Путеводитель Винского

[Megachel999]

Коллеги, есть мысль для обсуждения. Читая многочисленные путеводители, коих сейчас предостаточно, остаюсь сильно ими не доволен. Уж очень все в них однообразно, как будто их робот какой-то пишет. Какие-то все они кастрированные. Информация зачастую даётся устаревшая. Конечно, можно зайти на форум Винского и попробовать найти все, что нужно. Но есть одно "но". Форум разбух до безобразия, по некоторым разделам созданы десятки и сотни тем. Попробуй их все прочитать! А новичков по-прежнему отправляют в поиск.

Короче, мысль следующая. Что, если попытаться систематизировать всю накопленную информацию? Можно разложить информацию по странам с разбивкой внутри на темы: "как доехать", "визы", "популярные маршруты" и т.д. В дальнейшем эту инфу можно регулярно обновлять силами форумчан. От этого все будут в выигрыше, не нужно тратить кучу времени на перелопачивание форума и не нужно задавать десятки раз одни и те же вопросы.

Конечно, скажете вы, а кто всю эту работу будет делать? В этом-то вся проблема. Может есть какие-то мысли? Может быть можно сделать что-то типа Википедии?

А в дальнейшем, чем черт, не шутит, можно на основе этой информации издать серию бумажных путеводителей "Винского". Это будет свежая струя, путеводители, впервые написанные человеческим языком. Для составления бумажных путеводителей можно нанять специально обученных людей, чтобы они все систематизировали и отредактировали. Потребуются деньги, но, мне кажется, на форуме найдутся люди, которые инвестируют деньги в этот проект. Если что, я готов выступить соинвестором, мне лично эта идея кажется перспективной.

[Дмитрий Июньский]

Могу корректировать и оформлять коряво выраженные мысли в красивые и грамотно построенные фразы. С матерком будет или без?

[Balandinski]

Конкуренцию с Интернетом выдержать будет всё равно сложно. Обновлять же информацию в печатном издании слишком накладно, а без обновлений путеводитель становится уже ненужным через пару лет.
Насколько я помню, несколько лет тому назад Сергей уже выпускал путеводитель.

[orlando]

Это утопия. Авторское право в Интернете не защищено, а без его юридического оформления никто из профессионалов и пальцем не поведет. С форума воруется очень много информации, а потом издается провинциальными издательствами и выдается за собственность.

[Дмитрий Июньский]

Спросим Винского?!

[Megachel999]

Это утопия. Авторское право в Интернете не защищено, а без его юридического оформления никто из профессионалов и пальцем не поведет. С форума воруется очень много информации, а потом издается провинциальными издательствами и выдается за собственность.

Ну и пусть воруют себе на здоровье. С таким подходом они обречены плестись позади.

Насчет онлайн версии путиводителя. Википедия успешно существует за счет бескорытного энтузиазма. Почему бы не сделать что-то подобное? Если на этом форуме люди пишут отчеты о путешествиях, то почему бы им заодно не пополнить информацией путеводитель? Как раз в этом проблемы не будет.

У меня вообще ощущение, что форуму Винского уже тесно в старом формате и он готов трансформироваться во что-то большее.

[Макс К.]

Форум хорош как место общения.
И я прощу ошибочную инфу в отчёте, а вот в печатном издании новичок поднимет бучу. Развели, мол, его. Нафига это Сергею?

В формате википедии для своих - здорово. Можно действительно будет распечатывать только то, что надо в дороге, причем везде. А то реально оказался в Камбо, и лихорадочно смотришь-роешь инфу по стране, задаешь глупые вопросы на форум.

Вообщем, я - за.

За электронную версию, без купюр, и с указанием автора.
Ведь у каждого автора свой коэффициент объективности...

[lego]

Путешественник знает, как минимум, английский.

Поэтому пользуйтесь LP или Rough Guide, или путеводители Frommers, или путеводители Moon. 90% от того, что написано в форуме (за исключением, пожалуй, получения виз россиянами), там тоже есть и к тому же в систематизированном виде.

[Леонтьев]

Одна из главных причин по которой издавать невыгодно серию, не очень большой спрос. Неплохой формат уже сделал Кротов с краткими справочниками Азии и Африки

[Леонтьев]

Rough Guide, виде.

Будет издано в АСТ 50 русских переводов

[Znick]

Rough Guide, виде.

Будет издано в АСТ 50 русских переводов

Ага. Уже ыидел в магазине толстенную "Европу" на русском.

[Megachel999]

Да, наверное в печатном виде издавать не слишком выгодно. Если тираж будет 5-10 тысяч, авторский гонорар будет от 50 до 100 тысяч рублей. С таким доходом даже себестоимость не покрыть.

[orlando]

Ну и пусть воруют себе на здоровье.

Что значит пусть воруют? См здесь довольно неприятный инцидент https://forum.awd.ru/viewtopic.php?t=45923

[Леонтьев]

Да, наверное в печатном виде издавать не слишком выгодно. Если тираж будет 5-10 тысяч, авторский гонорар будет от 50 до 100 тысяч рублей. С таким доходом даже себестоимость не покрыть.

Я издавал путеводители по Ливану и Оману. Геморрой со всеми вопросами если полу-профеессионально подходить

[Леонтьев]

О формате. Реально (если идея не умрет) договориться с хорошим, раскрученным издательством типа АСТ и тому подобных с ОТЛИЧНОЙ дистрибьюцией об издании книги типа "Библия Винского.Спутник самостоятельного путешественника. Весь мир под одной обложкой" объемом 500-600 страниц . Или издавать самостоятельно, но сразу решить вопрос с реализацией еще на этапе "писания". Периодичность такого издания, на мой взгляд 2 года. Издают же "Тонкости продаж" с периодичностью раз в полгода для "пляжников" с дебильным описанием курортов. Если тема продолжится, готов потратить время и участвовать в проекте FOC. Опыт общения с издательствами есть

[PFC]

Если нужно, попинайте меня завтра в личку. Скину сюда НАСТОЯЩИЕ ЦЕНЫ типографий на печать в зависимости от тиража при гарантированном качестве. Думаю многим будет интересно, сколько стоит для издательств печать книг. Правда без издательских расходов. Они могут быть РАЗНЫМИ В РАЗЫ. Леонтьев прав - при тираже 5000, автору, если не Донцова или не Акунин, платится гонорар $1500. Выше - больше, но тираж нужно продать. Наценка магазинов или торговых сетей составляет 100% от цены поставки издательства.

[Megachel999]

Часть тиража можно продать через рекламу на форуме, тут же туева хуча народа бывает.

[subtle]

Короче, мысль следующая. Что, если попытаться систематизировать всю накопленную информацию? Можно разложить информацию по странам с разбивкой внутри на темы: "как доехать", "визы", "популярные маршруты" и т.д. В дальнейшем эту инфу можно регулярно обновлять силами форумчан. От этого все будут в выигрыше, не нужно тратить кучу времени на перелопачивание форума и не нужно задавать десятки раз одни и те же вопросы.

Похожий путеводитель по разным странам выхолит у самостоятельного путешественника американца Рика Стивса - может быть что-то почерпнуть из его опыта , ну хотя бы то, как у него систематизирована информация и т.д.. Еще в 1995 году я купил в Амстердаме его путеводитель "Европа с черного входа" - мне он гораздо больше понравился, например, чем "Let's Go Europe". http://www.ricksteves.com/

[orlando]

Часть тиража можно продать через рекламу на форуме, тут же туева хуча народа бывает.

Вы не представляете реальность проекта, воплотить его очень трудно, нужны инвестиции (говорю Ва как профессионал с 30 стажем). Через форум продажа не пойдет: кто будет содержать склад книг? Вы в Вашей квартире? - и это тысячная частичка перед всей грандиозностью задачи. И потом, зачем покупать, если есть бесплатная информация на сайте?

[Леонидыч]

Часть тиража можно продать через рекламу на форуме, тут же туева хуча народа бывает.

Вы не представляете реальность проекта, воплотить его очень трудно, нужны инвестиции (говорю Ва как профессионал с 30 стажем). Через форум продажа не пойдет: кто будет содержать склад книг? Вы в Вашей квартире? - и это тысячная частичка перед всей грандиозностью задачи. И потом, зачем покупать, если есть бесплатная информация на сайте?

Сделать хороший продукт трудно.
Мне кажется, был бы востребован сборник готовых маршрутов для путешествий без тур фирм. Что-то среднее между DK и сборником байдарочных маршрутов.
Склад, инвестиции, дистрибуция и прочее это технологии. Не сложно.
С точки зрения коммерции, тираж несколько тысяч не интересен. Возни больше, чем потенциальная прибыль. Десятки - сотни тысяч не продать.
ИМХО

[Balandinski]

Знаете, мысли походя
Такого рода предложения возникают постоянно, и поступают они не только Сергею, но и его многочисленным, но менее удачливым эпигонам (извините за этот устаревший термин, но я с большей почтительностью отношусь к пионерам, нежели к подражателям).

Беда в том, что никто не предлагает развернутую коммерческую схему. Грубо говоря, сразу сброситься деньгами. Иначе говоря, создать Акционерное общество или что-то вроде того, уж если есть какая-то коллективная идея.

Часто спрашивают и меня: "Коля, а почему бы тебе не сделать свою телепередачу (журнал и т.п.). Я задаю ответный вопрос: "А скока денег дадите?" На этом диалог как-то сразу прерывается

Дайте бизнес-план, докажите, что дело пойдет, определите размер вложений и сроки окупаемости, получения прибыли, вот тогда это уже будет уже другой разговор.

[Oldseawolf]

На форуме масса информации, на любой вкус. Масса личного опыта и переживаний людей, их взгляд на ситуации и страны. Создать унифицированный труд (вообще по тематикам сайт разбит) просто не возможно. Есть определенный кайф поискать нужную информацию на сайте самостоятельно, много интересного попутно можно находишь и узнаешь. По запросу на сайте, все, что необходимо можно моментально найти (ну немного отсортировать). О печатных изданиях вообще лучше не думать, не будет коммерческого спроса, Интернет сейчас король. Вся информация на сайте открыта, быстро скачай интересную информацию на телефон, ноутбук, коммуникатор и т.д., и пользуйся (минимум места и веса, масса информации).
Циклическое издание книг, путеводителей – это полновесный бизнес (это - авторы, соавторы, редакторы, корректоры и т.д.), это масса времени, денег и персонала. Поэтому вопрос, зачем всем лишние хлопоты. Мне кажется намерения отличные, но в связи с развитыми интернет-технологиями уже устарели.

[ktk]

Путешественник знает, как минимум, английский.

Поэтому пользуйтесь LP или Rough Guide, или путеводители Frommers, или путеводители Moon. 90% от того, что написано в форуме (за исключением, пожалуй, получения виз россиянами), там тоже есть и к тому же в систематизированном виде.

Я бы не сказал, что 90% есть. В последнее время я покупаю LP практически по каждой стране. куда собираюсь. Там информация для мейнстрим туриста, а на этом форуме много информации именно для нашего человека. Например, если кто-то хочет узнать про морковок в Тае или на Кубе, то в LP об этом информации наберется, может быть, на полстраницы или меньше.

Про Вики идея хорошая, кстати. По-моему уже есть WikiTravel, может быть на русском тоже сделать что-то подобное?

[Макс К.]

Повторюсь, нужна электронная версия. Дополняемая разными участниками.
С авторов (Сергей и Ко) - Структура и проверка достоверности. Правду пишут - помещают в ВИКИ.

Насчет

Есть определенный кайф поискать нужную информацию на сайте самостоятельно, много интересного попутно можно находишь и узнаешь.

да, согласен. Был такой рассказ у Р.Шекли, "мешок" по моему назывался. Там на земле оказался Мешок, который отвечал на все вопросы. И оказалось, что это в какой то мере тормозит прогресс - зачем заниматься исследованиями, когда можно просто подойти и задать вопрос. Уже не стало параллельных открытий - когда искали одно, а параллельно создали еще десяток изобретений...

[Olli]

Дилетантам в этой сфере ничего не светит. ИМХО.
И ещё. Прочитал обе страницы- так и не понял что с целеуказанием тут. Цель какая?

[Леонидыч]

Прочитал обе страницы- так и не понял что с целеуказанием тут. Цель какая?

Как вариант, помочь людям. Вот, на мой взгляд, потенциальный потребитель:
https://forum.awd.ru/viewtopic.php?t=47731.
Если, добавить фрагментов отчетов, написанных с юмором аудитория рассширится.

[Megachel999]

Цель какая?

Цель простая, систематизировать накопленную информацию и регулярно её освежать. Это будет полезно не только новичкам, но и старожилам форума, если они соберуться в новые страны. Не всегда есть достаточно времени, чтобы перелопачивать тонны информации, объем которой на форуме растет в геометрической прогрессии.

[orlando]

Как вариант, помочь людям. Вот, на мой взгляд, потенциальный потребитель:
https://forum.awd.ru/viewtopic.php?t=47731.

Если читать будете внимательно, то там написано: Бали, тюлений отдых, а это не путешествие

[Макс К.]

На мой взгляд, такая идейка была изначально: http://www.awd.ru/tailand2000.htm

Далее информация копится, и в планах снова выкладывание в нечто подобное.
Но, если раньше только Винский этим занимался, то теперь форум велик, перелапачивать тонны инфы сложно. А без этого получается просто клуб читателей.
Поэтому мне видится такое решение:
1. Авторы сайта создают понятную структуру для группировки информации
2. Редактируют вписываемую форумчанами информацию.
Со временем проект грозит вырасти в этакий народный Лонели Планет.

Лично я от этого не перестану читать форум, но в поездку распечатаю именно то, что надо, в формате справочника.
Хотя, будут останавливаться в одних и тех же проверенных местах. Но с другой стороны и граблями херачить не так часто будет...