Форум Винского

**colt** » 21 фев 2014, 05:38

ELENA_T писал(а) 21 фев 2014, 04:13:Только под семерки нужно будет больше грузов, вот и все отличие.

Есть такая тонкость с толстыми неопреновыми костюмами: у них плавучесть меняется по мере обжима. Т.е. чтобы погрузиться приходится вешать грузов больше, чем необходимо на самом деле. И они потом ощущаются, как перегруз. Лично для меня это некомфортно, поэтому с толстым неопреном (5+5) я спецом беру груза меньше, а заглубляюсь на ластах.

**Маришечка** » 21 фев 2014, 10:02

А как тогда действовать в конце погружения? Ведь опустевший баллон на фоне общего недогруза будет выбрасывать наверх... А остановка безопасности?

**colt** » 21 фев 2014, 10:20

Маришечка писал(а) 21 фев 2014, 10:02:А как тогда действовать в конце погружения?

Обжатый костюм плюс пустой баллон плюс пустой компенсатор вот это надо уравновесить, чтобы не выбрасывало.
у меня получается 2 кг разницы.
Надуйте в шарик 1 л воздуха. Он будет уравновешиваться 1 кг груза (если быть точным то1.1 кг) в пресной воде на поверхности. А на глубине 5 м уже будет достаточно лишь части этого груза. Т.е. если вы к шарику с 1 л привесите 750 г, то такая конструкция у вас не утонет с поверхности, а с 5 м утонет. и как раз на 5 м (на сафети стопе) будет баланс.

Маришечка писал(а) 21 фев 2014, 10:02:Ведь опустевший баллон на фоне общего недогруза будет выбрасывать наверх

Я как физик, анализировал эту ситуацию с выбрасыванием. Выбрасывает вовсе не из-за опустевшего баллона, а из-за того что люди с перегрузом вынуждены плавать с подкачанным компенсатором плавучесть которого зависит от глубины и с подъемом эта величина изменяется нелинейно. А баллон свою плавучесть меняет незначительно 1.2-2 кг всего-то и от глубины это значение не зависит. Ныряйте с пустым компенсатором и будет вам счастье

да,в прошлый раз не отписал - регался по мэйлу жены.
Nick62

мерить - это я уже понял.
ELENA_T

спасибо за развернутый ответ)
полусухой в бюджет не влазит,сухой вообще не рассматриваю в кач-ве первого костюма,тем более что сезон в этом году буду фридайвером,потому что нет ни баллонов,ни редуктора,ни компенсатора)да и опыта погружения с аквалангом особо большого нет.
сам с Находки,выбор у нас не великий.сегодня заходил в Олимп,хорошо консультант - тоже ныряльщик,попался,поговорили с ним.однозначно сошлись на 7ке для наших вод что бы нырять с начала июня и по начало ноября(поглядел еще в интернете температуру воды в эти месяцы,как раз максимальный порог для 7 мм в 8-10 градусов).сначала предложил Бечант(так вроде пишется),меня не устроило что нужно все с мылом надевать,да еще и молнии нет на куртке,остальные семерки отмел или по кач-ву или по ценовому диапазону,склонился еще больше к Сафаге,но т.к. на складе есть только в Уссурийске то померить сразу не получится,сделаю предоплату на днях,привезут.телосложение обычное,так что стандартный размер должен сесть нормально.выбрал значит длинную семерку с доп.коротким комбинезоном который с шапочкой идет(поддевка или он сверху надевается?),ценник что-то около 12 тысяч.ну коли куплю - отпишу)

**colt** » 21 фев 2014, 13:34

Мария `Мария` **************** писал(а) 21 фев 2014, 13:28:буду фридайвером

Вы бы еще тогда режим своего нахождения в воде описали. Если так, что нырнул на задержке дыхания на 20 м скажем, вынырнул и вылез на берег (лодку) то и простой трешке за 1500 р не успеете сильно замерзнуть.
В общем сколько времени вы в воде находиться будете? С баллонами все понятно - 40-90 мин, у вас - нет.

