Закон о патриотизме в нашем варианте. Принят думой

[Lingvomanyak]

Госдума в третьем чтении приняла закон, отменяющий суд присяжных при рассмотрении дел террористического характера, а также связанных с захватом заложников, организацией незаконных вооруженных формирований, массовыми беспорядками, госизменой, шпионажем, насильственным захватом власти, мятежом и диверсией. Наказание самим диверсантам и их пособникам ужесточено. Но правозащитники уверены: новшество направлено не против террористов, а против конституционных прав граждан.

[Аскет]

Закон не читал, но если его содержание отражено верно, поддерживаю.

Скудоумие и косность "правозащитников" вызывает грусть.

[Lingvomanyak]

я так думаю что воообще надо отменить суд и следствие, чтобы каждого кто против нашего любимого провительства можно ббыло посадить за взрыв дома в печатниках или за взрыв в мгу в течение десяти минут

а то что только присяжных отменили? недоработка товарищи! враги все еще на свободе! долой суд, следствие и адвокатов!

слава товарищу Сталину!

[Аскет]

Ах, так это нервное... Я думал, есть желание обсудить, вот и отозвался.

[D. Mark]

Видимо сделаны соответствующие выводы из истории судов в дореволюционной России. Тогда за вышеперечисленные преступления судили суды присяжных.
Я же считаю, что именно за эти преступления и должны судить суды присяжных.

[Lingvomanyak]

Ах, так это нервное... Я думал, есть желание обсудить, вот и отозвался.

психологи рекомендуют перечитывать непонятный или труднозапоминающийся текст 78 раз, тогда до мозга доходит даже самая сложная тема

я терпеливо и тщательно перечитал твой предыдущий пост, думанья над желанием обсудить что-либо не нашел. Зато нашел сочетание букв похожее на выебон

возник вопрос: это сочетание букв похожее на выебон, или это жизненная позиция?

_______________________
собственно по теме,
очевидно что менахем анатольевич заранее побеспокоился вот о таких событиях:

В Москве на Пушкинской площади 14 декабря с применением силы разогнан митинг генералов в отставке, организованный Союзом советских офицеров. Об этом сообщил корреспондент Собкор®ru с места событий.

Бойцы ОМОНа в жесткой форме задерживали военных, собравшихся на акцию. Участников митинга несли в автозаки буквально за руки и ноги, волоча по земле. Задержано около 50 человек, в том числе председатель Союза советских офицеров, генерал Алексей Фомин, адмирал Владимир Березин, капитан 2-го ранга, член ОГФ Сергей Мозговой.

Еще до начала акции площадь оцепили бойцы внутренних войск в шлемах и с противогазами. Пока участники митинга прибывали на место его проведения генерал-майор милиции пытался убедить собравшихся покинуть Пушкинскую площадь, мотивируя это тем, что она заминирована. Военные отвечали ему, что разминируют площадь самостоятельно, так как среди них достаточно специалистов. Тогда генерал-майор заявил, что на проведение публичного мероприятия с флагами требуется санкция. Участники митинга, принесшие с собой один красный флаг, решили дождаться руководства Союза советских офицеров.

Прибывший руководитель организации генерал Фомин поздравил собравшихся с праздником 14 декабря 1825 года, когда российские офицеры выступили за Конституцию. Продолжить ему не дал все тот же генерал-майор милиции. Между ними завязалась перебранка: генерал-майор убеждал Фомина, что военные своим митингом нарушают закон, последний же отвечал, что милиция и ОМОН своими действиями нарушают Конституцию. После чего перебранка между военными переросла в силовой разгон.

Колонна генералов в отставке должна была принять участие в "Марше несогласных".

Напомним, "Другой России" не удалось согласовать с властями маршрут проведения "Марша несогласных". В связи с проведением акции в столице усилены меры безопасности. "Марш несогласных" начался в 14:00 митингом на Триумфальной площади и закончить шествием по Тверской улице. Основными темами протеста стали изменение Конституции России и экономический кризис. Акция приурочена к дате восстания декабристов на Сенатской площади, которое произошло 14 декабря 1825 года.

Кроме того, акция должна пройти 14 декабря и в Санкт-Петербурге. Власти города отказались согласовать "Марш несогласных". Согласован митинг в саду Чернышевского. Однако сбор участников назначен у Гостиного двора, от которого до сада около 2,5 км, в 14:00. Участники собираются пройти до места по тротуарам.

интересно, сейчас еще действуют советские правила о том, что офицера может задерживать только офицер, причем не более чем на два ранга ниже по званию? или сейчас уже полная демократия и наконец-то даже рядовой может дубасить генерала?

[Гость]

Еще более "душевное" предложение

Правительство предлагает расширить понятие "измена родине"
В Государственную думу внесено предложение правительства внести поправки к Уголовному кодексу, которые расширят понятия "измена родине" и "шпионаж", сообщает газета "Коммерсантъ".

Законопроект меняет нормы действующего УК, по которым государственной изменой пока считаются лишь "враждебные" действия, угрожающие исключительно "внешней безопасности РФ". В соответствии с поправками, изменниками будут считаться все, чьи деяния направлены "против безопасности РФ, в том числе ее конституционного строя, суверенитета, территориальной и государственной целостности".

Авторы поправок заявляют, что положения, касающиеся определения "враждебной деятельности" (касающиеся в том числе и оказания помощи иностранному государству) "являются крайне сложными для доказывания". Якобы понятие "враждебности" легко оспаривается адвокатами, который добиваются таким образом освобождения обвиняемых и подсудимых от уголовной ответственности.

Стоит отметить, что у правительственного проекта уже появилось много противников. Правозащитники утверждают, что речь идет о возвращении к прошлым временам, когда изменником считался каждый, кто выступал с критикой власти.

Особо отмечают критики и изменения в статье о шпионаже, в соответствии с поправками к которой уголовная ответственность может грозить за оказание помощи иностранной организации. В этом случае трактовка статьи может быть очень широкой, что лишь затруднит работу следствия.


http://top.rbc.ru/society/15/12/2008/268295.shtml

[F-1 7]

Понятно что "тройка" судит эффективнее

Но...

Можно ли доверять нашим присяжным, если за 20 убийств и 12 покушений на убийство, формулировка была "Коллегия присяжных сочла всех участников группировки, кроме Рыно и Скачевского, достойными снисхождения"

[Lingvomanyak]

значит надо механизм подбора присяжных менять, похоже что там просто контингент из одного и того же церковного прихода был

даже сцуко при царизме судили судом присяжных, и отправляли на каторгу толпами

а как решается одним судьей знаю не по наслышке - есть судьи которые сами подходят перед слушанием и спрашивают "ты бабло-то будешь давать?"

так что те кто думают что будут больше настоящих убийц сажать если суд без присяжных - глубоко заблуждаются, будет с точностью до наоборот

а вот неугодные власти теперь будут сажаться гораздо проще

[F-1 7]

Госдума в третьем чтении приняла закон, отменяющий суд присяжных при рассмотрении дел террористического характера, а также связанных с захватом заложников, организацией незаконных вооруженных формирований, массовыми беспорядками, госизменой, шпионажем, насильственным захватом власти, мятежом и диверсией. Наказание самим диверсантам и их пособникам ужесточено. Но правозащитники уверены: новшество направлено не против террористов, а против конституционных прав граждан.

Забыли депутаты добавить из раннего:

Внести следующие изменения в действующие уголовно-процессуальные кодексы союзных республик по расследованию и рассмотрению дел о террористических организациях и террористических актах против работников советской власти:
1. Следствие по этим делам заканчивать в срок не более десяти дней;
2. Обвинительное заключение вручать обвиняемым за одни сутки до рассмотрения дела в суде;
3. Дела слушать без участия сторон;
4. Кассационного обжалования приговоров, как и подачи ходатайств о помиловании, не допускать;
5. Приговор к высшей мере наказания приводить в исполнение немедленно по вынесении приговора.

[Papshev]

В нас всеми силами культивируется масса фобий. И не только наше родное государство этим занимается. Такое ощущение, что развивается массовый психоз при помощи создания образа внешнего врага, которого, быть может, и нет, не было и не будет. Главное - раздави себя и полюби Большого Брата (Буша, Путина и т.д.). И наступит вселенское счастье (Когда мы уничтожим мифического врага)

[Аскет]

Зато нашел сочетание букв похожее на выебон

Отдаю должное изящности формулировки. Такое впечатление, наверное, сложилось потому, что моя точка зрения отличается от вашей.

А для обсуждения вот моя позиция в более полном виде. Сформирована она в результате практической юридической работы и изучения практики работы судов вообще и судов присяжных в частности.

Суд присяжных нужен как институт, в том числе и по делам такой категории. Но обязательными условиями, с моей точки зрения, являются качественный подбор присяжных и обеспечение их безопасности. Как пожелание - чтобы присяжные обладали элементарной правовой культурой, что, увы, для всех стран, использующих суд присяжных, является недостижимым идеалом.

Подбор присяжных нужен, чтобы коллегия присяжных представляла собой общество, на интересы которого покушался обвиняемый, а не малую его часть. В России в коллегии присяжных представлены зачастую домохозяйки, пенсионеры и прочие малозанятые люди с соответствующим взглядом на жизнь. Представители более активных социальных групп остаются вне процесса, потому что не могут позволить себе на несколько месяцев сменить работу на заседания в суде.

Реальная безопасность присяжных и их защита от давления не обеспечена. При рассмотрении дел обсуждаемой нами категории риск давления возрастает значительно по сравнению с судом над карманником, и инструменты этого давления могут быть весьма действенными.

Вообще, по этому аспекту масса информации в сети, для примера приведу последнее, что попадалось:

МАХАЧКАЛА, 10 дек - РИА Новости. Президент Дагестана Муху Алиев полностью одобряет поправки в Уголовный и Уголовно-процессуальный кодексы РФ, отменяющие суды присяжных при рассмотрении уголовных дел террористического характера.
Госдума в среду приняла во втором чтении поправки, предусматривающие отмену суда присяжных при рассмотрении дел террористического характера, связанных с захватом заложников, организацией незаконных вооруженных формирований, массовых беспорядков, госизменой, шпионажем, насильственным захватом власти, вооруженным мятежом и диверсией. Таким образом, преступления по этим статьям предлагается рассматривать только коллегиями из трех профессиональных судей.
"С учетом опыта Дагестана я однозначно поддерживаю действия Государственной думы. Если брать нашу дагестанскую практику, думаю, что передача террористических дел суду присяжных рано стала применяться в нашем регионе, потому что присяжные испытывают очень большое давление. Поэтому мы неоднократно ставили вопрос, что если присяжные все-таки будут рассматривать подобные дела, то пусть суд проходит за пределами Дагестана. Но это требует слишком больших расходов", - заявил Алиев в среду на брифинге с журналистами.

Ссылку не сохранил, к сожалению, было это на rian.ru

А что касается правовой культуры, то по статистике, которая была опубликована несколько лет назад, суды присяжных очень часто оправдывают людей которые совершили преступление по халатности (вышел водитель автобуса пьяный на маршрут и грохнул автобус, десятки жертв - с кем не бывает!), коррупционеров (кушать-то человеку тоже надо) и участников преступлений, совершённых группой.

То есть, чёрные вдовы из "Норд-Оста" в суде бы сказали, что просто зашли концерт посмотреть, и поехали бы домой - поди докажи, что они были в группе, и заодно, и умысел и многое другое, что необходимо доказывать в таких случаях.

Так что суды присяжных нужны. Но именно суды присяжных, а не фикция.

А с коррупцией в судах надо бороться, не спорю.

[Lingvomanyak]

все вышесказанное звучит красиво, прям как речи президента

вот только одно НО: терроризм приносит по факту ущерба государству в тысячи раз меньше чем коррупция, которая впрочем является крышей для любого терроризма. То есть у нас опять борются с выдуманными демонами, пока настоящие демоны сидят сами знаете где. Вот очередное свидетельство успешной борьбы с коррупцией:

В России отсутствуют факты воровства бюджетных средств, заявил председатель Счетной палаты РФ Сергей Степашин. "Сегодня я могу официально сказать, что таких фактов нет. Есть факты нецелевого использования, но то, что он (бюджет) разворовывается, этого нет", - сказал Степашин, выступая в на парламентских слушаниях, посвященных теме развития контроля за использованием средств федерального бюджета. Степашин также полагает, что к настоящему времени в нашей стране сложилась эффективная система контроля расходования бюджетных средств.
йухттп://www.rian.ru/economy/20081210/156897786-print.html

ну уж даже если счетная палата не нашла фактов хищения - значит коррупцию победили, стопудово

интересно, откаты тьфу, хотел сказать комиссионное вознаграждение - это то что входит в понятие "нецелевое использование" или в понятие "нет фактов хищения"?

[Аскет]

все вышесказанное звучит красиво, прям как речи президента

Он знал!

все вышесказанное звучит красиво, прям как
То есть у нас опять борются с выдуманными демонами, пока настоящие демоны сидят сами знаете где.

Где?

Кстати, припоминаю, как выдуманные демоны взорвали два выдуманных дома, оба недалеко от меня, и выдуманный поезд метро на моей линии в то время, когда я обычно езжу на работу. Я, правда, тогда в отъезде был.

[Lingvomanyak]

по поводу домов в мск и 9/11 в нй - сценарий один, хотя спецы из разных служб

там демоны совсем не те о которых почему-то большинство до сих пор думает

меньше надо зомбоящик смотреть и больше анализировать факты и смотреть что за событиями последовало и кто в итоге что получил

[Gragdanin]

Lingvomanyak, подпись зачетная.. +1

[Гость]

В ожидании бунтов

Власти передумали сокращать внутренние войска
Вчера МВД решило не сокращать внутренние войска (ВВ), призванные, в частности, разгонять демонстрантов. Командование войск обосновывает это «поставленными задачами», не уточняя их. По мнению экспертов, силовики всерьез опасаются волнений среди безработных, автомобилистов, уволенных военных, недовольных ростом тарифов ЖКХ и прочих жертв кризиса и решений чиновников.

«Сокращение внутренних войск МВД России будет приостановлено», — сообщил, сославшись на решение руковод­ства страны, главком ВВ генерал армии Николай Рогожкин. Он никак не связывает решение сохранить численность ВВ с финансовым кризисом, ссылаясь на «необходимость выполнения всех поставленных задач», но каких именно, г-н Рогожкин не уточняет.

«Наши войска предназначены для охраны государственных и промышленных объектов, конвоирования спецгрузов, обороны коммуникаций, подавления внутренних волнений и разрешения межнациональных конфликтов на территории страны, — пояснил источник РБК daily в ВВ. — Вероятно, руководство страны оценивает внутриполитическую обстановку как не очень стабильную, поэтому и передумало нас сокращать».

Последствия кризиса и непопулярные решения властей уже вывели людей на улицы. Во Владивостоке марш протеста нескольких тысяч автомобилистов против повышения таможенных пошлин на подержанные иномарки вышел за тематические рамки: люди заговорили о дороговизне топлива, продуктов питания и услуг ЖКХ, о безработице, кризисе и имущественном расслоении. Митинг протеста против роста тарифов ЖКХ 15 декабря прошел в Ижевске, а 21 декабря на Дальнем Востоке и в Хабаровском крае ожидаются новые протесты автомобилистов. Лозунги протестующих остались незамеченными центральными телеканалами, но привлекли внимание силовиков: в регионах создаются антикризисные спецгруппы МВД, главы территориальных управлений ФСБ также ожидают протестные акции. Аналитики МВД относят к группе риска сокращаемых военных и вернувшихся из Москвы вахтовых рабочих. Подливают масла в огонь и растущие задолженности по зарплате. Так, по данным Росстата, просроченная задолженность по зарплате в ноябре увеличилась в России на 93% и составила 7,765 млрд руб.

«Насколько мне известно, властные элиты всерьез озабочены народными волнениями, связанными с финансовым кризисом, — пояснил РБК daily политолог Станислав Белковский. — В сложившейся ситуации у Кремля остаются два выхода: точечные финансовые инъекции и разгон демонстрантов с помощью внутренних войск». По мнению г-на Белковского, пик народного недовольства придется на первый квартал 2009 года: «Ряды демонстрантов пополнят и люди, лишенные ипотечных квартир, так как на этот период запланирован их массовый отъем».


http://www.rbcdaily.ru/index5.shtml

[Lingvomanyak]

я всегда знал почему у нас так успешно борются с коррупцией в рядах МВД - да за такую сладкую жизнь какую эта власть обеспечила всему составу МВД они за нее героически будут махать дубинками, и даже стрелять в проклятых мятежников без колебаний

мой знакомый один как-то поинтересовался у гайца пока ехали вместе на медалкоэкспертизу, сколько гаец зарабатывает

оказалось 100-150 косарей рублей в месяц! Рядовой! А многие тут говорят - учись, работай больше, делай карьеру! Нужно просто приобрести полосатую палочку и все будет хорошо, и не нужно раскручивать малый и средний бизнес или давать три нормы выработки в смену

хотя конечно этот гаец просто врал или хвастался, на самом деле они все живут на зарплату и честно служат Родине. Ведь одна она у нас - Родина.

[D. Mark]

13-15 декабря и у нас милиция работала в усиленном режиме. Хотя никаких митингов не было. Подстраховались на всякий.
Милиции и ВВ в стране 2200 тыс. человек. Военных около 800 тыс., ещё и на 200 тыс. будут сокращать. Просто армия не нужна в стране, с кем воевать, если дети наших руководителей живут и учатся в странах вероятного противника, а сами руководители ведут там успешный бизнес?
Вся политика направлена на сдерживание внутри страны, отсюда и раздутый милицейский корпус, ликвидация судов присяжных по делам, для которых они собственно и должны существовать.
При рассмотрении дел единолично судьёй, на никакой оправдательный приговор, объективность и профессионализм следствия, можно не расчитывать. Не сложилась у нас такая практика, не дали сложиться. Сколько прокурор посчитает, столько в суде и будет припаяно.

[Гость]

....ничего у нас ребята путного не выйдет,не верю как-то я....мы наверное как были так и останемся самой странной страной на планете Земля,у аборигенов проживающих в разных автократических странах и диктатурах есть хоть лето и мягкий климат, и они безмерно счастливы...