзоповом языке, когда очень трудно напрямую "пришить" правила. Можно (образно говоря) послать на 3 буквы прямо и открыто (это будет нарушение), а можно хитро и завуалированно. В последнем случае осадок остается даже хуже, чем когда "пошлют" прямо. И правила, вроде как, соблюдены.

Да. И ради таких жемчужин не грех и в навозе покопаться.

Я Вам больше скажу: Иногда за потоком дерьма его автор даже не понимает сам, что несет и конструктивное зерно.

[Тень Маврикия]

Очень часто человек пишет первый отчет, первую пробу пера, и, почти сразу, в отчет вваливаются грязными сапожищами куча комментаторов - и это у Вас не так, и это не то, и неграмотный Вы, и фотографировать не умеете

Те, кто боится и не хочет такой критики таких комментаторов должен вверху и внизу к отчету приписать: "Мне нахрен не нужна негативная критика моей поездки, критикам не читать, у меня всё хорошо, идите в грязных сапогах лесом".

И вопрос решен.

[Pinky Yazz]

Кому не нравится - это сугубо его проблема.

Это у себя дома Вы можете считать это сугубо чьей-то проблемой, а в гостях обычно принято вести себя иначе.

Полностью согласна с автором: иногда начинающийся отчет так "загадят" (причем обычно люди вообще без отчетов), что ни автору дальше писать не хочется, ни читателям следить за отчетом.

[Тень Маврикия]

Полностью согласна с автором: иногда начинающийся отчет так "загадят" (причем обычно люди вообще без отчетов), что ни автору дальше писать не хочется, ни читателям следить за отчетом.

Понимаете, писателя делают читатели, и "загадят" это уже показатель ценности писателя отчетов.

(причем обычно люди вообще без отчетов)

Т.е. комментировать может только тот, кто сам уже написал?

[Pinky Yazz]

Не переворачивайте с ног на голову.
Я говорю о том, что с критикой агрессивной и больше тянущей на троллинг обычно лезут люди, которые сами не могут пример показать.

Писать комментарии могут все. Просто эти комментарии должны соответствовать правилам форума (не нарушать их).

[Тень Маврикия]

Я говорю о том, что с критикой агрессивной и больше тянущей на троллинг

Не, ну здесь я согласен, это не критика, не комментарии, а агрессия, вред и мусор.

А негативная критика несет полезное для развития автора. Если автор отчета умный конечно.

[Мика.]

А негативная критика несет полезное для развития автора. Если автор отчета умный конечно.

Мне как-то было сказано, что можно писать только положительные комменты к отчетам. Но ведь в правилах такого нет?
Почему только положительные ? Я не говорю о хамстве, оскорблениях и т.д. Я говорю о критике неверно поданного материала в отчете . Почему нельзя указать автору на его ошибки?

[вечный отпускник]

Мне как-то было сказано, что можно писать только положительные комменты к отчетам

ИМХО бред.

[Мика.]

ИМХО бред.

Имхо тоже. Но с начальством не поспоришь.

[Pinky Yazz]

Мика никто вам такого не мог сказать.

А вот попросить соблюдать Правило форума "Запрещено ... 2. Размещение издевательских комментариев к отчетам других форумчан;" - просить могли и будут.

Есть разница между фразами "мне не нравится этот отчет (фотографии, информация) потому что..." и "автор - исправь ошибки, закончи школу, сиди дома, не издевайся над фотокамерой" и тп

Если кому-то не понравилась страна и он об этом написал - это всего лишь его мнение. Если негативные эмоции выражались так, что нарушили правила - можно пожаловаться. А если все в пределах правилах - то спасибо такому отчету: другие подумают стоит ли ехать и портить впечатления себе поездкой, а форумчанам - отчетом.

[jhuk]

Речь идет не о нарушении правил, зачем возвращаться к этому впросу через каждый пост?
ТС призвал беречь чувства авторов отчетов. И не комментировать их негативно. То есть, либо не комментировать вообще, либо лицемерить. У меня возникает вопрос: зачем автору размещать свои отчеты, если их никто не будет коментировать искренне? Я отчетов не пишу, но я их читаю и заинтересована в том, чтоб их тут ращмещали, а авторы, полагаю, заинтересованы в честной обратной связи.
Дальше больше, предложили еще и чувства читателей поберечь. И не писать тем, у кого таланту маловато... может хватит уже друг друга беречь и " сидеть у себя дома" чтоб кого- нить не травмировать? В рамках правил можно кому угодно писать и как угодно коментировать. В рамкках правил.

[Злая Собака]

Моя первая мысль была в стиле последнего поста Pinky Jazz - комментируйте посты, но корректно, в рамках правил форума и просто ПО ЧЕЛОВЕЧЕСКИ относясь к автору.

