Об этрусках, Крите и Триполье

[Lingvomanyak]

Попался в просторах инета фильмец "Тайны славянской цивилизации"о том как наш ученый расшифровал руническую письменность, а потом уже на ее основе надписи этрусков и надписи погибшей Критской цивилизации. Заслуга Кирилла и Мефодия в общепринятой истории нашей страны мягко говоря преувеличена.

http://rutube.ru/playlists/play/67858.html

[Megachel999]

Попался в просторах инета фильмец "Тайны славянской цивилизации"о том как наш ученый расшифровал руническую письменность, а потом уже на ее основе надписи этрусков и надписи погибшей Критской цивилизации. Заслуга Кирилла и Мефодия в общепринятой истории нашей страны мягко говоря преувеличена.

http://rutube.ru/playlists/play/67858.html

А причем тут Кирилл и Мефодий? Насколько я понимаю, они создали кириллицу - первый славянский алфавит. Руны же не написаны на кириллице?

[Lingvomanyak]

Вы явно не смотрели фильм, там речь как раз о славянской письменности ДО кирилла и мефодия

Я уже давно читал в разных источниках что у славян была письменность уже много тысяч лет до прихода христианства(руническое письмо, на его основе был создан например шрифт Деванагари в санскрите), в фильме ученый расшифровал это самое письмо и на его основе расшифровал надписи этрусков которые для римлян были нечитаемы и надписи критской доэллинской цивилизации

Кстати сказать официальная басня про алфавит - это лишь одна из многих мозгоправных подмен которые сделали христиане чтобы показать что мы были раньше варвары. Даже название религии "Православие" - слово которое до христианства было названием нашей исконной веры ("славить Правь", Правь - мир Богов, наших отцов и детей Рода-прародителя Вселенной, наряду с Правью есть Явь - мир живых и Навь - мир мертвых). Слово "Православие" было встроено в новую христианскую религию вместе с Масленицей и прочими праздниками Ведической Веры, а вся память об этой вере была старательно зачищена о чем в официальной истории прямо и говорится т.е. как князь Владимир рубил "идолов" которые мешали ему царствовать вечно без необходимости угождать избирателям на вече и передавать власть по наследству. Но Земля Предков прокляла предателя и род Рюриков выродился в гомопсихопата Ивана Грозного и затем канул в Навь.
Земля не прощает предательства, она может лишь позволить продажным тварям дожить свою жизнь и из могилы увидеть как выродился их род. Если в тварей превращается весь народ - то его ждет та же участь.

[Megachel999]

Фильм я начинал смотреть, но не досмотрел... Насколько я помню, там главный герой какой-то пенсионер. Просто я не вижу, почему заслуга Кирилла и Мефодия преувеличина? Ну, допустим, существовала где-то в средиземноморье древняя славянская цивилизация. Допустим, у них даже была своя письменность. Это всё действительно очень интересно. Но эта цивилизация и её письменность исчезли. Кирилл и Мефодий создали для славян алфавит заново. Честь им и хвала, молодцы пацаны. Сейчас мы пишем в этом форуме на кириллице, а не какими-нибудь рунами, не правда ли?

[Lingvomanyak]

фильм все-таки досмотрите

Во времена Кирилла и Мефодия, равно как и до них, любая прялка в Новгороде умела царапать буквы на бересте, читал об этом не в официальных книгах по истории, весь Новгород знал алфавит еще до того как его "придумали" кирил с мефодием. Переписывание истории - один из высших уровней управления обществом. На своем примере можете это увидеть: вы свято верите в то, что говорите, хотя на самом деле все не так. Нашим многочисленным переписывателям помогло татаромонгольсоке нашествие которое уничтожило то что не дожгли христиане на кострах.
Ну и как следствие - навязывание мировоззрения о различных внешних "спасителях", "богоизбранных народах" и т.п., а уровень мировоззрения - это высший уровень управления обществом, если человек по мировоззрению раб, то его даже не надо заставлять пахать даром на хозяина угрожая плетью - он это будет делать сам и с радостью.

[voyager1970]

недавно ознакомился с книгой одного автора( с разбегу не вспомню фамилю) который достаточно убедительно доказывал,что татаро-монгольское нашествие было на самом деле,ничем иным,как сговором Александра Невского с монголами,в целях консолидации власти и устранению конкурентов .что думаете на этот счет?

[Lingvomanyak]

Думаю что Александр Невский был слишком малой фигурой чтобы вести такого уровня переговоры с татаро-монголами
А вот что многие князья-Рюрики регулярно пользовались услугами орды для устранения конкурентов - это факт.

[Фёдорыч]

Ну, счас уже можно только гадать какие переговоры вел Невский с монголами, но официальная версия, что монголы, взяв Торжок, не пошли на Новгород чисто из-за распутицы (видимо, грузовики с техникой у них по ось в земле вязли) выглядит сомнительной, т.к. поменять направление наступления распутица им не помешала...

[sergniform]

Во времена Кирилла и Мефодия, равно как и до них, любая прялка в Новгороде умела царапать буквы на бересте, читал об этом не в официальных книгах по истории

Вообще-то самые древние из найденных новгородских берестяных грамот датируются 11-м веком, так что я не вижу ничего удивительного в том, что они написаны кириллицей, введенной в оборот в 9-м веке Кириллом и Мефодием.

[sergniform]

недавно ознакомился с книгой одного автора( с разбегу не вспомню фамилю) который достаточно убедительно доказывал,что татаро-монгольское нашествие было на самом деле,ничем иным,как сговором Александра Невского с монголами,в целях консолидации власти и устранению конкурентов .что думаете на этот счет?

Александр Бушков, "Россия, которой не было". Довольно убедительно, по крайней мере в той части, в которой указывается на ляпы в официальной версии истории, "белые нитки" которой торчат чуть не из каждой строчки. Например, навскидку из Википедии безо всякого Бушкова:

Обороной "матери городов русских" руководил тысяцкий Дмитр. [.....]. Дмитр попал в плен. [.....] Дмитр убедил Батыя идти на угров и оставить Галицию:
"Не задерживайся в земле этой долго, время тебе на угров уже идти. Если же медлить будешь, земля та сильная, соберутся на тебя и не пустят тебя в землю свою". Про то говорил ему, поскольку видел землю Русскую, гибнущую от нечестивого.

Угры - это недавно союзные Киеву венгры. То есть, перекладывая на более близкие к нам реалии, это звучит столь же достоверно, как если бы пленный Паулюс убедил Сталина остановить наступление на Восточном фронте и срочно штурмовать Токио

[Kamal]

Александр Невский был великим полководцем и великим дипломатом, имел женой половецкую княжну. Поэтому умел договариваться с одними и мочить других. По поводу этичности ведения дел с монголами, так там многие отметились и все было сильно не просто. На стороне орды против русских воевали генуэзцы, а на стороне русских были и монголы.

В Новгороде много чего было интересного, потому он и назывался Великий. Могу лишь процитировать себя же 5-летней давности, простите великодушно за наглость:

Предки нынешних зазнавшихся выскочек из заморского Капитолия еще занимались собирательством кореньев в дремучих кустарниках варварской Европы, когда живущие на Ильмень озере подданные Новгородской федеративной республики уже изнемогали от демократии. О чем могут говорить парижане, если мостовые у них появились только лет через 200 после Новгородских, а до того шлепали босыми и не очень ногами по грязи и дерьму (от чего впрочем, благодаря обилию четвероногих не избавились и до сих пор, ну, да про Париж отдельная тема). Когда 10 веков назад какие-нибудь лондонцы (а был ли Лондон?) смотрели на мир сквозь муть бычьего пузыря, жители Новгорода мыли в своих рамах настоящие стекла! А берестяные грамоты? К XI в. новгородцы активно переписывались, это притом, что, спустя тысячу лет больше половины населения самой развитой, как они считают, страны не умеет нормально читать, а ее президент даже и говорить.

Но, так ведь часто в истории - идет накопление какого-то количества, локальных проявлений, потом качественный скачок. Заслуга Кирилла и Мефодия в том, что этот качественный скачок произошел, но, правда, в большей степени на территорях, где сейчас расположены страны Восточной Европы, в основном в Моравских землях. Понятно что это произошло не на пустом месте и легло на благодатную и подготовленную почву.
И вообще на любого первооткрывателя есть тот, кто сделал это раньше. Возьмем хоть лампочку в люстре, хоть закон всемирного тяготения, относительно которого у Роберта Гука, например, есть свое особое мнение. А это ведь события исторически к нам более близкие и то... Было ИМХО не очень много гениев, непонятно откуда появившихся, типа, Леонардо, но думаю и на него катал кто-то за плагиат.

[sergniform]

Александр Невский был великим полководцем и великим дипломатом, имел женой половецкую княжну.

Ничего в женитьбе на половецкой княжне экстраординарного не было. Вполне себе заурядный династический брак. У него и мать половчанкой была. Мы ж не хвалим политический талант Николая II за то, что он на немке женился.

Поэтому умел договариваться с одними и мочить других.

С монголами все совсем не так было, это не половцы, это совсем чуждые (подчеркну, согласно официальной трактовке) для русских люди. Там даже переводчиков иметься-то не должно было.
Да и о чем Батыю с ним договариваться? Монголы только что большую часть Евразии захватили, что им мелкий русский князек (точнее, еще только сын князя). Только как Кортесу с ацтеками, о том, чтобы город забирал без боя, лишь бы резни не устраивал.

На стороне орды против русских воевали генуэзцы, а на стороне русских были и монголы.

Ну, это сильно после было, лет примерно через полтораста.

Предки нынешних зазнавшихся выскочек из заморского Капитолия еще занимались собирательством кореньев в дремучих кустарниках варварской Европы

Это и поскипанное далее сказано сильно и сочно, но, увы, не совсем правда:eek: Дело в том, что датированная русская история начинается примерно со середины 9-го века, причем первый документ (дошедшая до нас "Повесть временных лет") датируется не ранее, чем серединой 11-го века. В 11-м веке Европа была "варварской" только в том смысле, что варвары к этому моменту уже полтыщи лет как сожгли Рим. В любимом Вами Стамбуле, в 6 веке на месте более древней римской постройки был построен Собор Святой Софии, а что касается развития общественных институтов, то в 3-м веке гражданами Рима стали все свободные жители южной Европы от Румынии до Португалии:)

Когда 10 веков назад какие-нибудь лондонцы (а был ли Лондон?)

Ну, грубо говоря, был. Причем, к 10-му веку уже примерно 900 лет как был. Для сравнения, лично я очень надеюсь дожить до 900-летия Москвы, которое будет аж в 2047-м году:twisted:

[Kamal]

С монголами все совсем не так было...

Ну вот и очевидцы подтянулись, а все смеялись над шутками про ветеранов Куликовской битвы...

[sergniform]

Охуительно веский аргумент. Впрочем, как раз именно Ваша бы корова лучше молчала:

Когда 10 веков назад какие-нибудь лондонцы (а был ли Лондон?) смотрели на мир сквозь муть бычьего пузыря, жители Новгорода мыли в своих рамах настоящие стекла!

Это я про очевидцев.

[Kamal]

Охуительно веский аргумент. Впрочем, как раз именно Ваша бы корова лучше молчала.

Да, с юмором у любителей семантического анализа чужих текстов совсем беда. Зато берем другим. Кстати, до Вас, что, действительно не дошло, что приведенный выше отрывок не научный реферат? Судя по тому, с какой активностью Вы принялись доказывать существование Лондона, видимо нет. Вы, что и вправду подозреваете, что открыли мне на это глаза?

[sergniform]

Ну вот и очевидцы подтянулись

Кстати, до Вас, что, действительно не дошло

Вы, что и вправду подозреваете

А давайте, для начала, оставим мою (а впрочем, и Вашу) скромную личность в покое, вместе со всеми присущими ей заблуждениями, а то придет дядька-модератор и потрет все к ебеням.

приведенный выше отрывок не научный реферат

А все остальное, написанное в этой ветке, видимо, тянет на историческую монографию

Судя по тому, с какой активностью Вы принялись дооказывать существование Лондона

Да боже меня упаси, какое там "бросились", "активность" Все было куда проще, Вы спросили, я ответил. А что до того, какая именно часть Вашего поста (или он весь целиком) была шуткой юмора, то извините уж великодушно, телепатиям не обучены-с.

[Lingvomanyak]

Что касается берестяных грамот, вы всего лишь перечисляете "факты" официальной науки, которая уже много веков играет целенаправленно в одни ворота. Я уже много перечитал альтернативных книг, лень рыться в инете в поисках ссылок.

Вот например статья из альтернативного мнения по поводу Велесовой книги
http://www.istrodina.com/rodina_articul ... =1020&n=54

а официальное мнение можно найти во вражеской википедии

Даже Слово о полку Игореве западные псевдоученые не признавали несколько веков, некоторые до сих пор кричат что это подделка, чуть ли не самого Александра Сергеевича на пару с Державиным.

То же самое и со Славянской рунической письменностью, когда-то читал целый том о косвенных доказательствах ее существования, не помню кто автор.

Единственный непреложный факт современной науки - это то что все евреи и арабы произошли от Авраама и первых господь избрал чтобы править миром а вторых чтобы первые не очень в своей избранной стезе преуспевали, тут туева хуча доказательств со всех сторон, в том числе археологических, так-то свидетельство о рождении сына Авраама выданное в паспортном столе Палестины, не так ли?

Тут уж по всем пунктам каждый для себя решает что ему ближе, в силу своих этнических и прочих мотивов.

От себя лишь добавлю что счет в санскрите похож на Русский, и лишь отдаленно похож на прочие так называемые индоевропейские языки. Уже одно это доказывает что древнеславянский язык ближе всех к санскриту, а значит у славян была письменность раз арии создали древнеиндийскую (вернее древнеарийскую индостанскую) культуру, не у побежденных же дравидов они научились читать и писать шрифтом деванагари. Единственно что пожалуй бесспорно - это то что ко времени крещения Руси был какой-то цивилизационный кризис у славян (может водку научились делать и спиваться начали?), поэтому враги-иудохристиане победили. Сейчас наверно осталось еще пару поколений пробухать и можно ставить крест и каменный памятник целому народу.

[geolog]

Ну ето вы размахнулись с славянской письменностью. Вобще надо быть акуратнее с етими новыми теориями. Меня допустим с детства ранныайа история славянства интересовала, но при етом четкого ответа на вопрос где обитали прославяне в 1-4 веках от РХ я дать не могу, потому как с етим серьезные нестыковки есть, так как допустим в етот момент территория Чехии была занята макроманами, и готы тоже в етот момент с Балтики в при-Черноморье мигрировали. Так что большайа часть Польши а так же Украины тоже отпадает, а остается южнайа Белорусия с Частью Украины вдоль Припяти, но и етот ареал по юго-западу задевает готскайа миграция. А вот определившись с территорией расселения славиан на тот момент можно уже обсуждать чьи ето там руны нашли и дешифрировали. Фильма етого мне наверное посмотреть не удастсиа, ибо от КЛ далеко, но мне помнитсиа то что я читал по академическои полемике о до христианских письменостиах славиан, виводи такие: на керамике встречаютсиа некие символи, которие могут отождествлиатсиа с письменностью, скорее всего ето символи свиазанние с календарем и земледелием, развитого письменного язика они скорее всего собои не представляют. Вобщем таковы выводы, ссылку на литературу к сожалению дать не могу, так как большайа часть моеы библиотеки у родителей в Москве. Про Велесову книгу скажу так: ее язык и стиль выдает время написания конец 19- начало 20 века, потому как излагает идеи соответствующие представлениям как раз того периода, ето мое личное мнение сформировавшееся при прочтении текста (но конечно я не Ванга могу и заблуждатся ).

ПС. Ах да был не прав посмотреть удасца так как на рутубе, вобщем доберусь до дому посмотрю, а то на работе всиа видео продукция банитсиа.

[leksele]

С интересом читал...
Жаль,что из-за какого-то эмоционального наслоения интересная тема загнулась

[Lingvomanyak]

попалась интереснейшая статейка в тему топика

хытытыпы://www.1-sovetnik.com/articles/article-326.html
внизу страницы ссылка для скачки всей статьи

[sergniform]

попалась интереснейшая статейка в тему топика

хытытыпы://www.1-sovetnik.com/articles/article-326.html
внизу страницы ссылка для скачки всей статьи

Просмотрел по диагонали, уй, бля, как все запущено.

"славяно-русская индоевропейско-арийская православная династия Меровингов"

"В основе [слова "Дания"]чётко просматривается славянорусский корень «дан-дань». Учитывая реальность средневековья, когда господство Дании над окрест-ными землями и народами, обложенными данью, было неоспоримым, этимология названия не вызывает сомнений. "

"Мы ещё раз убеждаемся — весь Север и Центр Европы заселён русами-славянами и русами-кельтами. "

Похоже, что автор искренне убежден, что Россия - родина не только анаши, но и ЛСД

[Lingvomanyak]

Как вы однако оперативно прочитали "по-диагонали" и раскритиковали, вас это задело лично я так понимаю? Что-же, неудивительно, если есть так сказать глубинные предпосылки.

Можно называть Арии, можно Русы, общее происхождение народов Евразии уже давно доказано даже генетически.
Лингвистически вполне подходит теория об искусственности происхождения германских языков с точки зрения грамматики - иначе почему в Славянских языках развитая флексия осталась, как и в Хинди - наследнике Санскрита, а именно в "германских" языках флексия почти умерла? Причем во всех сразу? Это может быть лишь как результат упрощения малопонятного чужого языка навязанного извне, "моя купить твоя товар". Похожее явление было и в персидском - там сказалась арабизация, и как следствие - усреднение языка за счет устранения флексий, то же самое было с болгарским, который в силу исторической памяти пока еще причисляют к Славянским языкам, хотя грамматически он уже давно ближе турецкому, языку тех кто ассимилировал.

Про Русь-Гардарику, страну городов, и Викингов из Vic - веси, то бишь деревни, вообще в точку. И также по многим другим пунктам. Если автор где-то и ошибается, то не сильно. Я сам учил Санскрит и поражался что в нем есть многие корни, которые есть в русском языке и отсутствуют в европейских языках, или имеют значение более близкое именно у нас. Например слово "дом" имеет свой аналог в виде "дама" - то есть тоже дом, а не всякие там "хаусы" и "казы" как в западных языках.

А уж о том, что "германская нация" вообще искусственное понятие, и не было никакой "немецкой" культуры до позднего средневековья - это факт даже официальной науки. Их история начинается даже позже нашей официальной, хотя многие продолжают вопить об образованном западе.

Впрочем, о чем можно спорить с человеком, читающим по диагонали? Разве что только о наклоне шрифта.

[Kamal]

общее происхождение народов Евразии уже давно доказано даже генетически.

Генетически доказано общее происхождение вообще всех (и негров, и китайцев, и азербайджанцев, и ... ), причем от единой для всех проматери, обитавшей где-то в районе Уганды. Я об этом еще в "Химии и Жизни" читал в юности. Собственно поэтому многие и называют район истока Нила из оз.Виктория местом наиболее подходящим под определение Эдем.

[olley]

Задорнов сейчас увлекается этой альтернативной историей, доказывающей как дважды-два, что все современные цивилизации (включая всякую мелочь вроде египтян с их пирамидами и прочих греков) произошли из древних славян.

Вот передача где его и его сторонников сталкивают с преставителями классической науки.
http://rutube.ru/tracks/1031367.html

[olley]

Генетически доказано общее происхождение вообще всех (и негров, и китайцев, и азербайджанцев, и ... ), причем от единой для всех проматери, обитавшей где-то в районе Уганды.

А вот виг-вам!
Теория древнеславянского зарождение пра-цивилизации говорит, что генетические исследования ошибочны. См. передачу, ссылку на которую я привел выше.

[Lingvomanyak]

общее происхождение народов Евразии уже давно доказано даже генетически.

Генетически доказано общее происхождение вообще всех (и негров, и китайцев, и азербайджанцев, и ... ), причем от единой для всех проматери, обитавшей где-то в районе Уганды. Я об этом еще в "Химии и Жизни" читал в юности. Собственно поэтому многие и называют район истока Нила из оз.Виктория местом наиболее подходящим под определение Эдем.

вы случайно никогда не слышали что у шимпанзе есть два подвида - светлолицый и темнолицый? они в принципе являются одним видом и могут смешиваться, но при этом друг друга терпеть не могут и в природе живут раздельно по системе обезьяньего апартеида

а генетически вообще все живое произошло от первичного бульона и можно найти родственников по генам даже среди амеб, так что про Уганду - сомнительно, никто не нашел достаточного количества промежуточных звеньев между обезьяной и белым человеком, а вот родство гориллы и негра видно невооруженным глазом, как внешнее так и психологическое (я не расист, просто пожил в Африке, теперь я зоолог)

есть еще одна альтернативная теория по которой негры - это и есть потомки "загадочно исчезнувших" неандертальцев

меня честно говоря забавляет что оппоненты старательно игнорируют такие факты как найденный в Карелии ведический храм построенный до ледникового периода, город-обсерваторию Аркаим на Урале, чье славянское (ну или пусть арийское - не важно, тогда это был один этнос) происхождение видно из сравнения официально признанных славянскими раскопок в других местах, причем оный Аркаим находится на одной широте со Стоун-Хенджем

однобоко смотрите, в альтернативных теориях рождается истина тщательно затертая теми кто старательно тысячу лет переписывал историю не в нашу пользу

или вы тоже придерживаетесь мнения что "великая немецкая нация" которой от силы несколько веков привнесла в нашу жизнь нечто такое светлое чего у нас не было? или что племя ростовщиков, воров и мошенников было избрано высшим разумом дабы нести свет в массы? это вам не кажется бредом сивой кобылы? а ведь на эти темы целые тома исписаны "научной литературы"

[Kamal]

Да я и не говорил, что в Уганде проматерь была обезьяна. У меня вообще со стариком Дарвином определенные расхождения в этом плане.

[geolog]

Автору статьи я бы посоветовал врать более талантливо что ли. Например так: В саге о Инглингах (ето та которайа "круг земнои" открывает) говорится что Инглинги (а ето королевские династии для Швеции и Норвегии) произошли от Одина (короля ассов и бога по совместительству), коториы пришел из страни ассов из Асгарда, коториы находитсиа в низовьях Танаиса (речка Дон). И вот етот Один и его соратники асси и установили государственность в скандинавии, а так же принесли культуру ну там руны всякие и т.д. Казалось бы а причем тут славяне? Конечно сасоциировать славян с ассами не удастсиа потому что ассы (алани) ето предки осетин, но там же (в саге о Инглингах) говорится что асси вели затяжную войну с ванами. Ваны живут к востоку от Танаиса, а римские историки упоминали на месте расселения пра-славиан племяна вене (до 5 века слово славене не употребляется), и кстати многие историки поддерживают гипотезу что етноним славене проишодит от слы-вене, то биш выходцы из вене, и появляется как раз когда пра-славяне начинают расселятся со своей прародины (юг Белорусии север Украины, устанавливается по гидронимам). Ну казалось бы воевали ваны с ассами, ну и причем здесь ваны и скандинавскайа культура, так вот в Еде говоритсиа что ваны и ассы обменялись заложниками, со сторони ванов к ассам отправились мудрый Мимир (голова которого продолжала пророчить и советы давать и после того, как ассы отделили ее от тела) и Ньерд, который научил ассов караблестроению, а так же являлся папашкой небезызвестным Фрее (богиниа любви) и Фрею (бог богатства и плодородия), которые тоже участвовали в осетинскои ватаге отправившейся в скандинавию. Таким образом получается что государственность и цивилизация в скандинавию были принесены славянско-осетинской групировкой. И без всякого там притягивания старика Одоакра к славянам за причинное место.
На самом деле конечно все не так просто как я тут нагнал. Во первых непонятно время переселения ассов в скандинавию, если до готов, то честь окультуривания скандинаво-германцев придется делить не только с осетинами но и с балтами, так как по мнению лингвистов разделение балтиыских и славянских языков произошло в момент выдвижения готов в причерноморье и как раз с готами и связано. А если после готов, что более вероятно, так как массовое движение аланов в европу началось под ударами гунов, то получится что сначала готы зашли к пра-славянам культур-мультур насаждать а затем уж ассы к отставшим скандинавам (ай как не хорошо, опять норманскайа теория выходит). Ну а во вторых все ето базируется де факто на устной традиции записанной Струлсеном как минимум 800 лет спустя, вобщем мог напутать чего старик Струлсен.
Я бы кстати на тему норманской теории особо не парился, и вот почему:
Вопервых начнем с руссов, ассоциация руссы-руги вполне имеет место быть, так как германскиы епископ в 10 веке называл княгиню Ольгу королевой руссов (хотя конечно между последним поминанием о ругах и первым о руссах зазор лет в 200 как минимум). Но вот незадача с ассоциировать руссов как таковых со славянами почти невозможно. Так многие арабские источники указывают что руссы и славяне два разных народа, и воюют между собой. Иордан приводит имена князеи ругов, и они явно не славянские. Константин Багрянородный приводит названия Днепровских порогов по русски и по славянски и они отличаются. Ну и ПВЛ тоже (Мы от рода русског Карл Ингелот и т.д. если Карл имя славянское то извините). Вопрос о етнической принадлежности руссов туман, как я уже показал они не славяне, но и ассоциация со скандинавами притянута за уши, так как в ПВЛ про призвание варягов в Новгород сказано (фраза правда разнится от летописи к летописи, но общиы смысл примерно такой): а те варяги завутся русь такоже как ины свеи а другие англияне, и т.д. перечисляются народы занимавшиеся варяжским, то биш викингским промыслом. Варяг (викинг, ну или варанг в ромейской интерпретации) ето не национальность а професcия и ей занимались не только скандинавы и германцы но и есты, фины и славяне в том числе, не случайно славянские дружины в Константинополе тоже к разряду варангов относятся. То есть переводя на современный язык ассоциация варяг-скандинав все равно, что поляк-сантехник, ну как же польских сантехников в европе много. Место от куда варяги-руссы прибыли тоже туман, сказано из-за моря, но надо понимать, что из-за моря в 11 веке ето синоним из далека, а не топоним. Так что с руссами полнайа муть, которую так наверное никогда разрешить не удастся.
Но даже если оставить национальную принадлежность Рюрика впокое, нас русских ето задевать недолжно (даже если он и скандинав) и вот почему, большайа часть территории Древней Руси (я уж не говорю о современной России) не была территорией расселения славян, они там были такие-же захватчики, как и скандинавы, ето финам и балтам следует расстраиватся на тему что у них территорию оттяпали. Ну а кем бы ни был Рюрик кто доминировал среди завоевателей ясно по тому факту на каком языке мы говорим (не на языке же ругов). Кстати легенда о призвании потверждает такой вывод: из 5 дравшихся между собой Новгородских концов, только два Словенскиы (заселен славянами предположительно с территории ободритов) и Кривеческиы были славянскими, а 3 других нет.
Вобщем на мой взгляд надо гордится рэльной историей, а не измышлениями на тему: как де мы помогали инопланетянам египетские пирамиды строить (а то ведь смешно получется по лингвистическим данним на етот момент прото-славяне с прото-германцами на одном языке говорили).

[GEORG78]

чье славянское (ну или пусть арийское - не важно, тогда это был один этнос) происхождение видно из сравнения

Очень даже важно. Древние изначально арийцы обитали в районе Южного Урала, откуда начали расселение по Евразии. Если это не важно, то впринципе и иранские и малоазиатские раскопки времен арийского расселения можно назвать славянским. С такой точкой зрения можно говорить что именно славяне порушили цивилизацию Мохенджо-Даро в Индии и участвовали в движении народов моря на Египет. Неважно что народы назывались по другому, этнос-то один был когда-то

[Lingvomanyak]

Задорнов сейчас увлекается этой альтернативной историей, доказывающей как дважды-два, что все современные цивилизации (включая всякую мелочь вроде египтян с их пирамидами и прочих греков) произошли из древних славян.

Вот передача где его и его сторонников сталкивают с преставителями классической науки.
http://rutube.ru/tracks/1031367.html

Посмотрел, прикольно, а сторонники классической науки смотрятся весьма жалко несмотря на старания Гордона преследующего помимо коммерческого также свой этнический интерес. Уже один спор про слово "разум" показывает все. Они так и сидят эти сторонники классической науки, очень "высококультурно" матерят всех кто думает иначе, и агрессивно игнорируют любые свидетельства от которых их многолетние труды рассыпаются в прах.

Как говорится в фильме, с которого я стартанул топик, в древнеиндийском эпосе, а вернее в древнеарийском эпосе, описываются явления, которые могут наблюдаться только в полярных и приполярных широтах, что отодвигает территорию появления арийцев гораздо севернее чем южный Урал.

Изначально Арийцы, то есть белая раса, обитали на побережье Северного Ледовитого океана, исповедовали Ведическую религию основанную на Иерархии Космических Сил, а не примитивный монотеизм который теперь так восхваляют и который основан на примитивной дихотомии "добро-зло" или "белое-черное", без оттенков, ибо только такое мировоззрение было под силу негроидам и мулатам, так как у негроидов мозг меньше, легче, и меньше развиты его лобные доли, что было доказано учеными еще в 19 веке, широко известно в Европе, а теперь запрещено упоминать ввиду воинствующей толерастии, а также монотеизм доступнее негроидам и мулатам по причине иной анатомии души негроидов, но тут мы это опустим ввиду недоказанности с точки зрения науки. Старейший ведический храм как я уже говорил, был найден на территории Карелии, а построен до ледникового периода. Разумеется что от него мало что осталось, и не удивительно если кто-нибудь напишет «научный» труд о том, что это был храм например Моисея или еще чей-нибудь.

Во время оледенения белая раса ушла на юг, где воевала с негроидами за жизненное пространство (у многих негров демоны в сказках - белого цвета), и это предстоит снова, как только кончится современное потепление и наступит новый ледниковый период (по разным оценкам - через 1 тыс.-10 тыс. лет). Если конечно выродки*, не имеющие будущего и знающие об этом, которые пришли к власти, не уничтожат белую расу вместе с собой раньше чем оледенение вновь наступит.

*Выродки – это люди с генетическим браком: на первой стадии вырождения они теряют естественные наклонности к размножению, т.е. это педерасты и лесбиянки, если они все-таки размножаются к их потомству добавляется психопатия, а если и это не помогает – природа добавляет физические уродства. Выродки ненавидят нормальных людей и всю жизнь посвящают реализации этой ненависти, часто они даже не подозревают об этом и делают свое грязное дело рефлекторно, часто под чутким руководством высокосидящих выродков, уничтожающих нормальных людей сознательно ради развлекухи. Проблема белого человека в том, что из-за отсутствия естественного отбора выродков стало так много, что они, судя по «толерантному» законодательству и «общечеловеческим ценностям», захватили в мире всю или почти всю власть и через СМИ распространяют свою вонь на массы, программируя психику нормальных людей на самоуничтожение своего рода.

Как следствие переселения на юг остались народы-потомки контактов белых с негроидами. Белый человек изначально и был источником культуры, и все мулатометисные народы оставшиеся после ухода белых на север создали свои культуры лишь благодаря этим самым контактам с белыми людьми, а часто и под их руководством (ну или тиранией, кому как нравится).

На Южный Урал Арии переселились гораздо позже, по разным версиям - до или после завоевания Индии, в любом случае уже после оледенения и не только на Южный Урал. "Всемирный потоп" по наиболее правдоподобной версии - это всего лишь обилие воды остававшейся как след от отступающего ледника, приукрашенный и преувеличенный далее в мифологии.

Осетины - это лишь один из народов-потомков Ариев, и их язык не может быть очень близок к праязыку Ариев уже хотя бы потому, что они больше тысячи лет были единственным арийским народом на Кавказе и не могли не испытывать влияния соседей-тюрков, семитов и пр.. Не говоря уже о том, что осетины были почти полностью вырезаны монголами и затем сильно разбавлены кабардинцами и другими соседями.

Кстати, если развить версию об изменении наклона оси Земли и как следствие климата, то очень правдоподобно выглядит дарвинская теория - возник вид Человек Разумный на территории Сибири, потом наклон оси и климат изменились и люди, чтоб выжить, были вынуждены стать умнее. В том что человек добровольно никогда бы не переселился в полярные широты Задорнов абсолютно прав - уж на этом-то форуме точно никто обратное доказывать не станет. Так что если Дарвин - то однозначно изменение климата и приспособление белого человека к холоду, если не Дарвин - то уж кому как нравится: родились от Рода, прилетели с Марса, и т.п..

Короче говоря, буду искать книгу Драгункина доказавшего что Русский язык был первичен, которая упоминается в фильме. Что касается всех сказок Скандинавии и прочей европейской мифологии - я как-то купил книжку "Калевала" которой гордятся финны, так она написана всего лишь в 20-м или 19-м веке, не помню точно, а стоит копнуть прочие сказки "великих западных народов" - так и окажется что им не намного больше.

Все мы - жертвы германизации истории, сделанной в угоду дому Романовых который стал по духу германским при Петре I, и германским по сути чуть позже. Горбатая ельципутизация истории пытается доделать то, что не доделали коммунизаторы истории, коммунизаторы ломали то что сделали германизаторы в свою очередь переписывавшие историю на основе ее предшествующей византизации и иудезации. Но Истина все равно вырвется на свободу. Народ с историей написанной для него извне подобен барану уверенному в добрых намерениях своих хозяев.

[Loquito]

Не надо мучительно и долго искать пути выхода России из кризиса, устроенного иудохристианами - русским необходимо срочно вернуться к идолопоклонству и человеческим жертвоприношениям - и все сразу станет хорошо.
To Lingvomanyak:
Прошли ли Вы уже ритуал "раскрещивания", суть коего есть смытие веры каббалистической? Действительно интересно, так как с точки зрения Ваших утверждений это было бы логично.

[Lingvomanyak]

Не надо мучительно и долго искать пути выхода России из кризиса, устроенного иудохристианами - русским необходимо срочно вернуться к идолопоклонству и человеческим жертвоприношениям - и все сразу станет хорошо.
To Lingvomanyak:
Прошли ли Вы уже ритуал "раскрещивания", суть коего есть смытие веры каббалистической? Действительно интересно, так как с точки зрения Ваших утверждений это было бы логично.

Бред о человеческих жертвоприношениях и сказка про несчастного грека-христианина из Киева на которого якобы пал жребий и который живым не дался - самая типичная ложь иудохристиан. Победитель пишет историю, и таких примеров немало. Есть интересный буржуйский докфильм про Карфаген, забыл как называется, суть фильма в том, что римляне, уничтожив Карфаген, потом в истории написали что жители Карфагена занимались человеческими жертвоприношениями, пожирали младенцев и т.п. И Карфаген так и вошел в историю как варварская страна которую справедливо захерачила Римская Империя. Очень типичный пример.

Ритуалы и пр. придуманы для масс, которым в большинстве своем лень вникать в суть. Для Понимающих, ритуалы - пустая трата времени. В книгах новоиспеченных религий тоже есть умные мысли, например вот эта из Корана:
Один день учения стоит семи лет молитвы.

[Zis_69]

Бред о человеческих жертвоприношениях и сказка про несчастного грека-христианина из Киева на которого якобы пал жребий и который живым не дался - самая типичная ложь иудохристиан.

А с чего вы решили, что это бред?
У вас есть конкретные доказательства со ссылками на источники?

Победитель пишет историю, и таких примеров немало.

Вот с этого момента, пожалуйста поподробнее. Где и в какой стране была переписана история?

Есть интересный буржуйский докфильм про Карфаген, забыл как называется...

Поменьше изучайте историю по фильмам. Там очень много банальных анахронизмов. Вы не пытались историю Рима по фильму "Гладиатор" воспроизводить?

[chencho]

Курехин с Шолоховым записали Ленин - Гриб, посмеялись и успокоились.


А эти ребята что-то увлеклись и уже не могут остановиться. Меру надо знать.

[Zis_69]

... князь Владимир рубил "идолов" которые мешали ему царствовать вечно без необходимости угождать избирателям на вече

В Киеве было вече? Интересно...
Может быть народное собрание и было, но вопросы наследования оно явно не решало. Начиная с князя Игоря и княгини Ольги власть передавалось по наследству. После них был князь Святослав, а только после него уже Владимир. Причём и Игорь и Святослав, да и Ольга с Владимиром, изначально, были идолопоклонниками.
Кстати, после принятия христианства в том же Новгороде вече осталось до середины 15 века. Или Новгород был языческим?

Но Земля Предков прокляла предателя и род Рюриков выродился в гомопсихопата Ивана Грозного и затем канул в Навь.

Практически в каждой стране были династиии правителей, которые со временем вырождались и прекращали существование.
Ну выродился род Руриковичей, пришел род Романовых, разница то в чём принципиальная?
Посчитайте сколько династий сменилось во Франции? (Каролинги, Капетинги, Валуа, Бурбоны...) в Англии (ещё больше)
в Испании... В Швеции вон до сих пор потомки безродного французского маршала правят...
Не надо искать сакральное в банальном .

[Kamal]

Где и в какой стране была переписана история?

Везде! Для Вас это новость? Готовы привести пример страны, в которой этого не делалось?


По поводу того, что было, а чего не было несколько столетий, а уж, тем более, тысячелетий назад. Ну что вы в самом деле? Мы не можем разобраться до конца что было 10 лет назад...
Кто там вырождался, кто был здоров... У вас, что есть медицинские карты правителей, анамнезы? Отчего откинул коапыта, к примеру Лукич? От родового вырождения этой долбаной семейки? От сифилиса? От отравленной пули? Может его Коба как-то вечером придушил? А может он вообще заразился неизвестной болезнью, когда рассматривал древние сокровища русских музеев и прикидывал какие из них двинуть за кордон? Или еще чего интересного. И стоит ли к нему без ОЗК в Мавзолей заходить? Мы не знаем достоверно что случилось с ублюдком менее 100 лет назад, а беремся ставить диагнозы человеку, жившему полтысячелетия назад!
Иоанн Васильевич был человек не простой, конечно, но большинство сведений, которыми того времени привычно оперируют, не более, чем продукт польского черного пиара по заказу Рима.
Ну, пройдет еще лет сто и, взяв отдельные документы, некоторые легко смогут говорить что дело Дракулы с успехом в конце 19 века продолжил изверг Дрейфус, пивший ночами младенческую кровь, а потом на рубеже 20-21 веков был некий Путин, который от жажды крови, лично, по вечерам расстреливал журналистов и посыпал полонием сослуживцев, ну и т.д.
Пора бы перестать изучать историю Франции по романам Дюма и Дрюона. А то можно так и жить с убеждением, что кардинал Ришелье больше ничего не делал, кроме как с утра до вечера мечтал отыметь королевну Нюру.
Сейчас для пурги просто раздолье, находится какой-нибудь элементарно необразованный клоун и, пользуясь тем, что серьезные историки, его пургу даже не заметят, поскольку живут в другой плоскости, клепает совершенно абсурдные поделки. Приправляет всю эту хрень для правдоподобия некоторым количеством более менее установленных фактов и тысячи почитателей хором: "Твою мать, нам наконец, открыли глаза! Мы потомки инопланетян, а все остальные - черножопые эндемики!"
Ну, шо вы, право, як диты!"

[Zis_69]

Везде! Для Вас это новость?

Ага. Новость.
Мало того, могу сказать, я придерживаюсь официальной трактовке истории. И ещё я, в лучшем случае, иронично отношусь к разным альтенативным версиям. Типа вашей

ЗЫ: В вашем сообщении ничего убедительного для себя не нашел.
Если хотите привести примеры, то, пожалуйста, поменьше воды, поболее фактов.

[Kamal]

я придерживаюсь официальной трактовке истории. И ещё я, в лучшем случае, иронично отношусь к разным альтенативным версиям. Типа вашей

Ого, у меня уже есть альтернативная теория! Расскажите, умоляю, чтобы я тоже знал.

В вашем сообщении ничего убедительного для себя не нашел.

А там для Вас не было ничего убедительного, поскольку основной текст в сообщении, вообще говоря, был не для Вас. Для Вас в моем посте был сформулирован всего лишь один конкретный вопрос, готовы ли Вы назвать страну, в которой в то или иное время не переписывалась история?
В этой связи Ваш ответ про то,что "ничего убедительного для себя не нашел", при всем ироничном, в лучшем случае, отношении к его логике, достаточно красноречив и дополнений не требует. Успехов Вам в дальнейшем придерживании "официальной трактовке истории".
Как говориться:
- Рабинович, Вы когда-нибудь колебались?
- Да, вместе с линией партии!
Удачи.

[Лев Толстый]

Не ругайтесь пожалуйста!
Много времени прошло, что ж еще не ясно?
Иоанн Васильевич был прежде всего Человеком со всеми его слабостями... Можно как угодно относится к большевикам, но и они, и Он были собирателями Земли русской... И был первый диссидент - Андрей Курбский... Кому он нужен? А Тот остался:
"Дела потехи бранной
Дела былых времЕн
И взятие Казани,
И Астрахани плен"...(А. Т.)
И Он останется навсегда Великим. Хотя в конце жизни смалодушничал и убежал, оставил Москву - в Александров, но:
Судят не по намерЕниям, скоротечным делам, а по Результатам

[Loquito]

Историю переписывали, переписывают и переписывать будут - согласен. По возможности надо исправлять, только аккуратно и профессионально.
А то для некоторых "ученых" этот факт является своего рода "охранной грамотой", позволяющей строить свою псевдоисторию, которая является еще большей мутью, чем история официальная. "Академики" из подвала - это вообще туши свет.

Пример про татар, которые сражались на стороне русских - верю в это, замалчивали конечно. И отношения между татарами и русскими были посложнее схем, описанных в школьных учебниках. Здесь нет сомнений.

Пример про "альтернативное время" - не верю, как раз пример псевдонаучной и вредной мути. Туда же отношу и инопланетян, построивших пирамиды, и "ученых", которые это "доказали".

[Lingvomanyak]

а что вообще такого сверхъестественного в пирамидах? насколько помню есть несколько теорий как это можно было элементарно строить без инопланетян при наличии некоторого количества рабов

можно сколько угодно спорить об истории, но вот с генетикой не поспоришь: черные гены - доминантные, так скажите мне товарищи ученые, как могла появиться белая раса отделением от черной или от общего предка? версия о внезапно народившихся альбиносах неубедительна - у альбиносов глаза красные даже без полароида

официальная трактовка истории - вообще забавная формулировка, ключевое слово тут "трактовка", не говоря уже о том что даже без "трактовки" сама "история" уже кем-то написана

кстати сказать "официальная история" всегда писалась по заказу властьпридержащих, так что верьте на здоровье



на счет вече и Киева с Новгородом
Вече решало не вопросы престолонаследия, такого понятия вообще не было до христианства, вече решало кто именно из претендентов будет править до тех пор пока это же вече его не пошлет куда подальше
хотя и отдавая предпочтение потомкам княжеских кровей, вече могло всегда послать неправильного князя нах, о чем пишет в том числе официальная история например в книгах Соловьева (не путать с тем пидарасом-однофамильцем который сейчас маячит на ТВ), и о том как в Киеве вече выгоняло князей можете например там же у Соловьева почитать

князья регулярно боролись со мнением вече если хватало братвы, и именно христианство позволило законодательно закрепить звание "наместника Бога на земле" и раз и навсегда упразднить закон Ариев по которому народ решал кого он хочет видеть своим вождем, и вся история христианизации Руси - лишнее доказательство того, как нелегко было Русь христианизировать: все Ведические праздники были совмещены с новомодными, даже летосчисление не поменяли и вели с "сотворения мира" до тех пор пока Петр I не решился и не ввел западное летосчисление со дня обрезания еврейского мальчика Исуса (задумайтесь кстати, а почему мы говорим "от рождества Христова", когда год-то начинается от обрезания Христова?). Христиане очень ловко подменили смысл "сотворения мира" сказав что неграмотные славяне вели летосчисление с мифической даты "сотворения мира" еврейским богом Яхве, хотя наши предки имели ввиду совсем иное значение слова "мир" и речь шла о мирном договоре, по одной из версий - о мирном договоре с монголоидами, если их так можно было тогда называть.

Бред о человеческих жертвоприношениях и сказка про несчастного грека-христианина из Киева на которого якобы пал жребий и который живым не дался - самая типичная ложь иудохристиан.

А с чего вы решили, что это бред?
У вас есть конкретные доказательства со ссылками на источники?

а у вас есть конкретные доказательства что было именно так? ну там могилки принесенных в жертву плюс документированные свидетельства очевидцев что было именно так? желательно также видеосьемку самого жертвоприношения

Есть интересный буржуйский докфильм про Карфаген, забыл как называется...

Поменьше изучайте историю по фильмам. Там очень много банальных анахронизмов. Вы не пытались историю Рима по фильму "Гладиатор" воспроизводить?

упомянутый мною фильм про Карфаген был именно документальный, и не надо его сравнивать со всякой художественной мутью, а что пишут римляне о Карфагене - почитайте сами в официальной истории, очень похоже на то что иудохристиане пишут про нехристианизированных славян

вы кстати никогда не задумывались что бы было в учебниках истории если бы фашисты нас победили во второй мировой войне? вы бы сейчас были убеждены что нас освободили от ига еврейской революции и справедливо захерачили десятки миллионов человек не дававших себя освободить, можно было бы и человеческие жертвоприношения добавить- в доказательство могилок в Сибири нашлось бы достаточно, попутно вас бы воспитали в уверенности что вы славянский (ну или тюркский) недочеловек и ваше дело - работать на истинных арийцев-германцев (вы сейчас свято верите в другие вещи, которые очень похожи, только этнические составляющие иные) и вы бы также свято верили в "официальную трактовку истории", а те кто думал бы иначе - были бы "подвальными псевдоучеными"

[Викк]

Всем известно что древние русичи произошли с острова Пасхи.
Статуи которые установила древне русская цивилизация это статуи Перуну, после чего одной холодной зимой когда на тихом и атлантическом океане встал лед, русичи сьевшие к тому времени всех лосей на острове Пасхи встали на лыжи и перевалив Кордильеры ушли в сторону Евразии (по дороге совокупляясь с обезъянами стали прародителями народа Майа).
Во время зимовки на территории северной африки русичи построили несколько общественных бань известных ныне как Египетские Пирамиды и по осеннему льду перешли средиземное и черное море занимаясь по дороге подледной ловлей пингвинов (не случайно пингвинов больше в этих морях нет).
Основные толпы разгромив по дороге Александра Македонского, Темучина и Марка Красса и заложив Константинополь, обустроились основав Киев, а разведотряд загоняя последнюю стаю пингвинов по некрепкому уже весеннему льду пробился на южный урал и занялся обустройством обсерватории в Аркаиме.