Форум Винского

**Kamal** » 05 окт 2009, 21:13

5 октября в Стокгольме Нобелевский комитет при Каролинском медицинском институте назвал лауреатов Нобелевской премии по медицине 2009 года. Ими стали три ученых, работающих в США, — австралийка Элизабет Блекберн и американцы Кэрол Грейдер и Джек Шостак. Нобелевский комитет отметил их выдающийся вклад в изучение клеточного механизма старения. Между тем российский академик Владимир Скулачев заявил, что члены комитета незаслуженно забыли первооткрывателя этого механизма российского биолога Александра Оловникова.
Скулачев указал, что гипотеза о существовании механизма теломер впервые была выдвинута в 1971 году советским ученым Алексеем Оловниковым, а ученые США и Австралии лишь обнаружили его на практике. "Обидно, что Оловникова обнесли. Я выдвигал его на Нобелевскую премию на этот цикл вместе с Блекберн. Это очень несправедливо, поскольку Оловников предсказал это явление. Общепринято в мире, что он высказал эту идею, лауреаты лишь подтвердили ее. Но это дело уже Нобелевского комитета, конечно", — сказал Скулачев. Оловников, в настоящее время работающий ведущим научным сотрудником Института биохимической физики РАН, отказался комментировать решение Нобелевского комитета.

**Dik** » 05 окт 2009, 21:20

Вас лично или как? А когда Вас до этого кинули? Вообще конечно беспредел, я бы давно уже вспылил

**Kamal** » 05 окт 2009, 21:36

Там в названии темы вообще-то вопрос стоит, если незаметно...
"Нас" - это нас, в лице одного из представителей российской науки. Вас что-то смущает?
Снова, потому что уже было достаточно прецедентов, когда незаслужено обходили российских ученых и лавровый венок одевали их последователям.

**семигор** » 05 окт 2009, 21:58

Kamal, если "Нобелевка" необъективна и несправедлива - то чего сокрушаться, что с ней "кинули"? Непрестижная, дутая, продажная и т.п. премия. Так чего же так её желать и так её хотеть? Из-за денег? Так пусть родная страна оценит. Оловников что-либо получил от Родины за свою идею?
А если Нобелевский комитет объективен и премия престижна и авторитетна - то тогда - извините. Значит вклад оценен по реальным заслугам.

**Kamal** » 05 окт 2009, 22:32

Нобелевка престижна и денежна. В части естественных наук она фактически (неформально) фиксирует приоритет в области фундаментальных исследований. Поэтому важно, чтобы здесь было все справедливо. То, что это происходит не всегда, не делает эту премию отстойной. Есть проамериканское лобби, которое в соответствии с процедурой выдвижения на премию имеет влияние на то, кто попадает в список номинантов. Тем не менее, в большинстве случаев персоны лауреатов не вызывают особых вопросов, тем скандальнее, когда кого-то незаслужено обходят. Вопрос о вознаграждении или оценке достижений ученого "дома" никакого отношения к этому не имеет.
А то, что нашу отечественную науку давно кинули собственные власти, так это не секрет.

**Dik** » 05 окт 2009, 22:55

Присоединяюсь к вышесказанному. И как то странно,сам обнесенный молчит, а нам то что переживать? Если о деньгах,то наверное ему эта часть денег вполне может и не нужна. Если слава, так он может не честолюбив. Поэтому пояснения что он предсказал,а они только лабораторно подтвердили...ну как то сомнительны.Развивал бы эту тему,что мешало? С 71 года. Если за державу обидно,ну есть дофига моментов где больше можно пообижаться,это не самый вопиющий. особенно на самих себя.

**Kamal** » 05 окт 2009, 23:04

Dik писал(а):Поэтому пояснения что он предсказал,а они только лабораторно подтвердили...ну как то сомнительны.Развивал бы эту тему,что мешало? С 71 года.

Есть теоретики, а есть экспериментаторы. Бывает совпадает, но во многих случаях это разные профессии. Если сделано открытие, то лавры принято делить между всеми авторами и когда выкидывают одного из них, причем именно первооткрывателя, это выглядит довольно странно.

**Dik** » 05 окт 2009, 23:10

Ну да возможно странно.Но они наверное сами разъедутся. Чего шуметь то. Все же знают, что наш предсказал, а они подтвердили. Деньги-они вложили,они и получили.

**matvey** » 05 окт 2009, 23:29

Kamal писал(а):
Общепринято в мире, что он высказал эту идею, лауреаты лишь подтвердили ее.

Возможно все дело в том, что он только высказывал предположение, а они подтвердили..

**Kamal** » 06 окт 2009, 10:18

Да никто особо и не шумит. Просто недоумевает народ помаленьку. Да, и действительно, чего шуметь-то? Тут на кону всего лишь справедливость, престиж советской научной школы, упущенная выгода и импульс который обычно дают такого рода события для развития данного направления в стране. С учетом того как в целом власти относятся к науке этот импульс не помешал бы. Ну, может есть и кое что еще. Не первый раз такие казусы, при общеизвестном факте российского приоритета, тем не менее, заканчиваются тем, что на этот самый приоритет в мире кладут большой болт, в том числе в плане последующей экономической составляющей, оставляя терки на тему, кто был первым, на откуп узким специалистам, чтобы они журчали исключительно между собой в академической среде. В принципе - мелочи. Все в мире не существенно, кроме пчел. К тому же есть один утешительный момент. Если тебя послали нахер - радуйся, значит о твоем существовании знают.

**chencho** » 06 окт 2009, 10:32

я плохо понимаю, Оловникова "обнесли" сейчас, когда награду получили его последователи, а о нем забыли, или в 1971 году, когда он все это дело вычислил и ему не присудили премию?

**Kamal** » 06 окт 2009, 10:50

Нобелевка это не премия Ленинского Комсомола по итогам года. Посмотрите историю, за что ее присуждали. Случаев наград спустя десятилетия достаточно. Как раз проверка временем - одно из ее достоинств. Важно, чтобы человек был жив.

**chencho** » 06 окт 2009, 11:04

ну, то есть, сейчас.

спасибо за ясный ответ

вот нашел интересное:

"По завещанию Нобеля, премия должна была присуждаться за открытия, изобретения и достижения, сделанные в год присуждения. Это положение де-факто не соблюдается."

и его слова:

доход от его состояния каждый год должен делиться на пять равных частей и присуждаться «в виде премий тем, кто в течение предшествующего года принес наибольшую пользу человечеству».

**Rezoner** » 06 окт 2009, 16:20

Дело в том, что пользу человечество осознаёт не сразу. Когда была открыта двойная спираль ДНК (Уотсон, Крик), никто не предполагал, что это выльется в фармацевтический бизнес, определение предрасположенности к заболеваниям и генно-модифицированную пищу. Фундаментальные исследования начинают приносить пользу далеко не сразу, отсюда и лаг-период.
Можно обижаться и сожалеть, но система выдвижения на Нобелевскую премию сейчас такова, что наши учёные оказываются "в пролёте" постоянно. Не говоря уже о том, что наука в стране тихо угасает сама по себе.
PS ну вот и по физике премия - за принципы затухания сигнала в оптоволокне и принцип ПЗС (всё - конец 60-х годов, а в практику широко вошло много позже)

**chencho** » 06 окт 2009, 16:23

Rezoner писал(а):Дело в том, что пользу человечество осознаёт не сразу. Когда была открыта двойная спираль ДНК (Уотсон, Крик), никто не предполагал, что это выльется в фармацевтический бизнес, определение предрасположенности к заболеваниям и генно-модифицированную пищу. Фундаментальные исследования начинают приносить пользу далеко не сразу, отсюда и лаг-период.

А Нобель наверное таких вещей не понимал, вот и сморозил глупость в завещании, которую более разумные люди совершенно разумно решили не соблюдать, так?)

**Rezoner** » 06 окт 2009, 16:43

Формулировка завещания несколько другая: "кто за предшествующий год внес наибольший вклад в прогресс человечества". Нобелевский комитет решил, что за прошедший год наибольший вклад в прогресс человечества в области биологии - это работы, связанные с теломерами и теломеразами (продолжительность жизни, онкология, "бессмертие" клеток и т.д.) Этот вклад внесли люди, начавшие свои работы довольно давно, такие работы не делаются одномоментно. Не вижу логического несоответствия завещанию.
Так же, как ПЗС, которые теперь в любом телефоне, начались на заре 70-х, а сегодня несомненно на острие прогресса.

**Kamal** » 06 окт 2009, 16:56

chencho писал(а):А Нобель наверное таких вещей не понимал, вот и сморозил глупость в завещании, которую более разумные люди совершенно разумно решили не соблюдать, так?)

Ну в общем, отчасти да. Он, кстати, еще и математиов обделил. Правда, говорят, было за что.
А сейчас, вот, еще одну номинацию вводить собираются.

Rezoner писал(а):Можно обижаться и сожалеть, но система выдвижения на Нобелевскую премию сейчас такова, что наши учёные оказываются "в пролёте" постоянно.