Особенно бесит постоянное двусмысленное/извращенное/лицемерное комментирование в отчете

[Pinky Yazz]

Jhuk, это странно, но я в тексте ТС вижу немного другое.

Никто не призывает лицемерить. И не высказывать негативных комментариев. Таких слов там нет. Речь именно о грубых комментариях.
Есть ведь разница между грубостью и критикой.

Читаем вместе:

АКСИОМЫ:
1) Все мы разные, кто то владеет хорошим слогом, кто то нет, кто то умеет фотографировать - кто то не очень.
2) Все мы хотим, что бы на форуме общалось больше людей, чтобы они делились своими идеями, маршрутами, отчетами.

Так давайте будет относиться с пониманием к людям, выкладывающим свои отчеты на форуме.

Открыть тему меня сподвигла статистика последних месяцев. Очень часто человек пишет первый отчет, первую пробу пера, и, почти сразу, в отчет вваливаются грязными сапожищами куча комментаторов - и это у Вас не так, и это не то, и неграмотный Вы, и фотографировать не умеете

После таких постов полностью теряется нить повествования, убивается дух отчета, просто отбивается охота что то писать на форуме. Давайте будем толерантны к другим участникам форума!

[Мика.]

Мика никто вам такого не мог сказать.

Жаль не сохранила переписку, но именно так и сказали, причем не единожды. Смысл был таков: не нравится отчет -проходи мимо, отрицательного не пиши.

А вот попросить соблюдать Правило форума "Запрещено ... 2. Размещение издевательских комментариев к отчетам других форумчан;" - просить могли и будут.

Есть разница между фразами "мне не нравится этот отчет (фотографии, информация) потому что..." и "автор - исправь ошибки, закончи школу, сиди дома, не издевайся над фотокамерой" и тп

Об этом никто и не спорит. Ясно и понятно. Разговор не об этом.

Если кому-то не понравилась страна и он об этом написал - это всего лишь его мнение. Если негативные эмоции выражались так, что нарушили правила - можно пожаловаться. А если все в пределах правилах - то спасибо такому отчету: другие подумают стоит ли ехать и портить впечатления себе поездкой, а форумчанам - отчетом.

Если не понравилась страна - согласна, личное мнение. Каждый на него имеет право. А если в отчете выдумки, некомпетентность, глупость и на основе этого делаются выводы о стране - то нарушений правил вроде как и нет, но считаю, что комментарии к таким вещам должны быть.
А не только: "ах, какой прекрасный отчет", "ах, какие красивые кошечки на лесенке"... и т.д. Взялся за гуж (описывать страну) - будь добр , хотя бы элементарно, узнай что-то о ее истории и культуре. Не хочешь узнать, но хочешь писать бред в отчете - будь готов к нелестным комментариям.

[Pinky Yazz]

Я все-таки думаю, что Вы что-то не так поняли. На форуме масса отчетов и много отзывов к ним, в том числе отрицательных.

А если человек ошибся в своих умозаключениях о стране - то почему не объяснить ему?
К тому же одно дело, когда речь об искажении фактов. А совсем другое - когда негатив не оправдан.

Я как модератор регулярно с этим сталкиваюсь в ряде разделов:
Вьетнам - ошибки в понимании азиатского менталитета, выводы о всей стране по маленькому курорту. Пытаемся объяснить, что это неверный вывод, но и обратить внимание на факт того, что не всем туристам по нраву придется что-то тут (какими бы не были причины).

Дауншифтеры и Экспаты - не всем понятно стремление жить в другой стране и в авторов сыпется обвинения в чем угодно, включая предательство родины.
Вот тут честно пишем: не нравится - идите мимо. Потому не нравится сама идея и тема, а вовсе не отчет.

Секс-туризм - ну тут классика жанра. Кто-нибудь регулярно идет критиковать моральные данные авторов. Аналогично: не нравится тема - не читай.

Тем более, что во всех случаях есть читатели, которым отчеты нравятся!

Мика, вы, наверное, помните какой резонанс вызвал рассказ молодого человека про его службу в армии в Израиле. Чего там только не писали в комментариях. Причем негатив был исключительно касающийся самой темы и автора, а никак не качества отчета, полезности информации. Человек описал все так, как видел он. Это его право. Это его глаза.
Кто-то видит иначе: welcome, опишите свой взгляд. Но не надо кидаться в автора гнилыми помидорами.

[CrazyMuser]

Никогда не критикую чужие отчеты и не вижу в этом смысла: если после первых абзацев не пошло - закрываю и открываю следующий отчет. Я понимаю еще модераторы (героические личности ) обязаны читать все подряд, а остальным-то зачем себя мучить и в конце изливать потоки критики? Правильно сказано - идите себе спокойно дальше, не тратьте свое время на то, что считаете недостойным вас. Вы же в метро не подходите к каждой девушке по очереди и не начинаете: "у тебя помада не в тон", "ты жирная", "шарфик к сумке не подходит" ... а ситуация практически аналогичная.
Другое дело - исправление ошибок. Это обязательно нужно. В моих отчетах всегда находят ошибки - то назову восточную Африку центральной, то равноденствие с солнцестоянием перепутаю (я в них до сих пор не очень ) - мне указывают на ошибки, я быстро исправляю в отчете и плюсую знатоку, заметившему ошибку.
А тем, кто "я сам не пишу, но критикую" - Чехов еще сказал (никто, надеюсь, не сомневается в его талантах и владении данной темой) : "Критиканы – обычно те люди, которые были бы поэтами, историками, биографами, если бы могли, но, испробовав свои таланты в этих или иных областях и потерпев неудачу, решили заняться критикой". Человек, пишущий отчет, желает принести пользу, тратит свое время на составление текста, размещение фотографий не покрасоваться "какой я молодец", а поделиться, предостеречь, посоветовать - уже ради этого он достоин похвалы.

[jhuk]

А я продолжаю не понимать. Если коментатор пишет: ты предатель Родины или ты бл...ун - он нарушает правила. А если просто выражает свое мнение: я бы не уехал или проститутки у меня вызывают отврашение - то это просто мнение. Кого оно может задеть? Если вы не модератор, то коментарии можно не читать точно так же как и отчеты. Откуда такая патологическая потребность ограничивать других. Если что- то не нравится, гораздо легче ограничить себя и не читать то что не нравится. На форуме есть функция игнор.

[Тень Маврикия]

модераторы (героические личности ) обязаны читать все подряд

Ооооооооо, герои-рабы.

Вы же в метро не подходите к каждой девушке по очереди и не начинаете: "у тебя помада не в тон", "ты жирная", "шарфик к сумке не подходит" ... а ситуация практически аналогичная.

Потому что девушка в метро закрыта от комментов, а отчет (блог, жж) открыт для комментов. Вы разницу не понимаете? Кто открывает, тот и последствия должен просчитать.

[Тозита]

Тема почищена. За дальнейший флуд и оффтоп последует раздача пряников.

[jhuk]

Оффтоп промодерирован. ЖК.

[Тень Маврикия]

А я в метро спрашиваю что на татуировке изображено или что на майке написано. Почему такие непонятности нельзя в отчете спросить?

[Мика.]

Мика, вы, наверное, помните какой резонанс вызвал рассказ молодого человека про его службу в армии в Израиле. Чего там только не писали в комментариях. Причем негатив был исключительно касающийся самой темы и автора, а никак не качества отчета, полезности информации. Человек описал все так, как видел он. Это его право. Это его глаза.
Кто-то видит иначе: welcome, опишите свой взгляд. Но не надо кидаться в автора гнилыми помидорами.

Pinky Yazz, вы привели отличный пример!
Помню этот отчет. Личность данного молодого человека - мне до лампочки. Ни воспитывать, ни перевоспитывать в мою задачу не входит.
Но! Данный молодой человек , кроме его личного взгляда на вещи, позволял себе: 1) неточную информацию 2) обобщение на основе частных фактов ( то о чем вы пишите по отношению к вьетнамским отчетам) 3) издевательские высказывания по отношению к вещам, которые дороги другим.
Как бы вы отнеслись к отчету о Волгограде, где некто ржал бы над Мамаевым курганом? "Человек описал все так, как видел он. Это его право. Это его глаза." Но кроме его права, существуют такие понятия, как этика и оскорбление чувств других людей.
Свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого. М.Бакунин

[GANT1949]

Я думаю, комментарии к отчету говорят гораздо больше о личности комментатора, чем о самом отчете
Если человек не может пройти мимо, и не пнуть слабого - значит, есть в этом внутренняя потребность.
Но если правила форума не нарушаются - дальнейшие действия по усмотрению профильного модератора.

Насчет Пробы пера - да, она работает, малосодержательные и недописанные отчеты переносятся туда и обратно (пример с командировочным в Лондон из этой серии).

[lidaOV]

Свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого. М.Бакунин

Т.е. 2 несвободных человека, получается.

издевательские высказывания по отношению к вещам, которые дороги другим.

Я бы остереглась таких суждений. Пишущий не может да и не должен угождать всем. Да он и представления не имеет, что кто-то держит на пьедестале то, что писателю чуждо. Этика- понятие растяжимое, переменчивое и относительное.

этика и оскорбление чувств других людей.

Есть такая категория людей, общение с которыми представляет собой "хождение по минному полю". Проще говоря- нетерпимые и обидчивые, все и всех меряющие по себе, не умеющие абстрагироваться, и прикрывающие все это моралью, этикой и т.д. (безличное суждение ). Полагаю, что совершенно бессмысленно писать так, чтобы не задеть чувства подобных людей. Тогда есть риск не написать вообще ничего. (Вон я, например, в своем итальянском отчете написала про Сикстинскую капеллу откровенную крамолу с т.з. подобных индивидов. И что с того? Я люблю сказки про "голых королей")

[Redmond]

Свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого. М.Бакунин

Т.е. 2 несвободных человека, получается.

Если люди уважают границы друг друга, это не приводит к несвободе. А вот когда не уважают чужие границы и чужие права - таким могут и морду набить. Если орать песни под окном в 3 часа ночи, например, можно и под вылитые из окна помои попасть.

издевательские высказывания по отношению к вещам, которые дороги другим.

Я бы остереглась таких суждений. Пишущий не может да и не должен угождать всем. Да он и представления не имеет, что кто-то держит на пьедестале то, что писателю чуждо. Этика- понятие растяжимое, переменчивое и относительное.

этика и оскорбление чувств других людей.

Этика и оскорбления чувств других людей - для этих самых "других людей" вещь вполне объективная. Если человек нарушает чужие представления об этике, особенно намеренно, он должен быть готов к тому, что люди будут защищать свои представления и выражать свои чувства.
А если в отчете пишут явную чушь, всегда найдется желающие исправить.
А что касается неинтересных отчетов, то действительно лучше пройти мимо, как только стало ясно, что отчет не стоит того, чтобы тратить на него время.

[Мика.]

Вот пример того, о чем я говорила . Куча бреда, не знание истории и бравада этим незнанием. Типа, я не знаю, но я вам всю объясню. Изначальная предвзятость и необъективность.
Улиткины в Израиле. Май 2014

Фраза,для примера:

На другом берегу залива что-то горит и закрыло половину неба черным смогом. Вокруг какие-то непонятные горы, напоминающие отвалы. Дышать можно с трудом из-за раскаленного воздуха. На море ходит туда-сюда военный корабль. С какой-то яхты разносится музон, а пьяные мужики с уханьем и гиканьем прыгают в воду. Узенькая полоска пляжа, машины туда-сюда. Все какое-то уууууу. Башни, краны, трубы.

Непонятные горы, напоминающие отвалы - это красивейшие красно-фиолетовые эйлатские горы.
Туда-сюда ходить военный корабль не может - он большой.
Как узнали, что мужики на яхте были пьяные? Никто бы у нас пьяным гражданам с яхты не дал прыгать.
И все в таком же роде. Пишется о грязи на улицах Цфата и рядом же помещаются фотографии города, где идеальная чистота.
В Хайфе, красивейшем городе, с Бахайскими садами, Парком Маленькая Швейцария, Германской колонией, районом Университета, красивейшим зеленым парком-зоопарком, по мнению ТС ничего интересного, кроме того, что там много выходцев из СССР.

[Злая Собака]

Согласен с мнением об отчете, но лучшее в этой ситуации - забить на него. ИМХО люди уже ехали с определенным настроем и потом просто искали впечатления под свой настрой

[Мика.]

ИМХО люди уже ехали с определенным настроем и потом просто искали впечатления под свой настрой

Вот тут согласна на 200%.
Думали, что увидят сплошных Амрамовичей одетых в "фирмУ" и на рольсройсах, а оказались пейсатые, черные и с автоматами.

[Alex Catamaran]

Вот пример того, о чем я говорила . Куча бреда, не знание истории и бравада этим незнанием. Типа, я не знаю, но я вам всю объясню. Изначальная предвзятость и необъективность.
Улиткины в Израиле. Май 2014

Не думал, что когда-нибудь буду Вас сочувственно успокаивать... . Действительно - забейте на этот отчёт... Переживать, что для кого-то он станет решающим и изменит мнение об Израиле, - не стОит, имхо... Люди скачут галопом по десяткам стран, получив доступ к финресурсам... Им - не до истории посещаемых мест, не до изучения "маленьких английских буковок", главное - "отметиться" и показать-доказать, что отметились...

Это поколение, учившееся в лихие пост-перестроечные годы, когда советская система образования была разрушена массовым исходом учителей на заработки, а новой системы ещё не было... Отсюда и такой уровень развития, отсутствие базы...