Что считать самостоятельным путешествием? И насколько самостоятельны ваши самостоятельные путешествия...

[Fidelia]

А я все никак не решуть самостоятельно составить программу. Подскажите, с чего начинать?

[ПрофиТ]

А я все никак не решуть самостоятельно составить программу. Подскажите, с чего начинать?

Я начинал так.
В один из турпакетных дней отдыха на курортах под Барселоной, взял машину на прокат и поехал самостоятельно на один день в Андорру, предварительно почитал все что удалось нарыть в бумажных путеводителях.
Дело было в далёких 95 годах, прошлого века.

[Варвара любопытная]

При индивидуальном туре априори нет партии товара. На то он и индивидуальный.

Это мы так думаем. Туроператор думает по другому и индивидуалистов может вполне отправить самолетом, на котором у него 100 лет назад по договору забронированы несколько мест. Т.е. у туристов-то туры индивидуальные, но туристов от одной фирмы на этом рейсе несколько - достаточно, чтобы фирма получила скидку.
Тем более, хоть туры индивидуальные, но по определенному региону, по определенным местам. Или по нескольким регионам. Но по тем, по которым они специализируются.
Даже в далекие советские времена каждый мог организовать групповой полет на самолете, группа начиналась с 20 или 25 человек. Скидка порядка 10% была.

А я все никак не решуть самостоятельно составить программу. Подскажите, с чего начинать?

Как при любом планировании, самое главное определиться с целью. Т.е. почему вы решили ехать самостоятельно.
Подготовка к самостоятельной поездке "как можно дешевле в конкретное место" кардинально отличается от подготовки "хочу поехать туда, куда туры не предлагаются". И подготовка к поездке: "у меня есть ххх денежек и хочу съездить все равно куда, главное вписаться в этот бюджет на определенное количество дней" не похожа на предыдущие две.
Самостоятельно - это точно не всегда дешевле, зачастую вовсе даже не дешевле. Но вот лично мне - удобнее. Поэтому я планирую так, как мне удобно передвигаться, где мне удобно жить и где мне приятно и удобно покушать.
И исключаю то, что не люблю. Мое слабое место - я не люблю и не умею пользоваться общественным транспортом, особенно автобусами. Поэтому передвижение между населенными пунктами на автобусе - для меня исключено.
Так что единого рецепта: с чего начать и как планировать - не может быть.

[tsmith]

Возможно все-таки процент турагента закопался в этих цифра

У меня нет иллюзий в том, что турагенства работают небесплатно. Где- то точно этот процент закопался. Для меня важно то, что с помощью турфирмы я могу забронировать тот отель, который при самостоятельном путешествии я бы не решилась бы взять - просто напросто не хватило бы бюджета. А уж каким образом получила турфирма эту скидку меня вообще не волнует- для меня важен конечный результат. И да, может турагент мастер классы проплатил уже 2 года назад , потому у него и дешевле получается. Но я то плачУ сегодня. Так что надо сравнивать и выбирать то, что подходит именно вам.

[partizan]

Страны которые я посетил где было всё включено кроме авиаперелёта: Ливия, Ирак, Экваториальная и Папуа Новая Гвинеи, Алжир, Нигер, Судан, Чад. Организовывалось всё местными турфирмами.
Поэтому вопрос: я самостоятельный путешественник или пакетник?

[Шоко]

... я самостоятельный путешественник или пакетник?

Вы- полупроводник! Авиаперелеты- важная часть для отнесения к категории
Полусамостоятельный или полупакетник))). О! Нужно ввести эти промежуточные определения- исходя из того, каких моментов в путешествии больше, дихотомия слишком категорично)))). А то тут из-за этого как раз разброд и шатания).

[tsmith]

Поэтому вопрос: я самостоятельный путешественник или пакетник?

Да пакетник, пакетник. Покупка билетов на сайте авиакомпании не делает самостоятельным путешественником ( а то в касту будут проситься еще и те, кто сам ботинки для путешествия купил). Есть страны, где лучше оказаться пакетником чем изнасилованным и убитым. Помню один из моих пакетных туров ( давно правда) , когда перед нами и за нами ехали автомобили сопровождения с автоматчиками. Ну а представить мою дочь хрупкую блондинку в автобусе , наполненном индусами в полностью самостоятельном путешествии по Индии могу лишь в кошмаре ( впрочем не только ее , недавно из Индии не вернулась пара швейцарских полицейских - дама и ее муж). Были убиты. При этом да, куча самих индусов там путешествуют вполне самостоятельно. И делеко не все путешественники погибают. Но лучше все же взвесить все за и против.

[partizan]

Ливия, Ирак, Экваториальная и Папуа Новая Гвинеи, Алжир, Нигер, Судан, Чад.

Забыл про Сомали с Эритреей.

[tsmith]

Забыл про Сомали с Эритреей.

Особо по Эритрее наверное приятно самостоятельно путешествовать. ( да, по Сомали тоже впрочем) . Впрочем Вы белый, может им там особо ничего и не грозит . Про Эритрею я в основном от тамошних местных жителей наслышана. Желания нет даже с пакетным туром ехать . Хотя снимаю шляпу перед теми, кто туда решился поехать. Даже в сопровождении охраны и пушек с пулеметами .
Опять же приятельница здесь рассказывала о восхождении на Мачу Пикчу. Она хоть и перуанка, но не решилась сама туда полезть. Брала гида и пользовалась услугами местного турсервиса. Тоже вроде как совершенно самостоятельной ее не назовешь. Ну и что что она до места сама добралась. До места отхода автобусов по Золотому кольцу ( например метро Щелковская либо ВДНХ) вон народ тоже сам добирается. Тем не менее их в пакетники записывают.

[Варвара любопытная]

Забыл про Сомали с Эритреей.

Особо по Эритрее наверное приятно самостоятельно путешествовать. ( да, по Сомали тоже впрочем) . Впрочем Вы белый, может им там особо ничего и не грозит . Про Эритрею я в основном от тамошних местных жителей наслышана. Желания нет даже с пакетным туром ехать .

У меня коллега есть из Эритреи. Так она сама все реже и реже стала туда летать, только чтобы отца попроведать. Из последней поездки она рассказывала о красотах подводного мира, совсем нетронутого цивилизацией. Туристов-то там раз, два и обчелся. Показывала фото красивых мест, где она побывала. С местными родственниками.

Ну я и поинтересовалась у нее, а что будет, если туда в отпуск поехать. Она ответила, что оооооочень не советует, ни по туру, ни самостоятельно. Единственный вариант, что кто-то из местных будет сопровождать. На приличной машине. И то, что она в проводники не годится, уже слишком давно оттуда и уже отличается от местных. Может помочь, в смысле кого-нибудь рекомендовать, но лучше все-таки не ехать, т.к. ей будет тяжело морально, если с нами там что-то случится.

Про Тунис одна знакомая рассказывала, которая там долго в туризме проработала: "Какие ж идиоты, любители самостоятельных поездок на джипах по пустыне! Ничего не знают а пустыне, о ее коварстве и лезут туда. Сколько их там пропадает - одному богу известно. Самая большая опасность не бандиты, не отсутствие воды, даже не то, что заблудился, а сыпучие пески." Местные знают, где они могур быть, у них есть карты, у них есть навык. И строго мне порекомендовала, если захочется сафари по пустыне, то только со знающими местными проводниками. И опять самостоятельный турист превращается в пакетника


А с другой стороны, если нанял проводника, гида и вперед - так какой же это пакет, это ж вообще уже Путешествие, и именно с большой буквы. Практически ни один путешественник не обошелся без местных проводников при открытии новых земель.

[partizan]

Особо по Эритрее наверное приятно самостоятельно путешествовать. ( да, по Сомали тоже впрочем) . Впрочем Вы белый, может им там особо ничего и не грозит . обралась.

По Сомали очень глубоко ошибаетесь. Не буду голословным: Партизан в Могадишо.

[tsmith]

А с другой стороны, если нанял проводника, гида и вперед - так какой же это пакет, это ж вообще уже Путешествие, и именно с большой буквы. Практически ни один путешественник не обошелся без местных проводников при открытии новых земель

О чем и речь. При этом чаще всего именно местный занимается организацией этого путешествия ( потому и полностью самостоятельным его не назовешь) . Ошибся с местным проводником и попал еще сильнее, чем если с турфирмой ошибся ( там хоть может страна тебя не бросит в случае банкротства турфирмы), а при ошибке с местным проводником тебя и не найдут то.

По Сомали очень глубоко ошибаетесь. Не буду голословным:

Это была ирония.

[Варвара любопытная]

О чем и речь. При этом чаще всего именно местный занимается организацией этого путешествия ( потому и полностью самостоятельным его не назовешь) .

Это опять с какой точки зрения рассматривать:
Разработка маршрута - для меня это один из самых важных элементов путешествия, если не самый важный. А вот претворение задуманного - это уже по сути второстепенно.
Если я задумала винный тур по нескольким винодельням, то совем плохая идея проделывать это самостоятельно, т.е. самой вести машину. И если я найму специально водителя для этого или поеду с группой - делает это меня сразу несамостоятельной?

Ошибся с местным проводником и попал еще сильнее, чем если с турфирмой ошибся ( там хоть может страна тебя не бросит в случае банкротства турфирмы), а при ошибке с местным проводником тебя и не найдут то.

Давно привыкла надеяться только на себя, тем более в случае банкротства той или иной фирмы. Вот с проводником, если не туда заведет/завезет - сложнее. Но и тут мы перед поездкой куда-либо и после окончания обязательно информируем ближайшего родственника, который знает, что в таких случаях надо предпринять. Ну и страховка на этот случай жизни тоже есть.

[Старая стерва]

Мое слабое место - я не люблю и не умею пользоваться общественным транспортом, особенно автобусами. Поэтому передвижение между населенными пунктами на автобусе - для меня исключено.

У меня - абсолютно наоборот: такси только там, где нет общественного транспорта (не люблю, не доверяю). Машину в аренду муж тоже никогда не берет - у него в руках фотоаппарат, руль явно лишний, да и возраст не способствует вниманию.
Поэтому много времени и сил отнимает поиск информации: автобусом какой фирмы лучше ехать из Сан Диего в Лас Вегас и как купить заранее билеты? А где на чем лучше передвигаться в Шри Ланке: автобус, поезд?

[bromisaich]

Опять же приятельница здесь рассказывала о восхождении на Мачу Пикчу. Она хоть и перуанка, но не решилась сама туда полезть. Брала гида и пользовалась услугами местного турсервиса.

А вот тут, tsmith, Вы гоните.
Мы были в Перу сами без тура, летали из Лимы в Куско и ездили на поезде в Аквас Калиентес, там сами купив билеты покупались в их минеральных ванных и на слрдующий день на автобусе с утреца в Мачу Пичу, я сама лазала с сыном на гору что нос инка, муж не полез, сидел в теньке и любовался на лам. На территории Мачу Пичу находится фэнси отель за $1100 за ночь, если есть желание полюбоваться на заход солнца в Мачу Пичу. Перу очень удобная стана для самостоятельных путешествий, там даже самолеты летают по кругу по туристическим атракшинам и Перу одна из самых безопасных стран Латинской Америки.

[tsmith]

А вот тут, tsmith, Вы гоните.

Что гоню? Что моя знакомая ходила с гидом на Мачу Пикчу? Так ходила. С гидом. Пешком. И если кто- то сам туда лазил, приехав предварительно прямо на Мачу Пикчу на автобусе, я то тут при чем? Насколько помню она там восход встречала.
Насчет безопасности Перу я вообще не заикалась. Моя страна тоже безопасна, однако на некоторые направления стоит брать гида ( а в некоторые места чтобы без гида идти вообще полным идиотом надо быть). Хотя и присутствие гида не гарантирует иногда то, что человек в трещину ледника не провалится. А так страна наверное такая же удобная для самостоятельных путешествий как и Перу.

[Варвара любопытная]

на автобусе с утреца в Мачу Пичу, я сама лазала с сыном на гору что нос инка, муж не полез, сидел в теньке и любовался на лам.

Хотя сама там не была, но информацию собирала. Мачу Пичу можно посетить индивидуально - это бесспорно,. А вот про туры сначала по горам и в заключение посещение Мачу Пичи читала, что только в группах под руководством опытных проводников.

[blind_squirrel]

По инка трэйлу из Куско в Мачу Пичу топать почти неделя, проводников и гидов берут что бы тащить снарежение и кормили-развлекали на привалах. Встретить восход солнца над Мачу Пичу легко, надо только пораньше встать, а вот увидеть закат без этого отеля никак - ворота закрываются и всех выгоняют задолго до заката. С нами обратно в поезде ехала группа из Аргентины, они в целях экономии все тащили сами и ходили по инка трейлу без гидов.

[tsmith]

читала, что только в группах под руководством опытных проводников.

Да, там несколько дней идешь. Знаю и россиянку, которая так ходила. Уж ее несамостоятельной никак не назвать. На одном из турсайтов она даже описывала свое путешествие.

[Варвара любопытная]

они в целях экономии все тащили сами и ходили по инка трейлу без гидов.

Ну я б точно не решилась без проводника. Как не решаюсь по России в поход с рюкзаком без проводника.