Форум Винского

**Katja_norge** » 19 авг 2011, 19:05

Dmitri Kh писал(а):
Zuzel писал(а):Ах да, раз уж пошел такой сыр-бор...

У нас тут тоже холодноводные регуляторы в ходу
А нож крепится на шланге поддува или все-таки на плечевом ремне?

Царапин-то на моей тоже нет, мы снарягу стаемся холить
Сгнивание обычное алюминивое. Белый, пушистый налет и в металле язвочки. Один угол и пара мест на ребре.
Причем грешил на контакт с нержавейкой, но где болты все чисто.
В Риме видели шикарную спинку. Карбоновую. Кто делает не помню.
А вообще подумываем заказать стальную умельцам от оборонки.

скорей всего все-таки из-за нержавеющих болтов и повреждений (пусть и не видимых)
использование разнородных металлов всегда ведет к потенциальным проблемам с гальванической коррозией
в случае стальных болтов и алюминиевой спинки алюминиум будет работать как бы с качестве анода для стали. так что болты и алюминиум вокруг в порядке, а вот сама спинка...
нормальное явления в принципе для этих материалов решение - аккуратное обращение со снарягой (что мы все и делаем ), анодированием и хорошей промывкой

я была шокирована, когда в декабре прошлого года я умудрилась оставить абсолютно новую катушку в кармане бсд на 5 дней во время сафари. в общем алюминивые детали сгнили.... пришлось в срочном порядке по возвращению домой все анодизировать. катушку спасли

так что скорей всего куплю алюминивую спинку, но перед использованием надо будет анодировать (цинк)

стальная конечно лучше, но вес меня останавливает

сейчас в использование - дайврайтовский транспак и вояджер крыло пока довольна. всю снарягу всегда вожу в собой

**Katja_norge** » 20 авг 2011, 15:19

пока не уверена. скорей всего просто установить цинковые аноды. сейчас пытаюсь выяснить, какое именно анодирование на дайврайтовской спике. мучают сомнения, что там довольно тонкое хромовое покрытие...
так что еще можно пойти по тому же пути, что и с катушкой. сразу после покупки реанодировать (hard anodizing, type III). толщина покрытия будет больше (около 150 микрон), сопротивление коррозии выше и спинка прослужит дольше. ну и в случае появления первых признаков коррозии (несмотря на все затраченные усилия) - переанодизироть
инженерный подход к решению проблемы
ну или не заморачиваться и купить новую спинку от другого производителя...

**Zuzel** » 21 авг 2011, 08:43

Алюминиевые спинки не анодируют металлами. Их протравливают кислотами (Apeks, OMS), образуя пленку окислов, либо покрывают диэлектриками (DiveRite). Ибо в паре Al-Zn окисляться будет алюминиевый анод (Zn будет катодом), причем на каждой самой крошечной царапинке. Как вариант, анодировать спинку магнием, если такое возможно...

**DWJ** » 21 авг 2011, 10:03

Katja_norge писал(а) 20 авг 2011, 15:19:пока не уверена. скорей всего просто установить цинковые аноды. сейчас пытаюсь выяснить, какое именно анодирование на дайврайтовской спике. мучают сомнения, что там довольно тонкое хромовое покрытие...
.

У Dive Rite алюминиевые спинки не хромируются, а покрываются диэлектрическим составом, прав Zuzel
для сомневающихся:
http://www.diverite.com/products/catalo ... dharnesses
а проще купить стальную, и не морочить себе голову. Разница в весе не существенная, зато никаких забот по анодированию, реанодированию и прочим гальваническим изыскам.

**Katja_norge** » 21 авг 2011, 11:22

ткните носом, пожалуйста, где именно на сайте Dive Rite указано, что спинки покрываются диэлектриком?
я смотрела вот на эту стинку http://www.diverite.com/products/catalo ... /bc1034blk
единственное, что указано - Black, anodized 5052 Aluminum resists corrosion and abrasion. но вот информации по поводу качества анодирования и толщины покрытия - нет...
заморачиваться - так даже интереснее, если есть возможность и время. гальванические изыски не подходят для применения в морской воде
да и вес и коррозия для меня - критический параметр. Именно по этошй причине в свое время были приобретены титановый регулятор и октопус
кстати, дайв райт использует 304 нержавеющую сталь, которая в принципе не рекомендуется к использованию в морской воде. но все это лирика ;)

**Zuzel** » 21 авг 2011, 11:42

Katja_norge, зачем в сайт? Просто кто скажет каким металлом является черное покрытие у DR, то пусть первым кинет в меня камень.

Гальванические изыски в виде шкалы электрохимических напряжений металлов работают для всех водных растворов, коим является морская вода. Если не верите, что под цинком алюминий сгниет почти мгновенно, то не верьте и проверяйте - мне ваших денег не жалко. А я купил Апексовскую - не дорого и не гниет.

**DWJ** » 21 авг 2011, 12:03

а в чем противопоказания применения этой марки нержавеющей стали в морской воде?
То что алюминиевая спинка DR не имеет хромированного покрытия, могу сказать как пользователь, какой именно состав используется для защиты от коррозии и механических повреждений не знаю..полуматовое покрытие, достаточно стойкое к истиранию. Думаю состав know how фирмы изготовителя, и попытка его определить на этом форуме - околонаучный треп.
Разница в весе между сталь-алюминий где-то 1,5-1,7 кг. Шпильки на спарках всюду из нержавейки, поэтому проблема коррозии в местах крепления вообще надуманна от начала до конца.
Ваш выбор титановых регуляторов не комментирую - это дело вкуса. Но ценность титановых Apeks в использовании титана в сплаве с цирконием не в корпусе первой ступени, там лишь напыление, а в изготовлении из него седла и тарелок клапанов. На весе эта инновация вообще не отражается.

**Katja_norge** » 21 авг 2011, 12:10

свое мнение никому не навязываю и ответов не ищу просто поделилась точкой зрения.
регуляторы Atomic T2X, не апексовые
околонаучный треп закругляю

**DWJ** » 21 авг 2011, 12:24

все же, меня, как моряка в прошлом, интересует противопоказания к использованию нержавеющей стали типа 304 в морской воде!

**Katja_norge** » 21 авг 2011, 12:44

обвинять в трепе не будете ?
ничего криминального в использовании 304 нержавеющей стали нет, вполне ок для регулярного дайвинга при условии должного ухода.
но если уж покупать какое-либо изделие, то всегда хочется высокого качества. и вы правы. если уж выбирать между стальной и алюминиевой спинкой и вес не является критичным моментом, то лучше первый вариант.
по поводу применения стали 304 в морской воде можно почитать тут http://www.bssa.org.uk/topics.php?article=100

**DWJ** » 21 авг 2011, 13:08

Katja_norge, я не имел намерения Вас обвинять, но дискуссия перешла в плоскость чрезвычайно далекую от дайвинга, ближе к металловедению.
Вы, вероятно, хороший специалист в области металлов, но эти знания мешают Вам разобраться в преймуществах спинок и регуляторов.
Вещах, по сути, весьма утилитарных - спинки уж точно! Преймущества нержавейки 316 против 304 есть, но проявляются в агрессивных средах, при повышенных температурах и прочим...При штамповке такого изделия как спинка теплопроводные характеристики
и твердость в HB мало интересуют изготовителя..тем более, уверен, изготавливают спинки в Китае как и большинство изделии DR.
Что же до веса, то вы не поверите, но, больше половины дайверов с кем мне довелось обсуждать тему считали что алюминиевый баллон легче стального! А вы пишите титановый регулятор вот как все запущено....

**Katja_norge** » 21 авг 2011, 13:54

разговор был о спинках, а вы мне про баллоны ;)
я имела в виду вес оборудования в сумке / чемодане и тп, когда вы его перевозите. для дайвера разница между стальным и алюминиевым баллонами - в плавучести. про плавучесть речь до этого не шла

**colt** » 21 авг 2011, 17:50

Katja_norge писал(а) 21 авг 2011, 13:54:разговор был о спинках, а вы мне про баллоны ;)

Ребята! Давайте жить дружно
Лучше покритикуйте, кто сможет, компенсатор, что я себе взял для путешествий. Весит 850 г (Обещали 700). По промо акции 500 баксов.

**Katja_norge** » 21 авг 2011, 17:52

а кто производитель?
и где ремни для баллона?
выглядит интересно ;)

**colt** » 21 авг 2011, 17:56

Katja_norge писал(а) 21 авг 2011, 17:52:а кто производитель?
и где ремни для баллона?
выглядит интересно ;)

Производитель DiveSystem Италия.

**Katja_norge** » 21 авг 2011, 18:09

выглядит достойно. при таком дизайне его можно смело в самолет проносить как рюкзак в качестве ручной клади при перевесе самое то
потом отпишитесь, пожалуйста, как опробуете продукт ;)

**colt** » 21 авг 2011, 18:23

Katja_norge писал(а) 21 авг 2011, 18:09:потом отпишитесь, пожалуйста, как опробуете продукт ;)

Да я, собственно, вчера с ним нырял (типа тест-драйв). Удобнее чем обычный BCD... Высказывались, что вертикально висеть не очень будет. Да вроде тоже не ощутил дискомфорта.
Напрягает, что он бескамерный, т.е. в моем понимании неремонтопригодный - 12 литровая воздушная камера из Кордуры-1000 и Кевлара
Куча титановых колец... Даже еще не придумал, как их использовать (аж 12 штук)

**DWJ** » 21 авг 2011, 19:00

А что, хороший BSD. Даже брассовый ремень присутствует. И кольца на плечевых ремнях стальные. По-моему хорошо.
Не разглядел - вышивки вроде итальянский флаг на ремне, а у компенсатора кажется французский...
Пряжка пластик или металл? На инфлюатерный шланг одень несколько резиновых колец из велокамеры. что бы шланг поддува не болтался.

**DWJ** » 21 авг 2011, 19:04

Katja_norge писал(а) 21 авг 2011, 13:54:разговор был о спинках, а вы мне про баллоны ;)
я имела в виду вес оборудования в сумке / чемодане и тп, когда вы его перевозите. для дайвера разница между стальным и алюминиевым баллонами - в плавучести. про плавучесть речь до этого не шла

про баллоны я для примера- как часто опытные дайверы становятся жертвой стереотипов - алюминий легкий металл:-)

**colt** » 21 авг 2011, 19:07

DWJ писал(а) 21 авг 2011, 19:00:И кольца на плечевых ремнях стальные.

Говорят, титановые... Для стальных они очень легкие, а для алюминиевых очень прочные (не гнутся)

DWJ писал(а) 21 авг 2011, 19:00:вышивки вроде итальянский флаг на ремне, а у компенсатора кажется французский

Не... вышивки везде одинаковые... Итальянские

DWJ писал(а) 21 авг 2011, 19:00:Даже брассовый ремень присутствует.

Это который между ног пристегивается? Да, есть такой...

DWJ писал(а) 21 авг 2011, 19:00:Пряжка пластик или металл?

Металл

**DWJ** » 21 авг 2011, 20:19

Поздравляю. Хороший выбор. Кольца, понятно, что из нержавейки. Если не ошибаюсь- Dive System это европейское структурное подразделение OMS. Насчет камеры - не может кордура 1000 держать давление. Полюбому, внутри есть мешок. Ищите, чудес не бывает! Насчет ремонта мешка, я бы не ремонтировал, а менял, если случится прокол или разрыв..Знаешь - это не велосипедная камера, которую заклеешь, и если начнет снова травить -остановишься и подкачаешь:-))))))

**Zuzel** » 22 авг 2011, 04:16

Там мешок наверняка склеен с кордурой - как в большинстве BCD и некоторых дешевых крыльях. Поэтому, в случае прокола придется клеить, что совсем не страшно.

А в целом, очень достойный компенсатор!

кстати, про брассовый ремень - купил сыну самый дешевый Аквалунговский БЦД Wave размера XXS, и был удивлен тем, что этот размер идет с ремешком, в отличие от всех остальных.

**colt** » 22 авг 2011, 06:20

DWJ писал(а) 21 авг 2011, 20:19:Насчет камеры - не может кордура 1000 держать давление. Полюбому, внутри есть мешок.

Думаю что нет... Мне и продавец сказал, что бескамерная...Хотя сама мешок от подвески отстегивается в 2 секунды...

Zuzel писал(а) 22 авг 2011, 04:16:Поэтому, в случае прокола придется клеить, что совсем не страшно.

Я почему то больше не за прокол переживаю, а что перетрется там или перепреет чего нибудь ...

**Zuzel** » 22 авг 2011, 07:10

Colt070462 писал(а) 22 авг 2011, 06:20:Я почему то больше не за прокол переживаю, а что перетрется там или перепреет чего нибудь ...

вряд ли оно перетрется. слишком усердно для этого тереть надо.

**Nicolas Viajero** » 22 авг 2011, 21:03

Colt070462 писал(а) 26 июл 2011, 18:28:Сильно рекомендуют BCD JackPack от компании DiveSystem всего 700 грамм. Вроде как специально для путешествий. Кто нибудь пользовал такой?

Не знаю, как другим, а мне комфортно в моем, "притертом". БСД у меня Марес Драгонфлай - жилет со "страусиными крылышками", весит 4,4 кг! И в любом другом - не то . Да и ныряю в основном "в путешествиях". Посему приспосабливаю все остальное под снарягу - не всегда получается в 20-ку вписаться. Зато ныряется в кайф.

**colt** » 23 авг 2011, 06:16

Nicolas Viajero писал(а) 22 авг 2011, 21:03:Не знаю, как другим, а мне комфортно в моем, "притертом". БСД у меня Марес Драгонфлай - жилет со "страусиными крылышками", весит 4,4 кг!

Ну, я до этого в прокатных только нырял... Буду привыкать к этому, тем более, что в силу своей невеликой опытности особой разницы не ощущаю...Правда, то что 800 грамм заметно меньше 4.5 кг вижу

**DWJ** » 23 авг 2011, 22:02

Colt070462 - приобретение хорошее, но надо помнить, что самое легкое, как и самое дешевое, не всегда лучшее:-)))))
Я, если, честно, не понимаю эту борьбу за вес...ну, будет + 5-7 кг, ну стоит это 5кгх10 евро, и что???? Кто сказал что дайвинг это дешевое увлечение??
Мое мнение....

**colt** » 24 авг 2011, 05:50

DWJ писал(а) 23 авг 2011, 22:02:Я, если, честно, не понимаю эту борьбу за вес...ну, будет + 5-7 кг, ну стоит это 5кгх10 евро, и что???? Кто сказал что дайвинг это дешевое увлечение??

Мне таскать лениво... Я поэтому и одежды минимум беру

**Nicolas Viajero** » 24 авг 2011, 10:10

Colt070462 писал(а) 24 авг 2011, 05:50:
DWJ писал(а) 23 авг 2011, 22:02:Я, если, честно, не понимаю эту борьбу за вес...ну, будет + 5-7 кг, ну стоит это 5кгх10 евро, и что???? Кто сказал что дайвинг это дешевое увлечение??

Мне таскать лениво... Я поэтому и одежды минимум беру

Мне тоже лениво. И одежды - тоже минимум: пару маек систем quickdry, чтобы стирались на себе и сохли в момент - и все.
Тема - оптимальный комплект скубы. А это очень индивидуально. Поэтому и буду таскать свой 4,5 кг. Лучше сумку найти полегче, до 3 кг.

**Pingvin** » 24 авг 2011, 10:52

Nicolas Viajero писал(а) 24 авг 2011, 10:10:Тема - оптимальный комплект скубы. А это очень индивидуально. Поэтому и буду таскать свой 4,5 кг. Лучше сумку найти полегче, до 3 кг.

По теме:
не понимаю, как можно пихать в рот прокатный регулятор,
натягивать на свою тушку чужой прописанный костюм,
доверять чужому БСД
и подбирать на свой размер чужие ласты
Получается, что все надо брать с собой

**colt** » 24 авг 2011, 14:14

Pingvin писал(а) 24 авг 2011, 10:52:не понимаю, как можно пихать в рот прокатный регулятор,
натягивать на свою тушку чужой прописанный костюм,

+1
Вот и вожу... Заказал электронный безмен, на днях привезут. Все взвешу и распишу все в граммах...

**DWJ** » 24 авг 2011, 16:02

Pingvin писал(а) 24 авг 2011, 10:52:
Nicolas Viajero писал(а) 24 авг 2011, 10:10:По теме:
не понимаю, как можно пихать в рот прокатный регулятор,
натягивать на свою тушку чужой прописанный костюм,
доверять чужому БСД
и подбирать на свой размер чужие ласты

+5. Зачет! Это хорошо если костюм "мокрый"..а если "сухой"!! Натыкался на такие костюмы в дайвцентрах

**colt** » 24 авг 2011, 16:08

DWJ писал(а) 24 авг 2011, 16:02:Это хорошо если костюм "мокрый"..а если "сухой"!!

Ну с сухим то прокатным как раз проще... Тут хоть поддевка какая-то изолирует... Правда в теплых морях одевать сухаря?

**DWJ** » 24 авг 2011, 16:38

Конечно, правда, триламинатный "тропик" вообще как тонкий дождевик..сам я не любитель "сухарей", но знаю людей, кто пользуются тонкими тропическими "сухарями" поддевая манерные шорты и майку...

**colt** » 24 авг 2011, 16:48

DWJ писал(а) 24 авг 2011, 16:38:кто пользуются тонкими тропическими "сухарями"

Зуб даю, таких в прокате не дают!!! Обсуждали ведь негигиеничность прокатных костюмов

**Anna100** » 31 авг 2011, 13:34

А как сушить свой гидрокостюм в поездке, есть какие-нибудь секреты? Особенно, если сыро и солнца нету?
Мокрый он же вообще неподъемный. И зависит ли скорость сушки от толщины, т.е. будет ли 3мм сохнуть быстрее, чем 5?

**Nick62** » 31 авг 2011, 15:15

на Солнце сушить ненужно.....
если есть вентилятор - Хорошо
если есть кондиционер с функцией "Осушения" - еще лучше... ;)

**colt** » 01 сен 2011, 08:30

Dmitri Kh писал(а): Алюминиевая ОМС 900 граммов, стальная 2500 граммов.

Объясните новичку популярно: зачем вообще нужна спинка? В классическом BCD не используется спинка. Компенсатор, который я себе взял для поездок (см. выше) позволяет установить спинку, но штатно идет без нее. И я ныряю без нее, и никакого дискомфорта не ощущаю. Понимаю, что спарку можно повесить только на спинку, однако, на выезде никто и никогда спарку не предлагал.
Вопрос: если не вести речь о спарке можно ли спинку отнести к разряду дайверских понтов?

**Anna100** » 01 сен 2011, 10:26

Может вообще разделить темы? Для технодайверов и для любителей? Зачем любителю, опенвотеру, при выборе первого комплекта снаряги читать про стальные спинки, спарки, 4 регулятора и прочее?

**colt** » 01 сен 2011, 10:44

Anna100 писал(а) 01 сен 2011, 10:26:Зачем любителю, опенвотеру, при выборе первого комплекта снаряги читать про стальные спинки, спарки, 4 регулятора и прочее?

Ну так я и завел эту тему, что бы развиваться... А Вы заведите про технодайвинг (кстати такая и есть уже Чему стоит поучиться любителям у "технарей" и водолазов)

**Anna100** » 01 сен 2011, 11:14

Да мне не зачем про технодайвинг Мне тоже интересно про оптимальный комплект в поездке для любителя, а тема ушла совсем в сторону технодайверских тонкостей.

**colt** » 01 сен 2011, 11:29

Anna100 писал(а) 01 сен 2011, 11:14:Мне тоже интересно про оптимальный комплект в поездке для любителя, а тема ушла совсем в сторону технодайверских тонкостей.

Никто никуда не ушел. Как раз и хочется разобраться со спинкой. Может мне ее и не хватает для полного счастья.

**Nick62** » 01 сен 2011, 15:34

.................
Вопрос: если не вести речь о спарке можно ли спинку отнести к разряду дайверских понтов? [/quote]

В раздел ПОНТОВ – многое можно занести……
Посмотрите, в чем ныряют не русские дайверы, в спинке есть свои плюсы – один раз настроил и больше ничего трогать ненужно…
А вообще это из разряда, что лучше «Крыло или Жилет»
Копий сломано – много, а истина…….. ;)
Как то так….

**colt** » 01 сен 2011, 15:42

Nick62 писал(а) 01 сен 2011, 15:34:Посмотрите, в чем ныряют не русские дайверы

Нерусских дайверов я видел больше, чем русских и ничего особенного в их экипировке не увидел

Nick62 писал(а) 01 сен 2011, 15:34:в спинке есть свои плюсы – один раз настроил и больше ничего трогать ненужно…

а в BCD чего настраивать? Или в компенсаторе безспиночном? Брассовый ремень настроил и больше ничего не трогаю

**Nick62** » 01 сен 2011, 16:06

Много дайверов которых Вы видели, ныряют рекреацию в спинках?

**colt** » 01 сен 2011, 16:13

Уже хвастался, что прикупил электронный безмен. В результате у меня получилось два комплекта Скубы: один для теплой воды, другой -для холодной.
Для теплой
Костюм "Короотыш" 3 мм - 930
Компьютер - 120
Регулятор в комплекте- 1910
Адаптер YOKE-DIN - 340
Компенсатор JackPak- 2420
Ласты - 1920
Маска - 210
Боты - 720
Перчатки -- 270
ИТОГО, г - 8840

И для холодной
Костюм полный 5 мм - 2980
Жилет со шлемом 5 мм -1780
Компьютер - 120
Регулятор в комплекте -1910
Компенсатор JackPak -2420
Ласты - 1920
Маска - 210
Боты - 720
Перчатки - 270
ИТОГО, г - 12330

**colt** » 01 сен 2011, 16:15

Nick62 писал(а) 01 сен 2011, 16:06:Много дайверов которых Вы видели, ныряют рекреацию в спинках?

На сафари - только инструктора (да и то не все), а тут у нас на карьере, кроме студентов - почти все (русские)

**Nick62** » 01 сен 2011, 16:29

Вот и Ответ
Если все устраивает - зачем морочить себе голову (Спинка - Моностропа......)
Одел прокатную и нырнул ;)
Главное это как ВЫ плаваете, ездите,
а уж "Запорожец" или "SAAB" - решать Вам и только Вам ... ;)

**OlgaBetina** » 01 сен 2011, 16:42

Colt070462 писал(а) 01 сен 2011, 16:13:Уже хвастался, что прикупил электронный безмен.

Вот спасибо за напоминалочку!
После каждого сафари даю себе слово прикупить эту замечательную вещичку для взешивания грузов без маркировки и забываююю)))
Завтра обязательно займусь поиском безмена.

Зы. "Спасибо" добавила)))))

**colt** » 11 сен 2011, 12:56

Нырял вчера с грузами в спецкарманах, вместо пояса. Счастье. Ничего не сползает (я один раз пояс поймал уже на ластах). Решил обзавестись. Цена что-то для такого изделия совершенно невразумительная.
Кто-нибудь заказывал из снаряжения что-то в мастерских (а то может еще и сам мастерил)? Мешочек с защелкой пластмассовой - за что 1.5 тыр за пару??

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР