Имморализм во время лактации. Нонсенс?

[Гостья499]

Коллектив у меня на работе сугубо женский, начальство сидит в своем кабинете и не слишком
озабочено тем, что подчиненные в рабочем процессе разговоры разговаривают.
Возрастной разброс значительный и тем не менее, как-то так до поры складывалось, что жарких споров не возникало.
Вот именно, до поры.
Вернулась из декрета одна сотрудница.
Естественно, для нее тема разговора номер один - ребенок и отношения с мужем.
Все вроде бы благополучно, сынишка здоровый, муж любящий, но вот квартирка однокомнатная.
В планах ипотека, а пока в одной комнате и детская кроватка, и супружеское ложе.
И возник вопрос, как долго можно не заморачиваться присутствием ребенка, ведь он же совсем маленький,
да и спит крепко.
Вроде бы как расширять жилплощадь (детская) в обязательном порядке надо тогда, когда ребенку стукнет...здесь мнения разошлись,
но предельный возраст был обозначен в три года.
И черт дернул Ксению (назову ее так) разоткровенничать.
Стала рассказывать о восхитительных сексуальных ощущениях, когда она лежит на кровати на боку и кормит ребенка,
а муж...ну, в общем он со спины пристраивается.
С этого и начался срач.
Наша большая комната, можно сказать, раскололась пополам.
Кто-то намекает, что Ксения чуть ли не извращенка, для кого-то в этом нет ничего ТАКОГО.
Однако выборка суждений по этому вопросу не репрезентативная, это совершенно ясно, и потому рискнула вынести в Курилку на awd...нет не сор из избы,
т.к. ни одна из моих коллег "не чистит зубы, читая форум Винского" .
Поначалу хотела запостить все это в Дамской комнате, но потом подумала, что мнения мужчин могут быть интересными.
Над редактированием текста сообщения пришлось покорпеть, вытравить из него свои эмоции, потому и получилось весьма сухо.
Вряд ли это существенно для понимания сути заданного мной вопроса.

[jhuk]

Голосовалку надо. Я двумя руками "за".
Про 3 года тоже согласна. Упражняться наглазах трехлетнего карапуза уже ни к чему. Но именно в этом возрасте необходимо донести малышу ( доступными для него средствами), что мамой обладает папа, а вовсе не он (ребенок), как тому кажется. Без проигрыша в "эдиповой схватке" ребенок в дальнейшем не будет идентифицироваться с родителем своего пола и искать " смещенный обьект" противоположного.
Для совместного чтения в Вашем отделе рекомендую труды Лапланша и Панталиса. Особенно: "фантазм первоначальный, фантазм первоначал, первоначало фантазмов".

[Гостья499]

Для совместного чтения в Вашем отделе рекомендую труды Лапланша и Панталиса. Особенно: "фантазм первоначальный, фантазм первоначал, первоначало фантазмов".

И на уровне интуиции понятно, что ребенок углядевший нечто, смахивающее на агрессию отца по отношению к матери, запомнит
подобную сцену на всю жизнь, а при взрослении начнет все это реконструировать, так что это скучное чтиво без нужды.
Да и потом, все это была преамбула.
Амбула в другом.
Выработка эндорфинов, вплоть до оргазма, одновременно идет по сигналу от двух эрогенных зон.
Гм, обеспечивают ее и муж, и сын.
Этично ли?

[Alex Catamaran]

Считаю, что это - опасно для ребёнка. Не исключено, что меняется состав молока. Если эта мамаша обнаружит у годовалого сына эрекцию и усы - она должна будет винить только себя...

А мамаше надо в себе покопаться, возможно, ребёнок для неё - либо зритель, либо 3-й участник...

[Roman_Alex]

Выработка эндорфинов, вплоть до оргазма, одновременно идет по сигналу от двух эрогенных зон.
Гм, обеспечивают ее и муж, и сын.
Этично ли?

Ну может и этично, но зачем? Уж грудь-то жене я и сам смогу поцеловать.
Покормила малыша, отложила в сторону.... и во все тяжкие

[Гостья499]

Считаю, что это - опасно для ребёнка. Не исключено, что меняется состав молока. Если эта мамаша обнаружит у годовалого сына эрекцию и усы - она должна будет винить только себя...

Значит вы рекомендуете использовать презерватив?
Есть временной люфт между сексуальными утехами и кормлением грудью, нет его, в данном случае не имеет значения.
Тестостерон попадают в молоко не сразу.

А мамаше надо в себе покопаться, возможно, ребёнок для неё - либо зритель, либо 3-й участник...

Нечто подобное и было заявлено, заклеймившими подобное поведение.
Хорошо, когда ответ совершенно определенен.
Можно сказать, что голосовалка включена.

Ну может и этично,

Вроде как уравновешено.
1:1?

[Roman_Alex]

Вроде как уравновешено.
1:1?

Уравновешено в смысле? Муж не может заменить ребенка в стимуляции груди?

[Alex Kumarkov]

Голосовалку добавил. Но Вы токо эээ... грань не переходите. Курилка, конечно, но прошу без разврата.

А мамаше надо в себе покопаться, возможно

Щас доктор Хаус, то есть Катамаран, Вам всё разложит по Фрейду

[Alex Catamaran]

Гостья499,
И надо было Вам прятаться за "сотрудницу"?

Вы, ради собственного "кайфа", подвергаете неоправданному риску своего ребёнка. Презерватив ни при чём. А, насчёт временного лага между соитием и выработкой гормонов, можете быть уверены - Вы нарабатываете себе устойчивый рефлекс, когда гормоны будут вырабатываться до соития или вообще без него - просто при кормлении грудью.

Также стоит помнить о звуках и запахах, феромонах...

Да и 3 года - это уже будет поздно. Информация в мозг ребёнка закладывается с момента, когда формируются те или иные органы чувств. Обработка её - дело другое, для этого нужен аналитический ум. А вот его отсутствие, на начальном этапе развития ребёнка, не позволяет понять и разложить по полочкам происходящее действо. Поэтому "животные" страсти записываются в подсознание ребёнка сразу, без фильтрации...

[Alex Kumarkov]

Поэтому "живтоные" страсти записываются в подсознание сразу, без фильтрации...

Да ладно... Главное сопеть потихоньку... Пока это касается только двоих, и пока ребёнок мал настолько, чтобы ничего не понимать, потихонечку можнааа... Вот то, что выработается рефлекс "ребёнок - грудь - оргазм", то это да... проблемка. Но зато в старости, когда у мужа уже будет получаться похужее, он всегда сможет сделать приятно жене, просто причмокнув губами

[Alex Catamaran]

...Но зато в старости, когда у мужа уже будет получаться похужее, он всегда сможет сделать приятно жене, просто причмокнув губами

Но - только находясь позади жены. Иначе получит дряблую грудь в рот - рефлексы...

[Alex Kumarkov]

находясь позади жены. Иначе получит дряблую грудь в рот

Я же сразу обозначил рамки приличия - без мерзких извращений, пожалуйста. Обсуждаем держа руки на столе.

Голосовалку поправил по Вашей просьбе, чтобы было понятнее.

[Гостья499]

И надо было Вам прятаться за "сотрудницу"?

У всех по разному бывает.
Увы, при кормлении грудью лично я испытывала лишь слегка болезненные ощущения, так что не в кассу.

Но зато в старости, когда у мужа уже будет получаться похужее, он всегда сможет сделать приятно жене, просто причмокнув губами

Браво!

Вы нарабатываете себе устойчивый рефлекс, когда гормоны будут вырабатываться до соития или вообще без него - просто при кормлении грудью

Н-да, на доктора Хауса никак не тянете.
Условный рефлекс есть условный рефлекс.
Без подкрепления он гаснет достаточно быстро.
Женщины в наше время кормят грудью от силы несколько месяцев, затем переходят на искусственное питание.
З.Ы.
Теоретики.
Чайлд фри и мужчина.

[Alex Catamaran]

Условный рефлекс есть условный рефлекс.
Без подкрепления он гаснет достаточно быстро.

