Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

[erze]

[Одни остаются дома без работы (а следовательно и денег), а другие начинают зарабатывать больше.

Такого рода тезисы неплохо бы подкреплять примерами из практики реального хозяйствования - это добавляет им убедительности. Чтобы далеко не уходить от профиля форума, разверните мысль на примере туризма: куда перетекли доходы от схлопывания туротрасли - простоя авиафлота во всём мире и их смежников из кейтеринга, наземного обслуживания самолётов, гостиничного бизнеса, etc.?

[aleksey2008]

куда перетекли доходы от схлопывания туротрасли

Например, в индустрию всевозможных доставок.

[семигор]

можно и преувеличить масштабы эпидемии и , не исключено, даже специально стараться, чтобы больных было больше.

Судя по тому, что я читаю на различных форумах, в том числе и медицинских, масштабы эпидемии
повсеместно преуменьшаются [в России].
Либо сознательно, либо в силу правил учёта.
Люди болеют, но медики к ним не приходят и к медикам не попасть. У болеющих не берутся анализы на ковид.
Люди добиваются этого через звонки в Минздрав и прокуратуру
Люди умирают с клиникой ковид ещё до того, как попадают к медработникам. И их даже успевают похоронить.
Разумеется, никто их выкапывать не станет ради диагноза.
Кое-где есть даже прямые указания руководства не ставить диагноз "ковид"; видимо. ради "правильных" отчётов пред Москвой о том, что всё "под контролем".
В нашем городе я знаю лично моменты, когда приходят в лабораторию ответы о 40 положительных тестах на ковид за сутки, а официально публикуемые данные в местной прессе дают цифры в 2-3 человека.
Больные с подтверждённым ковид+ и диагностированной пневмонией и дыхательной недостаточностью сидят по нескольку часов в Приёмном отделении нашей больницы, т.к. невозможно получить эпидномер и адрес для госпитализации в профильное учреждение, потому, что нигде нет мест.
Вообще.
Работники "Скорой помощи" рассказывают (мне, лично) о том, как они часами (!) "сдают" своих пациентов, стоя в очередях из машин "Скорой" перед Приёмным покоем.
Про скандал в Омске, наверное слышали, когда две машины "Скорой" привезли больных к зданию Минздрава, потому, что в течение 10 часов не смогли госпитализировать тяжёлых больных (одна из них вскоре скончалась) по причине отсутствия хоть каких-то мест в больницах.
Тяжёлые больные лежат на стульях, на полу, на лестничных площадках.
Уже предлагают даже "сидячую госпитализацию", когда больной сидя ждёт, пока освободится место. чтобы лечь.
И лёгких больных не госпитализируют; установлены строгие критерии для госпитализации. И за их выполнением следят и страховые компании, которые своим карманом заинтересованы в том, чтобы было меньше больных и тщательно выискивают несоответствие в показаниях для госпитализации, чтобы не платить и даже штрафовать.
Одна женщина госпитализировала мужа с полицией; не хотели брать - нет мест. все забиты и забиты именно тяжёлыми больными.
Депутат питерского ЗАКСа сверил число официально умерших от ковид в СПб и количество разрешений на захоронение умерших от ковид, которые выдаёт Роспотребнадзор. Оказалось, что разрешений на похороны выдано в пять(!) раз больше, чем официально умерло по статистике от ковид.
Медработников отчаянно не хватает; привлекают студентов как ВУЗов, так и училищ.
Медики не выдерживают; кто-то увольняется, кто-то теряет здоровье, кто-то умирает.
Умерли уже сотни медиков, которые лечили больных с ковид.
-----
После этого у обывателей хватает совести рассуждать о том, как медики специально завышают число заболевших ради денег. Типа, сами сидят, ничего не делают и конечно, ничем не рискуют - больных-то нет; всё придумано
Впрочем, не удивительно.
Ничего иного и не ожидалось\
Откуда эта зависть обывательская прёт? Удивляюсь я.
Порой кажется, что люди просто не стоят тех жертв со стороны медиков именно из-за подобного отношения
----
Медики не получают "от головы", т.е. от числа пациентов. Работает в "ковидной" больнице - получает,независимо от их числа. не работает- не получает, даже в случае контакта с такими больными.
Ну или в категории тех, кто работает.
Например, специальная бригада для перевозки таких больных.
Врачи и фельдшера обычной бригады не получают ничего, даже если на вызове им такой больной и попадется.
Чтобы пациент попал в статистику заболевших у него должна быть описана клиническая картина, причём по этапу и разынми людьми. Должны быть положительные анализы. которые делаются не в той больнице, куда поступит. а в другой. Все положительные идут на подтверждение в референсную лабораторию Роспотребнадзора.
Обязательно оценивается картина на КТ.
И КТ тоже часто делает ся в другом учреждении.
Далее отслеживается как динамика состояния, динамика анализов на антитела.
И контролирующие структуры весьма тщательно отслеживают это всё.
Что-либо преувеличить и написать здоровому, что он больной - невозможно.

[erze]

куда перетекли доходы от схлопывания туротрасли

Например, в индустрию всевозможных доставок.

Полагаете, масштабы убытков/прибылей сопоставимы?

[verusik77]

Такого рода тезисы неплохо бы подкреплять примерами из практики реального хозяйствования - это добавляет им убедительности. Чтобы далеко не уходить от профиля форума, разверните мысль на примере туризма: куда перетекли доходы от схлопывания туротрасли - простоя авиафлота во всём мире и их смежников из кейтеринга, наземного обслуживания самолётов, гостиничного бизнеса, etc.?

Очевидно, в другие сферы и отрасли, более актуальные в данный период времени. В фарму, например, всякие онлайн-сервисы и т.п. А для большей убедительности желательно самостоятельно пошевелить мозгами и раскрыть глаза - все сами увидите. Очевидно, что денег в мире меньше не стало. Где-то убыло, где-то прибыло. Это элементарные законы арифметики.

[erze]

для большей убедительности желательно самостоятельно пошевелить мозгами и раскрыть глаза - все сами увидите. Очевидно, что денег в мире меньше не стало. Где-то убыло, где-то прибыло. Это элементарные законы арифметики.

Понимаю, что верусикам неведомо о создании в процессе деятельности людьми прибавочной стоимости, вот эти гении арифметики и шевелят мозгами (но преимущественно, конечно, пальцами по клаве), вещая с широко закрытыми глазами о нерелевантном для экономики законе сохранения.

[aleksey2008]

Полагаете, масштабы убытков/прибылей сопоставимы?

Вам ниже ответили. Вам возразить нечего, начали хамить зачем-то. Ну и сидите со своим мнением.

[alvd]

Очевидно, что денег в мире меньше не стало. Где-то убыло, где-то прибыло. Это элементарные законы арифметики.

Подошел человек к хрустальной вазе, ударил по ней кувалдой. От этого нигде ничего не прибыло, мир стал беднее на стоимость этой вазы.
"Это элементарные законы арифметики."

Что-либо преувеличить и написать здоровому, что он больной - невозможно.

Зато написать больному другой болезнью, что он болен коронавирусом - запросто.
"Мы в том числе отнесли к ковиду те случаи, когда лица имели отрицательный тест (как при жизни, так и посмертно), но результаты патологоанатомического исследования и клинические признаки свидетельствовали о том, что даже при отрицательном результате скорее всего причиной смерти явился коронавирус. Таких в Москве за май было 433 человека. Таким образом мы отнесли к ковиду все, даже спорные, сомнительные случаи. В мае не было отнесено к смерти от обычной пневмонии ни одного случая."
https://mosgorzdrav.ru/ru-RU/news/defau ... /4122.html

Так что нечего изображать благородное негодование.

[Don_Pablo]

Очевидно, в другие сферы и отрасли, более актуальные в данный период времени. В фарму, например, всякие онлайн-сервисы и т.п. А для большей убедительности желательно самостоятельно пошевелить мозгами и раскрыть глаза - все сами увидите. Очевидно, что денег в мире меньше не стало. Где-то убыло, где-то прибыло. Это элементарные законы арифметики.

Нет, конечно. Запросто может падать истинный ВВП, то есть сумма стоимости, произведённой всеми.

Очень сильный пример - авиационная отрасль: если продлится такой режим, не будет заказов на новые самолёты. И что, снижение в разы выпуска Боингов можно будет компенсировать какой-нибудь доставкой пиццы?

Как ни грустно, самая близкая аналогия - война: просто разрушение того, что люди строили поколениями.

[verusik77]

Нет, конечно. Запросто может падать истинный ВВП, то есть сумма стоимости, произведённой всеми.

Очень сильный пример - авиационная отрасль: если продлится такой режим, не будет заказов на новые самолёты. И что, снижение в разы выпуска Боингов можно будет компенсировать какой-нибудь доставкой пиццы?

Как ни грустно, самая близкая аналогия - война: просто разрушение того, что люди строили поколениями.

Вы о чем вообще? Я конечно понимаю, что тут форум путешественников и каждый о своем, но вроде как путешествия развивают в том числе и кругозор, а тут такая незамутненность..... Если продлится такой режим, то снижение выпуска боингов компенсируется производством тепловизоров, вакцин и прочих медикаментов, строительством загородной недвижимости и т.п. Вы серьезно не понимаете, что многие сейчас зарабатывают огромные бабки? Просто раньше их зарабатывали в туристической и авиационной сферах, а сейчас другие поднялись. И это, конечно же, не доставщики пиццы, доставка пиццы - это просто первое, что приходит в голову "как не помереть с голоду в локдаун оставшись без работы и ничего не умея". Только и всего. А те, кт
А если вспомнить, что ВВП - это не только про товары, но и про услуги (многие из которых в современном мире прекрасно оказываются дистанционно), то становится понятно, что сам по себе двухмесячный локдаун на него повлиять если и может, то не так катастрофично, как вы себе рисуете. А уж за бедный несчастный Боинг я бы точно не переживала. Компания такого уровня уж точно найдет чем компенсировать хотя-бы часть своих убытков.
А так то да, что-то разрушается, но вместо этого появляется что-то другое. В жизни всегда так происходит.

[Анна Сафонова]

Всем привет! Кто нибудь слышал о 3 волне коронавируса? Ходят слухи, что снова все границы закроют, никуда не улетишь. Как думаете, правда? Надеюсь, что это не так.

[Don_Pablo]

Всем привет! Кто нибудь слышал о 3 волне коронавируса? Ходят слухи, что снова все границы закроют, никуда не улетишь. Как думаете, правда? Надеюсь, что это не так.

Я думаю, это один из вариантов развития событий. Почитайте выше пост о ситуации в больницах. Если подобное начнётся в разных странах - закроют без малейших колебаний.

Считается, что к лету будет лучше - и вакцина будет уже применяться массово, и просто летом люди болеют намного меньше. Касательно зимы я бы ничего не загадывал.

[Pusciste]

что-то разрушается, но вместо этого появляется что-то другое

Другого ничего не появляется, просто большие увеличиваются за счёт маленьких.

Кто нибудь слышал о 3 волне коронавируса?

Понадобится - и 4, и 5, и последующие волны объявят!
Вирус есть, от него никуда не деться, а вот какую партию разыграть - это совсем другая история.

[ilonka1977]

Вирус есть, от него никуда не деться, а вот какую партию разыграть - это совсем другая история.

Сегодня вышло у нас в "Юридическом вестнике": "Европарламент просит страны подумать об отмене чрезвычайного положения и по возможности уменьшить его влияние". Карантин не может быть быть оправданием для нарушения принципов правового государства. По-испански написано с большой буквы - Estado de Derecho (Правовое Государство), но я как экономист думаю, что дело как всегда в экономике :) Ресурсы элементарно кончились, чтобы делать громкие заявления типа "каждая жизнь важна" и "мы всё остановим, посидим дома ради группы риска". Вопрос в том, насколько остановим и сколько посидим. Две недели - без проблем; месяц - грустно, но оk; два месяца - люди полезли на стенку; полгода жизнь поставлена на паузу - массовые разорения мелких бизнесов, у государства кончились средства компенсационного фонда, а хуже всего, что они кончаются уже и в ЕС.

Пожертвовать определёнными благами ради спасения жизни других люди ещё согласны, но жертвовать своей жизнью в массовом порядке - это вряд ли. Между тем, из-за массовых разорений участились самоубийства...

[thickjungle]

Всем привет! Кто нибудь слышал о 3 волне коронавируса? Ходят слухи, что снова все границы закроют, никуда не улетишь. Как думаете, правда? Надеюсь, что это не так.

Мой знакомый сходил к вируснячку и официально спросил его. Вируснячок ответил "пока что нет".

P.S. Всё официально. Но, это не точно.

Есть интересная новость. В Словакии протестировали почти всю страну. Положительный результат примерно у каждого сотого.

Если верить тестам, выводы должны быть примерно следующие.

1. Болеют одномоментно раз в десять больше, чем регистрируется. Подавляющее большинство - в крайне лёгкой, бессимптомной форме.

2. Летальность сразу отправляется с 2% куда-нибудь к 0,2%.

3. Можно действительно верить в то, что за время эпидемии "переболели" (бессимптомно соприкоснулись с вирусом) десятки процентов населения. Вполне согласуется с 30% или сколько там положительных lgG.

Это да. А вот "маски - носить всем, всей стране"

Что получается? Что из всех носящих маски, примерно 99% их носит зря, просто потому что эти 99% в данный момент и не болеют, уже или ещё. Это даже не говоря уже том, потогают ли маски хоть как-то даже тому 1%, который болеет.

[verusik77]

Всем привет! Кто нибудь слышал о 3 волне коронавируса? Ходят слухи, что снова все границы закроют, никуда не улетишь. Как думаете, правда? Надеюсь, что это не так.

Вторую бы пережить))) Если брать ближайшую аналогию - эпидемию испанки сто лет назад, там было три волны. Нет оснований не полагать, что и тут не будет третьей. Закроют ли границы в третью волну - это вопрос. Также неизвестно, какие меры будут принимать в третью волну. Может границы не закроют, но задерут цены на страховки так, что лететь никуда не захочется.

Другого ничего не появляется, просто большие увеличиваются за счёт маленьких.

Обожаю такую безапеляционность)))

[Pusciste]

из всех носящих маски, примерно 99% их носит зря

Именно!
Если носит их так, как одна тётушка в супермаркете в очереди в кассу передо мной сегодня - маске N95 (да, я рассмотрела маркировку) явно день десятый, ибо потёртая и загаженная она (я бы такую в руки не взяла, не то что на лицо надеть, даже если бы это была не маска), и тётушка раз пять палец под неё подсовывала и нос чесала (а может и в носу ковыряла ;-D, этого было не рассмотреть).
Я ушла в соседнюю кассу... ходить в магазин расхотелось надолго...
Здесь смайлик, воздымающий руки к небу и бьющийся головой о стену!

[семигор]

ilonka1977, недавно прочитал интервью одного эпидемиолога.
Помимо прочего он сказал занятную вещь о том,что эпидемию можно было бы прекратить, если бы все люди [на планете] ушли бы на самоизоляцию на 2 недели.
Но "как оказалось это невозможно".
thickjungle,
Когда пишут о большом проценте переболевших в лёгкой форме как о признаке неопасной инфекции (а вся опасность её, соответственно, чистая выдумка тупых политиков, жадных врачей и бездарных учёных), то упускают из вида как минимум несколько обстоятельств.
Во-первых, как известно, критерий истины - практика.
Практика показывает увеличение числа заболевших в тяжёлой форме, а равно увеличение летальности..и никакие "откровения" о якобы неправильный диагнозах у пары сотен человек пол года назад ничего в этом плане не меняют.
Больницы забиты больными с ковидом и больными именно тяжёлой формой заболевания.
И что гораздо хуже, пока что наблюдается отчётливая тенденция к росту таких больных.
Во-вторых, отчего то забывают о том, что перенесенное заболевание не даёт, как теперь уже ясно, пожизненного иммунитета.
При этом уже известно, что лёгкая форма не формирует иммунитет вовсе, а после тяжёлой он длится около полугода.
Т.е. мы говорим о возможности повторного заболевания.
И третий раз, и четвертый...
Также установлен факт мутации вируса, что даёт возможность повторного заражения даже при наличии достаточного титра специфических антител.
Отсюда можно прогнозировать непрерывное нарастание числа заболевших и умерших до достижения некой критической точки, связанной со значительной убылью населения, или же формирования поствакцинального иммунитета, но вакцины пока нет.
В третьих, значительный процент перенесших ковид даже в лёгкой форме, имеют те или иные последствия для здоровья.
И зачастую эти последствия достаточно тяжёлые; формируют инвалидность, приводят к сокращению продолжительности жизни, утяжеляют течение других заболеваний, в частности в случае повторного заражения.
Возможно, именно с этим связано увеличение числа тяжёлых форм; это могут быть переболевшие ранее в так называемой "бессимптомной форме".
Наконец, следует учитывать убыль медицинских кадров, и задействование значительного процента ресурсов здравоохранения на помощь больным ковид и последствий перенесшим ковид.
Следовательно, медицинская помощь больным с другими заболеваниями будет менее доступна, что с течением времени, неизбежно даст рост осложнений этих болезней, инвалидизации и смертности среди ими болеющих.
Будет рост этого и среди молодого и трудоспособного населения.
Это всё также можно будет отнести к косвенным потерям от эпидемии в плане здоровья населения.
Кроме того, бесплатного ничего не бывает, а сможет ли государство перераспределить бюджет так, чтобы в значительной степени увеличить финансирование медицины - большой вопрос.
Следует учитывать и необходимость значительного времени, для подготовки медицинских кадров.
Можно закупить автомобили, построить больницы, но кто будет в них работать?
Проблему нарастающего кадрового дефицита в медицине руководство страны достаточно долгое время попросту игнорировало. Или даже отрицало,как сейчас некоторые отрицают как опасность ковид-19, так даже и сам факт его наличия.

[alvd]

Во-первых, как известно, критерий истины - практика.
Практика показывает увеличение числа заболевших в тяжёлой форме, а равно увеличение летальности

Тут есть одно существенное но: практика показывает это только в России. Ничего подобного мы не видим ни в Германии, ни в Швеции, ни даже в не сильно благополучной с точки зрения медицины Италии. Нигде в Европе такого не видно.
А ведь коронавирус - он и в (Африке) Германии и в Швеции коронавирус, нет чисто российского штамма коронавируса с особыми свойствами.
А это значит, что проблема не в коронавирусе, а в том бардаке, который творится в российской медицине.

То же самое относится и к смертности среди врачей, к которой семигор постоянно апеллирует.
Что известно про высокую смертность врачей от коронавируса в Германии или в Швеции? Да ничего не известно, это явление если и не чисто российское, то уж никак не общеевропейское. Значит, дело не в объективной опасности коронавируса, а в плохо организованной работе врачей в России.

Постоянное напоминание о необходимости носить маски, предъявление претензий к несознательности граждан - это не более чем попытка отвлечь внимание от реальных проблем. Надо в больницах порядок наводить, а не на улицах и в транспорте.

[семигор]

alvd, неправда.
Медики заражаются и погибают всюду. И также всюду растёт число заболевших и тяжёлых. Буквально за последние пару недель в таких странах как Германия, Франция, Чехия, Венгрия и пр. фиксируется ухудшение ситуации и ужесточение противоэпидемических мер.
Сегодня вот в Великобритании говорили о том, что празднования рождества очевидно не будет.
Вы словно в параллельном мире.
К слову, в той же Швеции, которую так любят упоминать "отрицатели", идёт рост госпитализаций по поводу ковид, а главный эпидемиолог Швеции даёт интервью, где называет ошибкой избранную по весне тактику.
Бардак, безусловно, имеет место быть.
Но связан он как раз с работой в экстремальных, "не расчетных" обстоятельствах.
Насчёт бардака спорить не стану :)