Коронавирус и смертность

Курилка: Разговоры за жизнь, обсуждение общих тем, неформальное общение

Сейчас этот форум просматривают: aleksa93 и гости: 8

Коронавирус и смертность

Сообщение: #1

Сообщение hellen-k » 26 фев 2020, 14:19

Коронавирус и смертность

Если Вам понравилась эта тема - поделитесь ссылкой на нее с друзьями в соцсетях. Кнопки ниже:
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 30563
Фото: 3943
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 493 раз.
Поблагодарили: 5827 раз.
Возраст: 50
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Коронавирус и смертность

Сообщение: #2

Сообщение zhaffsky » 26 фев 2020, 17:55

Вообще более логично ориентироваться на Closed cases чем на общее число заболевших, большинство из которых ещё болеют. Получается смертность на данный момент 8%
Вложения
Коронавирус и смертность
Аватара пользователя
zhaffsky
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5218
Фото: 15
Регистрация: 05.07.2008
Город: Novosibirsk
Благодарил (а): 211 раз.
Поблагодарили: 614 раз.
Возраст: 47
Страны: 25
Отчеты: 3
Полеты: 8 в 2021
Пол: Мужской

Re: Коронавирус и смертность

Сообщение: #3

Сообщение hellen-k » 26 фев 2020, 17:57

zhaffsky писал(а) 26 фев 2020, 17:55: большинство из которых ещё болеют.

С чего вы взяли, что они болеют?
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 30563
Фото: 3943
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 493 раз.
Поблагодарили: 5827 раз.
Возраст: 50
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Коронавирус и смертность

Сообщение: #4

Сообщение RSfun » 26 фев 2020, 18:13

Болеют. Грубо говоря, 78000 заболело, 30000 выздоровело, 2700 умерло.
Следовательно, около 45000 еще болеют. Болеют долго, около 3 недель,
это не обычный грипп, где через 7 дней огурцом.
RSfun
путешественник
 
Сообщения: 1380
Фото: 2
Регистрация: 27.12.2011
Город: Киев
Благодарил (а): 150 раз.
Поблагодарили: 189 раз.
Возраст: 50
Страны: 29
Отчеты: 6
Пол: Женский

Re: Коронавирус и смертность

Сообщение: #5

Сообщение hellen-k » 26 фев 2020, 18:18

RSfun писал(а) 26 фев 2020, 18:13:Болеют.

Болеют и заражены - две разные вещи. У многих зараженных даже симптомов нет.
zhaffsky писал(а) 26 фев 2020, 17:55:более логично ориентироваться

Я правильно понимаю, что даже при том, что количество умерших ежедневно снижается, количество тех, кого кого врачи выписали ("излечившихся"), ежедневно растет, вы из оставшихся смело так в тысяч десять минимум в покойники записываете? А чего они так долго тянут с этим?


Коронавирус и смертность
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 30563
Фото: 3943
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 493 раз.
Поблагодарили: 5827 раз.
Возраст: 50
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Коронавирус и смертность

Сообщение: #6

Сообщение RSfun » 26 фев 2020, 18:44

Болеют и заражены - две разные вещи. У многих зараженных даже симптомов нет.

Я беру данные по Китаю, а у них там в статистику попадают только те, кто лежит в больницах.
Те, кому места не хватило в больницах, как заболевшие вообще не учитываются.
RSfun
путешественник
 
Сообщения: 1380
Фото: 2
Регистрация: 27.12.2011
Город: Киев
Благодарил (а): 150 раз.
Поблагодарили: 189 раз.
Возраст: 50
Страны: 29
Отчеты: 6
Пол: Женский

Re: Коронавирус и смертность

Сообщение: #7

Сообщение hellen-k » 26 фев 2020, 18:49

RSfun писал(а) 26 фев 2020, 18:44:Я беру данные по Китаю,

Я вам выше наглядно привела данные по Китаю. В красках. Но вы можете считать своими методами.