Это Вы наркоманам расскажите - как достаточно быстро стремление к кайфу ослабевает, если не ширяться...

А у женщины, которая привыкнет получать мощный оргазм втроём, будут нехилые ломки, когда один из тройки "выпадет". И вот про быстрое угасание этой неудовлетворённой потребности в именно таком, или более мощном, оргазме, говорить просто смешно...

[Alex Kumarkov]

Без подкрепления он гаснет достаточно быстро.

Можно ещё жене кусочек сахара давать, как дельфину. Чтобы подкреплять

[Панова]

Интересно люди живут
Это, наверное в Тупые вопросы, но, тем не менее: А это зачем совмещать? Не иначе, "чтобы весело было". И в догонку: А если ребёнок женского пола?

[Alex Catamaran]

Интересно люди живут
Это, наверное в Тупые вопросы, но, тем не менее: А это зачем совмещать? Не иначе, "чтобы весело было". И в догонку: А если ребёнок женского пола?

Женщина "скована" ребёнком, читай - беззащитна. Аналог игры с наручниками...
А девочка, если будет получать молоко с гормонами и наблюдать за совокупляющимися родителями до 3-х, или скольки там, лет - может вырасти нимфоманкой...

[Ирина!]

Странно, что такой вопрос выносится на общественное обсуждение .
С этим вопросом следует пойти к психологу или, лучше, к психиатру. Там можно сразу же получить ответ на данный вопрос.

[Гостья499]

Это Вы наркоманам расскажите - как достаточно быстро стремление к кайфу ослабевает, если не ширяться...

Ага, женщина хоть раз испытавшая в жизни оргазм, пойдет на все, чтобы заполучить его снова.
Как, прости Господи, какой-то наркоман.

А если ребёнок женского пола?

Интересный вопрос.
Вероятно, с точки зрения Alex Catamaran, постепенно приобретет вкус к однополому сексу.
Условный рефлекс - могучая вещь.

может вырасти нимфоманкой..

Не угадала.
Фантазмы Alex Catamapan перекрывают с лихвой мои "вероятно".

С этим вопросом следует пойти к психологу или, лучше, к психиатру. Там можно сразу же получить ответ на данный вопрос.

Ксения и не думает всем этим заморачиваться.
Это мы, ее коллеги, никак не придем к общему мнению.
Потому и обратилась к "vox populi".

[jhuk]

Гостья, не приписывайте мне мыслей прямо противоположных моим высказываниям. Ничего подобного мне на " интуитивном уровне" не понятно. Я без оговорок " за". Никакой опасности я в этом не вижу ни для однго из участников. У каждого может быть свое мнение, только не надо приписывать его мне. Мне до таких извращенных фантазий как тут демонстрируют как до луны. Не хочу иметь с этим ничего общего. Я " за" и точка. Если конечно, Ксению и мужа все устраивает.
Панова, а что девочки грудь сосут иначе чем мальчики? Мне как чайлд- фри теоретику не понятно, какое значение имеет пол ребенка в данном процессе...

[Панова]

jhuk, мой вопрос про девочек возник после

Считаю, что это - опасно для ребёнка. Не исключено, что меняется состав молока. Если эта мамаша обнаружит у годовалого сына эрекцию и усы - она должна будет винить только себя...

Усы и эрекция девочкам , вроде как не грозят, а вдруг

[jhuk]

Панова, там же кто- то из специалистов предупредил, что девочка станет нимфоманкой. Вероятно вместо усов у ней выростут сиськи как у Семинович годам к двум.

[Панова]

jhuk
Это как раз на мой вопрос и отвечали
Годам к двум, конеш, рановато... Теперь зато понятна природа сисек Семенович

[exit]

Это мы, ее коллеги, никак не придем к общему мнению.

А зачем вам приходить к общему мнению?))) У вас там, что, у всех лактация одновременно с отсутствием ярких оргазмов, что нужно срочно определяться - даже расширить границы внутриколлективного обсуждения?))

Условный рефлекс есть условный рефлекс.
Без подкрепления он гаснет достаточно быстро.

Это Вы наркоманам расскажите - как достаточно быстро стремление к кайфу ослабевает, если не ширяться...

Если бы у наркоманов вырабатывался условный рефлекс, а не зависимость, то для прихода им было бы достаточно показать шприц (безусловный раздражитель) и, скажем, зазвонить в колокольчик (индифферентный) раздражитель.. А потом и вообще было бы колокольчика достаточно)))

[Гостья499]

А зачем вам приходить к общему мнению?))) У вас там, что, у всех лактация одновременно с отсутствием ярких оргазмов, что нужно срочно определятся - даже расширить границы внутриколлективного обсуждения?))

Мнения "позитивистов" и "негативистов" в нашем отделе разделились практически поровну.
Расширенная статистическая выборка вроде как более объективна.
В какой-то мере, она позволит утвердить правоту или того, или того "лагеря".
Но, разумеется, вопрос не стоит так остро, как тут некоторым представляется, поскольку "препарируемой" Ксении все эти споры до лампочки.

до таких извращенных фантазий как тут демонстрируют

Моральные издержки, что тут поделаешь.
Урсула ле Гуин описывала такую цивилизацию, когда прием пищи жестко табуирован, а занятия сексом нет.
Вероятно, на Альфа Центавре дела обстоят именно так.

[Карменсита]

Почему-то вспомнилось "и этими губами они целуют наших детей?!?!"
Ответила нет и нет. Меня наличие третьего в спальне в процессе (даже кота) раздражает, выгоняю за дверь кисульку А уж совмещать... Зачем? И получать от своего ре сексуальное удовлетворение чота тоже... не совсем здоровое.

[lidaOV]

Мнения "позитивистов" и "негативистов" в нашем отделе разделились практически поровну.

Особенно, если предположить, что "отдел" состоит из пары человек- завсегдатаев.

[jhuk]

Меня наличие третьего в спальне в процессе (даже кота) раздражает, выгоняю за дверь кисульку .

Немного не уловила. Вы сами не хотите практиковать или Ксении не разрешаете?
Если первое, то я тоже против. Лично мне точно не понравится, если ребенок станет сосать мне грудь.

[Панова]

Меня наличие третьего в спальне в процессе (даже кота) раздражает, выгоняю за дверь кисульку .

Немного не уловила. Вы сами не хотите практиковать или Ксении не разрешаете?
Если первое, то я тоже против. Лично мне точно не понравится, если ребенок станет сосать мне грудь.

Т.е. Вы за исключительно за Ксению? А сами, есличо - против (даже кота). Так, я теперь уже точно не понимаю. Кто все эти люди, которые голосуют за пункт №1.

[lidaOV]

Кто все эти люди, которые голосуют за пункт №1

Это лояльные граждане, которые допускают все что угодно в чужой спальне. Дело до чужих утех может быть лишь в одном случае: когда это каким-то кривым окольным боком выливается на самого лояльно мыслящего. Все ведь в мире взаимосвязано.

[jhuk]

Я за тех, кому это доставляет удовольстве и яркие оргазмы. Мне бы не доставило. У меня отвращение вызывают и дети и сосание моих сосков в принципе, кем угодно. У меня другие предпочтения. Но вопрос стоял о явлении в целом. Допустимо ли это для тех, кому это нравится. Я ответила, что допустимо. И остаюсь при своем мнении. Никакого отношения к ответу на вопрос не имеет информация о том, кто и что из нас практикует лично и кто при этом пртсутствует. Это не имеет отношнния к ответу на вопрос.

[Гостья499]

Почему-то вспомнилось "и этими губами они целуют наших детей?!?!"

"Она" и "моих детей".( Analyze This!)
Все-таки есть разница.
И речь шла о престиже его семьи и, следовательно, о статусе самого мафиози
И вообще, здесь даже ассоциативная связь не просматривается.
Причем здесь грудной ребенок?
Он что, своими губами оскверняет материнскую грудь, лишь потому, что отец в это время занимается сексом с матерью?
З.Ы.
Следовало запостить другую цитату.

-Возможно, у тебя Эдипов комплекс.
- Говори по-человечески.
- Эдип - греческий царь, который убил своего отца и женился на собственной матери.
- Чертовы греки.

Ассоциации и здесь сомнительны, но хотя бы было понятно, что вы считаете Ксению и ее мужа извращенцами.

[Карменсита]

Немного не уловила. Вы сами не хотите практиковать или Ксении не разрешаете?
Если первое, то я тоже против. Лично мне точно не понравится, если ребенок станет сосать мне грудь.

Я тоже не уловила. Мы обсуждаем исключительно для... Ксении? Можно ли ЕЙ? Да все равно мне в общем-то на нее, ее мужа и ребенка тоже (а ей - на мое мнение)

Вряд ли эту их семейную развлекуху можно отнести к растлению малолетних (пока))), так что вроде как пусть продолжают в том же духе, коль это всех устраивает (ну такое распространенное мнение, что любой секс, который приносит удовольствие и не противоречит УК, имеет право на существование)

Но по-моему все равно вот именно это - фу. Какие бы охрененные оргазмы оно не сулило. И вроде как я сформулировала, почему:

получать от своего ре сексуальное удовлетворение чота тоже... не совсем здоровое.

Гостья499, я написала "почему-то вспомнилось" Не указывая на наличие четких взаимосвязей.

[jhuk]

Голосовалка, конечно, кривовата. Я бы выбрала первый вариант, даже если бы там было написано: " да, я обажаю младенцнев". Потому что, второй вариант еще хуже. Я не считаю, что все что лично я не делаю и не хочу делать исключительно аморально

[Карменсита]

Ассоциации и здесь сомнительны, но хотя бы было понятно, что вы считаете Ксению и ее мужа извращенцами.

Да, считаю, если Вы так ставите вопрос. Можно я не буду третий раз писать, почему?
И нет, я не считаю, что ребенок оскверняет грудь своей матери. Если мы говорим о грудном ребенке

[Viktor Prn]

Э... муж чудак на букву м

И... смею заметить... существуют детские воспоминания до 3-х лет...

[Гостья499]

Гостья499, я написала "почему-то вспомнилось" Не указывая на наличие четких взаимосвязей.

К вашему сведению, вот это "почему-то вспомнилось" и называется ассоциативной связью.

[jhuk]

Кормление грудью в норме доставляет имено суксуальное удовольствие. Даже безо всякого секса. Это т.н. первичное слияние. Половой акт по аналогии называют слиянием вторичным.
Хорошо, что Фройд родился не в наше время. Его бы нверняка лишили прав на всех его детей...

[Гостья499]

Да ладно... Главное сопеть потихоньку... Пока это касается только двоих, и пока ребёнок мал настолько, чтобы ничего не понимать, потихонечку можнааа...

И... смею заметить... существуют детские воспоминания до 3-х лет...

Вы решили с модератором на эту тему поспорить?
Тогда причем здесь я?

[Viktor Prn]

Вы решили с модератором на эту тему поспорить?
Тогда причем здесь я?

Гордыню, смешную, поумерьте... Вы в моем комментарии отсутствуете Задайте вопрос - что испытывает муж и накуя ему это надо?
Если ему это не надо, но баба требует... это прикольно, есть над чем позабавиться...

ЗЫ. Я в реальности первым обратил внимание в этой теме на владельца пениса?

[Гостья499]

Гордыню, смешную, поумерьте.

Окститесь, какая гордыня...
Не-е, аватарка ваша очень красноречива...это как раз по поводу гордыни.
Вроде бы стеб, а вроде и нет...это как раз по поводу ассоциаций.

Если ему это не надо, но баба требует... это прикольно, есть над чем позабавиться...

Сложно сказать. Таких подробностей Ксения не рассказывала.

[Viktor Prn]

Окститесь, какая гордыня...
Не-е, аватарка ваша очень красноречива...это как раз по поводу гордыни.
Вроде бы стеб, а вроде и нет...это как раз по поводу ассоциаций.

