Патриотизм от Льва Николаевича (высказывания великих)

Курилка: Разговоры за жизнь, обсуждение общих тем, неформальное общение

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей

Патриотизм от Льва Николаевича (высказывания великих)

Сообщение: #1

Сообщение Винский » 06 сен 2016, 15:57

Лев Николаевич Толстой

Патриотизм в самом простом, ясном и несомненном значении своем есть не что иное для правителей, как орудие для достижения властолюбивых и корыстных целей, а для управляемых — отречение от человеческого достоинства, разума, совести и рабское подчинение себя тем, кто во власти. Так он и проповедуется везде, где проповедуется патриотизм.



Перенес сюда, чтобы было под рукой
Аватара пользователя
Винский
Site Admin
 
Сообщения: 26558
Регистрация: 06.10.2003
Город: Санкт Мартин ан дер Рааб
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 4164 раз.
Возраст: 60
Страны: 120
Отчеты: 438
Пол: Мужской
фото дня

Re: Патриотизм от Льва Николаевича (высказывания великих)

Сообщение: #2

Сообщение iak67 » 06 сен 2016, 16:03

"Что-то заговорили о патриотизме, наверное опять проворовались" - приписывают М. Е. Салтыкову-Щедрину
"Патриотизм – это четкое, ясное, хорошо аргументированное объяснение того, что мы должны жить хуже других" - пусть не великий, но достаточно известный М. Жванецкий
If at first you don't succeed then cave diving is not for you.
Аватара пользователя
iak67
почетный путешественник
 
Сообщения: 3356
Регистрация: 24.11.2011
Город: Тюмень
Благодарил (а): 119 раз.
Поблагодарили: 391 раз.
Возраст: 58
Страны: 20
Пол: Мужской

Re: Патриотизм от Льва Николаевича (высказывания великих)

Сообщение: #3

Сообщение Regent59 » 06 сен 2016, 16:50

Патриотизм от Льва Николаевича Толстого? Так он написал и Евангелие от своего имени. Гордыня-главный грех человечества. Его воззрения логично привели к его анафеме. Никто не отрицает его талант, как и Чайковского мы слушаем, невзирая на его ориентацию.
Regent59
полноправный участник
 
Сообщения: 445
Регистрация: 10.08.2015
Город: Владимир
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Возраст: 66
Пол: Женский

Re: Патриотизм от Льва Николаевича (высказывания великих)

Сообщение: #4

Сообщение Гек(брат Чука) » 06 сен 2016, 19:02

"Когда государство начинает убивать, оно всегда называет себя Родиной" — Август Стриндберг.
А что до анафемы Льва Николаевича - вот уж, воистину, трагедия, так трагедия... Интересно, а что сейчас нужно сделать, чтобы тебя анафеме предали? Вот, Пусси, к примеру, "удостоились" или как?
God Was Never on Your Side.
Аватара пользователя
Гек(брат Чука)
почетный путешественник
 
Сообщения: 3204
Регистрация: 12.07.2008
Город: Silent Hill
Благодарил (а): 184 раз.
Поблагодарили: 474 раз.
Возраст: 58
Страны: 22
Отчеты: 14
Пол: Мужской

Re: Патриотизм от Льва Николаевича (высказывания великих)

Сообщение: #5

Сообщение Regent59 » 06 сен 2016, 19:15

Гек(брат Чука) писал(а) 06 сен 2016, 19:02: Интересно, а что сейчас нужно сделать, чтобы тебя анафеме предали? Вот, Пусси, к примеру, "удостоились" или как?


Чтобы быть отлученным от чего-то, надо для начала в этом пребывать. Это относится только к членам Церкви.
Regent59
полноправный участник
 
Сообщения: 445
Регистрация: 10.08.2015
Город: Владимир
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Возраст: 66
Пол: Женский

Re: Патриотизм от Льва Николаевича (высказывания великих)

Сообщение: #6

Сообщение Гек(брат Чука) » 06 сен 2016, 19:26

Дык, у нас в России-то, почитай процентов 95 крещёные, ибо зашибись придумано, приобщать к вере в бессознательном состоянии, потому как если думалка включится, то шансы у попов уже не те.
И вообще, не искушайте, пожалуйста, Ибо по причине праздничного семейного ужина нахожусь в приподнятом настроении и сам не ведаю, что творю. Вот и могу невзначай какие чувства верующих задеть. А их ведь не обижать, их жалеть нужно. И вообще, все мы один народ, а нас всю дорогу делят то по партийному, то по религиозному, то ещё по какому признаку...
Нет, пойду чай пить, а то щас разойдусь.
А всё Винский со своими цитатами.
God Was Never on Your Side.
Аватара пользователя
Гек(брат Чука)
почетный путешественник
 
Сообщения: 3204
Регистрация: 12.07.2008
Город: Silent Hill
Благодарил (а): 184 раз.
Поблагодарили: 474 раз.
Возраст: 58
Страны: 22
Отчеты: 14
Пол: Мужской

Re: Патриотизм от Льва Николаевича (высказывания великих)

Сообщение: #7

Сообщение partizan » 06 сен 2016, 20:05

Гек(брат Чука) писал(а) 06 сен 2016, 19:26:Дык, у нас в России-то, почитай процентов 95 крещёные, ибо зашибись придумано, приобщать к вере в бессознательном состоянии, потому как если думалка включится, то шансы у попов уже не те.

Точно, и раскрестится уже нельзя. Являясь махровым атеистом, чего никогда не скрывал, хотел это сделать. Попы сказали что такого механизма нету. Только если в другую веру перейти, тогда всё происходит автоматически. Поэтому тупик.
Все 193 страны из списка ООН.
Аватара пользователя
partizan
почетный путешественник
 
Сообщения: 4084
Регистрация: 25.06.2010
Город: Брянск
Благодарил (а): 412 раз.
Поблагодарили: 684 раз.
Возраст: 58
Страны: 240
Отчеты: 46

Re: Патриотизм от Льва Николаевича (высказывания великих)

Сообщение: #8

Сообщение Myrzik61 » 06 сен 2016, 21:05

Гек(брат Чука) писал(а) 06 сен 2016, 19:26:Вот и могу невзначай какие чувства верующих задеть. А их ведь не обижать, их жалеть нужно.



Жалеть нужно неверующих. А верующим вера поможет.
partizan писал(а) 06 сен 2016, 20:05:Точно, и раскрестится уже нельзя. Являясь махровым атеистом, чего никогда не скрывал, хотел это сделать. Попы сказали что такого механизма нету.



Махровому атеисту это и не нужно. Если человек не верит, то для него это все просто не важно.
Аватара пользователя
Myrzik61
почетный путешественник
 
Сообщения: 3217
Регистрация: 05.04.2013
Город: Мытищи
Благодарил (а): 90 раз.
Поблагодарили: 396 раз.
Возраст: 64
Страны: 29
Отчеты: 16
Пол: Женский

Re: Патриотизм от Льва Николаевича (высказывания великих)

Сообщение: #9

Сообщение Viktor Prn » 06 сен 2016, 21:23

Гек(брат Чука) писал(а) 06 сен 2016, 19:26:Дык, у нас в России-то, почитай процентов 95 крещёные, ибо зашибись придумано, приобщать к вере в бессознательном состоянии, потому как если думалка включится, то шансы у попов уже не те.


Ну так какие претензии к попам? ))) Идите и родителей воспитывайте, они же вас крестили... и сами не крестите никого, а то чисто математически откуда 95% из поколения в поколение?
partizan писал(а) 06 сен 2016, 20:05:
Гек(брат Чука) писал(а) 06 сен 2016, 19:26:Дык, у нас в России-то, почитай процентов 95 крещёные, ибо зашибись придумано, приобщать к вере в бессознательном состоянии, потому как если думалка включится, то шансы у попов уже не те.

Точно, и раскрестится уже нельзя. Являясь махровым атеистом, чего никогда не скрывал, хотел это сделать. Попы сказали что такого механизма нету. Только если в другую веру перейти, тогда всё происходит автоматически. Поэтому тупик.


Прям рассмешили, в теме про Толстого))) А его как отлучили от церкви? Попробуйте пойти этим путем)))
Вот прям интересно стало, какие темы людей волнуют)))


А вообще-то, кому интересно, перечитайте произведение Толстого http://www.libtxt.ru/chitat/tolstoy_lev ... otizm.html
цитата оттуда.
И будет понятно насколько наивен был Лев Николаевич и использовать его цитату сейчас, не менее наивно.
Аватара пользователя
Viktor Prn
путешественник
 
Сообщения: 1448
Регистрация: 24.01.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Возраст: 59
Страны: 24
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Патриотизм от Льва Николаевича (высказывания великих)

Сообщение: #10

Сообщение Гек(брат Чука) » 06 сен 2016, 21:56

Viktor Prn писал(а) 06 сен 2016, 21:25:Идите и родителей воспитывайте

Не имею привычки воспитывать кого-либо вообще. А уж что до родителей, то их мы даже критиковать, а не то что воспитывать не вправе.
А Вы бы вообще с повелительным наклонением поаккуратнее, да ещё с незнакомыми людьми. Давайте впредь договоримся.
Впрочем, к теме патриотизма всё это отношения не имеет, поэтому давайте закончим оффтоп.
God Was Never on Your Side.
Аватара пользователя
Гек(брат Чука)
почетный путешественник
 
Сообщения: 3204
Регистрация: 12.07.2008
Город: Silent Hill
Благодарил (а): 184 раз.
Поблагодарили: 474 раз.
Возраст: 58
Страны: 22
Отчеты: 14
Пол: Мужской

Re: Патриотизм от Льва Николаевича (высказывания великих)

Сообщение: #11

Сообщение partizan » 06 сен 2016, 22:06

Regent59 писал(а) 06 сен 2016, 16:50:как и Чайковского мы слушаем, невзирая на его ориентацию.


Как раз по теме.
Высказывание царя когда ему доложили об этом: "Задниц много, а Чайковский один"
Все 193 страны из списка ООН.
Аватара пользователя
partizan
почетный путешественник
 
Сообщения: 4084
Регистрация: 25.06.2010
Город: Брянск
Благодарил (а): 412 раз.
Поблагодарили: 684 раз.
Возраст: 58
Страны: 240
Отчеты: 46

Re: Патриотизм от Льва Николаевича (высказывания великих)

Сообщение: #12

Сообщение lidaOV » 06 сен 2016, 23:24

ой, господа, и чего вы спорить начали? Тон дискуссии задан первой цитатой. Вон я набрала в гугле "ехидные высказывания про патриотизм", так их немеряно оказалось. Ну что? Спорьте с великими.
« Бог и Родина — беспроигрышная парочка, их рекорд в том, что касается угнетения и пролитой крови, не побить никому. »
Луис Буньюэль

« Нам был предписан патриотизм, и мы стали патриотами, ибо мы делаем все, что нам приказывают наши государи. »
Генрих Гейне