Именно это я имел ввиду под словом "снова". Даже те выдающиеся исследования, которые были сделаны в период, когда с наукой в СССР было достаточно неплохо, не попадают в список номинантов. Процедура выдвижения контролируется проамериканским лобби и чем больше американцев среди лауреатов, тем сильнее в последующем этот контроль. Кухню по выдвижению с терками, торгами и взаимными услугами, краешком глаза некогда видел и сам. Как говорится, если любишь колбасу, лучше не видеть, как ее делают.
Спору нет, люди получают премию, как правило, достойные, но за бортом часто остаются, как минимум, не менее достойные, среди которых и те, без чьих работ были бы невозможны и достижения лауреатов. Это несправедливо, это вызывает сожаление и это обидно, поскольку европейский "Нобель", имеющий общемировой смысл, в области естественных наук постепенно превращается в некое подобие "Оскара", т.е. премию для американцев с одной номинацией за "иностранный фильм". В чисто научной части премии появляется идеологическая составляющая - постоянный промоушен достижений американской науки при намеренном умалчивании о достижениях ученых других стран.
Можно сколь угодно сетовать на то, что наши ученые не столь активно печатаются в англоязычной прессе и потому, мол их и не знают. Это, конечно есть, но в области фундаментальных исследований, прорывные вещи научному миру известны, на каком бы языке они не были опубликованы. Тем более в обсуждаемом случае работа была представлена в т.ч. в американской прессе (а то, кто бы стал проверять ее экспериментально). Так что, получается не очень красивая история.

**Golox** » 06 окт 2009, 17:49

Обидно. Я представляю, как тяжело эту ситуацию воспринял Оловников

**Rezoner** » 06 окт 2009, 18:05

Про американскую науку - всё правильно. Но справедливости нет и там. В прошлом году премию по химии не получил человек, который сделал основу того, за что премию дали (для тех, кто в теме, я говорю про белок GFP - Дуглас Прашер, который его клонировал и тем сделал доступным - вообще ушёл из науки). А премию получили именитые профессора. вклад которых никто не отрицает. Почему получили, понятно. Непонятно. почему именно они... И так сплошь и рядом.
PS. Сейчас в американских университетах работает столько наших учёных. что лет через 10 в нобелевском списке русские фамилии появятся. Только они будут американские.

**Kamal** » 06 окт 2009, 18:36

Ну да, по типу Абрикосова.

**Rezoner** » 06 окт 2009, 18:49

Можно продолжить: Илья Пригожин, А.Львов (1965), Василий Леонтьев, Леонид Гурвич (2007) и ещё несколько - вроде Складовской-Кюри, ещё из Росийской империи

**Kamal** » 09 окт 2009, 18:18

семигор писал(а):А если Нобелевский комитет объективен и премия престижна и авторитетна - то тогда - извините. Значит вклад оценен по реальным заслугам.

Итак, Нобелевская премия мира у президента страны с самым колоссальным военным бюджетом, президента страны, которая постоянно воюет и уничтожает ежегодно сотни тысяч мирных людей, президента страны, держащей годами в клетках людей без суда и следствия, президента страны, отказывающейся подписывать ограничения промышленных выбросов, президента страны, устроившей всем такую жопу в экономике, что вряд ли какая война способна и т.д. и т.п. Интересно, какое из этих великих достижений особенно пришлось ко двору? Сочувствую Нобелевскому Политбюро, которое наверное голову сломало, за что лучше выкатить чуваку лимон премиальных - за Экономику или за Мир. Остановились на втором, причем, как выясняется, у новоиспеченного лауреата, согласно процедуре выдвижения, было не более пары недель после избрания, в течение которых он, по видимому, так сильно и отличился. Добро пожаловать в Матрицу!
Барак Обама - лауреат Нобелевской премии МИРА!
Это просто пиздец, товарищи! Так держать! Даешь премию по литературе Биллари Клинтон!
Ну, и какой тут, нахер, Оловников в такой уважаемой компании? Нету у него никаких шансов, там за похлебкой очередь стоит от пиндостана до самого горизонта.

P.S. А может (затаив дыхание, чтобы не сглазить) все дело в том, что дали авансом в надежде, что он наконец развалит подведомственную Империю? Бывали же в истории такие случаи с лауреатами. Или все изо всех сил надеются, что в ближайшее время он не будет расширять список захераченных суверенных стран?

**PavelXXX** » 10 окт 2009, 06:57

Kamal писал(а):....Барак Обама - лауреат Нобелевской премии МИРА!
Это просто пиздец, товарищи! Так держать! Даешь премию по литературе Биллари Клинтон!
P.S. А может (затаив дыхание, чтобы не сглазить) все дело в том, что дали авансом:eek:

- По любому - ЦИРК!
- На литературную есть претендент послаще - «...История Моники» вышла в США 400-тысячным тиражом и продавалась со скоростью 3 штуки в минуту..."
- Как там Нобелю спится? Перевернулся, поди!

**Kamal** » 10 окт 2009, 08:39

Америса все больше превращается в примитивный Совок.
Старый анекдот про Лёлика уже, практически полностью, можно переложить на новый лад, не меняя ни одного слова:

Нам нужен мир... по возможности, Весь!
Потому что все, кроме нас стоят на краю пропасти и смотрят... как мы там!

Нобелевский комитет выбрал Обаму лауреатом премии мира 2009 года за его "экстраординарные усилия" в укреплении международной дипломатии, по созданию мира без ядерного оружия.
«Нобелевскую премию получил весь американский народ. Я не рассматриваю это как признание моих собственных заслуг, но как признание усилий американского народа, направленных на обеспечение благополучия людей всего мира», - сказал президент США, выступая в пятницу в Белом доме.

Да, он еще и стебется.

Указ Президиума Верховного Совета СССР, председателем которого был сам Брежнев, был подписан его Первым заместителем В. Кузнецовым и Секретарем М. Георгадзе 20 февраля 1978 года о награждении Генерального секретаря Центрального Комитета КПСС, Председателя Президиума Верховного Совета СССР, Председателя Совета обороны СССР Маршала Советского Союза Брежнева Леонида Ильича орденом «Победа».

Церемония вручения.

М.А.Суслов: Награждение Вас, Леонид Ильич, высшим военным орденом в преддверии шестидесятилетия Советской Армии и Военно-Морского Флота глубоко символично и закономерно. В течение многих лет Ваша биография неразрывно связана со славной историей Вооруженных Сил. В их рядах Вы, как боевой армейский политработник, прошли фронтовыми дорогами Великой Отечественной войны весь ее огненный путь — от трудного начала и до победного конца. Вы — участник кровопролитных сражений на легендарной Малой земле, боев за Украину и Кавказ, за освобождение Румынии, Венгрии, Польши, Чехословакии. Находясь всегда на передовой, в гуще воинов, показывая пример несгибаемой стойкости и отваги, Вы вдохновляли их на героические дела во славу Советской Родины.

Л.И.Брежнев: Дорогие товарищи! Друзья! Принимая эту награду, хочу заверить вас и в вашем лице всех коммунистов, всех советских людей, что и впредь, как на протяжении всей моей сознательной жизни, путеводной звездой для меня будут великие идеи Ленина, идеи коммунизма. У меня, как у каждого члена нашей партии, нет более высокого интереса, чем благо народа, благо Родины.

Долгие и продолжительные аплодисменты. Занавес.

**cremedecreme** » 12 окт 2009, 12:51

Личо я очень рад, что премию мира дали Бараку Обаме. Как некогда Нельсон Мандела и Михаил Горбачев, он сделал нечто, что не только изменило геополитическую карту мира, но и изменило само сознание людей, позводило им лучше понять, что есть общечеловеческие ценности. В принципе, решение вполне закономерное. Кто еще мог конкурировать на равных с Обамой за эту премию?

**voyager1970** » 12 окт 2009, 21:51

cremedecreme писал(а):. Кто еще мог конкурировать на равных с Обамой за эту премию?

да хотя бы президент Армении Сагсян и его турецкий коллега за подписание реально исторически важного мирного соглашения между этими странами.

**cremedecreme** » 12 окт 2009, 22:00

Эти будут в списке на следующий год

**Kamal** » 12 окт 2009, 22:45

voyager1970 писал(а):да хотя бы президент Армении Сагсян и его турецкий коллега за подписание реально исторически важного мирного соглашения между этими странами.

По процедуре выдвижение кандидатов заканчивается в феврале.

cremedecreme писал(а):Как некогда Нельсон Мандела и Михаил Горбачев, он сделал нечто, что не только изменило геополитическую карту мира, но и изменило само сознание людей, позводило им лучше понять, что есть общечеловеческие ценности.

Даже и не знаю, смеятся или сочувствовать...
ОН сделал НЕЧТО!!! Экий могучий человечище! Столько наворотить всего за 2 недели президенства - какой тут нахрен Мандела, какя Мать Тереза? Рядом не стояли. Да что уж там, зовите его просто - Ганди.

**voyager1970** » 12 окт 2009, 22:53

cremedecreme писал(а):Эти будут в списке на следующий год

а следующий год может быть Саакашвилли,хотя вероятны вариации:Эдуард Кокойты,Кадыров,Бин Ладен,Каддафи

**cremedecreme** » 12 окт 2009, 23:37

Вы не понимаете. Сам факт избрания чернокожего президента в США - это событие исторического масштаба. Поэтому Обама вполне заслуженно получил премию.

**cremedecreme** » 13 окт 2009, 01:31

Я живу в России. И планирую это продолжать неопределенный период времени.

А Нобелевскую премию народу присудить нельзя. А вот президенту можно. Хотя и народ ее заслужил. Но и Обама, поскольку был таким классным и самоотвержено вел избирательню кампанию, ломая вековые стереотипы.

Я думаю. что если Новодворскую выберут президентом России, получение Нобеля практически гаантировано.

**PavelXXX** » 13 окт 2009, 05:05

cremedecreme писал(а):...Личо я очень рад, что премию мира дали Бараку Обаме. Как некогда Нельсон Мандела и Михаил Горбачев, он сделал нечто, что не только изменило геополитическую карту мира, но и изменило само сознание людей, позводило им лучше понять, что есть общечеловеческие ценности. В принципе, решение вполне закономерное. Кто еще мог конкурировать на равных с Обамой за эту премию?
....народ ее заслужил. Но и Обама, поскольку был таким классным и самоотвержено вел избирательню кампанию, ломая вековые стереотипы.
Я думаю. что если Новодворскую выберут президентом России, получение Нобеля практически гаантировано.

- Если американский народ выберет в президенты Зелёную Белочку - НоБеЛЯ ей, и всему её народу по Нобелю!
- Мне Обама тоже жутко симпатичен, хотя бы тем, что до выдвижения на Ноблевку под его чутким руководством было уничтожено меньше женщин и детей, чем при предыдущем президенте.

**Kamal** » 13 окт 2009, 08:16

PavelXXX писал(а):Если американский народ выберет в президенты зелёную белочку - НоБеЛЯ ей, и всему народу по Нобелю! Мне Обама тоже жутко симпатичен, хотя бы тем, что до выдвижения на нобелевку под его чутким руководством было уничтожено меньше солдат, женщин и детей, чем при предыдущем президенте.

Небольшое уточнение. Выдвижении Обамы на Нобеля за мир состоялось не позднее февраля 2009 г., т.е. не позже, чем через пару недель после инаугурации. Вряд ли в течение этого срока успело хоть в малейшей степени подсесть удельное количество смертей в расчете на день.
И мне Обама тоже симпатичен - пьет в меру, загорел, спортивен, не путает буквы в речах, в целом несет меньше хрени в выступлениях, знает, что в Австрии нет кенгуру (или не знает?), кроме того в 2005 году отсидел у нас в Красноярске, так что, вроде как и Авторитет. И, вообще говоря, по Нобелю к нему лично претензий нет - не он же ее себе присудил. Вопрос к товарищам из комитета. Так девальвировать и идеологизировать премию это надо еще суметь.
Если как выше написано Обама получил премию за меланин, который враз изменил "геополитическую карту мира", то уверен, в не меньшей степени эту карту покацают столь же значимые для всего мира события. Например, Пэрис Хилтон, которая, в промежутке между парти, выступит, что она против дискриминации калифорнийских хомячков и за их полное равноправие с хомячками орегонскими. Если CNN это грамотно подаст, то до Нобеля не так уж далеко. При этом, как это водится, в Империи виртуального шоу, делать на самом деле ничего не надо будет вообще. Главное, рассказывать, рассказывать и еще раз рассказывать, как завещал нам Великий Кормчий Лукич Первый.

**PavelXXX** » 13 окт 2009, 08:36

Kamal писал(а):... состоялось...удельное количество смертей

- Так не про удельные речь !
- Удельные смерти - словосочетание интересное

**Loquito** » 13 окт 2009, 14:52

Нобелевская премия Мира, Гаагский трибунал, ООН, ОБСЕ - все эти названия для меня давным-давно встали в один ряд и потеряли всякий смысл...

**Kamal** » 05 ноя 2009, 19:25

Биохимик Алексей Оловников, предсказавший в 1971 году существование фермента теломеразы, получил Демидовскую премию.
Оловников выдвинул теорию, объясняющую причины старения клеток укорочением их хромосом при каждом делении, в 1971 году. Ученый также предположил, что стволовые и раковые клетки имеют неограниченный потенциал деления благодаря активности особого фермента, который восстанавливает укороченные концы хромосом.
Нобелевскую премию в области физиологии и медицины в 2009 году получили исследователи, обнаружившие концевые повторы хромосом, экспериментально доказавшие их значимость, а также выделившие фермент теломеразу.
Демидовская премия была учреждена для поощрения российских исследователей в 1831 году уральским промышленником Павлом Демидовым, хотя с тех пор вручалась не постоянно. В свое время лауреатами этой премии становились Иван Крузенштерн, Фердинанд Врангель, Николай Пирогов, Дмитрий Менделеев, Андрей Зализняк, Жорес Алферов. Сейчас награда каждого из лауреатов составляет около 10-15 тысяч долларов.

**Kamal** » 09 дек 2009, 12:02

Президент США Барак Обама не заслужил Нобелевскую премию мира, которую ему вручат 9 декабря в Осло. Такого мнения, как выяснили исследователи Университета Куиннипиак (Quinnipiac University) в Коннектикуте, придерживаются 66 процентов американцев.
Нобелевская премия мира была присуждена Обаме, занявшему президентский пост в январе 2009 года, "за огромные усилия по укреплению международной дипломатии и сотрудничества между народами". Согласно результатам опроса, проведенного с 1 по 6 декабря, лишь 26 процентов американцев полагают, что глава государства будет награжден по заслугам.

**chencho** » 09 дек 2009, 12:21

интересно, сколько процентов граждан республик бывшего СССР считают, что Горбачев заслужил.

**cremedecreme** » 09 дек 2009, 23:23

Я считаю. что заслужил.

**Kamal** » 10 дек 2009, 10:53

cremedecreme писал(а):Я считаю. что заслужил.

И так же, как выяснилось, считает нобелевский комитет.
Правда большинство народу задает вполне резонный вопрос, если Обаме дали премию мира авансом (он же, на самом деле ни хера не сделал пока что, а сопли про то, что он, дескать что-то там у кого-то перевернул в сознании это к доктору ), то почему бы не давать, скажем нобелевку за физику авансом перспективному ученому - вдруг он вскоре чё-нить раскопает полезное.

Премия Обаме за цвет кожи и не более, вслед за премий Гору за климатическо-демагогическое фуфло, а точнее и честнее, просто как леденец за провал на президентских выборах, это последовательная дискредитация Нобеля и очередной гвоздь в крышку гроба, под которой покоится ее престиж. В том же ряду последовательная приватизация премии американцами, при которой иностранные ученые все реже попадают даже в список номинантов и если и идут туда, то как правило паровозом сс американским грузом. Думаю в ближайшем будущем значение Нобелевской премии и интерес к ней в мире серьезно просядет, в ту же корзину и сокращение сос следующего года в 1.5 раза премиальных.

**cremedecreme** » 11 дек 2009, 02:22

Ну, если учитывать, что многие рассказывают о скором банкротстве США, Нобелевская премия сразу после жтого вновь станет свободной и независимой.

А в дейсвительности - просто ярких людей в политике и социалке мало. И не забывайте, что США - самая большая страна цивидизованного мира по населению.

**Loquito** » 11 дек 2009, 03:06

Посмотрел фрагмент церемонии награждения Обамы, послушал что говорили, объясняя за что ... ложь по масштабу и абсурдности сравнима с ложью приснопамятного ЦК КПСС. И вообще все по духу как-то похоже на награждение Л.И. Брежнева очередной "звездой"...тот же понимаемый всеми маразм.
Иначе как издевательством над здравым смыслом все это назвать не могу. Зачем и почему так сделано - это вопрос более глубокий...Возможно очередной важный этап издермления массового сознания - вот, дескать, и даже Нобелевская премия превратилась в гавно, так чего же хотеть от прочих старых ценностей типа патриотизма, и т.д. - всем им место на помойке истории. А вместо этого - держите толерантность в подарок...

**Kamal** » 11 дек 2009, 10:03

cremedecreme писал(а):А в дейсвительности - просто ярких людей в политике и социалке мало. И не забывайте, что США - самая большая страна цивидизованного мира по населению.

Премии вообще и нобелевку тем более, не дают, простите, не давали до этого, за яркость (согласен, что черный на белом фоне вполне контрастен) и за то, что - "хороший парень". Ею награждали за ДОСТИЖЕНИЯ. Список добрых дел нового лауреата в студию!
Кстати смета выезда в нобелевский свет Обамы сыграла не последнюю роль в сокращении грядущих сумм выплат тем людям, которые действительно заслуживают премии.
И не забывайте, что самая большая страна цивилизованного мира по населению пока еще Китай. Если по какой-то причине Вы не слышали о такой стране или считаете ее отсталым прибежищем недоразвитых приматов, советую сходить в ближайший магазин и поинтересоваться, чьи там товары на полках, а потом может, между выпусками CNN и FoxNews, найдете время почитать учебники по истории, только опять же, лучше не американские и вообще, "не читайте до обеда американских газет" (с).

**cremedecreme** » 11 дек 2009, 12:25

Мне американские газеты нравятся. Я даже IHT выписываю.

А Китай - не страна цивилизованного мира, чтобы они не производили. Там демократии нет.
Премию мира давали всегда именно за яркость. Вообще, премия Обаме - это своеобразный кредит доверия всему американскому народу.

Смысл читать учебники по истории? Предпочитаю более интересные исследования. Того же Уткина можно почитать, чтобы понять степень адаптации американского общества к конкретным условиям в разных исторических промежутках.

**Kamal** » 11 дек 2009, 12:59

cremedecreme писал(а):А Китай - не страна цивилизованного мира, чтобы они не производили. Там демократии нет.

Сильное замечание. Наш ответ Керзону - "А в Америке негров вешают!"

На всякий случай ликбез от Вики:

Цивилизация (от лат. civilis — гражданский, государственный) — 1) общефилософское значение — социальная форма движения материй, обеспечивающая её стабильность и способность к саморазвитию путём саморегуляции обмена с окружающей средой (человеческая цивилизация в масштабе космического устройства); 2) историософское значение — понятие, обозначающее единство исторического процесса и совокупность материально-технических и духовных достижений человечества в ходе этого процесса (человеческая цивилизация в истории Земли); 3) стадия всемирно исторического процесса, связанная с достижением определённого уровня социальности (стадия саморегуляции и самопроизводства при относительной независимости от природы дифференцированности общественного сознания); 4) локализованное во времени и пространстве общество. Локальные цивилизации являются целостными системами, представляющими собой комплекс экономической, политической, социальной и духовной подсистем и развивающиеся по законам витальных циклов (европейская традиционная средневековая цивилизация, индустриальная цивилизация, постиндустриальная цивилизация).[1]
Одним из первых понятие «цивилизация» в научный оборот ввёл философ Адам Фергюсон, который подразумевал под термином стадию в развитии человеческого общества, характеризующуюся существованием общественных классов, а также городов, письменности и других подобных явлений. Предложенная шотландским учёным стадиальная периодизация мировой истории (дикость — варварство — цивилизация) пользовалась поддержкой в научных кругах в конце XVIII — начале XIX века[2], но с ростом популярности в конце XIX — начале XX века плюрально-циклического подхода к истории, под общим понятием «цивилизации» стали также подразумеваться «локальные цивилизации»[3]...

А теперь попробуйте среди этих слов найти слово "демократия"

**Ulmer** » 27 дек 2009, 21:35

Ребят, скажу вам как научный сотрудник. Чтобы человеку дали Нобелебскую приемию, его колееги должны его номинировать на получение этой премии с объяснениями почему какндидат достоен ее. В РАН такой зоопарк, впрочем как и в Советские времена, и дележка власти околоноучных старперов от науки, что не до выдвижения кандидатов. Просто всем на все положить. Да и Нобелевки дают не за теории, которые часто не верны, а за практическое подтверждение последних. Так что все честно.

**Kamal** » 27 дек 2009, 22:55

Ulmer писал(а):Ребят, скажу вам как научный сотрудник. Чтобы человеку дали Нобелебскую приемию, его колееги должны его номинировать на получение этой премии с объяснениями почему какндидат достоен ее.

Это не так. Не стоит говорить того, что Вы, наверняка не знаете. Вам, судя по всему, никогда не приходилось наблюдать эту процедуру, а мне приходилось. Да, и чего гадать-то, есть Устав Нобелевского фонда, в котором все четко прописано, "кто, когда, зачем и сколько". Никакие коллеги не номинируют, поскольку их никто не спрашивает. На Нобеля выдвигает определенная группа людей, куда входят люди из комитета, лауреаты премии за прошлые годы и некоторые другие. Именно поэтому с каждым новым американским лауреатом вероятность номинирования ученых этой страны растет. И Вам, как научному работнику, должен быть известен термин прогрессия. А в этом, конкретном случае наличие прогрессии практически исключает понятия честности и справедливости, поскольку когда у вас контрольный пакет, можно абсолютно безболезнено класть болт на миноритариев.
Есть некоторые особенности в плане лиц по премии мира. Устав четко определяет круг тех, кто имеет право предлагать кандидатов. Это действующие и бывшие члены норвежского Нобелевского комитета, советники, назначенные Нобелевским институтом, члены национальных парламентов и правительств разных государств, члены Международного арбитражного суда в Гааге, а также лауреаты Нобелевских премий. Отборочные туры проходят за закрытыми дверями. В последний раунд попадает 20 человек.
Короче, имеющие под собой некоторые основания слова про зоопарк в РАН (впрочем, так не только в РАН и не только у нас ), никакого отношения к данному вопросу не имеют.

Ulmer писал(а):Да и Нобелевки дают не за теории, которые часто не верны, а за практическое подтверждение последних.

Это не так, тем более, здесь как раз случай, когда все легко проверить. Просто просмотрите списки лауреатов, найдете там достаточное количество теоретиков. Кстати, не помню, чтобы Эйнштейн или наш Ландау особо упражнялись на практике. Про старика Альберта не скажу, но у второго, судя по воспоминаниям современников вообще хорошо работали только 2 органа - голова и член.

**Kamal** » 03 окт 2011, 17:17

Чтобы не заводить новую тему сюда же про свежий непростой казус, относящийся к Нобелевсим премиям.

Лауреат Нобелевской премии умер за три дня до ее присуждения

Канадский ученый Ральф Стейнман (Ralph M. Steinman), которому 3 октября присудили Нобелевскую премию в области медицины, умер 30 сентября от рака.
Ральфу Стейнману было 68 лет. Два года назад у него был обнаружен рак поджелудочной железы. В заявлении университета отмечается, что в последние месяцы ученый принимал лекарства, принцип действия которых был основан на его собственных исследованиях.
Ральф Стейнман разделил Нобелевскую премию с Брюсом Бётлером (Bruce A. Beutler) и Жюлем Хоффманном (Jules A. Hoffmann) за работы по изучению активации врожденного иммунитета.
Нобелевская премия не присуждается посмертно. Однако премия все же может быть присуждена, если лауреат скончался после объявления победителей, но до церемонии вручения в Стокгольме. До сих пор такое случалось дважды: в 1931 году при присуждении премии по литературе шведскому поэту Эрику Акселю Карлфельдту и в 1961 году при присуждении премии мира шведскому дипломату и экономисту, генеральному секретарю ООН Дагу Хаммаршельду.
Судьба премии, присужденной Ральфу Стейнману, пока что остается невыясненной. Руководство Нобелевского комитета Каролинского института, который присуждает премию в области физиологии и медицины, уже решило, что не будет выбирать еще одного лауреата.
Как заявил генеральный секретарь комитета Йоран Ханссон, данная ситуация уникальна, поскольку лауреат скончался всего за несколько часов до принятия решения о награждении. Как будет решен вопрос о вручении премии, будет объявлено позднее.

Вообще говоря, с точки зрения правил нет никакой разницы, скончался номинант за несколько часов или же за несколько лет до объявления лауреатов. Значение имеет лишь то, что это произошло ДО объявления, а не ПОСЛЕ. Номинант умер 30 сентября, объявление о премии прозвучало 3 октября, ситуация с точки зрения правил досточна прозрачна - исключить умершего из списка лауреатов и разделить премию на оставшихся двоих. Почему это повергло сейчас комитет в раздумья непонятно, как и непонятна фраза, что мол, комитет решил, что "не будет выбирать еще одного лауреата", будто бы где-то прописано, что лауреатов должно быть не меньше 3-х.

**wood** » 06 окт 2011, 14:39

Kamal писал(а) 11 дек 2009, 12:59::

На всякий случай ликбез от Вики:
Цивилизация (от лат. civilis — гражданский, государственный) — 1) общефилософское значение — социальная форма движения материй, обеспечивающая её стабильность и способность к саморазвитию путём саморегуляции обмена с окружающей средой (человеческая цивилизация в масштабе космического устройства); 2) историософское значение — понятие, обозначающее единство исторического процесса и совокупность материально-технических и духовных достижений человечества в ходе этого процесса (человеческая цивилизация в истории Земли); 3) стадия всемирно исторического процесса, связанная с достижением определённого уровня социальности (стадия саморегуляции и самопроизводства при относительной независимости от природы дифференцированности общественного сознания); 4) локализованное во времени и пространстве общество. Локальные цивилизации являются целостными системами, представляющими собой комплекс экономической, политической, социальной и духовной подсистем и развивающиеся по законам витальных циклов (европейская традиционная средневековая цивилизация, индустриальная цивилизация, постиндустриальная цивилизация).[1]
.

А теперь попробуйте среди этих слов найти слово "демократия"

Слово "демократия" проглядывается в каждом слове.
"социальная форма движения материй, обеспечивающая её стабильность и способность к саморазвитию путём саморегуляции обмена с окружающей средой"
Демократия (форма движения материй) как наиболее эффективный инструмент саморегуляции, обеспечивающий самую крепкую стабильность и наиболее полное развитие общества.

Практически все, что сейчас производит Китай - это результат переноса в Китай западного бизнеса и прививание западной культуры производства ширпотреба. Без Запада Китай до сих пор бы сейчас выращивал один рис и возил его на ослах.

**natalya_1** » 06 окт 2011, 15:32

Чтобы кто-то получил премию, проделывается определенная (и не малая) работа. То есть, за номинантом (и за кадром) всегда некие заинтересованные силы-лица. Именно поэтому получают в наше время премию ученые-практики, а не теоретики. Так что, ничего удивительного.
Лекарства надо продавать, и бизнес этот миллионный .
Мне искренне жаль нашего ученого...

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР