Мысли о Форуме...

[Loquito]

Как-то неожиданно пришли еще с одним участником форума к одной и той же мысли - что при несомненном развитии технической составляющей Форума и увеличении количества информации, все реже попадаются материалы, которые, что называется, "цепляют за живое"...
То есть, ощущение некоей локальной глобализации и унификации информации и отсутствия изюминки...
Возможно, это наши глюки...
Вот некоторые мои мысли из ЛС:

Я буквально вчера подумал то же самое, но на примере 2х подфорумов - Курилка и Ты и Я. Раньше там жизнь била ключом...а теперь скукота. Но на мой взгляд тому есть объективные причины:
1. Неизведанного в нашем мире становится все меньше. Наши люди едут все дальше и все чаще. И все больше пишут об этом в инете. Так что пропадает новизна ощущений. Взять хотя бы Тай (как пример) - даже 5 лет назад еще были там какие-то интересные уголки и нюансы жизни. Теперь уже все абсолютно исхожено и разжевано в отчетах.
2. Неизведанного становится все меньше и в различных способах жизни...взять тот же дауншифтинг - еще пару лет назад мало кто думал об этом и тем более делал...а сейчас в том же тайском форуме пишут несколько людей, живущих и пинающих балду в Тае...и здесь уже ничего нового - надоела жизнь в офисе - послал ее подальше и поехал в тепло. Вон уже семьями на Самуи живут.
3. Год назад был сделан качественный рывок в развитии Форума, который привлек новых людей, которые внесли живую струю. Также живую струю внесли и новые технические возможности...Теперь, видимо, импульс несколько подугас, что нормально.
4. Мы сами. Мне вот как-то стало менее интересно переливать из пустого в порожнее в Ты и Я или Курилке...

Как-то так.

[Зеленка]

Люди работать стали больше.Некогда особо сидеть в форуме.

[Miss Understanding]

Восприятие меняется!Раньше все было по другому. И деревья были большими!
К сожалению, не знаю каким форум был раньше. Я еще не опытный путешественник, я только учусь. Но все больше людей выносят свои впечатления и переживания на суд общественности. Своеобразная форма вауйеризма, может быть? Статусы в социальных сетях, блоги, и отечты о пуешествиях... Компьтеризация...В последнее время понимаю, что общаться с друзьми, который живут в Питере мне проще через Скайп или форум...Хотя приехать и побщаться вопрос 1.5 часов!

[TuMan]

Я бы вот что еще добавил.
Несомненно то, что вырос профессионализм в части создания отчетов.
Некоторые являют собой маленькие (и немаленькие тоже) шедевры.
Но при этом они не становятся событием.
То, что ты называешь "изюминкой" - это скорее наше отношение.
И вызвано оно определенным пресыщением.
А надо просто быть щедрее: увидев интересное, то, чему ты порадовался, что с удовольствием прочитал, не жадничать и не лениться, а сказать об этом в "эфире", не бояться общения, потратить немного себя родного.
То есть, надо уходить от потребительского "эгоизма".
В противном случае получается набор отчетов-монологов (иногда чудесных) и тем-монологов... (К примеру читаю какой-нибудь очень качественный отчет. И там две-три-пять реплик. И все. Это убивает энтузиазм, имхо. И это вредит развитию форума).
Не могу пока точнее сформулировать. Может, ты расшифруешь?

[Darius]

Loquito
Да как-то Вы сгущаете краски. На мой субъективный взгляд за последние несколько лет форум стал реально лучше.В разы увеличилось количество полезной информации, кроме того, форум стал гораздо удобнее в эксплуатации. Насчет материалов, которые "цепляют за живое"...Вы отчеты имеете ввиду? Ну так у всех разные интересы, кого-то "цепляют" "билеты в одну сторону", кого-то - сексуальные приключения, наверняка найдутся люди, которых цепляют и отчеты с фотографиями из серии "красивый Я на фоне памятника/природы/блекджека и шлюх". И поэтому все эти разговоры из серии "теперь форм уже не тот" - в пользу бедных. Люди меняются, меняются восприятие информации, потребности и интересы. Мы взрослеем/стареем и мы это "уже не те". ИМХО.

Раньше все было по другому. И деревья были большими!

Да, как-то так.

[Зеленка]

Для меня главное, что на форуме я всегда нахожу нужную информацию и готова делиться нужной информацией.Хотя посещаю форум реже, из-за нехватки времени.

[Miss Understanding]

На самом деле тема, я думаю, вызовет живой отклик форумчан!
Меняются люди-меняется форум!Это неизбежно!
Многие жалуются, что Камбоджа/Тай, Вьетнам/Лаос уже не те. "Туристические". Мне кажется, что топик ТС чем-то сродни этому.
Знаете, когда читала о Таиланде на форме- мол, на Самуи и Пукете все подчинено желаниям туристов, все фальшивое итд...Потом уже в самолете в Бангкок начала читать "Пляж", и там меня поразило, как герои в начале 90-х рассуждают о том, что на Самуи делать нечего. Потому что насквозь туристическое место- все там массовое. неинтересное и давным-давн утратило колоритность! "Ни фига себе!- подумала я- А нам что тогда думать, нам выезжающим за рубеж в последние десятилетие и не успевшим пресытиться Таиландом и остальными странами мира???"
Может быть с нами вот примерно тоже самое и происходит- все не уже не то, все не так. Отчеты не акие. Влсприятие на такое? Страны не такие? Форум не тот? Путешествия не те?

[МИФФ]

согласен раньше было больше флуда о политике и т.д.,теперь запрещено и ИМХО правильно нефиг глаза мозолить кой кому..
опять же срача стало меньше и прочих провакационных тем уменьшилось..
Профильных тем,сообщений,отчетов стало больше..и появилась реклама тоже думаю верный путь для развития сайта и гонорара его владельца.
В целом форум развивается и самое главное в нужном направлении..сужу т.к. читаю его с 2003 года ..прогресс виден и продолжается.

[Гость]

Сцуко-кризис.

[TuMan]

Мне кажется, что топик ТС чем-то сродни этому.

Нет. Я не думаю, что это тривиальное бурчание из серии "раньше было лучше".
Речь вот о чем. Клуб первооткрывателей-подпольщиков превратился в массовое движение.
Но оно еще не обрело той четкости и яркости, которое было присуще "клубу".
То есть, идет некий переходный период. А вот что будет после этого перехода - самое интересное.
Возможно, смена поколений.
Сейчас вот подтянутся двадцатилетние, поделятся своим энтузиазмом и энергией, и, может, станет веселей.

[Polymesh]

Loquito, стареешь! ;)

[Miss Understanding]

Сейчас вот подтянутся двадцатилетние, поделятся своим энтузиазмом и энергией, и, может, станет веселей.

Интересная мысль. Может быть станет. А может и нет.

Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:

Loquito, стареешь! ;)

Нет, Loquitoмыслитель. Он просто поразмышлять хочет!

[SergeiS]

немножко утрировано, но тем не менее: сайт сложился и сложился пласт постоянных участников и старожилов. Они все знают, везде (или почти везде) были. Что получает любой новичек? МОРЕ информации, которую он зачастую не может для себя систематизировать. Новичек пытается задать вопрос-и что получает? (не всегда, конечно) 1. ползуйтесь поиском 2. Google 3/ Вы настолько ленивы, что не можете пролистать не 4 года назад-там все разжевано.
Я просто хочу сказать, что новичек пугается, и не получив инфо здесь (первую инфо( не напишет и отчет, не поделится впечатлениями о клубе\ресторане...

[Miss Understanding]

SergeiS
А вам разве не интересно почитать инфу, пусть даже и большом объеме по стране, в которую Вы собираетесь ехать? Мне лично в удовольствие читать и систематизировать информацию о том маленьком уголке планеты, в который я собираюсь поехать! И книжку стараюсь прочитать о стране или хотя бы автрора этой страны!
Поэтому, наверное, и отели заранее бронирую- мне искать инфу и отзывы прикольно. Время перед поездкой помогает скоротать!

МОРЕ информации, которую он зачастую не может для себя систематизировать. Новичек пытается задать вопрос-и что получает?

Умение работать с информацией-это разве не одна из важных способностей человека, пытающегося познавать мир самостоятельно?
Я вовсе не вступаю с Вами в полемику, поймите меня правильно! Я сама новичок. Нь вычленить интересующую инфу на этом форуме -это может просто дело времени?

[Darius]

...К примеру читаю какой-нибудь очень качественный отчет. И там две-три-пять реплик. И все. Это убивает энтузиазм, имхо...

Ну, получается, что не всем интересны такие отчеты.

Мне кажется, что топик ТС чем-то сродни этому.

Нет. Я не думаю, что это тривиальное бурчание из серии "раньше было лучше".
Речь вот о чем. Клуб первооткрывателей-подпольщиков превратился в массовое движение.

Так ТС в 2009-м году зарегистрировался. Форум уже не был клубом "первооткрывателей-подпольщиков".

Что получает любой новичек? МОРЕ информации...

Вот именно. Столько информации, сколько собрано здесь, не найти ни на каком другом ресурсе.

[SergeiS]

Я не говорил о том что МОЖНО и НУЖНО делать-читать. Я говорил об отношении более знающих людей к новичкам. Я, конечно, понимаю, что люди сидят на трех-четырех форумах одновременно (они работу работают), а тут какие-то глупые вопросы по сотому разу

[Darius]

Я говорил об отношении более знающих людей к новичкам.

Да нормальное отношение к новичкам. Я себя до сих пор новичком считаю, притеснений не наблюдаю.

[Miss Understanding]

Да нормальное отношение к новичкам. Я себя до сих пор новичком считаю, притеснений не наблюдаю.

Да вот и я не наблюдаю!

[MarinaG]

А я согласна с собщениями 13 и 16.

[Loquito]

Речь вот о чем. Клуб первооткрывателей-подпольщиков превратился в массовое движение.
Но оно еще не обрело той четкости и яркости, которое было присуще "клубу".
То есть, идет некий переходный период. А вот что будет после этого перехода - самое интересное.
Возможно, смена поколений.
Сейчас вот подтянутся двадцатилетние, поделятся своим энтузиазмом и энергией, и, может, станет веселей.

Пожалуй, что примерно так. Наверное, это выход на новый уровень, и это невозможно без некоторой "глобализации" содержания. То, что старею - конечно, это так. В двадцатилетних вот только по-стариковски не верю.

Так ТС в 2009-м году зарегистрировался. Форум уже не был клубом "первооткрывателей-подпольщиков".

Это зарегистрировался...а плотно читаю с 2003.
Кстати - даже в секс-туризме застой...видно обсудили все, что можно и нельзя...или потеряли потенцию?

[SergeiS]

Н вычленить интересующую инфу на этом форуме -это может просто дело времени?[/quote]
Форум создается для общения и распостранения информации. Поэтому задавать вопросы, также как и получать на них ответы, должно быть неотъемлемой составляющей. Я ни в коем разе не говорю о том, что должны присутствовать ответы на вопрос "как доехать до .....тура"

[Miss Understanding]

SergeiS
В том -то и дело, чтто информации очень много. Если ее дублировать, то вычленить что-то полезное, станет вовсе неовзможно. Или я не права?

[Loquito]

Насчет новых людей - адекватных людей не отшивают, по моему мнению. А вот резкая реакция на халявщиков, которым даже лень почитать и поискать информацию - это есть, и это ИМХО правильно.

[SergeiS]

Дело в том, что информация устаревает....иногда вместе с людьми

[Miss Understanding]

Поэтому адекватные вопросы никто не воспринимает " в штыки".

[SergeiS]

не буду спорить. осталось понять какие вопросы в списке "адекватных". Страны меняются (часто не в лучшую сторону), цены меняются (не в лучшую сторону). Поэтому отталкиваться ДАЖЕ от прошлогодних отчетов можно только в плане маршрута, да и то не всегда

Добавлено спустя 53 секунды:
все..ускакали в сторону. прошу прощения

[Miss Understanding]

Ну, я так думаю, что если в сотый раз спаришивать что-то вроде " Посоветуете отель с бассейном близко к морю, недорого в центре ночной жизни/ далеко от ночной жизни/ вне ночной жизни"- то это явно не еормальнй вопрос. Или про погоду.
А касательно того что меняется в странах- отчетов прибавляется достаточное количество про любую страну. Каждый год и месяц. Если отчетов нет - ответят адекватно без посылов " в поиск"!
Ой, что-то я тоже в офф-топик ухожу, извините, давайте по теме!

[Loquito]

Уверен, что у путешествующих людей происходит еще и пресыщение процессом. И это понятно - раньше люди вспоминали о единственном путешествии в Болгарию всю жизнь, а сегодня и Новой Гвинеей не удивишь. И человек, который хочет написать о Болгарии сам себе скажет - а чего о ней писать...это сейчас никому не надо. А тот, кто все-таки станет писать, будет это делать с подспудным ощущением того, что его отчет никому не нужен...и получится этот отчет действительно каким-то вымученным.
Но так оно и должно быть, наверное.

[Alex Humster]

А я согласна с собщениями 13 и 16.

Друзья, когда модераторы отслеживают сообщения и темы "на новенького" бывают случаи, когда люди просто ленятся почитать Форум и включить мозг.
Почему я это говорю, каждый день приходится просматривать десятки новых сообщений и меня удивляет, некоторые считают что все вокруг просто обязаны разжевать и в их рот положить
Когда пришёл сюда, я почти год читал и стеснялся зарегиться
Зато потом, когда у меня возникали какие-то вопросы, я точно знал что они не попадают в категорию "мудацкие."
А вообще, мы стараемся помочь всем тем, кто пришёл сюда.
Для меня и многих других Форум стал вторым домом, спасибо Командору!

[Miss Understanding]

Когда пришёл сюда, я почти год читал и стеснялся зарегиться Зато потом, когда у меня возникали какие-то вопросы, я точно знал что они не попадают в категорию "мудацкие."А вообще, мы стараемся помочь всем тем, кто пришёл сюда.Для меня и многих других Форум стал вторым домом, спасибо Командору!

+10000! То же самое могу сказать про себя!!!

[TuMan]

Жаль что не отметился никто из ветеранов. Интересно их мнение.
(Я не про отношение к новичкам, это другая история).
Тема и ее синопсис: "Как мы докатились до жизни такой? Где все? Почему мы бросили курить в курилке?
Почему в "Ты и я" мы перестали тыкать, а все больше якаем? Почему руководство отказало нам в "одноразовом сексе"?
Где все крутые ГЕ? Свежие ГЕ уж не те, что были прежде! У этих новых можно смело отнимать "Е", его там нет, одни разговоры!
Где все алкоголики? В профильную тему не посылать - настоящие алкоголики не пишут в профильных темах! Где движуха?
Где настроение? Где кураж?"

[MATILDA]

Где все алкоголики? ... Где движуха?
Где настроение? Где кураж

KMK...
В каждом форуме и/или ветке есть свои завсегдатаи)) Так вот... Многие на форуме стали такими близкими и родными, что встречи и жаркие обсуждения перешли в реал)) Тут и Курильщики и ТыиЯсты, Кубинцы, просто старожилы; и встречи совсем разноформатные: Бойни, стаканогремелки, выезды на дачи и не только, ДР, кубинские вечеринки)))
Пример движухи и куража можно увидеть тут: Зимняя Бойня (День всех влюбленных) 13 февраля 2010 пост 467

[Darius]

... ТыиЯсты...

как-то нездорово звучит

[TuMan]

Многие на форуме стали такими близкими и родными, что встречи и жаркие обсуждения перешли в реал))

Вот это мне в голову не пришло!
А с кем же нам родниться-сблизива... сближева... пить, в общем?
Может, новую тусу создать под девизом "Даешь свежую кровь!" Ну, и ограничения: свежая кровь не может быть модератором, у нее должно быть хотя бы одно предупреждение, два мудацких и пять просто тупых вопросов в активе, минимальное количество посещенных стран - 1, в графе спасибо должна стоять баранка!!!

[MATILDA]

Может, новую тусу создать под девизом "Даешь свежую кровь!" Ну, и ограничения: свежая кровь не может быть модератором, у нее должно быть хотя бы одно предупреждение, два мудацких и пять просто тупых вопросов в активе, минимальное количество посещенных стран - 1, в графе спасибо должна стоять баранка!!!

А зачем Вам это? Да, и кмк, подобных "тус" достаточно много за пределами это форума (замечу) самостоятельных путешественников.
Кстати, на Бойни народ приезжает и с кол-вом сообщений 0, и с баранками в спасибе, и (прости Господи) нe модераторы и даже с предупреждениями)))
До сих пор никому не мешало

[TuMan]

А зачем Вам это?