Просто интересно когда именно умирающие из ваших процентов начнут догонять эти 8%. Выписывается ежедневно все больше, диагностируется и умирает все меньше. Где точка невозврата?
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 30563
Фото: 3943
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 493 раз.
Поблагодарили: 5827 раз.
Возраст: 50
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Коронавирус и смертность

Сообщение: #8

Сообщение RSfun » 26 фев 2020, 18:59

Я вообще ни про какие проценты не говорю. Вирусологи и медики говорят, что точно смертность
можно будет посчитать только по окончании эпидемии. Но то, что она гораздо выше, чем у сезонного гриппа,
это однозначно.
RSfun
путешественник
 
Сообщения: 1380
Фото: 2
Регистрация: 27.12.2011
Город: Киев
Благодарил (а): 150 раз.
Поблагодарили: 189 раз.
Возраст: 50
Страны: 29
Отчеты: 6
Пол: Женский

Re: Коронавирус и смертность

Сообщение: #9

Сообщение hellen-k » 26 фев 2020, 19:02

RSfun писал(а) 26 фев 2020, 18:59:Но то, что она гораздо выше, чем у сезонного гриппа,
это однозначно.

На данный момент в три раза ниже, чем сезонный грипп.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 30563
Фото: 3943
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 493 раз.
Поблагодарили: 5827 раз.
Возраст: 50
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Коронавирус и смертность

Сообщение: #10

Сообщение StLuna » 26 фев 2020, 19:56

hellen-k писал(а) 26 фев 2020, 19:02:На данный момент в три раза ниже, чем сезонный грипп.


Неправда.

Сезонный грипп mortality rate в США в среднем 1 смерть на 1000 случаев - 0,1 %
2019-NCov на сегодня примерно 2 на 100 - 2 %
StLuna
новичок
 
Сообщения: 22
Регистрация: 02.11.2019
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 40
Пол: Женский

Re: Коронавирус и смертность

Сообщение: #11

Сообщение hellen-k » 26 фев 2020, 19:58

StLuna писал(а) 26 фев 2020, 19:56:Неправда.

https://www.who.int/ru/news-room/fact-s ... easonal%29
По оценкам, ежегодные эпидемии гриппа приводят к 3-5 миллионам случаев тяжелой болезни и к 290 000 – 650 000 случаев смерти от респираторных заболеваний.

ВОЗ вы верите, надеюсь? При чем тут США?
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 30563
Фото: 3943
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 493 раз.
Поблагодарили: 5827 раз.
Возраст: 50
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Коронавирус и смертность

Сообщение: #12

Сообщение StLuna » 26 фев 2020, 20:15

hellen-k писал(а) 26 фев 2020, 19:58:ВОЗ вы верите, надеюсь? При чем тут США?


Вам не верю)
Изучите вначале - https://www.worldometers.info/coronavir ... eath-rate/

или по возрастам и регионам ( США длая примера были взяты ) - https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/29248255 :

EMR-contributing countries represented 57% of the global population. The estimated mean annual influenza-associated respiratory EMR ranged from 0·1 to 6·4 per 100 000 individuals for people younger than 65 years, 2·9 to 44·0 per 100 000 individuals for people aged between 65 and 74 years, and 17·9 to 223·5 per 100 000 for people older than 75 years. We estimated that 291 243-645 832 seasonal influenza-associated respiratory deaths (4·0-8·8 per 100 000 individuals) occur annually. The highest mortality rates were estimated in sub-Saharan Africa (2·8-16·5 per 100 000 individuals), southeast Asia (3·5-9·2 per 100 000 individuals), and among people aged 75 years or older (51·3-99·4 per 100 000 individuals).
StLuna
новичок
 
Сообщения: 22
Регистрация: 02.11.2019
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 40
Пол: Женский

Re: Коронавирус и смертность

Сообщение: #13

Сообщение Oolge » 26 фев 2020, 22:36

hellen-k писал(а) 26 фев 2020, 18:29:Болеют и заражены - две разные вещи. У многих зараженных даже симптомов нет.