Прекрасная иллюстрация того, что Вы не понимаете, что есть гордыня...

Сложно сказать. Таких подробностей Ксения не рассказывала.

На мой взгляд это первый вопрос, который должен возникнуть... даже в "бабских" разговорах....

[Панова]

Я в реальности первым обратил внимание в этой теме на владельца пениса?

Не, вторым будешь
Оля Ми, Вы ещё многого не знаете. И как курили в самолёте, и как делали "это ", крутя мясорубку.

[Viktor Prn]

Не, вторым будешь

Уф... вера в людей вернулась в душу )

Думаю, что дело не в ней, а в нём...

[Гостья499]

Прекрасная иллюстрация того, что Вы не понимаете, что есть гордыня...

Гордыня бывает разная...а дальше вспоминайте агрегатные состояния вещества и исключите из списка "плазменная".

На мой взгляд это первый вопрос, который должен возникнуть... даже в "бабских" разговорах...

По поводу так называемых "бабских разговоров".
Нет, женщины не смакуют постельные подробности в такой мере.
Эвфемизмы, метафоры...разве что это.
И пытать даже близкую знакомую расспросами никто не будет.
Все-таки мы деликатней мужчин.

Думаю, что дело не в ней, а в нём...

Предлагаете сделать вторую голосовалку?

А что им мешает делать "это" на кухне или в ванной комнате? Опять же сейчас тепло, так и на балкончик можно выйти...
П.с. я против. Время выйти на работу и оставить ребенка нашла, а *дцать минут на нормальный секас нет. Странно.

Невнимательно читали тему.
Имел место быть даже не косвенный, а прямой умысел на совершение извращений.

[Viktor Prn]

По поводу так называемых "бабских разговоров".
Нет, женщины не смакуют постельные подробности в такой мере.
Эвфемизмы, метафоры...разве что это.
И пытать даже близкую знакомую расспросами никто не будет.
Все-таки мы деликатней мужчин.

Вот вот... Вы т.о. либо отказываете мужчине в чувствах, подтверждая, что "все бабы дуры", либо Вы действительно дуры, бо вопрос не в том какой оргазм испытывает при этом мужчина, а в том зачем это ему и какие чувства он испытывает...

Предлагаете сделать вторую голосовалку?

Мне пох... бо на мой взгляд мужик му(чу)дак...

[Марина_Влади]

По поводу так называемых "бабских разговоров".
Нет, женщины не смакуют постельные подробности в такой мере.
Эвфемизмы, метафоры...разве что это.
И пытать даже близкую знакомую расспросами никто не будет.
Все-таки мы деликатней мужчин.

хахахаах Да зачем же пытать-то расспросами, когда мадам по своей инициативе вывалила инфу по способам иппания (можно назвать же это слово эвфемизмом, верно?) в их семье. А так-то - да - мы куда как деликатней мужчин...

[Гостья499]

бо вопрос не в том какой оргазм испытывает при этом мужчина, а в том зачем это ему и какие чувства он испытывает..

Да вы с Луны свалились!
Мужчина свой оргазм получит всегда.
Испытывает он какие чувства к партнерше или нет - не важно.
Разве что налакается как свинья, но это его проблемы.

хахахаах Да зачем же пытать-то расспросами, когда мадам по своей инициативе вывалила инфу по способам иппания (можно назвать же это слово эвфемизмом, верно?)

"иппания" - фу!
Ксения посвятила всех в результат. И намекнула, каким образом он был для нее достижим.

[Viktor Prn]

бо вопрос не в том какой оргазм испытывает при этом мужчина, а в том зачем это ему и какие чувства он испытывает..

Да вы с Луны свалились!
Мужчина свой оргазм получит всегда.
Испытывает он какие чувства к партнерше или нет - не важно.
Разве что налакается как свинья...

А... ну это с "бабой-дурой" так... а с ней какая мораль... тема обсуждения отсутствует... можно закрывать...

[Панова]

Гостья499
Передайте Ксении, что " ей надо пойти на Йух", увы. Вброс вышел неаллёшный ИМХО. Фу.