Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

[alvd]

. Да, я тоже знаю, что сама маска меня не защитит. Но она прикроет заразного. А так как невозможно понять-кто заразный сегодня, то велено одеть маски всем. Логика есть тут.

Есть и другая логика. Маска от заразы все равно не защитит при близком контакте, а при дальнем и без маски не заразитесь. И вообще факт эффективности маски как средства защиты научно не установлен.
Практика тоже не показывает выигрыша стран, где ношение масок обязательно.
С другой стороны, маска затрудняет воздухообмен и тем самым подсаживает иммунитет. Люди, которые носят маски постоянно, более восприимчивы к инфекции. Поэтому лучше не носить.

[КошкаКошка]

Я живу в Америке. В моём маленьком городе (и рядом) маски в помещениях на 100% населения(причём на нос тоже, всё строго). На улицах половина или больше (это по желанию). Массовых мероприятий нет, рестораны на воздухе (на днях разрешено и внутри, но пока никто внутрь не приглашает (климат позволяет)). Школы дистанционно. Как результат, в нашем городе, что сейчас, что весной, было не больше 25 человек заболевших. Что-то мне подсказывает, что значит это всё как-то работает. Поедешь в НЙ-там совершенно другая картина. И другие цифры.

[Diminho]

И вообще факт эффективности маски как средства защиты научно не установлен.

Вы хотите сказать, что если человек чихнет или кашлянет в публичном месте в маске или без, то эффект один и тот же? серьезно?
Например, большинство латиноамериканцев не приучены даже рукой прикрыть рот при чихании, просто чихают в воздух...и все вокруг разлетается...

[alvd]

Как результат, в нашем городе, что сейчас, что весной, было не больше 25 человек заболевших. Что-то мне подсказывает, что значит это всё как-то работает

А сколько человек живет в вашем городе? Что конкретно означает "маленький"?

[семигор]

Маска от заразы все равно не защитит при близком контакте,... факт эффективности маски как средства защиты научно не установлен.

Чего это не защитит?
И чего это не установлен?
Давайте, внесём ясность.
Вирусы проникают через любую маску. И через противогаз тоже. И даже через презерватив.
НО!
Всё дело в том, что вирус сам по себе по воздуху не летает; он передаётся от человека к человеку не в "чистом" виде, а со слюной, соплями и пр.
Т.е. в воздухе не малюсенький вирус, а большая сопля с вирусом внутри.
И вот от этого аэрозоля, образующегося при кашле, чиханье и пр. маска как раз и защищает.
Абсолютна ли защита при ношении маски?
Нет, конечно, но маска снижает риск, т.к. уменьшает число вирусов, которые могут потенциально попасть в организм.
А известно, что если в организм попадёт 1 вирус, то никто не заболеет. И если 2, и 3 и даже 100. Нужно количество, измеряемое 10 в степени.
(Так называемая инфицирующая доза различна для разных заболеваний. Для гепатита В она составляет около 100 вирусных частиц, для вируса иммунодефицита человека (возбудителя СПИДа) — около 10 000. Для заражения холерой человек с нормальной кислотностью желудка должен поглотить не менее ста миллионов бактериальных клеток).
Поэтому:
1. Маску лучше надевать на больного, но и на здоровом предпочтительнее её наличие, чем её отсутствие. Разумеется, если больному человеку трудно дышать, то не стоит усугублять его состояние насильственным напяливанием на него маски. А вот в случае лёгкого течения, когда больной лечится дома - почему бы и нет? Это защитит домашних.
2. Маска не должна быть сырой!
Поэтому её и следует менять чаще, поэтому плохо входить в маске с холодной улицы в тёплое помещение и вообще ходить в ней по улице
- на холодной маске от тёплого дыхания образуется конденсат.
3. Ношение маски на улице смысл имеет лишь в случае близкого общения.
4. Маска "помогает" не трогать лицо руками, что человек часто делает неосознанно, автоматически. И уже в одном этом есть от неё польза.
А ещё, кроме "короны" существует масса иных заболеваний, предающихся воздушно-капельным путём. От обычного ОРВИ до туберкулёза.
Так что ношение маски в закрытых помещениях в общественных местах, типа транспорта, магазина, поликлиники и пр.- это очень правильная и полезная привычка.
Было бы прекрасно, если бы это вошло в обычный распорядок жизни навсегда.

Практика тоже не показывает выигрыша стран, где ношение масок обязательно.

Для доказательств нужна контрольная группа; т.е. одна часть населения не носит маски, а другая носит. И сравнивать среди них заболеваемость.
Это возможно?
Нет.
А сравнивать разные станы бессмысленно; абсолютно разные условия и обстоятельства жизни
Ну как можно сравнить Индию и Швецию, к примеру?

маска затрудняет воздухообмен и тем самым подсаживает иммунитет

Факт "подсаживания иммунитета" при ношении маски научно не доказан.
В общем, это выдумка.
Я бы даже сказал, чушь.

которые носят маски постоянно, более восприимчивы к инфекции.

Ещё раз: чушь.
маски носят постоянно сотрудники инфекционных больниц, туберкулёзных, родильных домов, яслей, отделений новорожденных, работающие в хирургических отделениях, перевязочных, ожоговых..
А ещё разного рода респираторами пользуются учёные, маляры, дезинфекторы, на лесопилках и пр. причём в течение рабочего дня.
И нет никаких "научных доказательств", то они из-за этого более восприимчивы к инфекции.
Я не говорю уже о странах или городах, где ношение маски в общественном месте практикуется уже десятилетиями. И нет никаких "научных данных", что целые города или страны от этого более восприимчивы к инфекции.
Вот кто это всё сочиняет?
Не иначе как те, кто хочет, чтобы люди чаще болели и больше умирали.
Другого нет объяснения.
Ну или патологического стремления обвинить Власти во всём, в любом дискомфорте. в любой мелочи.
Интернет полон разными "теориям заговора", о том, как во всём мире специально хотят угробить и население и экономику всякие "мировые закулисы".
Люди закатывают истерики из-за банального измерения температуры! В Прокуратуру жалуются!
"Права нарушены"!
Депутаты отказываются измерять, родители из-за этого не отпускают детей в школу, какой-то "союз атаманов" - казаков публикует обращение в СМИ. что измерение температуры ...стирает память!
Люди, да очнитесь уже!

[alvd]

Вы хотите сказать...

Я хочу сказать то, что я сказал: "Эффективность использования масок не доказана."

Например,"Хотя эффективность ношения масок не доказана, эта простая и дешевая мера, вероятно, позволяет снизить скорость распространения инфекции. " https://magboard.online/covid/
Мы думаем, что это должно помочь, но нам ничего не известно о том, действительно ли помогает.
Это врачи-практики пишут.

Есть и другие врачи, которые пишут, что не помогает и даже вредно, я давал здесь на днях ссылку на их мнение, Вы наверняка в курсе.

[Diminho]

Маска "помогает" не трогать лицо руками, что человек часто делает неосознанно, автоматически. И уже в одном этом есть от неё польза.

Абсолютно верно.

[alvd]

Факт "подсаживания иммунитета" при ношении маски научно не доказан.

Факт ухудшения воздухообмена при ношении маски тоже научно не доказан? Или влияние его ухудшения не доказано?
Если люди живут в непроветриваемом помещении, как это сказывается на их иммунитете, что по этому поводу имеет сказать медицина?

[Diminho]

Я хочу сказать то, что я сказал: "Эффективность использования масок не доказана."

Я вам еще раз повторяю, без всяких теорий и коней в вакууме, я сейчас в Южной Америке и я отлично знаю КАК чихают местные и как все это летит по сторонам...это было еще до ковида... однако я не встречал людей в масках, от кого бы так все летело....особенно это хорошо заметно в общественном транспорте...не знаю на какой процент, пусть на 1%, но маска снижает риск заражения....плюс. как говорили чуть выше, в маске человек реже касается своего лица, многие люди делают это неосознанно

[семигор]

что по этому поводу имеет сказать медицина?

Я выше уже всё весьма подробно объяснил.
ИМХО, вполне доступным языком.
Простым таким.
НО если хотите, мы можем поговорить об иммунитете языком научным.
И о механизме его угнетения через ношение маски.
Жаль, что никто не догадался в кортикостероидную эпоху медицины лечить аутоиммунные заболевания ношением маски.
Да и ухудшение воздухообмена тоже больше из фантазий.
В норме насыщение крови кислородом составляет 95-98% , при 94% больного уже везут в больницу, а 90% требует экстренных мер по спасению его жизни.
Так что там при ношении маски происходит?
Насколько падает сатурация?
На какие органы иммунной системы это влияет и каким именно образом?
Ещё раз: хватит повторять интернетовскую чушь про маски и их вред.

[alvd]

Я каждый день езжу в метро, никто там не чихает.
Если человеку приспичило поковырять в носу или глаза потереть - маска ему не помешает.
Тогда уж надо требовать, чтобы акваланг или противогаз носили, в них действительно не притронешься, к чему эти полумеры?

Ещё раз: хватит повторять интернетовскую чушь про маски и их вред.

Вы пишете одно, другие медики другое.
Почему Ваша " интернетовская чушь" заслуживает большего доверия?

p.s. Чтобы не ограничиваться ссылкой на неких врачей - мнение конкретного специалиста, достаточно известного.
https://www.хер/rbcfreenews/5ecfbae39a79475d0aa643e6

[семигор]

Вы пишете одно, другие медики другое.

Ношение маски на улице смысл имеет лишь в случае близкого общения.
..ношение маски в закрытых помещениях в общественных местах, типа транспорта, магазина, поликлиники и пр.- это очень правильная и полезная привычка.

Академик уточнил, что маску нужно надевать в местах скопления людей, в метро, магазинах, однако «на улице маска не просто бесполезна, а наносит вред».

Это "другое"?

[alvd]

Это "другое

По сравнению с тем, что пишете Вы - конечно. Где там у Вас про вред?

[семигор]

Где там у Вас про вред?

Маска не должна быть сырой!

Я забыл, что Вы не медик.
Не все слова поэтому разжёвываю.

[alvd]

Маска не должна быть сырой!

Маска не может не быть сырой.:) Она непрерывно увлажняется носителем .

Кстати, сейчас посмотрел - и про безвредность для медиков не все врачи с вами согласны.
Врач-дерматолог:
"Длительное ношение маски может приводить к тому, что на коже могут появляться разнообразные высыпания, в том числе акне и раздражения. Появляются они потому, что в маске кожа не может нормально дышать. «Такая проблема есть, и она была всегда. С ней сталкивались те, кто носит маску постоянно, например, врачи. Во время эпидемии увеличилось число пациентов с акне в результате ношения маски и с экземой из-за ношения перчаток"
https://резиновая жопа/news/society/22-07-20 ... m-s-kozhey

[семигор]

на коже могут появляться разнообразные высыпания, в том числе акне и раздражения.

Иммунитет и повышенная восприимчивость к инфекциям из-за маски, как видим, тут ни при чём. ))

в маске кожа не может нормально дышать

Кожа не дышит
Очень сложно разговаривать с непрофессионалами на их языке :)

[alvd]

Иммунитет и повышенная восприимчивость к инфекциям из-за маски, как видим, тут ни при чём. ))

Еще как при чем. Любое неблагополучие в организме ослабляет иммунитет.

Очень сложно разговаривать с непрофессионалами на их языке :)

Врач- дерматолог - это не профессионал?

[Diminho]

Я каждый день езжу в метро, никто там не чихает.

Я вам про Латинскую Америку, а в ответ про питерское метро -))

разговор идет о ношении масок в целом, а не чихает кто-то в питерском метро или нет, в Питере не чихают, а в Сан-Паулу чихают.

[anatol']

Абсолютно верно.

В теории, на практике 90+ процентов в сфере обслуживания, да и просто граждан на улице постоянно теребонькают маску вверх-вниз с контактом лица руками. Второе наблюдение, типичное поведение "одел маску - 100% защита", поэтому можно тревожно сопя на кассе стоять в 30 сантиметрах за спиной. Нет простого понимания "про дистанцирование".

Иммунитет и повышенная восприимчивость к инфекциям из-за маски, как видим, тут ни при чём. ))

Маски нет, но изоляция да. Вижу на примере соседей по дому. Сильно спортивные "пенсионеры" засели наглухо, сейчас встречаю и визуально за год добавили все пять, по лестнице (в доме) поднимаются "тяжело"
Формально согласен, в транспорте типа "селедки в бочке" смысл от масок есть, но если просто не пользоваться от с минимальными симптомами ОРВИ, его было бы больше.
Даже с учетом летних отпусков, на работу народ вышел почти полноценно, транспортно-магазинный фактор сработал бы уже давно, отпускной тоже выстрелил бы в августе. Скажу более, в СПб летом очень многое что нелегально работало, точнее почти все. Сейчас, как и почти везде, разогнали школьники-студенты, и общая усталость от ситуации (расслабления на домашне-бытовом уровне). На учебе в масках, потом кучей тусить, потом домой, а дома свои "мероприятия".

Париж. С начала мая по начало июня в городе выявлено 150 кластеров заражения — так называют группы из нескольких заболевших, которые заразились от одного человека. Почти треть в медучреждениях, каждый шестой на рабочем месте, столько же в соцучреждениях, по несколько в тюрьмах, университетах и церквях.
И ни одного на транспорте. Позднее транспортные кластеры в городе все же появились — к середине июля их было четыре, лишь 1% от общего числа кластеров Парижа. В Японии схожая ситуация — ни одного кластера, напрямую связанного с железнодорожным транспортом, сообщает Scientific American со ссылкой на Университет Тохоку.

То же примерно и в Испании, почти все вспышки тусня типа выпускных, "домашнее" (от свадеб до похорон) и трудовые коллективы (в основном сезонные рабочие в соответствующих условиях).
Поэтому тотальный масочный режим, включая улицу, а с пятницы Мадрид опять закрыли.

[alvd]

Я вам про Латинскую Америку, а в ответ про питерское метро -))

Естественно, Латинская Америка меня интересует меньше, чем Питер.
Но могу и про Латинскую. Про то, что маски вредны в жару, практически общепризнанно, даже в рекомендациях ВОЗ такое можно найти.
А в Сан-Паулу +34 на сегодня прогноз, какие еще маски - над людьми поиздеваться?