« Патриотизм — это последнее прибежище негодяя. »
Сэмюэл Джонсон

« Правители должны не обвинять людей в отсутствии патриотизма, а сделать все от себя зависящее, чтобы они стали патриотами. »
Томас Маколей

« Патриот всегда должен быть готов защитить свою страну от её правительства. »
Эдвард Эбби

« Сколько величайших умов прошлого звали народы к миру, согласию и равенству. А истории плевать на эти призывы, она следует своим путем — разбоя, насилия и оглупления народов ложным чувством дурацкого патриотизма. »
Валентин Пикуль. Крейсера

« Можно презирать систему Гитлера и всё же восхищаться его патриотическим достижением. Если наша страна будет побеждена, то я надеюсь, что у нас тоже найдётся столь достойный восхищения вождь, который вновь вселит в нас мужество и вернёт нам наше место среди других наций »
Уинстон Черчилль

« Долг каждого патриота — ненавидеть свою страну конструктивно! »
Лоренс Даррелл. Бальтазар

« Если цель религии — вознаграждение, если патриотизм служит эгоистичным интересам, а образование — достижению социального положения, то я предпочту быть неверующим, непатриотичным и невежественным. »
Джебран Халиль Джебран

« Самая дешёвая гордость — это гордость национальная. Она обнаруживает в заражённом ею субъекте недостаток индивидуальных качеств, которыми он мог бы гордиться, ведь иначе он не стал бы обращаться к тому, что разделяется кроме него ещё многими миллионами людей. »
Артур Шопенгауэр

« Героизм по команде, бессмысленная жестокость и омерзительная бессмысленность, называющаяся патриотизмом — как сильно я ненавижу все это, какой низкой и подлой является война. »
Альберт Эйнштейн

« Патриотизм в национальном смысле есть то же, что эгоизм в смысле индивидуальном; оба, в сущности, вытекают из одного источника и приносят однородные бедствия. Уважение к своему обществу есть отблеск уважения к самому себе. »
Герберт Спенсер
Аватара пользователя
lidaOV
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6552
Регистрация: 15.04.2009
Город: Архангельск
Благодарил (а): 430 раз.
Поблагодарили: 732 раз.
Возраст: 57
Страны: 24
Отчеты: 6
Пол: Женский

Re: Патриотизм от Льва Николаевича (высказывания великих)

Сообщение: #13

Сообщение colt » 07 сен 2016, 07:59

lidaOV писал(а) 06 сен 2016, 23:24:Ну что? Спорьте с великими.

Не надо ни с кем спорить. Потому что:
1. Каждый из высказавшихся велик в свой области, и не факт, что так же велик в той области, по которой высказался. Особенно смешно слушать откровения спортсменов и артистов.
2. Цитата может быть (а чаще всего так и есть) вырвана из контекста и имелось ввиду совсем другое.
3. Если мнение великого не совпадает с вашим, не факт, что мнение великого правильнее вашего - живите своим умом.
Живу, как нравится..
Аватара пользователя
colt
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7847
Регистрация: 23.10.2009
Город: Е-бург
Благодарил (а): 437 раз.
Поблагодарили: 944 раз.
Возраст: 63
Страны: 42
Отчеты: 20
Пол: Мужской

Re: Патриотизм от Льва Николаевича (высказывания великих)

Сообщение: #14

Сообщение Myrzik61 » 07 сен 2016, 08:07

lidaOV писал(а) 06 сен 2016, 23:24:Спорьте с великими.



Можно найти еще больше цитат великих с совершенно другими утверждениями.
Аватара пользователя
Myrzik61
почетный путешественник
 
Сообщения: 3217
Регистрация: 05.04.2013
Город: Мытищи
Благодарил (а): 90 раз.
Поблагодарили: 396 раз.
Возраст: 64
Страны: 29
Отчеты: 16
Пол: Женский

Re: Патриотизм от Льва Николаевича (высказывания великих)

Сообщение: #15

Сообщение Regent59 » 07 сен 2016, 09:17

Патриот, на мой взгляд,-это состояние души, а не бренд. Быть патриотом своей Родины так же естественно, как любить своих близких.Великие и знаменитые тоже люди, и не застрахованы от заблуждений. Большинство приведенных цитат наполнены авторами сарказмом и даже откровенной злобой. В патриотизме все же больше любви...
Regent59
полноправный участник
 
Сообщения: 445
Регистрация: 10.08.2015
Город: Владимир
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Возраст: 66
Пол: Женский

Re: Патриотизм от Льва Николаевича (высказывания великих)

Сообщение: #16

Сообщение Viktor Prn » 07 сен 2016, 10:05

Regent59 писал(а) 07 сен 2016, 09:17: Быть патриотом своей Родины так же естественно, как любить своих близких.


Все верно. Но любите вы не по принуждению и не под руководством государства. А Толстой в статье говорил о патриотизме который специально воспитывает и развивает государство, с одной целью - воспользоваться им. И частенько не во благо людей.
Аватара пользователя
Viktor Prn
путешественник
 
Сообщения: 1448
Регистрация: 24.01.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Возраст: 59
Страны: 24
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Патриотизм от Льва Николаевича (высказывания великих)

Сообщение: #17

Сообщение вечный отпускник » 07 сен 2016, 11:44

"Под «бонапартистом» я разумею вообще всякого, кто смешивает выражение «отечество» с выражением «ваше превосходительство» и даже отдает предпочтение последнему перед первым. Таких людей во всех странах множество, а у нас до того довольно, что хоть лопатами огребай".
Салтыков-Щедрин М. Е.
Чтобы найти алмаз, не всегда обязательно копать шахту. Иногда достаточно внимательно посмотреть вокруг©
вечный отпускник
почетный путешественник
 
Сообщения: 3807
Регистрация: 13.07.2011
Город: Крым
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 198 раз.
Возраст: 72
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Патриотизм от Льва Николаевича (высказывания великих)

Сообщение: #18

Сообщение jhuk » 15 сен 2016, 09:23

Вообще любое социальное чувство (стыд, гордость и прочая лабудень)- это средство манипуляции и подчинения личных интересов общественным. Партиотизм не исключение. Любое социальное чувство - источник страдания.
Другое дело любовь (в том числе к своей Родине, своему народу, достижениям своей культуры и собственной национальной идентификации). Любовь всегда источник Радости. Иначе это не любовь.
Myrzik61 писал(а) 06 сен 2016, 21:08:Махровому атеисту это и не нужно. Если человек не верит, то для него это все просто не важно.

Махровый атеист верит что бога нет. И для него это важно. Не верует ни во что агностик. А это совсем другая религиозная принадлежность.
"...люди делятся не на русских, евреев, поляков, германцев, а на тех, кому очень весело, просто весело и не очень весело..." (с)
Аватара пользователя
jhuk
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5144
Регистрация: 08.11.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 231 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Возраст: 55
Страны: 44
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Патриотизм от Льва Николаевича (высказывания великих)

Сообщение: #19

Сообщение colt » 15 сен 2016, 09:27

jhuk писал(а) 15 сен 2016, 09:26:Любовь всегда источник Радости

ИМХО любовь - это зависимость, а любая зависимость совсем не полезна для психики. А уж безответная любовь так и вовсе страдание.
Живу, как нравится..
Аватара пользователя
colt
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7847
Регистрация: 23.10.2009
Город: Е-бург
Благодарил (а): 437 раз.
Поблагодарили: 944 раз.
Возраст: 63
Страны: 42
Отчеты: 20
Пол: Мужской

Re: Патриотизм от Льва Николаевича (высказывания великих)

Сообщение: #20

Сообщение jhuk » 15 сен 2016, 09:36

Colt писал(а) 15 сен 2016, 09:27:
jhuk писал(а) 15 сен 2016, 09:26:Любовь всегда источник Радости

ИМХО любовь - это зависимость, а любая зависимость совсем не полезна для психики. А уж безответная любовь так и вовсе страдание.

Такой не бывает. Любовь не может быть безответной (как и любое другое чувство) и не может быть зависимой (или зависимостью). Это абсолютная свобода. И прежде всего, свобода от страха. Другое дело, что всякую дрянь называют любовью. Но это уже не ее проблема.
Здесь это наверное оффтоп. Побойтесь бога. меня только разбанили.
"...люди делятся не на русских, евреев, поляков, германцев, а на тех, кому очень весело, просто весело и не очень весело..." (с)
Аватара пользователя
jhuk
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5144
Регистрация: 08.11.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 231 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Возраст: 55
Страны: 44
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Патриотизм от Льва Николаевича (высказывания великих)

Сообщение: #21

Сообщение вечный отпускник » 15 сен 2016, 14:33

jhuk писал(а) 15 сен 2016, 09:26:Махровый атеист верит что бога нет



Веры в то чего нет, не может быть по определению
В таком случае пришлось бы верить в очень огромное количество людских заблуждений.
Список их бесконечен.
Чтобы найти алмаз, не всегда обязательно копать шахту. Иногда достаточно внимательно посмотреть вокруг©
вечный отпускник
почетный путешественник
 
Сообщения: 3807
Регистрация: 13.07.2011
Город: Крым
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 198 раз.
Возраст: 72
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Патриотизм от Льва Николаевича (высказывания великих)

Сообщение: #22

Сообщение Regent59 » 15 сен 2016, 15:46

"В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершен в любви."-апостол Иоанн Богослов.
Так что Жук права. Для меня патриотизм- это не национализм, а естественное чувство любви к Родине.

Атеизм-вера в то, что материальное первично. Я понимаю, как я могу создать, к примеру, стол, но чтобы стол создал меня?
Regent59
полноправный участник
 
Сообщения: 445
Регистрация: 10.08.2015
Город: Владимир
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Возраст: 66
Пол: Женский

Re: Патриотизм от Льва Николаевича (высказывания великих)

Сообщение: #23

Сообщение jhuk » 15 сен 2016, 16:24

Regent59 писал(а) 15 сен 2016, 15:46: Для меня патриотизм- это не национализм, а естественное чувство любви к Родине. :

Любовь это и есть любовь. А патриотизм - это патриотизм. Это не одно и тоже. Патриотизм - это и есть одна из стадий национализма и включает партиципацию к объекту. Любовь этого не подразумевает.

Regent59 писал(а) 15 сен 2016, 15:46:Атеизм-вера в то, что материальное первично. Я понимаю, как я могу создать, к примеру, стол, но чтобы стол создал меня?

А с этим Вам вовсе в ветку "верю/не верю, теизм/атеизм". Впрочем Вы и тут путаетесь в понятиях и подменяете атеизм материализмом.
"...люди делятся не на русских, евреев, поляков, германцев, а на тех, кому очень весело, просто весело и не очень весело..." (с)
Аватара пользователя
jhuk
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5144
Регистрация: 08.11.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 231 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Возраст: 55
Страны: 44
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Патриотизм от Льва Николаевича (высказывания великих)

Сообщение: #24

Сообщение lidaOV » 15 сен 2016, 20:36

Regent59 писал(а) 15 сен 2016, 15:46:патриотизм- это не национализм, а естественное чувство любви к Родине

простите но я не поняла. А как Вы отличаете естественное чувство любви от неестественного?
jhuk писал(а) 15 сен 2016, 16:24:включает партиципацию к объекту.

"причастность" к объекту....
Т.е. патриотизм включает причастность к родине, любовь не включает. А почему, кто и на каком основании "наградил" понятие "патриотизм" этой самой причастностью? Или это опять разночтения в формулировках "разных школ"? Почему патриотизм нельзя назвать любовью к родине? Хотя, если честно, мне совсем не понятно слово любовь по отношению к объекту, являющему собою комплекс разных вещей, состояний, чувств. Любовь к человеку- понятно, а любовь к комплексу понятий? Ее же в таком случае можно разложить на любови к каждому в отдельности элементу. Наверное, действительно- оперируя комплексом понятий, в итоге легче манипулировать людьми. Ведь если разложить комплекс на единицы, то ими уже не запудрить мозги: люблю поля, люблю березки, люблю усталых дачников, люблю задушевные разговоры на кухне.... В эту цепочку будет не вклиниться.
В общем, если бродить среди неких определений, то опять все запутается....
Аватара пользователя
lidaOV
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6552
Регистрация: 15.04.2009
Город: Архангельск
Благодарил (а): 430 раз.
Поблагодарили: 732 раз.
Возраст: 57
Страны: 24
Отчеты: 6
Пол: Женский

Re: Патриотизм от Льва Николаевича (высказывания великих)

Сообщение: #25

Сообщение Regent59 » 15 сен 2016, 21:06

lidaOV писал(а) 15 сен 2016, 20:36:
Regent59 писал(а) 15 сен 2016, 15:46:патриотизм- это не национализм, а естественное чувство любви к Родине

простите но я не поняла. А как Вы отличаете естественное чувство любви от неестественного?


Если любви нет, а нужна-ее можно изобразить. И начинаются бурные сеансы "патриотизма". С криками-" права или не права, но это моя страна" и " превыше всего". Кто- то из великих сказал, что там, где много говорят о патриотизме, его нет.
Regent59
полноправный участник
 
Сообщения: 445
Регистрация: 10.08.2015
Город: Владимир
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Возраст: 66
Пол: Женский

Re: Патриотизм от Льва Николаевича (высказывания великих)

Сообщение: #26

Сообщение Viktor Prn » 15 сен 2016, 21:21

jhuk писал(а) 15 сен 2016, 09:36:Такой не бывает. Любовь не может быть безответной (как и любое другое чувство)


Ээээ... да как раз наоборот, любовь обычно безответна ( например любовь к коньяку) и только в отношениях людей возможно ответное чувство... и именно это отличает людей
Аватара пользователя
Viktor Prn
путешественник
 
Сообщения: 1448
Регистрация: 24.01.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Возраст: 59
Страны: 24
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Патриотизм от Льва Николаевича (высказывания великих)

Сообщение: #27

Сообщение jhuk » 15 сен 2016, 21:42

Лида, скорее природнение. Патриотизм это идеология, которую можно сознательно исповедывать, отстаивать, воспитывать, навязывать, проповедывать. Любовь - это чувство, отражающее ценностно-смысллвую сферу личности, которое не поддается сознательной регуляции и везникает спонтанно. Любовь воспитать нельзя
А патриотизм можно. Дальше вообще не поняла про расщепление на цепочки. И к человеку любовь можно так расщепить. Глазки, реснички, улыбка, остроумие, широта души и прочая чушь. Ну и что? Любят все равно не за это. И вообще без причин. Не пойму, в чем тут путатья?
"...люди делятся не на русских, евреев, поляков, германцев, а на тех, кому очень весело, просто весело и не очень весело..." (с)
Аватара пользователя
jhuk
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5144
Регистрация: 08.11.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 231 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Возраст: 55
Страны: 44
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Патриотизм от Льва Николаевича (высказывания великих)

Сообщение: #28

Сообщение lidaOV » 15 сен 2016, 23:12

Regent59 писал(а) 15 сен 2016, 21:06:Если любви нет, а нужна-ее можно изобразить

ясно. т.е. Вы ориентируетесь на собственную способность распознавания степени чужой "изобразительной" игры. Надеюсь, понимаете, что ошибки в таком случае неизбежны (т.е. истинные "страстные" крики можете принять за игру, и глубокомысленно-сдержанное молчание- за равнодушие). Вопросов более не имею.
jhuk писал(а) 15 сен 2016, 21:42:не поняла про расщепление на цепочки.

Да. Ты не поняла.
lidaOV писал(а) 15 сен 2016, 20:36:Любовь к человеку- понятно, а любовь к комплексу понятий?

вот моя отправная точка рассуждения была. Т.е. я восприняла человека- как неделимую целостность. Поэтому любовь к человеку мне понятна (со всеми его "тараканами"). А "родина"- для меня это комплекс, совокупность материальных единиц, ощущений, взглядов и т.д. Т.е. "разномастная" субстанция. Ее-то я и "делила на фасции" в дальнейшем рассуждении с вытекающими из него выводами.
jhuk писал(а) 15 сен 2016, 21:42:Любовь воспитать нельзя
А патриотизм можно

Как? Методом многослойных завуалированных манипуляций сознанием, основанных на запугивании, стыде, гордости и тщеславии?
Аватара пользователя
lidaOV
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6552
Регистрация: 15.04.2009
Город: Архангельск
Благодарил (а): 430 раз.
Поблагодарили: 732 раз.
Возраст: 57
Страны: 24
Отчеты: 6
Пол: Женский

Re: Патриотизм от Льва Николаевича (высказывания великих)

Сообщение: #29

Сообщение jhuk » 15 сен 2016, 23:29

А для меня родина неделимая целостность. Как я могу ответить на вопрос не имеющий ко мне отношения?
"...люди делятся не на русских, евреев, поляков, германцев, а на тех, кому очень весело, просто весело и не очень весело..." (с)
Аватара пользователя
jhuk
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5144
Регистрация: 08.11.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 231 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Возраст: 55
Страны: 44
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Патриотизм от Льва Николаевича (высказывания великих)

Сообщение: #30

Сообщение Viktor Prn » 16 сен 2016, 20:37

jhuk писал(а) 15 сен 2016, 23:29:А для меня родина неделимая целостность. Как я могу ответить на вопрос не имеющий ко мне отношения?

Вопросов хочешь? Ок.
Вот прилетают инопланетяне, крадут тебя, и задают вопрос - что твоя Родина? все остальное мы "сожрем"

И каков будет ответ?
Аватара пользователя
Viktor Prn
путешественник
 
Сообщения: 1448
Регистрация: 24.01.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Возраст: 59
Страны: 24
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Патриотизм от Льва Николаевича (высказывания великих)

Сообщение: #31

Сообщение jhuk » 17 сен 2016, 12:06

Viktor Prn писал(а) 16 сен 2016, 20:37:И каков будет ответ?

Жрите что пожелаете.
Я не готова отстаивать любовь агрессивными методами. В том числе к родине. Наверное это плохо. И хорошо что не все такие как я.
"...люди делятся не на русских, евреев, поляков, германцев, а на тех, кому очень весело, просто весело и не очень весело..." (с)
Аватара пользователя
jhuk
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5144
Регистрация: 08.11.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 231 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Возраст: 55
Страны: 44
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Патриотизм от Льва Николаевича (высказывания великих)

Сообщение: #32

Сообщение семигор » 17 сен 2016, 18:05

Птички в жарких странах перезимуют - и домой, на родину. С трудностями и риском.
А зачем? Чего бы не остаться там, где всегда тепло и пищи навалом?
Любви птички вроде как не испытывают; стало быть - патриотизм?
Это, никак, "естественная любовь" к родине?

У нас ведь традиционно как: либо ты "безродный космополит", либо "ура-патриот".
Почему нельзя чего-то другое выбрать?

И что такое, тогда, ностальгия?
Почему возвращаются в свою страну на верную смерть? Почему у многих народов самым тяжким наказанием была не смерть, а изгнание? Т.е. лишение родины.

Одни вопросы..
Патриотизм, любовь - это всё игра слов, жонглирование терминами.
А по сути кто-нибудь может ответить? Без мифов и слюней с одной стороны, и без идеологии и фанатизма с другой?
Должно же быть рациональное объяснение этому всему.
Аватара пользователя
семигор
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8087
Регистрация: 07.08.2009
Город: Волосово
Благодарил (а): 346 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Возраст: 66
Страны: 15
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Патриотизм от Льва Николаевича (высказывания великих)

Сообщение: #33

Сообщение jhuk » 17 сен 2016, 19:55

У птичек инстинкт. Ни чувств ни идеологии у них нет. Ответить на вопросы не оперируя терминами этот как? С помощью образов что ли? Ну тогда Есенин наверное может. Или Цветаева.
Тоска по Родине - давно разоблаченная морока...
Кстати, патриотизм давно не противопоставляется космополитизму. Говорят даже о феномене слияния этих понятий.
Лично я да... Очень страдала бы, если б пришлось покинуть Россию. Возможно вплоть до того, что предпочла бы смерьь. Рационального обьяснения у меня нет.
"...люди делятся не на русских, евреев, поляков, германцев, а на тех, кому очень весело, просто весело и не очень весело..." (с)
Аватара пользователя
jhuk
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5144
Регистрация: 08.11.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 231 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Возраст: 55
Страны: 44
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Патриотизм от Льва Николаевича (высказывания великих)

Сообщение: #34

Сообщение lidaOV » 17 сен 2016, 20:12

семигор писал(а) 17 сен 2016, 18:05:либо ты "безродный космополит", либо "ура-патриот".
Почему нельзя чего-то другое выбрать?

можно. "Ура-космополит" - чем не герой нашего времени?
семигор писал(а) 17 сен 2016, 18:05:И что такое, тогда, ностальгия?
Почему возвращаются в свою страну на верную смерть?

потому что не прижились в другом месте (причины у каждого свои, и, видимо, отнюдь не в тоске дело.Тоска- это щит испугавшегося "эго". Может, героя шпыняли на чужбине так, что смерть на родине ему благом показалась?)
семигор писал(а) 17 сен 2016, 18:05:Почему у многих народов самым тяжким наказанием была не смерть, а изгнание? Т.е. лишение родины.

скорей всего, не лишение родины в нашем сегодняшнем понимании. А лишении принадлежности к данной общине народа. Исключение из социальной группы. По типу- "ну и куда ты один, без нас? Вот хлебни по-полной." Чем дальше развивается мир, тем меньше люди склонны кучковаться. Это ведь- факт налицо.
Это- этапы взросления души- как более масштабное отражение этапов взросления человека. Чем не рационально? Онтогенез-есть повторение филогенеза. ... И наоборот. Вот Вам бесконечная спираль аналогичных превращений.
Аватара пользователя
lidaOV
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6552
Регистрация: 15.04.2009
Город: Архангельск
Благодарил (а): 430 раз.
Поблагодарили: 732 раз.
Возраст: 57
Страны: 24
Отчеты: 6
Пол: Женский

Re: Патриотизм от Льва Николаевича (высказывания великих)

Сообщение: #35

Сообщение вечный отпускник » 17 сен 2016, 20:26

lidaOV писал(а) 17 сен 2016, 20:12:потому что не прижились в другом месте



Был знакомый председатель колхоза из Казахстана.
В конце 80-х - начале 90-х когда немцы потянулись на Родину, он тоже уехал.
А через несколько лет вернулся.
Ибо оказывается в Германии нет такой специальности
а без знания немецкого языка даже рабочим не берут, не то что руководителем.
Вот вам и не прижился
Чтобы найти алмаз, не всегда обязательно копать шахту. Иногда достаточно внимательно посмотреть вокруг©
вечный отпускник
почетный путешественник
 
Сообщения: 3807
Регистрация: 13.07.2011
Город: Крым
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 198 раз.
Возраст: 72
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Патриотизм от Льва Николаевича (высказывания великих)

Сообщение: #36

Сообщение семигор » 17 сен 2016, 22:49

jhuk писал(а) 17 сен 2016, 20:02:У птичек инстинкт. Ни чувств ни идеологии у них нет.

Значит "естественный патриотизм" - это просто инстинкт? Ну вроде как материнский инстинкт или любовь ребёнка к матери.
Но всё равно не понятно; любовь ребёнка к матери помогает ему выжить, а возвращение птичек на родину выжить им никак не помогает.
lidaOV писал(а) 17 сен 2016, 20:12:не прижились в другом месте

Полно примеров возвращения вполне "прижившихся".
lidaOV писал(а) 17 сен 2016, 20:12:Чем дальше развивается мир, тем меньше люди склонны кучковаться. Это ведь- факт налицо.

А по-моему, напротив; налицо факт крушения крупных союзов. От империй до самых малых.
И просто обвал какой-то сепаратизма в мире. Баски, шотландцы, курды, осетины, абхазы... все те, кто веками можно сказать, жил вместе, вдруг возжелали обособиться.
Арабские общины в той же Европе изо всех сил создают автономии внутри страны; культурные, административные.
Даже в пределах одного города - и то создаются изолированные кварталы.
Мигранты, которым закон прямо запрещает компактное проживание, всеми правдами неправдами кучкуются, съезжаются и устанавливают пусть неформальные, но какие-то границы.
XX и XXI века характеризуются религиозными войнами и национальной нетерпимостью; достаточно вспомнить руандийских тутси и хуту, Джамму и Кашмир, ту же ИГИЛ.
Нет никакого объединения в мире и не предвидится в обозримом будущем. Разве что, кроме насильственного.
Мир совсем другой, Лида!
Аватара пользователя
семигор
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8087
Регистрация: 07.08.2009
Город: Волосово
Благодарил (а): 346 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Возраст: 66
Страны: 15
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Патриотизм от Льва Николаевича (высказывания великих)

Сообщение: #37

Сообщение lidaOV » 17 сен 2016, 23:10

Ииигорь, Вы что прочли?:
lidaOV писал(а) 17 сен 2016, 20:12:Чем дальше развивается мир, тем меньше люди склонны кучковаться

Я о том же, о чем и Вы. Хотя тут не все так просто тоже. Люди- индивидуализируются, но мир, как ни странно, потихоньку глобализируется. Сначала было как раз наоборот: люди кучками в большом разрозненном мире. Подрались на одном его конце, а на другом никто об этом и не знал. А теперь наоборот: каждый стремится поодиночке. Но стычки "отливаются" многим, если не всем.
А объединение и будет происходить насильственным образом. Но насилие не со стороны какой-то человеческой личности и не по прямой человеческой воле, а со стороны обстоятельств непреодолимой силы по принципу "все мы- в одной лодке".
семигор писал(а) 17 сен 2016, 22:49:Полно примеров возвращения вполне "прижившихся".

Вы с ними бок-о-бок не жили на чужбине, истинные мотивы могут для Вас остаться за кадром. Ну, если совсем уж объемно- может там их "эго" не прижилось, и дело вовсе не в куске хлеба и крыше над головой.
Аватара пользователя
lidaOV
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6552
Регистрация: 15.04.2009
Город: Архангельск
Благодарил (а): 430 раз.
Поблагодарили: 732 раз.
Возраст: 57
Страны: 24
Отчеты: 6
Пол: Женский

Re: Патриотизм от Льва Николаевича (высказывания великих)

Сообщение: #38

Сообщение Regent59 » 17 сен 2016, 23:29

семигор писал(а) 17 сен 2016, 22:49: а возвращение птичек на родину выжить им никак не помогает.


Помогает. Весной и летом у нас как раз больше корма, чем на югах, и конкуренции меньше. Здесь они лучше приспособлены и успевают вывести птенцов на обильной пище. А на зимовку улетают на юг. Такая знакомая схема... "Естеством" здесь выступает инстинкт, который, как известно, ученые ничем объяснить не могут, кроме как заложенной Богом программой. Ну, можете апеллировать к Дарвину, если атеисты
Regent59
полноправный участник
 
Сообщения: 445
Регистрация: 10.08.2015
Город: Владимир
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Возраст: 66
Пол: Женский

Re: Патриотизм от Льва Николаевича (высказывания великих)

Сообщение: #39

Сообщение семигор » 17 сен 2016, 23:57

lidaOV писал(а) 17 сен 2016, 23:10:мир, как ни странно, потихоньку глобализируется.

Это не странно; это легко объяснимо.
Глобализация -> более эффективный принцип использования ресурсов. А современные технологии уже требуют напряжения ресурсов в масштабах планеты. Хотя бы в качестве рынка сбыта, т.к. иначе просто неоткуда брать средства для дальнейшего развития. Потеря аутентичности народов вообще никого не волнует.
Вопрос лишь в том, что наступит раньше: истощение ресурсов, используемых современными технологиями, или принципиальный прорывной скачок этих технологий. Если не успеют - то цивилизацию ждёт довольно быстрый регресс.
В том числе и в плане глобализации.
Всё решат технологии.
Regent59 писал(а) 17 сен 2016, 23:29:можете апеллировать к Дарвину

Дарвин не имеет отношения к инстинктам и к программам поведения.
Да и сам Дарвин был глубоко верующим человеком.
Аватара пользователя
семигор
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8087
Регистрация: 07.08.2009
Город: Волосово
Благодарил (а): 346 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Возраст: 66
Страны: 15
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Патриотизм от Льва Николаевича (высказывания великих)

Сообщение: #40

Сообщение jhuk » 18 сен 2016, 09:17

У матери и ребенка кроме любви есть еще и привязанность. Это не голый инстинкт. В том числе у животных, которые дают незрелорожденное потомство и вынуждены о нем забтиться. Привязанность к месту рождения это другое. Она не связана с феноменом заботы. Рыбы тоже идут на нерест в место рождения. И погибают. Поведение любого животного, включая человека подчинено интересам выживания вида в целом. Все инстинкты об этом. Даже если человек пока не способен осмыслить их логику. Проблема в том, что люди склонны видеть в себе больше " человеческого", чем животного. Им больше охота походить на бога, чем на обезьяну. Впрочем они и животных склонны наделять какими то высокими чувсвами и обьяснять простое адаптивное поведение какими то сложными мотивами.
Согласна с Лидой про тенденцию к индивидуализации по мере развития человека в фило и онтогензе. У Пелипенко и Яковенко в книге Культура как система это лихо описано. Через культурные типы индивид, палиат, личность. И у Голода толково. Только в разрезе анализа семейных отношений.
"...люди делятся не на русских, евреев, поляков, германцев, а на тех, кому очень весело, просто весело и не очень весело..." (с)
Аватара пользователя
jhuk
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5144
Регистрация: 08.11.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 231 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Возраст: 55
Страны: 44
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Патриотизм от Льва Николаевича (высказывания великих)

Сообщение: #41

Сообщение вечный отпускник » 18 сен 2016, 10:14

семигор писал(а) 17 сен 2016, 23:57:Дарвин был глубоко верующим человеком


Английская Википедия говорит немного о другом:

"Darwin continued to play a leading part in the parish work of the local church,[13] but from around 1849 would go for a walk on Sundays while his family attended church.[14] Though reticent about his religious views, in 1879 he responded that he had never been an atheist in the sense of denying the existence of a god, and that generally "an Agnostic would be the more correct description of my state of mind."[7] He went as far as saying that "Science has nothing to do with Christ, except insofar as the habit of scientific research makes a man cautious in admitting evidence. For myself, I do not believe that there ever has been any revelation. As for a future life, every man must judge for himself between conflicting vague probabilities."".

https://en.wikipedia.org/wiki/Religious ... les_Darwin

Машинный перевод:

"Дарвин продолжал играть ведущую роль в приходской работе местной церкви, но с 1849 ходил на прогулку по воскресеньям, в то время как его семья посещала церковь. Хотя он был сдержан в отношении своих религиозных взглядов, но в 1879 году он ответил, что он никогда не был атеистом в смысле отрицания существования бога, и что вообще "агностик бы более правильное описание моего состояния ума".
Он дошел до того, что «наука не имеет ничего общего со Христом, за исключением тех случаев, когда привычка научных исследований делает человека осторожным в признании доказательств. Что касается меня, я не верю, что когда-либо не было никакого откровения. Что касается будущей жизни, каждый человек должен сам судить о противоположностях различных версий".

Согласитесь, это совсем не то, что пишут наши т.н. эксперты, ибо "агностик", это не "глубоко верующий" человек.

Сорри за офф-топ.
Чтобы найти алмаз, не всегда обязательно копать шахту. Иногда достаточно внимательно посмотреть вокруг©
вечный отпускник
почетный путешественник
 
Сообщения: 3807
Регистрация: 13.07.2011
Город: Крым
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 198 раз.
Возраст: 72
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Патриотизм от Льва Николаевича (высказывания великих)

Сообщение: #42

Сообщение jhuk » 18 сен 2016, 10:23

Это наверное о методологическом принципе атеизма пртнятом в науке. То есть о запрете ссылаться на бога при обьснении явлений. А не о личном мировоззрении. Принципа методологического атеизма придерживаются в том числе и верующие ученые. Или не занимаются наукой.
"...люди делятся не на русских, евреев, поляков, германцев, а на тех, кому очень весело, просто весело и не очень весело..." (с)
Аватара пользователя
jhuk
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5144
Регистрация: 08.11.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 231 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Возраст: 55
Страны: 44
Отчеты: 2
Пол: Женский




Список форумовНе туристические форумы. Форумы за жизньКурилка



Включить мобильный стиль