Matilda, будем считать, что общими усилиями мы ответили тем, кто считает,
что у новичков нет шансов найти свое место в этом жестком мире СП.
Бойня ждет их!

[Alex Humster]

А с кем же нам родниться-сблизива... сближева... пить, в общем?
Может, новую тусу создать под девизом "Даешь свежую кровь!" Ну, и ограничения: свежая кровь не может быть модератором, у нее должно быть хотя бы одно предупреждение, два мудацких и пять просто тупых вопросов в активе, минимальное количество посещенных стран - 1, в графе спасибо должна стоять баранка!!!

Честно говоря, мне странно слышать такие рассуждения.
Вам никто не запрещает появиться на каком-нибудь мероприятии Форума и познакомиться в реале с его обитателями.
Я тоже никого не знал, но потом, со временем определённая часть участников Форума стали для меня очень близкими и родными
И ещё, есть на Форуме люди, которых я видел только по фото, но у меня с ними есть взаимопонимание и уважение

[TuMan]

мне странно слышать такие рассуждения

Так это именно рассуждения.
Если вы посмотрите на развитие темы, то увидите, что все очень логично и органично.
1. Локито говорит, что на каком-то этапе возникает ощущение застоя, словно люди куда-то ушли. И спрашивает: это ему кажется?
2. Параллельно появляется тема о новичках.
3. Matilda поясняет, что нет, не кажется, и что ветеранам не скучно, потому что они общаются в реале.
4. Возникает объединяющая линия - всегда можно присоединиться (в том числе и новичкам)
к сложившейся компании, потому что она - скорее ОАО, чем ЗАО.
5. Таким образом, в итоге нашего короткого разговора люди колеблющиеся и стеснительные могут решиться сделать первый шаг.

[Loquito]

Мне еще кажется, что отчеты стали более скучными и однообразными...какое-то сухое перечисление мест, цен. А жители стран как бы и не присутствуют. Влияние толерантности, что-ли. Или действительно люди мало кому интересны. Раньше у путешественников было больше эмоций. Это меня интересует больше, чем опустевшие "Ты и Я" и "Курилка".
Складывается ощущение, что для многих самостоятельное путешествие - это самостоятельно оплаченные в инете билеты и отели, и все. А потом все то же самое, как и у "пакетников".
По отчетам - мне кажется? Только мне так кажется?
Может, и кажется.

[Kirill Vlasoff]

Я буквально вчера подумал то же самое, но на примере 2х подфорумов - Курилка и Ты и Я. Раньше там жизнь била ключом...а теперь скукота. Но на мой взгляд тому есть объективные причины:

Курилка и ты и я непосредственно к основной тематике форума имеют весьма опосредованное отношение.
достаточно народа, которые их вообще не читают.
неизведанного стало меньше? абсолютная неправда.
я когда первый отчет про Епипет писал - долго сомневался, надо ли, уж, казалось бы, более банальной страны не найти.
Ан нет - вполне актуально до сих, что мы там написали. Если копнуть чуть глубже (по крайней мере о тех местах где был\что-то знаю) ОЧЕНЬ много всего интересного, неописанного, непосмотренного.

[Chikungunya]

Мне еще кажется, что отчеты стали более скучными и однообразными... По отчетам - мне кажется? Только мне так кажется?

Мне тоже кажется, что никому уже не нужны слова и впечатления: всем подавай картинки. Как будто картинки это объективно, как будто фотография не врет. Я не против фотографий, но мне лично жаль, когда авторы превращают отчет в набор открыток с лаконичной подписью внизу.

[Kirill Vlasoff]

Я бы вот что еще добавил.
Несомненно то, что вырос профессионализм в части создания отчетов.

это правда, планка поднялась.
и, мне кажется, сказывается изменение структуры форума - меньше народа зайдут в подраздел подраздела.
раньше все было в куче, новый приличный отчет неизбежно дольше в топе держался.
зато новичкам удобнее.

[TuMan]

какое-то сухое перечисление мест, цен

Возможно, бесшабашных отчетов стало меньше.
Я понимаю, о чем ты. Душа просит не просто грамотного повествования, а реального приключения, событий, драйва.
Наверное, самостоятельное путешествие (по большому счету) и должно быть Приключением. Я говорю об идеале.
То, от чего дух захватывает, то, чему можно сопереживать, смеяться и плакать.
Но не всем везет и не у всех получается. А у кого-то получается, но нет таланта рассказать.
Но всегда надо об этом помнить: самостоятельное путешествие должно (опять же в идеале) открывать что-то новое, яркое и в авторе, и в читателе. Остальное (страны, музеи, кабаки, гостиницы, цены) - только пестрые декорации, на фоне которых и делаются настоящие открытия.

[Loquito]

Все пытаюсь сформулировать кратко: ощущение, что отношение к путешествиям стало более потребительским, как и вообще отношение ко всему в обществе. Пришел, увидел... сфоткал. И поехал дальше.

[Винский]

Возможно, бесшабашных отчетов стало меньше.

В чем же дело... Дерзайте
Что касается темы - это что-то из серии переливания из пустого в порожнее и словестный мазохизм

[Kirill Vlasoff]

МОРЕ информации, которую он зачастую не может для себя систематизировать. Новичек пытается задать вопрос-и что получает? (не всегда, конечно) 1. ползуйтесь поиском 2. Google 3/ Вы настолько ленивы, что не можете пролистать не 4 года назад-там все разжевано.

есть иногда такая тема -))
причем фишка еще часто в том, что, если новичек и правда сделает п 1-3 и еще не только, и задаст действительно глубокие вопросы, то фиг на них кто сможет ответить. т.е. кто-то может, но не захочет, а большинство даже и сторожилов - не знают. но это вообще, в принципе, особенность интернета - информация есть обо всем, но, в 99% случаев - поверхностная.
но, с другой то стороны, форум под стать его создателю - достаточно лоялен к обитателям.

Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд:

Что касается темы - это что-то из серии переливания из пустого в порожнее и словестный мазохизм

так на то она и "курилка" -)

[ENTB]

А у меня ощущение, что я на Тай-форуме) Посмотрите кол-во сообщений в ветке "Таиланд". Процентов 80-90% всего форума там.
При этом, по некоторым направлениям месяцами сообщений нет.

[Хатхор]

Кураж-вещь сугубо индивидуальная и зависит от настроения в данный конкретный момент времени .Опять же, увидев тему, в которой уже 20 страниц идёт беседа, а ты их не читал, влиться в неё уже проблематично,ибо всё сказали и можно только добавить : " я согласен с *** (перечисление ников) " и " а я с *** не согласен" )))
По поводу новичков-никто не по делу не наезжает ИМХО. Не знаю, я зарегилась сразу, как наткнулась на форум и сразу стала чего-то писать,попытка наезда со стороны сторожил была только одна (неудачная )

[Mars]

Нельзя так узко мыслить И отчеты есть, и люди интересные, и выбор стал намного больше и разнообразнее, многие из виртуальности перешли в реальность и это стало еще интереснее, просто не стоит замыкаться на "ты и я" и "курилке", там уж, воистину, никто не напишет уже ничего интересного, хотя бы потому, что публичность в делах личных ни к чему, а многие уже стали друг другу давно знакомы не только виртуально, ну и к чему этот душевный стриптиз там, если есть необходимость, то и за бокальчиком при личной встрече изольешь другу:-) Какие интересные темы Вы хотите там обсудить? Все же форум профильный, а дела душевные - другое. А отчеты, их просто стало огромное множество и это хорошо, каждый выбирает для себя: стиль, автора, последнее тоже важно, мне, допустим, многие неизвестные люди уже стали просто интересны как личности и даже, не собираясь в "страну их отчета", я читаю именно того или иного автора, также с картинками, фотографиями. И потом, как добраться из точки "а" в точку "б" уже не главный вопрос для многих, даже просто читающих, пользоваться поиском тоже все научились А, в принципе, это просто очередная тема "ни о чем", для той же курилки, от нечего делать поболтать, наверняка, она найдет своих сторонников по обе стороны баррикад Ведь всегда можно создать свою точку зрения и отстаивать ее, причем как с одной, так и с другой стороны, просто главное понять, что для тебя важнее, быть "за" или "против"

[TuMan]

В чем же дело... Дерзайте

Все слышали?
(В этот момент я почему-то почувствовал себя Рабиновичем, гордо снимающим пиджак в кнессете )