Colt

с берега-катера,не важно.ныряю за моллюсками в основном,нахожусь в воде пока не устану,т.е. пока дыхалки хватает.нырнул,прошелся по дну,наверх,отдышался и снова на дно,до 15 метров примерно.около часа точно ныряю,но конкретного времени никогда не засекал.

в пятерке мерзну,вода у нас в лучшем случае чуть выше 20 градусов прогревается августе,полагайте,о какой трешке речь может идти)

**Маришечка** » 21 фев 2014, 17:06

Colt писал(а) 21 фев 2014, 10:20:
Маришечка писал(а) 21 фев 2014, 10:02:А как тогда действовать в конце погружения?

Обжатый костюм плюс пустой баллон плюс пустой компенсатор вот это надо уравновесить, чтобы не выбрасывало...

Серьёзно? Даже на курсе OWD учат, что уравновесить нужно воздух в баллоне (т.е. к правильно уравновешенному дайверу, который со спущенным компенсатором на вдохе держится на поверхности по стёкла маски, а на выдохе идёт вниз), добавив 2 кг к начальному весу, чтобы в конце погружения опустевший баллон не тянул к поверхности. Причём тут обжатый костюм? Потерю плавучести обжатого костюма компенсируем воздухом в BCD. Надо понимать, что недогруз в начале дайва обернётся ещё большим недогрузом в конце.

**colt** » 21 фев 2014, 17:24

Маришечка писал(а) 21 фев 2014, 17:06:Даже на курсе OWD учат

На курсе OWD (и даже AOWD) не учат нырять в толстом неопрене. А двойная пятерка (и тем более двойная семерка) это именно толстый неопрен, а не трешка в которой сдают воду на OWD.
Так вот объем этого толстого костюма зависит от глубины, а объем через закон Архимеда определяет плавучесть. И недогруз на поверхности превращается в отрицательную плавучесть на некоторой глубине.

Маришечка писал(а) 21 фев 2014, 17:06:Надо понимать

что шарик, который я вам привел для наглядности или пузырьки воздуха в толще неопрена под внешним давлением будут сжиматься и изменять свой объем.

да,хочу добавить)пока выбирал и искал информацию по костюмам,заинтересовали меня охотничьей снарягой с открытой порой.но брать ее я побоялся,т.к. как не представляю как в 7 мм охотнике в августе нырять)

**ELENA_T** » 24 фев 2014, 00:43

Мария `Мария` **************** писал(а) 21 фев 2014, 13:28:сам с Находки,выбор у нас не великий

Ну дык какие проблемы - приезжайте к нам во Владивосток, выбор широчайший, в одном из имеющихся магазинов обязательно подберете то, что надо. Делов-то на один день. Кстати, у нас есть продажа б/у снаряжения. На первое время Вы могли бы приобрести такой костюм, а потом уже определиться с маркой и стоимостью.

Мария `Мария` **************** писал(а) 21 фев 2014, 13:28:сначала предложил Бечант(так вроде пишется), меня не устроило что нужно все с мылом надевать

Костюм вероятно фирмы Beuchat (Бучат или Бушат по-русски). Хорошего качества неопрен на самом деле, во Владивостоке, кстати, Бушат практически не представлен, но ряд специалистов считает эту марку лучше, чем, например, Аквалунг. Насчет "с мылом" - а Вы как думали надевать мокрый костюм? Он не должен висеть, он должен плотно сидеть на теле, чтобы холодная вода не плюхалась в нем, иначе термозащита самого костюма будет нарушена, в результате Вы будете мерзнуть. В прошлый сезон мы такие "эротические" танцы наблюдали во время одевания мокрого костюма, уржались. Для этого, кстати, и лайкровые маечки предлагаются - чтобы легче было залазить в костюм. И про мыло, без шуток, тоже видела, как обливаются мыльной водой (детский шампунь был разбавленный) перед надеванием сего девайса. А что, нормально, нырнул, заодно и помылся
Я читала, что также практикуется заливание теплой воды в костюм (в частности у охотников, которые мало двигаются под водой), чтобы создать барьер для холодной воды из вне. Но для этого надо, чтобы костюм сидел как влитой, иначе фигня получится.

Сереж, спор твой сильно индивидуальный. Есть общее правило по подбору грузов: при сдутом жилете ты должен погрузиться на поверхности воды по маску - это значит, что количество грузов подобрано правильно. Но всегда есть нюансы, мы это все прекрасно знаем. Новый костюм, толстый неопрен, хорошая/не очень плавучесть и т. д. А также привычка и собственные установки на комфортность погружения. Лично я всегда перегружаюсь на 1 кг. Мне так проще, так я лучше ухожу, и пусть я немного поддуюсь на глубине, но на остановке безопасности не буду крутиться, как юла, стараясь сохранить нормальную плавучесть. А вот Андрей мой, наоборот, грузится тють-в-тють, уходит на ластах, и с плавучестью проблем нет. Так что тут уже кто как привык и кому как лучше.

**Сима** » 24 фев 2014, 01:22

Чем больше опыта-тем толще костюмчик (!)
Ничего у гидов не нарушено, у них почки отморожены.
Чем более опытней дайвер-тем меньше движений под водой делает, соответственно, больше мёрзнет.
Проклинала себя в своей короткой 5 ке неделю назад в Тае. Никаких коротких, если вода ниже 27!

**ELENA_T** » 24 фев 2014, 02:27

Короткий костюм - это вообще преступление перед собственным телом! Ну небезопасно ведь! Надо тушку-то свою защищать. В чем смысл короткой пятерки вообще? Не понимаю. Попа вспотела, ноги замерзли, плюс еще об дрянь какую-нибудь поцарапалась или синяк набила о трапик, когда на катер обратно залазила - не застрахован ведь никто от таких случайностей. Длинная тройка - в самый раз. Но это для теплой воды. А у нас дома вода на глубине редко выше 10-15 градусов поднимается - это в разгар лета, а в начале (мае) или конце сезона (ноябрь) так вообще может быть градуса 2-5, о чем и речь идет последние страницы...

**Сима** » 24 фев 2014, 08:01

ELENA_T

Лена, ну я ж её, естественно, не покупала . В довесок шла к полной пятёрке Баланс Комфорт. Сейчас и юзаю в тёплых морях.
Согласна, длинную тройку в гардеробе уважающей себя леди-дайвера, иметь необходимо

**colt** » 24 фев 2014, 08:18

ELENA_T писал(а) 24 фев 2014, 02:27:В чем смысл короткой пятерки вообще? Не понимаю

Ээхххх!!! Темнота!
Короткая пятерка одевается на длинную! А там уж по погоде или на трешку или тоже на пятерку.
Как раз так вот и одевалась моя Лена бади в Хургаде этим февралем. Длинная трешка и поверх - короткая пятерка с капюшоном. С учетом ветреной погоды - самое то

ELENA_T писал(а) 24 фев 2014, 00:43:лайкровые маечки предлагаются - чтобы легче было залазить в костюм.

Я одеваю мешки полиэтиленовые и на руки и на ноги. Входит как с мылом.

ELENA_T

А смысл мне был во Владивосток ехать за костюмом?)для меня,как не особо искушенного в плане подбора снаряжения,марка значения не имеет,главное толщина неопрена)да и как понять сразу что ты выбираешь,если ты его все равно не тестируешь в воде при покупке)б/у костюм не рассматривал принципиально.Да и за Сафагу уже предоплату сделал,должна приехать на неделе.
На счет надевания с мылом - так то открытую,охотничью пору,а обычный дайверский,с закрытой порой - достаточно полиэтиленового пакета на конечности,как пишет Colt)вот вы как костюм одеваете?
получается что свою Сафагу я смогу примерить прямо в магазине,а открытую пору охотничего костюма только дома,с шампунем)но я выше уже писал почему я отказываюсь от костюма такого типа в данный момент.Да еще я никогда не забуду как нашу отечественную Чайку в юности на себя напяливал

**ELENA_T** » 24 фев 2014, 12:29

Colt писал(а) 24 фев 2014, 08:18:Ээхххх!!! Темнота!

Ну ты еще поучи меня что на что одевается (ворчливо, но с дружеской нежностью)

Сима,

**Ksay** » 24 фев 2014, 12:41

Мария `Мария` **************** писал(а) 24 фев 2014, 12:03:Марка значения не имеет,главное толщина неопрена)да и как понять сразу что ты выбираешь,

Марка конечно значения не имеет. Толщина неопрена у всех одинакова в мм. А вот, что выбираешь, сразу становится понятным при примерке.
Не все костюмы облегают по фигуре одинаково. У кого-то в руках и ногах свободно, кому то в плечах тесно, кому то шею давит,
вздохнуть не может. Лично я, в принципе со стандартной фигурой, без примерки костюм покупать не решусь.
7 мм костюм, уже года 3 как не ношу, перешла на сухой, 3-ех мм. одеваю на лайкровый костюм, мне так гораздо комфортней.

Мария `Мария` **************** писал(а) 19 фев 2014, 17:56:но так же и нет опыта эксплуатации качественной пятерки и что бы размер подходил (как правило болтались все костюмы)

Вы сами пишите, что болтались все костюмы, так ведь намного лучше, когда есть выбор.
На самом деле, Находка не так далека от Владивостока.
Может стоить потратить время, что бы иметь вещь, которую будешь носить с удовольствием

Ksay

так я не веду речь о покупке без примерки.придет костюм,поеду в магазин,померю,не подойдет - буду рассматривать другую фирму,другие модели.

болтались костюмы чужие,потому что никогда не эксплуатировал свой размер.прошлый сезон нырял в пятерке с человека,который на 25 кг меня побольше и на 10 см ниже)

**Ksay** » 24 фев 2014, 13:08

Удачи при покупке костюма, желаю что бы он эксплуатировался часто и с удовольствием

**Вьетнамец** » 25 фев 2014, 18:19

Ksay писал(а) 24 фев 2014, 12:41:
Мария `Мария` **************** писал(а) 24 фев 2014, 12:03:Марка значения не имеет,главное толщина неопрена)да и как понять сразу что ты выбираешь,

Марка конечно значения не имеет. Толщина неопрена у всех одинакова в мм.

Есть еще такой момент как эластичность неопрена.
Это легко понять, если примерить, упоминавшиеся тут, Aqualung Balance Comfort и Aqualung Safaga.

Ksay
спасибо)
Вьетнамец
есть такой момент,поиск информации по этим моделям сказал что оба костюма эластичны.

**Ksay** » 26 фев 2014, 13:52

Сегодня покупали костюмы, правда 3мм.
Я померила 3, муж 4 костюма, все Aqualung. Одного размера, но разные модели, сидят совершенно по разному.
Я только в одном из них почувствовала себя комфортно.
Рекомендую, если, что то не понравится, не покупайте сразу, интернет - интернетом, а личные ощущения самые верные.
До начала сезона еще далеко, есть время по выбирать

забрал Сафагу (7+5.5),сидит как влитая везде(чуууть-чуть свободно в талии,но с поясом нормально будет),с наддевой даже показалась туговатой в плечах,но кровообращение вроде нигде не нарушает.
вопрос такой - манжеты с обтюрацией,вроде как пишут выворачивать при надевании,это так?
второй вопрос - долговечность.неопрен портится со временем,даже если его не эксплуатировать,или же только при эксплуатации (надел,поплавал,снял)?
закрытый неопрен со временем растягивается?потому что про охотничьи костюмы,которые с открытой порой,пишут что они наоборот дубеют со временем.

**ELENA_T** » 28 фев 2014, 01:18

Поздравляю, что все подошло и понравилось!
Неопрен, по хорошему надо хранить, чуть не как мех - в прохладном помещении с нормальной влажностью, в несложенном состоянии.
Нельзя пересушивать или замораживать - начнет крошиться. Т. е. на мой взгляд - гараж, например, не место для хранения костюма. Не надо складывать в шкаф - на местах сгибов начнет сжиматься и ссыхаться, могут возникнуть повреждения впоследствии.
Лично у нас есть такая кладовка в квартире, вся снаряга хранится там - костюмы всех видов развешены на плечиках, остальное в сумках.
Да, со временем неопрен не то что растягивается, а как бы снашивается, истончается, от этого становится более тонким и эластичным, кажется, что растянулся. Я бы сказала, что со временем он просто приобретает форму вашего тела, "садится", поэтому одевать его и носить становится легче, поэтому есть ощущения, что растянулся, но это ж не обычная одежда, форму все равно держит прочно.
Но до истончения костюмчик довести надо неимоверным использованием - Вы ж не каждый день в нем ходить будете, правда? так что на несколько лет (точнее - сезонов) безотказной носки хватит, если не поправитесь сильно или не похудеете. У нас неопреновые костюмы с 2008 года, ничего им не сделалось, притом что мы пользовали их первое время очень активно. Это уже последних два сезона из сухарей не вылезаем дома. Но вот на Чеджу осенью 2012 года я брала свою пятерку, ниче, нормально все, и влезла же! Не усох костюмчик. Ну, может, покрытие на коленках немного обтерлось, так это не страшно.
А манжеты у Вас какие? просто не поняла насчет "выворачивать". Я свои смазываю тем же гелем, что и на сухих костюмах, но это просто в целях сохранения эластичности на время хранения. Во время одевания, пальцам их не растягивать, иначе можно порвать, а аккуратно просовывать руку, зажатую в кулачок, как-то так. Ну или вот Сергей Colt писал про пакеты на руках и ногах. Тоже, наверное, вариант, я не пробовала и не видела такого ни разу, не знаю. Вот "сухари" еще надевают с помощью присыпки детской, это я видела. Но у сухих костюмов все-таки обтюрация намного плотнее, чем на мокрых костюмах.

**colt** » 28 фев 2014, 05:31

Мария `Мария` **************** писал(а) 27 фев 2014, 19:00:манжеты с обтюрацией,вроде как пишут выворачивать при надевании,это так?

Попробуйте. Если честно, то лично мне тяжелее снимать, чем надевать. Всяко пробовал. Пока лучший вариант - мешки (как я уже писал). У меня прямо с костюмом лежит рулончик и потихоньку отматываю.

Мария `Мария` **************** писал(а) 27 фев 2014, 19:00:второй вопрос - долговечность

То, что ELENA_T написала - правильно и лучший способ сохранить костюм. Но тут можно без фанатизма - все таки неопреновый костюм не миллион долларов стоит

**Вьетнамец** » 28 фев 2014, 12:18

Мария `Мария` **************** писал(а) 26 фев 2014, 11:26:есть такой момент,поиск информации по этим моделям сказал что оба костюма эластичны.

Раз уж купили Сафагу - поздравляю. У меня такой тоже есть. Эксплуатирую в конфе 5,5 моно + куртка.
Но... есть вещи и послаще морковки.

К вопросу хранения:
Если к сухарю надо относится бережно (хотя бы к манжетам и молнии), то с неопреновым мокряком все проще.
Срок его жизни короток. 3-4 сезона и на помойку. Истончается, выгорает и т.д.
Если хранить его в скрученном/сложенном состоянии, то образуются заломы. На эксплуатационные свойства это ни как не влияет.

