Никто не забыт, Ничто не забыто

[Alex Kumarkov]

Реализую предложение одного из форумчан. Предлагаю размещать здесь фотографии из семейных архивов, из поездок, связанные с первой и второй мировыми войнами, с локальными войнами. Сюда же, например, празднование 9 мая, лица ветеранов, памятники и т.п. Техника - есть отдельная тема. И - никакой политики! Отношение к созданию этой темы у меня неоднозначное, посмотрим, что из этого получится, последим за развитием.

[inters]

Неофициальных фотографий той поры с советской стороны очень мало так как камеры были практически вне закона. Финляндия недавно выложила 160 тыс фотографий 1939-1945 годов http://sa-kuva.fi/neo?tem=webneoeng#

[Der Werewolf]

Светлой памяти рядового Булычева Василия Захаровича, погибшего смертью героя в августе 1944 года,
и всем павшим в боях за освобождение мира от фашизма посвящается...



9 мая 2014 года
Leipalingis, Alytaus apskritis, Lietuvos Respublika

[Poseidon]

Париж. Альма. Монумент посвящён принцессе Диане..

[Alex Kumarkov]

Монумент посвящён принцессе Диане.

Хорошо, её тоже помним, не забываем ;)

[Мунтик]

"Умирающий лев" Люцерн
Марк Твен называл "Умирающего льва" «самым грустным и самым трогательным каменным изваянием в мире». Высеченная в скале скульптура посвящена швейцарским гвардейцам. Более шестисот гвардейцев стали жертвой толпы, осаждавшей Тюильри. Отряд составлял дворцовую охрану Людовика XVI, последнего французского монарха.
«Умирающий лев» символизирует и храбрость швейцарских солдат, и гибель одной из самых мощных
монархических династий.
Этот уникальный памятник датского скульптора Торвальдсена посвящён 700 швейцарским гвардейцам,преданным королю Людовику XVI, которые защищали
дворец Тюильри(Франция) от восставших масс в 1792 г. - до последнего.
Инициатором установки стал капитан папских швейцарцев, который убедил Торвальдсена, работавшего тогда в Риме, сделать памятник погибшим друзьям.Установлен в 1821 г.
Лев высечен прямо в скале, умирающее царственное животное лежит в огромной нише.
Подо львом в скале высечены имена погибших гвардейцев.

[rty9000]

Я держал в руках карточку моего деда из немецкого концлагеря. Она хранится в архивах КГБ. На той карте написано, что он выбыл, но дальше след теряется....

[Мунтик]

А у меня дедушка умирал на руках, дошёл от Воронежа до Берлина, помню, как ещё совсем маленькой девочкой ползала по нему и пальчиком трогала следы он ран...они огромные...от них он потерял зрение, проработал всю жизнь учителем истории и географии...дедуля это тебе и всем кто был с вами, давшими нам возможность жить

Мемориал павшим советским воинам в Тиргартене
Точное количество захороненных здесь неизвестно и составляет по разным данным от 2000 до 2500 человек.....

[Der Werewolf]

Я держал в руках карточку моего деда из немецкого концлагеря. Она хранится в архивах КГБ. На той карте написано, что он выбыл, но дальше след теряется....

Доброго дня!
Запросите помощь в поиске места захоронения в Российском отделении Красного Креста.
С наилучшими пожеланиями...

[rty9000]

Запросите помощь в поиске места захоронения в Российском отделении Красного Креста.

Спасибо, надо попробовать. Я этим занимался уже давно, сейчас детали не помню, но помню, что следы его терялись и дальше я найти не смог.
Надо попрововать и в Красном Кресте, хотя вряд ли там что есть, если бы что было, то было бы в той папке.

[Der Werewolf]

у Красного Креста сведена воедино вся информация и с нашей стороны, и с той стороны...

[rty9000]

у Красного Креста сведена воедино вся информация и с нашей стороны, и с той стороны...

Я смотрел именно немецкую карточку. Хорошо, попробую. Это сюда писать надо?
http://www.redcross.ru/?pid=8

[Der Werewolf]

вот здесь
http://www.crirkk.ru/
и у нас в архивах, что мы захватили, а в КК еще и архивы, что попали к союзникам...

[unix]

Крест в память обо всех погибших в этих местах первых первопроходцах на Запад. Национальный заповедник Мохаве, Калифорния, США.

[unix]

Памятник жертвам Первой мировой войны, Виченца, Италия.

[snowlynx]

Вена, памятник павшим советским воинам:


Берлин, Трептов парк:

[Der Werewolf]

Памятный знак на месте боя пограничников и партизан
с разведывательно-диверсионным отрядом финских войск
у о. Василисин и пос. Шальский, Республика Карелия, 10 марта 1942 года


"Путник в Суоми придя, поведай, что все мы здесь пали в жестоком бою"...

[Rezoner]

Воинское кладбище в Старгарде Щецинском (Польша)

Памятник русским пленным, умершим в лагере в Первую мировую войну




Памятник освобождению Старгарда во Второй Мировой

[Rezoner]

Карелия, неподалеку от Медвежьегорска - столицы Беломорско-Балтийского канала
Урочище Сандармох
Здесь в 1937 году был расстрелян первый Соловецкий этап. 1111 человек

[Der Werewolf]

Увы, что тут скажешь:
много тех трагически - памятных мест, а еще более тех, кто памяти достоин, но не имеет даже камушка на могилке.
И да, пусть все они, заключенные - каналармейцы или ЗК, лежащие в земле карельской, достойны будут памяти, включая эту ветвь Форума, поскольку жизнь их так же легла на Алтарь той Великой Победы.
Склоняю голову...

[Papai]

Да, я пожалуй верну. И в той же редакции. На замечание, что здесь про кладбища скажу, что отец там уже сорок лет.
Батя мой. Весна 45-го. Год на фронте, ему уже 19-ть.
С друзьями и подругами.







А еще у меня есть карточки двух дедов, пяти дядек родных и еще много от родственников другого колена.

[Der Werewolf]

Все верно, они в одном строю:
и кто дожил до Победы, и кто пал в первый же день, 22 июня, или пропал без вести в окружении под той же Вязьмой, все они добыли ту Победу!
Жаль только, что у России нынешней нет сил и средств содержать в порядке памятники павшим воинам:
после поездки майской в Литву я писал в МИД, как могло так случиться, что к памятнику тому ничего не возложили от лица России, так ответ пришел, дескать до всего руки не доходят.
Написал повторно, что нет в том проблемы, чтобы предусмотреть эту статью расходов в бюджете МИДа и включить в план военно - мемориальной работы...
И спасибо всем, кто помог создать эту ветвь Форума, откликнулся на нее сейчас и откликнется в будущем:
надеюсь, сможем поддержать общими усилиями Вахту памяти, а в поездках своих не обойдем стороной памятники им, Победителям!

[Rezoner]

Беларусь, дорога районного значения в Докшицком районе.
На этом месте до Великой Отечественной была деревня Шуневка, она была сожжена полностью, как еще много деревень в Беларуси. Сейчас там мемориал.

[метиласта]

Подводная лодка К-21, подбившая в годы Великой отечественной войны "Тирпиц".
С 1983 года в ней создан музей.

Город Североморск.

[лимфотЫц]

Словакия. "Долина смерти" в районе г. Свидник

[Alex Kumarkov]

Музей (вьетнамской) войны в Сайгоне. Что-то есть в этой фотке...

[ELENA_T]

Что-то есть в этой фотке...

Сила Жизни!

[An-Z]

Килп-Явр, Защитникам неба Заполярья

[sav100]

Возвращались из поездки на оз. Селигер... И наткнулись на могилу неизвестного солдата... Поисковики наверное сделали... Район Демянского котла...
Стояли лагерем напротив о. Великий, и в том районе это увидели..

[sav100]

Я когда в школе учился (~89Г), мы по комсомольской линии ходили в те края ставить памятник Мересьеву (кто не помнит или не знает это легендарный летчик, который с ампутированными ногами летал). Он в тех краях был сбит. Но туда мы шли км 10 по болотам, на машине не проехать, на себе несли цемент кирпичи для установки мемориальной доски. Тот ещё поход был!!!! К сожалению точного места установки памятника не помню.

Фотографии того, что было сделано, наверное к сожалению, нет...???
(Маресьев-реальный человек, Мересьев-прототип героя у Б.Полевого)

[sav100]

Фото делали, куда я свои дел, даже и не помню, проще у друзей - соучастников поспрашивать.

Было-бы интересно посмотреть...
А это-то что-осталось от ДОТа... Видны следы бревен в бетоне... К сожалению, во внутрь проникнуть не смогли...
(Тот-же район о. Великий) ДОТ стоял не далеко от развилки 3-х дорог и прекрасно контролировались все направления.

[An-Z]

Защитникам Кавказа, Черкесский перевал..

[El Bart]

Хочу затронуть важную тему. Человек, чтоб им быть – должен чтить память своих предков.
У многих, в годы Великой Отечественной войны, родственники сражались против германского фашизма. Немногие вернулись домой. Они победили! На полях былых сражений остались лежать павшие Герои. Всюду есть захоронения, братские могилы, мемориалы. Не все еще павшие найдены и захоронены.

В топку все там сегодняшние разногласия. Одно должно быть неприкосновенным – это Память. Это общее достояние разумного человека. Тогда, когда Советские люди сражались против фашизма, были как и сейчас и разногласия, и разная вера, и разные национальности, но всё это было таким ничтожным, что совершенно не разделяло людей. Всех объединяла одна родная страна и одно общее дело. Каждый сражался за всех нас, за родную страну… Поэтому и сейчас, хоть какие у нас разногласия или мордобой из-за надуманной ерунды, но у нас есть одна общая Память. Гражданский долг каждого, человеческий долг каждого - почтить нашу общую Память, почтить наших общих погибших за Святое дело.

Мы путешествуем по стране, мы путешествует по миру. Немало наших соотечественников по различным причинам эмигрировало из бывшего СССР или находится на заработках за рубежом – это и долгосрочный выезд и короткий, смешенные браки, выезд артистов на гастроли, на спортивные и другие мероприятия.., политики\депутаты ездят…, едут люди просто побухать.., немало понакупали недвижимостей за границей…, куча футболистов (и прочих) гоняющих «грушу» за миллионы евро за границей…. Но все – заняты своей шкурой!
Вот, не так давно по нашим российским СМИ передают, что сборная команда польских спортсменов-футболистов приехав в Россию на соревнования первым делом заехали на мемориал погибшим соотечественникам в Катынь, возложили цветы, почтили память. Передают, что французский политик, приехав с визитом в Германию, возложил цветы и почтил память погибших соотечественников в лагере смерти… Смотрим…, тут уже и немцы подтягиваются.., объективно ведь оккупанты-убийцы, но так уже поворачивают, что мол - погибшие люди, перед Богом равны, жертвы войны и..... – уже им цветочки и почести. В Германии памятники солдатам продвигавшим фашизм и погибшим в 1939-1945 годах с мемориальной доской «В благодарность». Уничтожали, убивали, расстреливали, бомбили – и «в благодарность». Это от кого благодарность и за что!? От моего деда, которого они на его родной земле под Днепром убили!? От Гитлера или российских либерастов «благодарность»!?
Но почему мы не видим ни одного нашего богатея, политика, депутата, артиста, актёра, спортсмена, как и эмигрантов, мигрантов, туристов, путешественников – которые возлагают цветы, чтут память у захоронений и мемориалов нашим погибшим воинам!? А этих мемориалов по нашей стране и по всей Европе – множество! Не буду категоричен…, буду объективен. Единицы чтут память не забывают. Лично видел в Германии и Чехии.., видел в Интернете несколько фотографий из Польши… Действительно, некоторые простые люди не забывают. Но из наших богатеев-предпринимателей, политиков\депутатов, артистов\актёров и спортсменов – я не видел НИ ОДНОГО! Недавно один мой знакомый, уважаемый и известный в определённых деловых кругах, приехал с деловой поездки из Берлина. Рассказывает, что после дел было пару дней вот и погулял\повеселился… Показывает фотографии – вот я у Бранденбургских ворот, вот я у Рейхстага, вот я со Шредером, вот я с геями.., вот я с.., вот я там… Я его просто спросил, что мол понятно что весь Берлин облазил и геев даже в их правительстве видел…, а вот в Трептовпарке был, цветы НАШИМ возложил, Память почтил, есть фотографии!? А в ответ тишина…
Так и тут на форуме... Выложены множество фото достопримечательностей, отчёты о путешествиях, но нет фотографий где люди чтут память... Все только нежатся в "прекрасном", которое возможно благодаря им - погибшим в борьбе с фашизмом! Эти фото должны быть самыми первыми в отчёте!

И так многие! Едет артист\актёр\спортсмен в Европу бабло грести, едет политик или богатей по делам или замок очередной покупать, едет наш обиженный на совок эмигрант, едет наш мигрант или турист-путешественник – отставь на час-два свою шкуру, оставь свои обиды и кривые мысли, вспомни Святое - сходи к НАШИМ, возложи цветочек и почти Память. Пусть даже на камеру нарисоваться политику\актёру, пусть формально, но - сделай. Будь то один раз в год на праздник, будь то в любой день когда можешь выделить полчаса час – доехать\добраться, купить цветы и провести несколько минут у мемориала, сказать - «Спасибо за Победу!»…

До 1991 года захоронения и мемориалы в государствах Восточной Европу где находились наши войска были в распоряжении ближайших по расположению подразделений Советской Армии. Все были закреплены за ответственными. За ними ухаживали, ремонтировали, постоянно убирали, всем личным составом частей и членами семей на праздники проводили торжественные мероприятия. После 1991 года, в соответствии с международными договорами, все захоронения переданы в введенья местным органам власти. Они обязаны за ними следить и ухаживать. Лукавить нечего. Наши – даже этим из их органов власти не нужны…, как и местным жителям. Местные власти следят, содержат. Есть в некоторых местах единицы активистов, которые ухаживают. Сказки рассказывать, что там всё хорошо – просто врать. Не надо басен про «вот в Европе всё в шоколаде, чтут память, все цивилизованные"... Эти культурно-цивилизованные тогда не со скрипкой и смычком к нам пришли музыке Моцарта учить, и тогда они не меньше образованы и цивилизованны были чем сейчас. Кто с этим делом столкнулся – тот знает реальность. Из Польши, из Болгарии, из Венгрии, из Прибалтики не редкость а идёт информация о фактах осквернения захоронений наших павших героев…, сносят\переносят мемориалы…, ведут мерзкие разговоры…
Уже второй вопрос, почему их там оставили… Не будем глубоко, про то, что «была другая эпоха» и всё такое…, да, эти мемориалы в то время с играли своё значение в объединении людей социалистических стран Европы. Тут как не крути – это было. Но актуально и сейчас то, что все мемориалы и памятники погибшим в борьбе против фашизма, как погибшим мученикам от фашизма – это напоминание нам и будущим поколениям о жертвах, смертях и горе войны, о чудовищности нацизма\фашизма. Это прописано в международных и международно-правовых документах. Мнений много, но все они в сравнении с жертвами фашизма – ничтожны!
Мемориалы по Европе, это в основном наши погибшие в боях воины. Вторая категория мемориалов и захоронений – это погибшие военнопленные и насильно угнанные на работы гражданские. По погибшим в бою понятно. Бои были жестокие. Та же Германия – стояла на смерть. По военнопленным и восточным рабочим – их действительно очень много. И сейчас в Германии пользуются инженерными сооружениями, построенными нашими советскими людьми…, в частности, известные Германские железные дороги - насыпями, туннелями. Пленные работали на химии… Когда, в середине войны, мужское население Германии призвали на фронт, то вместо них на фермы, в поля, в свинарники и коровники, на заводы, на фабрики – из трудовых лагерей пригнали пленных и восточных рабочих. Даже не надо «пропаганды» - посмотрите множество захоронений этих людей! Здоровые молодые люди, в расцвете сил 20-30 лет – все умерщвлены. Как в одной из карточек захоронения насильно угнанных на работу в Германию людей официально написано «Здесь покоятся насильно угнанные рабочие, скончавшиеся в период 1943-1945 года от перенесённых лишений». Все они были убиты нацизмом, истерзаны, измучены рабским трудом, затравлены и угнетены. Убивали просто так – в отместку за то, что чей-то родственник был убит на восточном фронте, за любую провинность.., из-за болезни…, из-за потери сил от непосильного труда и плохого питания…, затравили собаками… Ложь про то, что восточные рабочие радостно помогали в Германии по хозяйству как почистить картошечку, огородик в немецкой семье прополоть – просто не в какие рамки не идёт с тем, что от «почистить картошечку на немецкую семью» советские люди (здоровые мужики и женщины с их малолетними детьми) не умирают тысячами и десятками тысяч...

Я занимаюсь поисковой работой. Столкнулся, когда начал искал своих родственников. Совесть и гражданский долг не позволяет бросить… Когда непосредственно столкнулся с документами, прочитал, то был в ужасе. К примеру, небольшой городок в Германии в 30 тыщ человек населением. В его округе порядка 17 братских захоронений. Причём это «американская зона оккупации», то есть только одно массовое захоронение наших военнослужащих - это умершие в госпитале от ран полученных во время войны и погибшие от выстрелов в спину от фашистских недобитков сразу после дня Победы 1945 года. Остальные это военнопленные и насильно угнанные в Германию с 1941 по 1945 годы. Одно массовое захоронение – это военнопленные 1-й Мировой войны, русские солдаты погибшие в концлагере, который находился тут же в 1919 году. Деревни рядом с городом в черте 3-5 км от города, где пошли фермы, там прямо на их деревенских кладбищах братские могилы по три-десять человек. 20-30 лет молодых здоровых людей. В нескольких – ДЕТИ. Причем даже русские имена, но есть что жизни - до нескольких дней… Какое-то немецкое село в 5 домов, вокруг пашни, а есть могила советских людей… В гитлеровской Германии не хоронили наших рядом с немцами и на их кладбищах, их прям в придорожные ямы закапывали без могил или сжигали… Все эти захоронения и мемориалы на немецких кладбищах возникли по специальному указанию нашего правительства, когда в 1945 году специально организовали поиск и перезахоронение всех жертв.

Сейчас мнений относительно этих мемориалов, захоронений множество. Но однозначно могу сказать, что все они НЕПРИКОСНОВЕННЫ!

Да, есть и у меня собственное мнение, как и у любого другого человека. Я считаю, что все эти наши советские люди оказались на чужбине по разным причинам. Кто-то бил фашистов и шёл добить в их логово, кто-то был насильно угнал нацистами. Однако все эти люди хотели и мечтали ВЕРНУТЬСЯ ДОМОЙ! Все они хотели домой! Сейчас они не дома… Будь моя воля, и я считаю правильным…, вернуть всех наших людей домой…, создать в России место куда перезахоронить этих людей. Такое святое мемориальное кладбище, общий мемориал.., и домой - всех… Написать на персональном захоронении каждому, что такой-то, даты, погиб, перезахоронен от туда… И всех! Чтоб не глумились над ними, а то некоторые гниды пользуясь тем, что они там хозяева, а мы далеко… Чтоб наши люди на чужбине, не тосковали по родной стороне… Думаю наступит время и политическая воля наших правителей – вернёт всех наших домой…, на Родину, под нашу защиту, под нашу заботу…

А пока… Путешественники, туристы… Возьмите в дорогу, много места не займёт, несколько красных искусственных гвоздик, повяжите из лентами. По вашему маршруту путешествия обязательно будет памятник, чтоб к нему идти не с пустыми руками. Я всегда беру в машину небольшой веночек, на постоянное место, и гвоздики с лентами. Заранее посмотрите по маршруту, что там рядом с вами будет или там на месте просто спросите «язык до Киева доведёт», где мемориалы нашим советским воинам. Это не сложно. Для продвинутых – это можно сделать и через портал «Подвиг народа», в поиске забив просто место где будете проездом. Выделите немного своего драгоценного времени – они за нас свои драгоценные жизни отдали, возложите цветочек, почтите память, поговорите – они реально уже соскучились по русской речи… Своим родным скажите, знакомым…, друзьям…
Это Святое дело каждого из нас.

[ELENA_T]

Очень проникновенно...спасибо Вам большое за эти слова.

[El Bart]

Предлагаю размещать свои фото из автопутешествий у мемориалов...
Не забываем, что в Европе есть и мемориалы доблестным русским солдатам принимавших участие в войне против Наполеона, суворовским героям, участникам 1 Мировой...

Вот я выкладывая первые три своих фотографии, где почтил память и возложил венок и цветы с лентой ордена Святого Георгия во время автомобильного путешествия в Германии.

[El Bart]

Отдыхал в Ницце. Заранее, еще дома, посмотрел интересные места которые решили что необходимо посетить в путешествии.
Первым делом это – «Русская Ницца». Свято-Николаевский православный Собор, "Кафе де Франс", русская библиотека на улице Лоншан... Среди русских мест в Ницце - это русская земля, русское православное кладбище Кокад. Лежит там целая эпоха России! Быть в Ницце и не побывать там – это не уважать себя и Россию.
Не надо рассуждать про красных и белых! Тогда люди сделали свой выбор с кем им быть. Это их право. Не нам их судить. Они тогда разобрались между собой и точка поставлена. Это всё в нашей общей истории. Нам - только помнить нашу историю и уважать наших предков.

Кладбище имеет свой режим работы. Среди наиболее известных личностей похороненных на кладбище - Александр Раевский декабрист член «Южного общества», Николай Юденич генерал от инфантерии Командующий русской армией на Кавказском фронте в 1914-1917 гг., Екатерина Юрьевская супруга Александра II…
В течение 1915 года подразделения под командованием Юденича вели бои в районе города Ван, который несколько раз переходил из рук в руки. 13-16 февраля 1916 Юденич выиграл крупное сражение под Эрзерумом, а 15 апреля того же года овладел городом Трапезунд. За это сражение Юденич был награждён орденом Святого Георгия 2-ой степени (после него этот орден такой степени в Российской Империи больше никто не получал).
Там лежат множество русских офицеров участников 1 Мировой войны. Только за то, что они доблестно сражались и не посрамили русское оружие - необходимо прийти к ним и поклониться.

Мы посетили русскую землю в Ницце. Возложили цветы с лентой Святого Георгия Его высокопревосходительству генералу от инфантерии Юденичу.
Состояние при нахождении там захватывающее. Множество известных России фамилий. Обратил внимание, что некоторые памятники изготовлены в Российской Империи, то есть - тогда специально везли из России, чтоб было что-то из родной стороны… Вместе с тем очень тяжкое состояние от увиденного, так как состояние кладбища запущенное… На кладбище есть смотритель, который проживает в доме на территории кладбища. Когда я там был, то он был серьёзно болен…

За время нахождения в Ницце общался со многими соотечественниками-путешественниками, спрашивал их о посещении мемориала, но никто там не был и многие о нем и не слышали…

[El Bart]

Германия...

[LadyСовершенство]

Может немного не в тему, но давно хотела поделиться с кем-то мыслями от посещения мемориалов, а тут такая тема появилась.
Странно... будучи летом в Берлине тоже неожиданно вспомнила про Трептов-парк, съездила. Прогулка навеяла некоторые мысли про жизнь, память...предательство, лицемерие, присвоение права распоряжаться чьей-то жизнью и даже смертью ...
Мемориал, конечно же помпезный и от этого пустынный и холодный, неуютный что ли, не вяжущийся с кладбищем. Но что же ещё ждать от памятника того времени, хотя такого тяжелого официоза в европейской столице не ожидала, всё искала какой-то "человеческий" уголок с травкой, деревяными парковыми элементами и т.п.
Но тем не менее атмосфера спокойная.
Народу было не много, но туристы, русские, и немцы были.
Ходили, сидели и видно было что все о чем-то своём думали. Даже компании и группы были молчаливы: каждый был погружён в свои мысли.
Я тоже все думала про погибших людей, что вот так по чьей-то прихоти их туда занесло и за что они умерли и чем всё в итоге закончилось. Разглядывала памятники.
И неожиданно цепанули "трафаретные" надписи "Родина не забудет своих героев" и "слава о вас переживет века" - настолько слово "слава" показалось неуместным: всё хотелось исправить на "память", да и родина, несмотря на смелые заявления написанные прямо на могиле, забыла...



Любят у нас бравурные лозунги и безапеляционные заявления. Но по-моему это обесценивает само событие, формализует его что-ли и тем самым дистанцирует. Здесь больше уместно сочувствие, уважение к тому, что для этих людей всё это была их тогдашняя повседневная жизнь: такая страшная обыденность войны.
Странно, что и новые мемориалы создают так же: как будто единственные посетители - официальные делегации, а ведь это ещё и кладбище ...
P.S. В первый мой визит в Париж 10 лет назад меня поразили маленькие мемориальные надписи, например, на бордюрном камне обычной набережной (где-то в районе Инвалидов) сбоку : "здесь такого-то числа был застрелен студент такой-то". Или незаделанные следы от снарядов на домах и опять же скромная табличка "эти следы, следы от пуль при осаде, которая длилась столько-то и все погибли и было им столько-то лет, а на следующий день город освободили" и никаких отчётно-перевыборных обязательств: забудет-не забудет... Скромно ненавязчиво, без гранитного постамента и смелых заявлений, но что самое важное Родина действительно не забыла - эти люди навечно вошли в жизнь города, физически чувствуешь, что они здесь , жили, ходили по этой улице.

[El Bart]

Это ошибочное мнение "Родина забыла". По большому счёту это мы с вами всеми - Родина. Мы забыли? Нет! Поэтому все грустные слова про "забыли" просто не верны.
Про высокие слова... А что тут Вас смутило? Что, эти люди не достойны таких слов как Слава, Герои, Мужество? Это не про них?
По мне так после того, как прочувствуешь хоть чуть-чуть ту эпоху когда эти люди вершили историю мира, то есть решали по сути своей глобальные дела, то вот такая монументальная архитектура мемориалов как раз даёт это восприятие. Там и холодное чувство самопожертвования жизнями, и ощущение холода смерти и гибели людей, ужасов войны и разрушений, и ощущаешь себя песчинкой в этом глобальном творении и мировом историческом процессе...., вместе с тем и гордость, и восхищение... Масштабные мемориалы люди строили с древности.., к примеру те же пирамиды... Они вызывали и вызывают одни и те же эмоции и чувства у людей - они грандиозны.
Про "в итоге чем закончилось"... Мой дед говорил, что они тогда с немцами разобрались, они ответили за всё, своё историческое предназначение они выполнили, Родину защитили, точку еще тогда поставили и зажили как говорят "кто старое помянет...", поэтому и злобы у нас и не осталось. В этом смысл жизни того поколения, что прожили они не зря. Кто в живых остался - это надо было видеть их глаза.., глаза как у моего деда - полного удовлетворения от жизни, понимания своей состоятельности... Сейчас говорить о том, рассуждать, спорить, сотрясать воздух - просто бессмысленно. Они передали следующую эпоху в руки следующего поколения, эти - следующему и трудности что сейчас стало это не дедов наших, а нас. То есть, правильно сказать - то поколение прожило не зря, а вот мы...
Лозунги, слоганы - это неотъемлемая часть жизни людей. Они разные, они нравятся\они не нравятся... Это призыв или обращение в лаконичной форме к людям для пропаганды и для рекламы...
В Париже выбрали такой вот образ, как Вы рассказываете, представить людям мемориальную память. Одни считают это простым и доходчивым, хотя я бы назвал несколько примитивным, поэтому и доходчивым и не давящим на человека, что видимо сейчас актуально, потому как и так вокруг всё раздражает и давит, а тут еще огромные мемориалы...
Как то так! Разные мнения имеют место быть... Все эти размышления - без философии не обойтись...

[Котищще]

Бывший Саласпилсский концлагерь, у города Саласпилс в Латвии.
Часто проезжал мимо на авто, пока случайно не заглянул в сеть об этом месте.
Страшное место.

Наиболее печальную известность этот лагерь получил из-за содержания в нем малолетних узников, которых затем стали использовать для отбора крови для раненых немецких солдат, вследствие чего дети быстро погибали.

Дети, начиная с грудного возраста, содержались немцами отдельно и строго изолированно. Дети в отдельном бараке находились в состоянии маленьких животных, лишённых даже примитивного ухода.
За грудными младенцами присматривают 5-8 летние девочки. Грязь, вшивость, вспыхнувшие эпидемии кори, дизентерии, дифтерии приводили к массовой гибели детей. Немецкая охрана ежедневно в больших корзинах выносила из детского барака окоченевшие трупики погибших мучительной смертью детей. Они сбрасывались в выгребные ямы, сжигались за оградой лагеря и частично закапывались в лесу вблизи лагеря

.

Только в марте 1943 года сразу пригнали 20 тысяч советских граждан вместе с детьми. Эсэсовцы сразу же отбирали детей у родителей. Происходили ужасные сцены. Матери детей не отдавали, немцы и латышские полицаи буквально вырывали детей из их рук… Грудных младенцев и детей до 5 лет помещали в отдельный барак, где они умирали в массовом порядке. Только за один год таким образом погибло более трёх тысяч детей

Показания очевидцев раскрывают жуткую действительность детского барака и истинные причины массовой гибели несчастных детей. Массовую беспрерывную смертность детей вызывали те эксперименты, для которых в роли лабораторных животных использовались маленькие мученики Саласпилса

По свидетельским показаниям, в лагере погибло более 100 000 человек

[El Bart]

Путешественников сейчас много. Выкладывают в Интернет множество фотографий своих путешествий. Некоторые себя мнят экспертами в путешествиях, уже "с высока" советуют что-то другим, хвалятся сотнями\тыщами лайков… Понятно в своё удаФольствие объездил. Дальше то что!? А как Человек где был, что видел, что сделал?
Посмотрите на нашу историю! Российские путешественники… Любого возьмите. Ведь все внесли свою лепту на благо своей страны, выполнили свой гражданский долг, проявили героизм, смекалку… Ну, там замахиваться на освоение и открытие новых земель – уж слишком, но ведь есть другие возможности проявления Человека, Гражданина… Это и тот же аспект, что нам всем по силам – чтить нашу общую Память.

По маршруту своего автомобильного путешествия обнаружили в архиве документы на одиночное захоронение нашего Неизвестного солдата. Отмечу, что это американская территория, то есть Советские войска там не вели боевых действий. Захоронение в стороне от дорог, в немецкой деревне, из категории как я выше указывал в своём посте – военнопленных погибших на работах. Когда, в середине войны, мужское население Германии призвали на фронт, то вместо них на фермы, в поля, в свинарники и коровники, на заводы, на фабрики – из трудовых лагерей пригнали пленных и восточных рабочих. Эти рабы были отданы местным немцам, которые за ними следили и делали с ними всё что угодно. На работы из лагерей выделяли и отбирали здоровых мужиков, чтоб трудились на благо Рейха. Причина гибели этого человека не известна. Но понятно одно – он убит нацизмом, истерзан, измучен рабским трудом, затравлен и угнетен. Не удивлюсь, что возможно его убили местные просто так – в отместку за то, что чей-то родственник был убит на восточном фронте, за любую провинность.., из-за болезни…, из-за потери сил от непосильного труда и плохого питания…, затравили собаками… Данное захоронение было восстановлено как раз после Победы, когда начался розыск и перезахоронение всех жертв фашизма. Захоронили его на территории старинной немецкой церкви. Хотя на могиле написано «Неизвестный солдат», предположительно там захоронен Алексей Андрикерич, белорус, уроженец города Столин. Когда работали с архивными документами, то в нескольких соседних деревнях тоже обнаружили более десятка подобных захоронений где были похоронены военнопленные и восточные рабочие, мужчины, женщины, дети…, большинство фамилий жертв известны. Порядка сотни убитых. Причины гибели те же.
С трудом нашли захоронение, так как в учётной карточке данные захоронения приблизительные. Когда карточки составлялись в 1991-92 году, во время передачи немецким властям, то еще не было спутникового позиционирования, которое чётко указало на захоронение. Сейчас как раз ведётся работа по перепроверке всех захоронений и совершенствованию их учёта. Первое ощущение удовлетворённости, что захоронение не тронуто, есть…
Однако, тут же на месте возникли неприятные чувства. Вот всё рассказывают сказки, что в Европе все такие цивилизованные, культурные, порядочные…, это на Востоке все мы такие варвары… Лежит наш солдатик в сторонке, подальше от других захоронений… Дистанцируются они от наших живых и наших мёртвых… По мне так правильно – нечего рядом с убийцами лежать. Ведь эти местные его убили - не на поле боя, не в бою… Поэтому тут это не зацепило - пусть лежит от них в сторонке.
Но глубоко зацепило, то, что лежит наш Солдатик в аккурат у помойки! Это что, намёк на "где твоё место"!? Все их захоронения подальше, а вот наш солдатик, которого они насильно пригнали к себе и убили – лежит прямо у помойки. Прилагаю фотографии на которых видно, что ограждение помойки уже находится на полоске земли вокруг захоронения, там даже тропинка на полоске границы захоронения и когда несут мусор, то фактически проходят по самому захоронению. Это действительно кощунственно, отвратительно, унизительно и ужасно… Это уже какие-то нацистские «приёмчики» осквернения воинского захоронения. На территории достаточно свободного места для мусора. И где правильная Европа и такие же правильные европейцы!? Территория церкви! Где заповеди Бога, где истинная вера что перед Богом все равны.., где верующие и где священники несущие веру и слово Божье!?
В карточке передачи захоронения немецким властям – «бордюр из красного гранита». На месте смотрим – бетонный бордюр…???... Смотрим по карточке – на ней фотография 1992 года, что на обелиске Звезда. Смотрим сейчас на обелиск – звезды нет, остался только торчащий шуруп.
Ухоженным захоронение не назвать. Ухоженные это рядом - местные, что в глаза бросается и очевидно. Видно, что чистые, цветущие, яркие, обновлённые, ухоженные… Это наше захоронение просто не заброшенное, что раз в год за ним следят, чтоб сильно не зарастало и не пачкалось. Кстати, такое же состояния подобных захоронений и в других местах – за ними просто следят, но они совершенно не ухоженные, запущены…, чтоб постоянно подрезали траву\ветки, чистили бордюр, обелиски, обновляли тексты\буквы.., сажали цветы и за ними ухаживали - этого нет. Это всё субъективное мнение, которое возникло не у одного меня, после посещения порядка двух десятков мемориалов в Европе. К примеру, в Торгау большое захоронение военнослужащих погибших в боях… Под замком, следят, но не ухожено, заросло, надписи на обелисках не читаемы…, запущенный вид… То же самое Мерзебург…, обелиски мхом покрыты, окислены… Фото внизу…
По местным жителям и местной власти только одно слово, как у нас говорят, трудные. Подробности общения описывать не буду. При этом отмечу, что трогать и самим что-то делать на мемориалах, захоронениях, без разрешения местных органов власти – запрещено. Это уже наказуемо по местным законам.

Однако человеческая совесть, гражданский долг не позволяли оставить всё как есть… Нельзя бросать своих! А то говорят «Родина его забыла»…, так Родина - это мы все с Вами! Более того – всё это серьезно. Есть Международные договора, Международные правовые нормы… По приезду в Москву мы обратились с письмом на имя Владимира Владимировича Путина в Администрацию президента России, изложили ситуацию, приложили фотографии и попросили подключить МИД России, чтоб обратились уже официально к местным властям, чтоб привести в порядок данное захоронение и убрать помойку в сторону от захоронения.
Напомню, что в посольствах России в странах Европы есть должностные лица МИД, которые занимаются военно-мемориальной работой. Можно напрямую обращаться к ним.
В частности в Германии: http://russische-botschaft.de/ru/embass ... jj-rabote/

Посетив этим летом это захоронение, мы увидели, что на обелиске уже была звезда, помойку убрали.
На всех фото в разное время венок с лентой, цветы это мы привезли. Вначале венок хотели возложить на мемориале в Торгау, но потом решили правильнее возложить тут, так как там наши чаще бывают, а тут он уж наверно сам начал думать, что его Родина забыла.., как и в этом чуть было не уверились местные немцы...

Уважаемые путешественники! Не будьте равнодушны! Поймите, что всё в наших руках и в наших силах. Можно тупо путешествовать в своё удовольствие, но мы Граждане свой страны, мы предки Героев – будьте людьми с совестью, патриотизмом, смелостью, православием, не проходите мимо… Выделите возможность, посетите, почтите, посмотрите. Ведь мы с вами Россия, вместе с чиновниками\должностными лицами и всем остальным. Глупо дистанцироваться и рассказывать, что типа «Россия забыла»… Прежде чем говорить это, спросите себя «А что сделал я!?»…

1

11

12

13

14

15

16

17

18

2

3

Мерзебург....

4

5

6

Торгау...

7

8

9

10

[El Bart]

Путешествуя, решили заглядывать в отдаленные мемориальные места, не только возложить цветочек, но и посмотреть порядок. Места эти все учтены и их легко найти на сайте «ОБД Мемориал». Любому путешественнику не проблема съехать недалеко от маршрута своего автомобильного путешествия и заехать в глубинку к подобным мемориалам нашим соотечественникам, чтоб почтить память и посмотреть порядок, потому как мы их не забыли и наш гражданский долг, наша совесть обязывает к этому.
Представляю еще одно захоронение наших соотечественников в Германии, которое находится недалеко от того, о котором я выше в посте рассказал. Небольшая деревня рядом, посевные поля вокруг… В деревне небольшая церковь, на территории церкви кладбище. После 1945 года на нём захоронены найденные убитые местными наши военнопленные военнослужащие. Как я указывал ранее в постах, что это пленные направленные на работы в деревни вместо призванных на фронт местных. Похоронены в братскую могилу, так как это послевоенное перезахоронение, идентифицировать останки тогда не было возможности, поэтому похоронили в братской могиле всех вместе. Немцы наших не хоронили - их просто закапывали в придорожной канаве. Вот, после Победы, они найдены и перезахоронены на кладбище. Хорошо хоть установили имена. В округе в деревнях тоже подобные захоронения где к примеру, пять наших военнопленных и все неизвестные..., два – тоже неизвестные… Тоже перезахоронения, в братских могилах.
Первоначально на захоронении был установлен обелиск с пятиконечной звездой. Сейчас местные власти переделали и положили могильную плиту.
Однозначно удивляет то, что традиционно на воинских захоронениях советских солдат обязательна «Красная звезда». В Германии, после вывода войск и после развала СССР, начали втихую убирать «Красные звёзды». Не впервые встречаемся с подобным. Я сомниваюсь, что это всё сделано по какому-либо официальному согласованию.
Потом…, не впервые встречаемся с тем, что на обелисках и мемориальных плитах наши фамилии немецкие власти пишут латинским шрифтом и с немецким «произношением». Некоторое наши имена и фамилии погребённых просто невозможно правильно прочитать и произнести! Если бы не наши учётные карточки захоронений, то никаких фамилий установить было бы невозможно, как и найти родственникам своих родных было бы просто невозможно. Если уж писать, то правильно будет или на родном языке или на двух языках – родном и местном. Я сфотографировал некоторые мемориальные камни с фамилиями, так реально просто набор латинских букв. Возникает вопрос, а почему на их захоронениях, к примеру, недалеко от Курска или в Сологубовке под Ленинградом – имена\фамилии их погибших солдат на немецком языке, а не на РУССКОМ!?
Так же беспокоит то, что надписи сделаны так, что быстро со временем становятся совершенно не читаемы… Это специально!? Совершенно не подновляются. Я понимаю, если б наши сами к ним приехали «пивка попить» и «случайно попали под лошадь» и умерли, то другой вопрос, но обстоятельства совершенно другие и если заявляют и рассказывают о высококультурных европейцах, то и надо соответствовать, а то в реальности совершенно противоположно. Если они обещали и документально взяли на себя, за вывод наших войск, полное содержание этих наших мемориалов, то и надо добросовестно выполнять. Вот на моём фото видно захоронение наших, а там на здании на самом видном месте мемориальная плита погибших в период 1939-1945 года их солдат-местных. Так у них надписи прям чёткие, новенькие!

Просто без эмоций невозможно посещать эти мемориальные места…

[Котищще]

Николай Владимирович Сиротинин герой-артиллерист июль 1941
http://www.youtube.com/watch?v=k-OaOGg9 ... 1422579428
памятник Николаю Сиротинину расположен на южной стороне шоссе Кричев-Бобруйск, примерно в 1 км западнее Кричева в Беларуси

[ПрофиТ]

А Вы, помните/знаете где похоронены наши отцы и деды ?

[Котищще]

А Вы, помните/знаете где похоронены наши отцы и деды ?

Где два деда - конечно. И прадед (1888 г.р.) - тоже. Я его и живого помню ещё: он на 96-м году ушёл...

[Беломор]

Я смотрел именно немецкую карточку.

Если видели немецкую лагерную карточку, можно попробовать по фамилии поискать в немецком архиве номер дела
http://www тчк dokst тчк ru/main/node/1118
Потом по номеру дела запросить по эл.почте информацию у немцев.

[JULIA7]

Не знаю, возможно, не очень аполитично... На фоне событий.. Но неподалеку от Монцы (Милан) городок Чериано-Лагетто с населением в 6400 чел. назвал одну из своих площадей в честь Мучеников Одессы (в память о евреях, убитых 22-24 октября 1941 года после захвата Одессы румынской армией во время Великой Отечественной войны, и в память о пророссийских активистах, погибших 2 мая 2014 года в одесском Доме профсоюзов..).. Мэр города от Лега Норд (так сказать, профашистская партия?) Мэр города Данте Каттанео меня удивил.. Там я не была, но обязательно поеду.. От Милана- Монцы 25-30 км. http://russian.rt.com/article/72390

[Беломор]

Мэр города Данте Каттанео меня удивил.. Там я не была, но обязательно поеду..

Расскажите мэру ещё про одесский десант - расширьте его кругозор..
http://www.youtube.com/watch?v=DHXvpA3XYOY

[sav100]

Скоро...

[Der Werewolf]

Надеюсь, что смогу достойно отметить этот День Победы в самом Берлине...