А вы считаете, что зараженные и излечившиеся - это одно и тоже? Отнюдь.
Вирус в теле зараженного человека, который на данный момент его переносит бессимптомно, живет и спокойно развивается до толчка, к примеру, переохлаждения или иного ослабления иммунной системы.
Случаев, когда тесты показывали наличие вируса, а затем, о чудо, его отсутствие без прохождения острой фазы и выработки антител пока не наблюдалось.
Случаи, когда тесты 8 раз показывали отсутствие вируса, а на девятый фиксировали его наличие - есть.
Случаи вторичного заболевания есть. Так что переболеть, выработать антитела и забыть, пока вирус активно мутирует, не выход.
hellen-k писал(а) 26 фев 2020, 18:49:Просто интересно когда именно умирающие из ваших процентов начнут догонять эти 8%

Вы потрясающе передергиваете статистику.
На сегодня из тех, кто фактически переболел, приходиться 92% "излечившихся" и 8% умерших. Это официальная статистика по миру. Откройте ссылку с телефона, там она показывается. С компов, почему-то не всегда. https://www.worldometers.info/coronavirus/
По так горячо в другой теме обсуждаемой Италии статистика такова: из 15 человек переболевших, 12 человек из больниц вывезли вперед ногами. То есть смертность составляет 80%. Со вчерашнего дня, когда отношение умерших к общему числу переболевших, было 90%, статистика значительно улучшилась. Вам правильно написали: рано до окончания эпидемии проценты считать.
hellen-k писал(а) 26 фев 2020, 18:49:Выписывается ежедневно все больше, диагностируется и умирает все меньше.

Тех, кто сейчас заражен и продолжает заражать своих близких неведомое науке множество. Оглянитесь, что происходит.
Milan (population of about 1.5 million people) has 2 confirmed cases. For comparison, among travelers returning from Milan, there are at least 5 confirmed cases: in Croatia, Germany, France, Spain, and Finland.
То есть, в самом Милане пока два случая, но из тех, кто вернулся и уже заразил кого-то другого по пути 5 жителей из 5 разных стран.
В Ломбардии в течение четырех недель недель после пациент "О", заразу разнесли на более, чем 200 человек. Ждем, что теперь будет в Хорватии, Германии, Франции, Испании и Финляндии. Не забываем про Румынию, куда вирус занесен три недели назад напрямую из Ломбардии.
Так что, статистика заражений будет меняться с каждым днем.
hellen-k писал(а) 26 фев 2020, 18:49:Где точка невозврата?

Точка невозврата пройдена. По расчетам российских врачей в районе 5 февраля. Если нужно, найду ссылку.
Тема коронавируса для меня лично на форуме исчерпана. Отвечать и комментировать выпады не собираюсь.
Умные понимают, что могут принести беду в свою семью или чужую. Убедить отважных идиотов ни статистика, ни разум никогда не смогут. Дай бог здоровья всем, кто с ними столкнется.
Oolge
новичок
 
Сообщения: 17
Регистрация: 23.02.2020
Город: Самара
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 46
Пол: Женский

Re: Коронавирус и смертность

Сообщение: #14

Сообщение hellen-k » 26 фев 2020, 22:41

Oolge писал(а) 26 фев 2020, 22:36:По расчетам российских врачей

Действительно, со стороны виднее. ВОЗ, правда, считает иначе, но кто такой ВОЗ?

26/02/2020 - 19:58
I dati forniti dal commissario della Protezione civile Angelo Borrelli

«In Lombardia sono 258 contagiati, 71 in Veneto, 47 in Emilia Romagna. Sono 11 i casi di contagio in Liguria, 3 in Piemonte, Lazio e Sicilia, 2 in Toscana, 1 a Bolzano, 1 nelle Marche. C'è anche una buona notizia, i due coniugi cinesi che sono ricoverati allo Spallanzani sono guariti, quindi i guariti salgono a 3», ha aggiunto.

Per quanto riguarda le notizie che circolavano su alcuni bambini positivi al Coronavirus, Borrelli ha sottolineato che «non disponiamo di informazioni ufficiali, vi pregherei di fare attenzione, non so da dove escano queste informazioni. Quando avremo una informazione su questo ve la daremo. Da quello che so io - ha aggiunto - i casi in Liguria sono tutti concentrati e fanno parte di una comitiva. Non credo che sia assolutamente un nuovo focolaio».Borrelli ha inoltre spiegato che sulla base dei risultati dei tamponi fatti «meno del 4% ha dato esito positivo, la metà dei positivi non ha bisogno di cure ospedaliere». «Come conferma l’Oms, gli affetti da Coronavirus per 4 casi su 5 hanno sintomi lievi. Quella dei tamponi è una misura operativa che non riguarda solo le persone che hanno sintomi ma anche chi ha avuto stretto contatto con le persone positive, c'è il massimo livello di attenzione e concentrazione per isolare il virus».Il capo della Protezione civile ha infine sottolineato che oggi la commissaria della Salute dell’Ue «ha avuto parole di apprezzamento per l’attività condotta dal nostro paese per confinare il contagio definendo le misure adottate in Italia veloci e risolute».
qopdob писал(а):Я вот в Испанию собираюсь.

Тема про смертность. Как помрете - приходите. А пока - в ветку по Испании.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 30563
Фото: 3943
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 493 раз.
Поблагодарили: 5827 раз.
Возраст: 50
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Коронавирус и смертность

Сообщение: #15

Сообщение Oolge » 26 фев 2020, 22:53

hellen-k писал(а) 26 фев 2020, 22:43:Действительно, со стороны виднее. ВОЗ, правда, считает иначе, но кто такой ВОЗ?

Вы ссылку открывали? Давайте посчитаем вместе:
Deaths:
2,770
Recovered:
30,359
Итого переболевших по миру: 2 770 + 30 359 = 33 129
% умерших: 2 770 / 33 129 = 8,4%

Италия:
умершие - 12
излечившиеся - 3
Всего переболевших: 12 + 3 = 15
% умерших: 12 / 15 = 80%
Тема коронавируса для меня лично на форуме исчерпана. Отвечать и комментировать выпады не собираюсь.
Умные понимают, что могут принести беду в свою семью или чужую. Убедить отважных идиотов ни статистика, ни разум никогда не смогут. Дай бог здоровья всем, кто с ними столкнется.
Oolge
новичок
 
Сообщения: 17
Регистрация: 23.02.2020
Город: Самара
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 46
Пол: Женский

Re: Коронавирус и смертность

Сообщение: #16

Сообщение hellen-k » 26 фев 2020, 22:57

Oolge писал(а) 26 фев 2020, 22:53:Вы ссылку открывали?

А вы статистику в динамике смотрели?
Oolge писал(а) 26 фев 2020, 22:53:Италия:
умершие - 12
излечившиеся - 3
Всего переболевших: 12 + 3 = 15
% умерших: 12 / 15 = 80%

"Мама, мы все тяжело больны. Мама, мы все сошли с ума-а-а-а"
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 30563
Фото: 3943
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 493 раз.
Поблагодарили: 5827 раз.
Возраст: 50
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Коронавирус и смертность

Сообщение: #17

Сообщение 111NITR » 26 фев 2020, 22:58

Смертность от Уханьского короновируса такая же как от Атипичной пневмонии 2003 года, тем более эти вирусы схожи , да и по статистики на 100 вылечившихся 10 погибших. Хуже как пишут в Ланцете многие перенёсшие болезнь зарабатывают осложнение в виде фиброза легких, а это та же смерть только с отсрочкой в два-три года, так что вирус этот лучше не подхватывать.
111NITR
новичок
 
Сообщения: 31
Фото: 14
Регистрация: 01.08.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 49
Страны: 39
Пол: Мужской

Re: Коронавирус и смертность

Сообщение: #18

Сообщение Oolge » 26 фев 2020, 23:02

Вот ваш жирный текст
hellen-k писал(а) 26 фев 2020, 22:43:meno del 4% ha dato esito positivo, la metà dei positivi non ha bisogno di cure ospedaliere

Из общего числа людей, которым были сделаны тесты, зараженными оказались 4%
hellen-k писал(а) 26 фев 2020, 22:43:Come conferma l’Oms, gli affetti da Coronavirus per 4 casi su 5 hanno sintomi lievi

ВОЗ подтверждает, что у 4 зараженных из 5 мягкие симптомы.

С первым заявлением все куда ни шло понятно: вирус выявлен далеко не у всех, отлично. Второе сообщение лично для меня не говорит ни о чем конкретном. Ни о бессимптомном носительстве, ни о развитии болезни в легкой форме. Как напишут конкретнее, так и будет что обсуждать.
hellen-k писал(а) 26 фев 2020, 22:57:"Мама, мы все тяжело больны. Мама, мы все сошли с ума-а-а-а"

Очень легко обвинить тех, кто с вами лично не согласен, в безумии. Сложнее пересчитать и написать свой вариант.
Статистику смотрю каждый день. Улучшение, действительно, есть. Вчера смертность по миру составляла 9%, сегодня всего 8%. По Италии вчера - 90%, сегодня - 80%.
Тема коронавируса для меня лично на форуме исчерпана. Отвечать и комментировать выпады не собираюсь.
Умные понимают, что могут принести беду в свою семью или чужую. Убедить отважных идиотов ни статистика, ни разум никогда не смогут. Дай бог здоровья всем, кто с ними столкнется.
Oolge
новичок
 
Сообщения: 17
Регистрация: 23.02.2020
Город: Самара
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 46
Пол: Женский

Re: Коронавирус и смертность

Сообщение: #19

Сообщение hellen-k » 26 фев 2020, 23:07

Oolge писал(а) 26 фев 2020, 23:06:Из общего числа людей, которым были сделаны тесты, зараженными оказались 4%

Это имеются в виду те, кто находится в красной зоне. У них идет поголовное тестирование.
Oolge писал(а) 26 фев 2020, 23:06:лично для меня не говорит

А то, что как минимум половине зараженных вообще не требуется больничный режим - это у вас в переводчике заклинило?
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 30563
Фото: 3943
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 493 раз.
Поблагодарили: 5827 раз.
Возраст: 50
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Коронавирус и смертность

Сообщение: #20

Сообщение Oolge » 26 фев 2020, 23:11

hellen-k писал(а) 26 фев 2020, 23:07:А то, что как минимум половине зараженных вообще не требуется больничный режим - это у вас в переводчике заклинило?

В моем переводчике не заклинило.
Еще раз: излечившиеся и зараженные - ни одно и тоже. Чтобы считаться излечившимся, нужно пройти острую фазу и выработать антитела. Сегодняшние бессимптомные носители не излечились, они заражены, могут заразить, но еще не переболели сами. Вопрос времени, когда их иммунитет даст сбой.
Тема коронавируса для меня лично на форуме исчерпана. Отвечать и комментировать выпады не собираюсь.
Умные понимают, что могут принести беду в свою семью или чужую. Убедить отважных идиотов ни статистика, ни разум никогда не смогут. Дай бог здоровья всем, кто с ними столкнется.
Oolge
новичок
 
Сообщения: 17
Регистрация: 23.02.2020
Город: Самара
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 46
Пол: Женский

След.



Список форумовНе туристические форумы. Форумы за жизньКурилка



Включить мобильный стиль