**Вьетнамец** » 28 фев 2014, 12:27

ELENA_T писал(а) 28 фев 2014, 01:18:А манжеты у Вас какие? просто не поняла насчет "выворачивать". Я свои смазываю тем же гелем, что и на сухих костюмах, но это просто в целях сохранения эластичности на время хранения. Во время одевания, пальцам их не растягивать, иначе можно порвать, а аккуратно просовывать руку, зажатую в кулачок, как-то так. Ну или вот Сергей Colt писал про пакеты на руках и ногах. Тоже, наверное, вариант, я не пробовала и не видела такого ни разу, не знаю.

Все намного проще - набираем в ладошку детского шампуня и смазываем все четыре лапы. Одевается и снимается легко.

Вот "сухари" еще надевают с помощью присыпки детской, это я видела. Но у сухих костюмов все-таки обтюрация намного плотнее, чем на мокрых костюмах.

"Обтюрация намного плотнее" чем в полусухих костюмах. В обычных мокряках обтюрации нет - есть корявые манжеты в бюджетных костюмах.

**Вьетнамец** » 28 фев 2014, 12:42

Мария `Мария` **************** писал(а) 27 фев 2014, 19:00:вопрос такой - манжеты с обтюрацией,вроде как пишут выворачивать при надевании,это так?

Это манжета с обтюрацией полусухого костюма -

Это манжета сухого костюма -

Для одевания в жаркую погоду используем целлофановые пакеты. Присыпку по прямому назначению.

А то что у вас.. просто смажьте вазелином/мылом.

ELENA_T
Colt
Вьетнамец

спасибо за поздравления,информацию)
обтюрация такого типа,для тех кто не видел:
видимо производитель советует так выворачивать что бы было проще одевать и не задевать-портить вот эти места из гладкого резинового материала.

http://f-lite.ru/lfp/s003.radikal.ru/i2 ... e1.jpg/htm

**Вьетнамец** » 28 фев 2014, 13:59

Мария `Мария` **************** писал(а) 28 фев 2014, 13:12:видимо производитель советует так выворачивать что бы было проще одевать и не задевать-портить вот эти места из гладкого резинового материала.
http://f-lite.ru/lfp/s003.radikal.ru/i2 ... e1.jpg/htm

Ни фига этому "гладкому резиновому материалу" не будет как бы вы не старались.
Это как раз тот показательный момент, что эластичность неопрена все же бывает разной. В Сафаге нормальным неопреном только эти обшлаги и обшиты.
Я Сафагу эксплуатирую редко, но жестко, уже лет 7-8. Рафтинг и заныры в местных лужах. После чего дезинфекция в стиралке с порошком "трем до дыр"...
И ничего с ней не стало. Не рвется, не дубеет (уж куда больше). Стала только похожей на шкуру шарпея.

**Megalodon** » 01 фев 2015, 02:53

Вьетнамец писал(а) 28 фев 2014, 13:59:
Мария `Мария` **************** писал(а) 28 фев 2014, 13:12:видимо производитель советует так выворачивать что бы было проще одевать и не задевать-портить вот эти места из гладкого резинового материала.
http://f-lite.ru/lfp/s003.radikal.ru/i2 ... e1.jpg/htm

Ни фига этому "гладкому резиновому материалу" не будет как бы вы не старались.
Это как раз тот показательный момент, что эластичность неопрена все же бывает разной. В Сафаге нормальным неопреном только эти обшлаги и обшиты.
Я Сафагу эксплуатирую редко, но жестко, уже лет 7-8. Рафтинг и заныры в местных лужах. После чего дезинфекция в стиралке с порошком "трем до дыр"...
И ничего с ней не стало. Не рвется, не дубеет (уж куда больше). Стала только похожей на шкуру шарпея.

тут многое зависит от защитного покрытия, если нейлон, то дешевле будет, у него коэффициент растяжения 200%. Лайкра дороже , коэффициент 400%
ну и вид неопрена, обычный, компрессионный, плотносжатый, крэшид неопрен)

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР