Форум Винского

**Lomantin** » 03 ноя 2009, 23:17

Господа,кто что думает про эту хрень?
Слово услышал и саму ее увидел после постройки МКАД.
Навскидку мне кажется что какой-то компонент сперли...
Какой? Или не прав?

Так же интересует мнение спецов, имеющих "асфальтоптальное" образование

**GD_SPb** » 03 ноя 2009, 23:37

Знак такой есть.
Распространена повсеместно на российских трассах. За границей тоже редко, но встречается (например - в Германии, около Гамбурга; про Румынию или Сербию вообще помолчу).
"Воруют" (с)

**Lomantin** » 03 ноя 2009, 23:50

На старинных дорогах Румынии все понятно.
Вижу колейность на трассах 10 летней давности.
Вот,например, дорога в Домодедово ей ,если
ли не ошибаюсь, около 30 лет ее практически не имеет.
Или я что то путаю?

**КараПиГру** » 03 ноя 2009, 23:55

Lomantin писал(а):Вот,например, дорога в Домодедово ей ,если
ли не ошибаюсь, около 30 лет ее практически не имеет.
Или я что то путаю?

Бетонка там под асфальтом...... Вот и нету колейности.....

**Ulitka** » 03 ноя 2009, 23:59

Может не совсем в тему, но по мне колейность еще полбеды, а вот заплатки, которые шлепают, чтоб эту колейность прикрыть...

**Lomantin** » 04 ноя 2009, 00:05

КараПиГру писал(а):Бетонка там под асфальтом...... Вот и нету колейности.....

Ну и что? Асфальт там толщины не имеет что ли? Ну и протерлась бы уже до бетона

**КараПиГру** » 04 ноя 2009, 00:17

Lomantin писал(а):
КараПиГру писал(а):Бетонка там под асфальтом...... Вот и нету колейности.....
Ну и что? Асфальт там толщины не имеет что ли? Ну и протерлась бы уже до бетона

Это на МКАДе колея протирается в крайней левой полосе...... (Шипами, которые так не любит Лужков ) А на обычных трассах колея продавливается в крайней правой..... Грузовиками....... Особливо теми, что с перегрузом идут..... КамАЗу без прицепа 10 тн положено грузить..... Ему кинут вместо кузова 500-килограммового контейнер весом в 2.5 тонны, да нагрузят в него 25 тонн..... Никакой асфальт не выдержит......А посты весового контроля только бабосы на карман собирают....

**Lomantin** » 04 ноя 2009, 00:28

КараПиГру писал(а):Это на МКАДе колея протирается в крайней левой полосе...... (Шипами, которые так не любит Лужков )

С шипами разве только по левой полосе ездят?
А по Домодедовской все без шипов носятся?

**MATILDA** » 04 ноя 2009, 00:29

Ленинградку чинят-чиинят, а в кр. левой (местами) как жахнет-поведет на скорости, такое ощущение, что не асфальт, а пластилин кладут, с такой скоростью он продавливается

**matvey** » 04 ноя 2009, 00:41

КараПиГру писал(а):Никакой асфальт не выдержит......А посты весового контроля только бабосы на карман собирают....

что же за бугром, нет никаких постов, а асфальт не протирается. (это наше ноу-хау - для сбора бабла)

**Dik** » 04 ноя 2009, 00:50

Друзья,проблема комплексная.То есть пиздят везде.И на постах контроля и на асфальте.То есть по гост надо щебень добавлять,а они вместо этого песок и битум.Эффект примерно такой же, как если в тесто вместо муки и яиц добавить побольше соли и воды.То есть вес и объем похожие,но себестоимость и качество другие.Ну и еще куча всяких побочных эфектов добавляется,как то светоотражение от дорожного полотна и т.д и т.п.В общем влияет на общее качество жизни.Но нам то похуй и все остальные страны нам завидуют

**Chikungunya** » 04 ноя 2009, 00:51

По-моему, колейность особенно выражена на тех участках городских улиц, где есть постоянно действующие заторы либо жесткое ограничение скорости (напр, 40), а к нему еще и лежачие полицейские, и все ползут друг за другом... как черепашки ниндзя... Современные машины для укладки асфальта у нас появились совсем недавно. И сезон ремонта дорог, в отличие от забугорья, ограничен несколькими месяцами. При отрицательных температурах асфальт не кладут, в сильный дождь - не кладут... Так что, даже при наличии средств и крайней добросовестности дорожных строителей, они вряд ли смогли бы поддерживать состояние дорожного покрытия на таком уровне, как в Европе.

**Ulitka** » 04 ноя 2009, 00:54

Chikungunya писал(а):в сильный дождь - не кладут...

к сожалению, когда сроки горят, а горят они всегда, и в дождь кладут )) и на лужи кладут, а потом то, что положили - разваливается.
проблема не только с качеством, но и с технологией )

**matvey** » 04 ноя 2009, 00:55

Chikungunya писал(а):При отрицательных температурах асфальт не кладут, в сильный дождь - не кладут...

где не кладут у нас........ Только сегодня наблюдал асфальтоукладочные работы

**КараПиГру** » 04 ноя 2009, 00:59

Lomantin писал(а):С шипами разве только по левой полосе ездят?
А по Домодедовской все без шипов носятся?

Трафик не равняйте..... На МКАДе в крайней левой машин в десятки раз больше за сутки, чем на Домодедовской.....

matvey писал(а):что же за бугром, нет никаких постов, а асфальт не протирается. (это наше ноу-хау - для сбора бабла)

За бугром никому в голову не взбредёт нагрузить в полуторку три тонны..... А у нас - лично видел Газель с 5 тоннами цемента на борту....

Ну и насчёт украсть при строительстве дороги - это тоже как за здрассьте.... Вот одно на другое и накладывается....

Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:

Chikungunya писал(а):Так что, даже при наличии средств и крайней добросовестности дорожных строителей, они вряд ли смогли бы поддерживать состояние дорожного покрытия на таком уровне, как в Европе.

Извините, но это бред......

**Chikungunya** » 04 ноя 2009, 01:47

То-то начальник областного управления автодорог постоянно говорит о том, что состояние дорог в нашем городе очень хорошее и что во многих регионах гораздо хуже... Теперь я вижу по вашим эмоциям, что он, видимо, прав

**КараПиГру** » 04 ноя 2009, 02:04

Chikungunya писал(а):То-то начальник областного управления автодорог постоянно говорит о том, что состояние дорог в нашем городе очень хорошее и что во многих регионах гораздо хуже... Теперь я вижу по вашим эмоциям, что он, видимо, прав

Я что-то Вас не понимаю...... Вы утверждаете, что у нас невозможно построить дороги как в Европе и поддерживать их в таком состоянии:

Chikungunya писал(а):даже при наличии средств и крайней добросовестности дорожных строителей, они вряд ли смогли бы поддерживать состояние дорожного покрытия на таком уровне, как в Европе.

Я же утверждаю, что это возможно, и для этого есть технологии..... При чём тут Ваш начальник дорог???

**Chikungunya** » 04 ноя 2009, 02:59

Есть технологии, и есть добросовестные и умелые дорожные строители. В нашем регионе есть. Об этом начальник дорог и говорит. Что нам мешает достичь европейского уровня - это как раз ярко выраженная сезонность дорожного строительства. То есть семь месяцев в году снег, лед, перепады температур и шипованная резина, а пять месяцев (а то и меньше) на то, чтобы ликвидировать негативные последствия вышеуказанных факторов. Короче, лично я не склонна считать, что проблема в том, что наши дорожники безруки и воруют. Нечетко выразила свою мысль? Извините.

**Penelopa** » 04 ноя 2009, 10:37

Вечная российская проблема-дороги... У нас как только от стратегических магистралей отъедешь-везде знаки висят... И колейность такая, что больше 50км/час не поедешь, если жизнь дорога...

**matvey** » 04 ноя 2009, 10:51

Penelopa писал(а)::smile: Вечная российская проблема-дороги... У нас как только от стратегических магистралей отъедешь-везде знаки висят... И колейность такая, что больше 50км/час не поедешь, если жизнь дорога...

О Киев уже Русь
то бишь Киевская Русь

**Penelopa** » 04 ноя 2009, 11:00

Матвей, не стебитесь... Страны разные, проблемы общие. И вообще-оффтоп.

**Kamal** » 04 ноя 2009, 11:05

Проблема наших дорог это, в первую очередь, нарушение технологии при строительстве, а потом уже шипы, пергруз и т.д.
Нарушение технологии идет во всем. Причины - воровство, приписки, отсутствие умения и соответствующего оборудования. Справедливости ради не стоит все-таки забывать и о климатических условиях - температурные перепады при такой нагрузке тоже играют роль, хотя основное все же банальное воровство.
Воруют на материалах, точнее используют сильно меньше, чем осмечивают - тоньше асфальт, тоньше подушка и т.д. Заменяют одни материалы другими, например кладут известковый щебень вместо гранитного или габбро, причем даже эти подменные материалы делают с нарушением. Работы ведут во время, когда их вести нельзя - в дождь, при низкой температуре. Коммунальщикам это крайне выгодно, идут повышенные расценки и поскольку такая дорога за сезон разваливается, у них всегда есть поляна, с которой они кормятся. Отнять у них этот кусок нереально. Но не только воровство. Еще и не умеют и нет соответствующего оборудования. Видел лет 10 назад укладку дорог в Испании - там идет каток с такой вибробайдой, который после прохода сильно уплотняет грунт, метра на полтора в глубину. У нас же - просто закатать для ровности. В результате есть на федеральных трассах участки, но которых я просто конкретно сажусь на "пузо".

**Zeppelin** » 04 ноя 2009, 11:09

Этой весной видел как кладут дороги в Германии. Внимательно рассматривал... т.к. затягивал процесс
Нам еще до такого как до Пекина раком. Механизм и технологии намного сложней чем таджики в России с ручными укладчиками.
Мля, новый асфальт на шоссе, машина скачет на кочках? Это как надо класть?

**Kamal** » 04 ноя 2009, 11:13

Zeppelin писал(а):Мля, новый асфальт на шоссе, машина скачет на кочках? Это как надо класть?

Творчески!
Видел в Швейцарии заделку дыр в полотне - просто песня. Приехали ребята, остановили на 20 минут движение, залили щели, потом прошлись с горелкой, запаяли все это и тут же всех пустили - ровненько и прочно.

**Tattac** » 04 ноя 2009, 11:23

matvey писал(а):
КараПиГру писал(а):Никакой асфальт не выдержит......А посты весового контроля только бабосы на карман собирают....

что же за бугром, нет никаких постов, а асфальт не протирается. (это наше ноу-хау - для сбора бабла)

В Европе внимание не обращала, а в Штатах эти посты по ощущениям каждые сто метров. Только не в них дело, а в "консерватории".
Я летом по Ярославке часто езжу, так там только асфальт положат, буквально через неделю колея.

**Bykoff** » 04 ноя 2009, 11:45

Chikungunya писал(а):... И сезон ремонта дорог, в отличие от забугорья, ограничен несколькими месяцами. При отрицательных температурах асфальт не кладут, в сильный дождь - не кладут... Так что, даже при наличии средств и крайней добросовестности дорожных строителей, они вряд ли смогли бы поддерживать состояние дорожного покрытия на таком уровне, как в Европе.

Не поясните: Финляндия все еще относится в Европе? И если, да, то как же наши северные соседи (в отличии от нас) умудряются поддерживать достойное состояние собственных дорог?

**Lomantin** » 04 ноя 2009, 11:54

Вы считаете ,что в Финляндии либо мороз либо дождь?

**Bykoff** » 04 ноя 2009, 21:43

Lomantin писал(а):Вы считаете ,что в Финляндии либо мороз либо дождь?

не уловил к чему вопрос. Просто в Финляндии сезон ремонта дорог ровно такой же как и в России - ограничен несколькими месяцами. Считаю, что ссылка на то, что у нас особо суровый климат - это от лукавого )
Существует еще одна схожая теория, о том, что грязь на наших улицах связана с особым составом почвы. По всей видимости, почва эта заканчивается ровно на границе нашей необъятной
"...разруха не в клозетах, а в головах"

**Lomantin** » 04 ноя 2009, 23:32

Bykoff писал(а): Просто в Финляндии сезон ремонта дорог ровно такой же как и в России - ограничен несколькими месяцами. Считаю, что ссылка на то, что у нас особо суровый климат - это от лукавого )

Извиняюсь, просто не понял иронии..

**КараПиГру** » 04 ноя 2009, 23:49

Bykoff писал(а):Не поясните: Финляндия все еще относится в Европе? :

+ стопицот!!!

Lomantin писал(а):Извиняюсь, просто не понял иронии..

Вот так же наши дорожники не понимают Гоголевской иронии и прямой аналогии между дураками и дорогами.......

**Cutie Pie** » 05 ноя 2009, 11:12

Chikungunya писал(а):И сезон ремонта дорог, в отличие от забугорья, ограничен несколькими месяцами. При отрицательных температурах асфальт не кладут, в сильный дождь - не кладут... Так что, даже при наличии средств и крайней добросовестности дорожных строителей, они вряд ли смогли бы поддерживать состояние дорожного покрытия на таком уровне, как в Европе.

Вы ошибаетесь, не в климате дело. Конечно в России есть ярко выраженные климатические зоны, для которых действуют ОСОБЫЕ условия строительства (условия крайнего Севера, сейсмоопасные районы), однако эти условия писаны в ГОСТах, ОСТах, СНиПах и прочих ТТ, ТУ, ТЗ от Заказчика. Фишка однозначно в том, что подрядчики экономят в ущерб качеству, а заказчики (читай муниципалы и федералы , в случае с дорогами) закрывают на это глаза за откат. Это как змей, пожирающий сам себя за хвост.
Кстати, вспомнилось немного в тему (ну т.к. вы из Тюменской области, то знаете о чем я говорю), что часть ж/д ветки 501-й Сталинской стройки от Коротчаево до Пангод (могу ошибиться, прошу не серчать) было решено эксплуатировать при освоении газовых месторождений в связи с отсутствием транспортной доступности. Напомню, что дорогу строили ЗеКи безо всяких норм и правил, по болотам делалась тупо отсыпка и укладка рельсов-шпал. Так вот, даже спустя 20 лет полного забвения эта дорога оказалась годной к эксплуатации. "Могут ведь, когда захотят"
Ну, я совсем не призываю вернуть сталинскую систему концлагерей, но относиться к этому делу более ответственно было бы желательно для ВСЕХ направлений строительства.

**moulya** » 05 ноя 2009, 16:07

Lomantin писал(а):Господа,кто что думает про эту хрень?
Слово услышал и саму ее увидел после постройки МКАД.
Навскидку мне кажется что какой-то компонент сперли...
Какой? Или не прав?

Так же интересует мнение спецов, имеющих "асфальтоптальное" образование

финансисты говорят, что откаты до 50% доходят. Качество "пирога" практически никто не проверяет. поэтому выгодно плохо, но часто ремонтировать дорогу.по поводу шипов и колейности. Горьковское шоссе - родная трасса, было раздолбано вусмерть, кроме одного участка - от Акрихина до монинского поворота. почему именно так - не знаю:))) так вот этот участок никакие шипы не берут, нету там колеи. Может авиаинженеры из академии ВВС на спор этот участок сделали? не знаю

**VGrisha** » 05 ноя 2009, 17:52

Lomantin писал(а):Вы считаете ,что в Финляндии либо мороз либо дождь?

Немного для справки про Финляндию. Езжу я на работу на автобусе, а потом еще пешочком. Перехожу дорогу всегда в одном месте. Так вот там на ощупь ногой эта самая колейность составляет примерно 3-5 см. Три полосы движения и шесть "провалов" от колес. Причем буквально пару месяцев назад делался сплошной ремонт (не ямочный!) на всю ширину, но спустя месяц все восстановилось, как и было раньше. Справедливости ради надо сказать, что движение там непрерывное, только светофор на короткое время останавливает (пересекаемая улица мало используется). Это у последнего светофора на выезде из Хельсинки в аэропорт. Так что беды одни и те же

**Chikungunya** » 05 ноя 2009, 21:33

Cutie Pie писал(а): часть ж/д ветки 501-й Сталинской стройки... даже спустя 20 лет... оказалась годной к эксплуатации.

Это, к сожалению, байка. Дорога оказалась полностью негодной. Ее строили тяп-ляп, бессмысленно и беспощадно. И этот кусок (вроде бы от Надыма до Пангод) пришлось перестроить, чтобы использовать для нужд освоения. Один мой ближайший родственник – свидетель.
Так что на сталинизм я бы не надеялась

**Kamal** » 05 ноя 2009, 23:04

Вспомнил один документальный фильм из 70-х Если не изменяет память, назывался он что-то типа "Каждый день". Фильм про сибирскую железную дорогу, точнее про один небольшой участок, метров 300. Так вот, на этом участке специальная бригада на протяжении нескольких лет полностью меняла рельсы ... ежедневно, поскольку от нагрузки, перепада температур и того как была изначально спроектирована и построена дорога рельсы к концу дня превращались в восьмерку. Это на тему ссылок на наше прошлое. С одним, правда, можно согласиться - было гораздо меньше влияние фактора отмыва денег и меньше масштаб воровства.

**Гость** » 06 ноя 2009, 01:13

Тут Юрий Михайлович с каким-то хуесосом армянской внешности давал интервью про колейность,понравилась его уверенность что мол виноваты пидарасы водители на зимней резине и водилы грузовиков,Лужков все время кивал на армяна,мол вот спросите человека он вот дороги укладывает и начальник большой мол.Одна хуйня вот только у меня в конце весны рядом с домом дорогу уложили те же братья-армяне,грузовикам въезд запрещен,на зимней еще пока не катались,а колея пиздец страшная....Причем как-то Пикуленко задавал вопрос Лужку мол Юрий Михайлович ну не от зимней же резины такая колейность,от нее кивал Лужок мне специалисты дорожники самолично докладывали....Короче колейность на наших дорогах,от зимней резины-руководители сказать и нехуй пиздеть,пора модераторам закрывать обсуждение.Лужкову виднее.

**Cutie Pie** » 06 ноя 2009, 11:07

Chikungunya писал(а):И этот кусок (вроде бы от Надыма до Пангод) пришлось перестроить, чтобы использовать для нужд освоения.

От Надыма до Пангод действительно разрушено, т.к. недоделано. Я говорю именно про участок Коротчаево-Пангоды, мне как-то в интернете попадался на глаза приказ об использовании этого участка сталинской дороги. А участок Чум-Лабытнанги используется и поныне без капремонта
Кстати, вот так выглядит полотно на неэксплуатируемых участках.

Я бы сказала, что сохранилась дорога ОЧЕНЬ ХОРОШО для 60 лет запустения. Современная дорога будет так выглядеть через 5-10 лет, учитывая расхлябанность и безответственность строителей.

Chikungunya писал(а):Так что на сталинизм я бы не надеялась

Эт вы зря, вспомнилась ещё одна "байка", буквально пару лет назад взрывали здания старых котельных на территории Шатурской ГРЭС. С первых двух попыток не попёрло, в третий раз заложили тротила в 3 (!!!) раза больше, отвалилась только боковая стена одной из котельных. Взорвали в итоге, где-то с 5-й попытки. Каково же было удивление, что фундамент всех котельных был на дубовых (!) сваях. Справедливости ради, стоит отметить, что здание хоть и "сталинской постройки", но строилось немцами.
"Могут, когда захотят"

**F-1 7** » 16 ноя 2009, 02:12

Дорогу в Домодедово строили немцы, вот и ответ на все вопросы про колейность

Была такая байка, нашему правительству немцы предложили построить дороги в России и решить проблему дорог на 20 лет. В ответ российское правительство предложило строить дороги в Германии и решить на 20 лет проблему с безработицей!!!

**Cutie Pie** » 19 ноя 2009, 10:27

F-1 7

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР