Форум Винского

**Drunia** » 14 дек 2010, 15:01

Zuzel писал(а):Дрю, у меня просто анекдотская история вышла. Я только что в Тай ездил с товарищем на полторы недели. Фотопаратом под водой мне просто некогда было пользоваться, поэтому для нескольких снимков на суше решил одалживать его Сапоп. Так вот, этого редиску погранцы не выпустили из России, ибо у него не был уплачен штраф на какие-то 100 руб.

Жесть. Хм, неужто эта хрень с копеечными задолженностями реально работает?

Что касаемо G-11 ... Блин, очень рассчитывал на Володю (VladimirD) как на человека, способного провести грамотный тест-драйв. Но что-то он сей агрегат купил и молчит вглухую. Причем в соответствующей ветке люди прямо просили показать результаты - всё одно отмалчивается. Похоже, что-то там у него с этим делом капитально не вышло. У Ksay такой же агрегат, но тоже чтой-то особо рассказами/показами не балует.

Вывод: планета держится на пингвинах. Будешь, Света, за всех отдуваться. А мы посмотрим.

**Zuzel** » 14 дек 2010, 15:07

Pingvin писал(а):Альтернатива?

я в ступоре. Я был нацелен на G12 - благо на Ебае они недороги и боксы есть недорого. И канал вывоза есть. Но начитавшись массовых отзывов о том, что вся серия G это большая головная боль и ничего больше.

Раньше покупал неутопляемого Сапопа. Качество снимков никакое. Продал.

Олимпуса этого согласился взять исключительно из-за тебя. Но его фото меня не радуют. Зато видео лучше, чем что-либо получаемое мною от фатапарата.

**Pingvin** » 14 дек 2010, 15:13

Drunia писал(а):Вывод: планета держится на пингвинах.

А вы что, до сих пор думали, что на слонах и черепахах?

Drunia писал(а):Будешь, Света, за всех отдуваться. А мы посмотрим.

Надеюсь собрать комплект к середине января и сразу же протестировать.
На шедевры не рассчитываю, мыльница есть мыльница, но...
Видела в поездках много снимков G9, 10 и 11.
Цвета у них лучше ( это я про необработанные снимки говорю), эти фотики лучше снимают крупняк, чем мой, например, Олимпус.
Видела много макро, снятого на 9 Кенон- очень хорошо. Даже без пыхи, на глубине 10-15 метров голожаберники цветные получаются!
Ну, и видео у этих камер получше.
Это я как чайник говорю.

**Drunia** » 14 дек 2010, 15:25

Pingvin писал(а):А вы что, до сих пор думали, что на слонах и черепахах?

Ну они вроде как покрупнее будут ... Соответственно, конструкция выглядит поустойчивей.

Pingvin писал(а):Это я как чайник говорю.

Как другой чайник полностью соглашусь. Я же не просто так за Кэноны агитирую. Отсмотрел столько материала, отснятого разными мыльницами, что описанию не поддается. И, по-моему мнению, кэноновская "линейка" среди мыльниц рулит однозначно. Какая именно модель - вопрос другой.

**ELENA_T** » 15 дек 2010, 01:30

Ну вот, хотела похвастаться, а Антон весь кайф обломал своими критиками, поначитался всякого Это враги и конкуренты пишут
Но я все равно буду хвастаться: на этой неделе купила G12 и бокс к нему с грузами Пока изучаю. Потестить удастся только зимой.
Этим летом с нами несколько раз парень нырял с G9. Говорит, что ничего специально не выставляет, пользуется, как обычной мыльницей. В общем, тоже далеко не мастер подводной фотографии. Но снимки мы его видели на камере - яркие, сочные, четкие. Нашему Nikon Coolpix такого и не снилось. Дома пока поигрались поснимать видео (раньше я видео на фотоаппарат не снимала и удивлялась достижениям Дрюни в этом плане), опробовали улучшенную стабилизацию. В G12 несколько установок баланса белого - 1 собственный камеры и два пользовательских, может снимать и в RAW, и JPEG. Вообще куча всяких настроек, которые еще, конечно, нужно изучать. Кнопки очень удобные, мягкие (на боксе), в руках держать удобно. И грузики специальные к боксу крепятся, это можно будет в ванной попробовать, как тонуть будет.
Да,еще хочу сказать в защиту Олимпусов. У нас для береговых, так сказать, съемок старенький уже Олимпус, мы на него даже два года назад уже не могли бокс купить, снята модель была уже с производства. А снимки получаются очень хорошие, никакой обоработки не надо, все четко, сочно. У него хорошая стабилизация (не в пример мыльницам Coolpix опять же), выбор разрешения. В общем, Олимпус - это вполне себе неплохая камера.

**Zuzel** » 15 дек 2010, 04:36

ELENA_T писал(а):Но я все равно буду хвастаться: на этой неделе купила G12 и бокс к нему с грузами Пока изучаю. Потестить удастся только зимой.

Надеюсь, не в России покупала? А то во Владивостоке Г12 стоит как в иных местах он же с боксом и доставкой!

Но сравнивая с Олимпусом, скажу, что Сапопы работают намного шустрее - почти так же быстро как зеркалки. Включаются мгновенно, фокусируются за долю секунды. Олимпус тугодум, все-таки. А под водой доли секунды решают многое. Так что, буду тоже пробовать Г12, наверно. А Олика оставлю про запас - очень полезно иметь железный неутопляемый аппарат, который помещается в карман!

**Zuzel** » 15 дек 2010, 04:53

Кстати, тут перечислены 3 стоящие бокса для Г11-12.

Икелайт - таки сделал его на основе своего кошмарного "фирменного" чемодана. У меня такой же для старенького Оли имеется. Жутко громоздкая и корявая штуковина. Жалко.

С Patima имел возможность поиграться пару недель назад. До безобразия приятная штука! Но ценик выше $1000.

Так что, если и решусь на Г11-12, то возьму родной бокс. Ибо он стоит всего $200 и компактен. Громоздкое же у меня уже есть

**ELENA_T** » 15 дек 2010, 06:39

Zuzel, ну ты эта..., сильно меня не пинай
Дома я все покупала, тута, во Владике. Я помню твое дружеское предложение заказать в заграницах, и оченно благодарна тебе за него. Но муж у меня загорелся, решил к НГ подарок нам обоим сделать. Фотоаппарат взяли в А11, бокс и грузики на Морвокзале. Все - с полки, в последнем своем проявлении. Общая стоимость получилась чуть больше 1000 американских денег, если перевести. Бокс и груза "родные", которые указаны в методичке, тож японские, как и сам фотоаппарат. По глубине "родной" расчитан на 40 метров.
Икелайтовский бокс смотрела перед этим в и-нете. Не знаю, мне он показался хорошим, со светом и всем добром уже в комплекте. Но ценник - мама дорогая!

**Pingvin** » 15 дек 2010, 07:30

Zuzel писал(а):С Patima имел возможность поиграться пару недель назад. До безобразия приятная штука! Но ценик выше $1000.

Посмотрела. Цена, конечно
Не разобралась, что за макролинза к нему.
И есть ли возможность присоединить пыху, но, вероятней всего, тоже есть.

Zuzel писал(а):Так что, если и решусь на Г11-12, то возьму родной бокс. Ибо он стоит всего $200 и компактен. Громоздкое же у меня уже есть

Я за год утопила два Кенона в родном боксе. Правда, речь не о боксе на Г11-12, а о родном боксе на Исус 710.
В последней поездке видела, как утопили 9 и 10 кенон в родных боксах.
Кнопки у них текут.
Поняла разницу между родными боксами Кенон и Олимпус, когда взяла в руки бокс Олика. Практически неубиваемый. Если в о-ринг ничего не попало по разгильдяйству, то и бокс не течет.
Может, конечно, кому-то и повезет, но я заказала Икелайт на 11-12, получилось 616 долларов.

**Drunia** » 15 дек 2010, 07:37

Pingvin писал(а):Я за год утопила два Кенона в родном боксе. ... В последней поездке видела, как утопили 9 и 10 кенон в родных боксах. Кнопки у них текут.

Три года в родном боксе юзаю. Жив пока.

Это я не в плане агитации за родные боксы - просто факт констатирую. Свои минусы и плюсы как всегда есть. Плюсы: компактность и цена. Главный минус - под свет не приспособлен. ИМХО.

**Pingvin** » 15 дек 2010, 07:46

Drunia писал(а):Три года в родном боксе юзаю. Жив пока.

Ну так я и пишу

Pingvin писал(а):Может, конечно, кому-то и повезет....

Тебе и свезло!
Нам не повезло с кеноновскими боксами.
О вот Олимпусовский прожил больше 200 дайвов.

Drunia писал(а):Это я не в плане агитации за родные боксы - просто факт констатирую. Свои минусы и плюсы как всегда есть. Плюсы: компактность и цена. Главный минус - под свет не приспособлен. ИМХО.

Цена, конечно, сказочная, что говорить!
А почему не приспособлен-то?
Я вроде уже писала, неоднократно видела 9 в родных боксах с пыхой
Про плюсы и минусы Икелайта.
Кроме цены и размеров женщины жалуются, что бокс неудобен именно для женских, небольших рук
Прокомментировать пока не могу. Проверим.

**Drunia** » 15 дек 2010, 08:37

Pingvin писал(а):Тебе и свезло!

Не уверен, потому и отписался. У меня, знаешь ли, по жизни с везением/невезением как-то ровно всё. По типу: что наработал, то получил. Ну и наоборот, соответственно. В лотереи не выигрываю, но и кирпичи на голову на пустом месте не падают. Так что пока склонен считать, что дело в достаточно тщательном и педантичном уходе за пресловутым боксом. Или в том, где собирался. Или и в том, и в другом. Не в голом везении, короче говоря.

Pingvin писал(а):А почему не приспособлен-то? Я вроде уже писала, неоднократно видела 9 в родных боксах с пыхой

Про это я просто ничего не знаю. У меня - Иксус, там я не вижу, куда пыху приделать.

А вообще все это - как со снарягой. Вопрос интересов и мотивации. Лично для меня нажимание кнопочек под водой - побочный вид развлекушки. Посему, чем компактней и проще - тем лучше, пусть даже и за счет потери в качестве. Иначе давно бы уже зеркалкой с прожектором обзавелся и играл бы в маленькую лошадку.

**Zuzel** » 15 дек 2010, 08:48

Drunia, нынче же модны беспроводные пыхи, управляемые встроенной вспышкой. На них баксы для мыльниц и рассчитаны. Конечно, ни о каких TTLах мечтать не приходится, но и нету их вроде у мыльниц.

**Pingvin** » 15 дек 2010, 09:03

ELENA_T писал(а):Но я все равно буду хвастаться: на этой неделе купила G12 и бокс к нему с грузами. Пока изучаю. Потестить удастся только зимой. .

Будем ждать фоток!
G12 говорите?
Я заказала бокс, который подходит и на 11, и на 12.
А велика ли разница между 11 и 12?

**VladimirD** » 15 дек 2010, 09:12

Pingvin писал(а):А велика ли разница между 11 и 12?

Разница не велика. Я, если честно, и не понял нафик они 12 выпустили.
Из практически важных нововведений, только большая скорострельность.

Юзаю 11 с родным боксом уже год.
К боксу никаких претензий. Просто, надежно. Работают все кнопки и настройки.

**Drunia** » 15 дек 2010, 09:20

VladimirD писал(а):Юзаю 11 с родным боксом уже год.

И тем не менее, упорно игнорируешь все просьбы что-нибудь показать. Может всё-таки объяснишь, с чем это связано?

**Zuzel** » 15 дек 2010, 09:23

Pingvin писал(а):А велика ли разница между 11 и 12?

из ощутимых - только видео высокого разрешения.

**VladimirD** » 15 дек 2010, 09:40

Drunia писал(а):И тем не менее, упорно игнорируешь

Ну...во-первых не помню что бы меня кто то просил)))...
А во-вторых - показывать то особо нечего, я же не дайвер...а на снорке пока руку набиваю. То, что получается - стыдно показать.
Приспосабливаюсь - экспериментирую.

Волны вот фотаю)))

Zuzel писал(а):из ощутимых - только видео высокого разрешения.

Ну...как для меня - так видео большого разрешения в мыльнице - это как пятая нога у собаки)))

**Drunia** » 15 дек 2010, 10:03

VladimirD писал(а):Ну...во-первых не помню что бы меня кто то просил

Ссылки дать?

VladimirD писал(а):Волны вот фотаю

Не, по этим снимкам мне ничего не видно. Ну кроме общеизвестного факта, что ты - хороший фотограф.

Фиг с ним, с дайвингом, а на снорке совсем ничего не щелкнул? Ну рыбу там какую или коралл? Ты же под Индонезию брал, там этого добра навалом.

**Pingvin** » 15 дек 2010, 10:10

VladimirD писал(а):Разница не велика. Я, если честно, и не понял нафик они 12 выпустили.
Из практически важных нововведений, только большая скорострельность..

Значит, на поиски непременно 12 можно не заморачиваться?
Брать то, что доступней?
11 так еще и дешевле получается

VladimirD писал(а):
Юзаю 11 с родным боксом уже год.
К боксу никаких претензий. Просто, надежно. Работают все кнопки и настройки.

Бокс уже заказан, не родной, с кеноновскими боксами у меня любовь не сложилась

**Zuzel** » 15 дек 2010, 11:52

Pingvin писал(а):11 так еще и дешевле получается

Да как-то уже и нет. G12 навалом по 450 долларов, а нового G11 дешевле 490 не нашел нигде

На Амазоне G11 - $575 G12 - $449, тогда как всего 3 недели назад G11 был по 420!

**VladimirD** » 15 дек 2010, 12:13

Drunia писал(а):Ссылки дать?

Нэнада)))...

Drunia писал(а): а на снорке совсем ничего не щелкнул? Ну рыбу там какую или коралл?

Не...ну есть там всякие рыпки,манты и крабики. Но я даже и обрабатывать не стал.
Гумно. Причем претензий к технике пока нет никаких. Просто понял, что подводная съемка это отдельная песня, требующая несколько других фотонавыков.
Вот в январе еще руку понабиваю, может чего и получится...

Pingvin писал(а):Значит, на поиски непременно 12 можно не заморачиваться? Брать то, что доступней? 11 так еще и дешевле получается

Ну вот смотрите сами, чем они на самом деле отличаются (с сайта Кэнон),привожу только более-менее значимые на мой взгляд :

1.PowerShot G12 – это первая модель серии G, в которой реализована система Canon HS, представляющая собой комбинацию высокочувствительной 10,0-мегапиксельной CCD-матрицы и высокопроизводительного процессора DIGIC 4. Данная система обеспечивает прекрасное качество изображения в любых условиях, включая низкую освещённость. Имеет расширенный диапазон ИСО до 12 800.
2.Новая система стабилизации Hybrid IS.
Оптический стабилизатор изображения PowerShot G12 компенсирует дрожание камеры, обеспечивает эффективную съёмку без размытия в условиях низкой освещённости и позволяет устанавливать более короткую выдержку (приблизительно на 4 ступени меньше) по сравнению с той, которая обычно необходима для создания чётких снимков. В PowerShot G12 также используется технология Canon Hybrid IS для увеличения эффективности оптической стабилизации изображения в режиме макросъёмки.
3.PowerShot G12 стала первой камерой из серии PowerShot G, поддерживающей съёмку в формате HD с разрешением 720p на скорости 24 кадра/с, а также со стереозвуком.
4.В отличие от обычных камер PowerShot G12 предлагает новый режим съёмки в режиме расширенного динамического диапазона и позволяет запечатлеть высококонтрастные сцены так, как их видит человеческий глаз. При съёмке со штатива PowerShot G12 выполняет три различные экспозиции одной и той же сцены, затем анализирует их и объединяет в один снимок. В результате получается изображение с большей детализацией как при ярком освещении, так и в тени, аналогичное тому, каким видит его фотограф.
5.Скорость съемки (в штатном режиме) увеличена с 1,1 к/сек. до 2 к/сек.

По пунктам.
1. Матрица осталась та же самая. Все эти программные ухищрения по поднятию практического ИСО малоэффективны. Не думаю, что есть какие либо конкретные преимущества. А съемка на ИСО 12 800 - это вообще из области маркетинговой утопии.
2.Новая система стабилизации может дать какой то эффект. Более-менее его можно будет заметить только при съемке в плохих условиях освещения, особенно динамических сцен. При ином - разницы не заметите.
3.Я не снимаю фотоаппаратом видео. Вообще. И снять с рук мыльницей приличное HD видео может только очень опытный пользователь. Для иных - пофиг HD оно...не HD....разницы не заметите.
4.Вещь теоретически полезная для съемки пейзажей...если вы продвинутый юзер и понимаете что такое HDR. Для остальных - вещь в себе.
5. Вещь полезная безусловно.

Так что сами решайте. Мое мнение, что для обычного любителя - преимущества G12 (с учетом того, что оптика,матрица и основные функции съемки те же) абсолютно неочевидны. Исчезающе малы, я бы сказал.

**Zuzel** » 15 дек 2010, 12:42

VladimirD
Под водой в боксе видео- и фотокамера практически являют собой одно и то же. Это ящик на раме с ручками и осветителями. Без разницы, как называется и как выглядит засунутое в ящик устройство. Если оно способно делать сносные фото - будет фотоаппаратом, если видео - видеокамерой.

Пока мне нравится 12й. Шустрее, с видео, новее и на 40-50 бакселей (то есть на стоимость доставки из США или на набор из 4 макролинз) дешевле.

**VladimirD** » 15 дек 2010, 12:54

Zuzel писал(а): Под водой в боксе видео- и фотокамера практически являют собой одно и то же. Это ящик на раме с ручками и осветителями. Без разницы, как называется и как выглядит засунутое в ящик устройство. Если оно способно делать сносные фото - будет фотоаппаратом, если видео - видеокамерой.

Да про ящик то все понятно)))...только видео есть у обоих аппаратов. Я то говорил о том, что разницу тяжело будет заметить между HD и обычным видео при одинаковой мыльной оптике.

Zuzel писал(а): Пока мне нравится 12й. Шустрее, с видео, новее и на 40-50 бакселей (то есть на стоимость доставки из США или на набор из 4 макролинз) дешевле.

Ну в Америке может и дешевле. А у нас наоборот - 12 на 2-3 тыс.руб дороже.

**Pingvin** » 15 дек 2010, 12:59

Zuzel писал(а):... и на 40-50 бакселей (то есть на стоимость доставки из США или на набор из 4 макролинз) дешевле.

2 макролинзы+адаптер 416,60 долларов с доставкой

**Pingvin** » 15 дек 2010, 13:01

VladimirD
Благодарю за такой развернутый ответ!

**Drunia** » 15 дек 2010, 13:35

VladimirD писал(а):Просто понял, что подводная съемка это отдельная песня, требующая несколько других фотонавыков.

"Это Вы мне рассказываете?" (с) Видел, что моя собственная жена с несчастными китами сделала? ИМХО - чистая уголовщина: статья за жестокое обращение с животными.

Короче говоря, как я понял, принципиальной разницы нет, кроме одного. При подводной съемке скорость - дело не последнее. По крайней мере, при съемке тех ребят, которые, в первую очередь, интересуют лично меня.

Мыльницу пора менять - она почему-то реально хуже снимать стала. Уж не знаю, что там с ними с годами происходит - спецам виднее. Так что к следующей поездке рассчитывал как раз на пресловутые G. Лена, Света - очень жду от вас результатов. Ну а если ещё и Володя с этим делом освоится - вообще будет супер!

**Zuzel** » 15 дек 2010, 13:42

VladimirD писал(а):Да про ящик то все понятно)))...только видео есть у обоих аппаратов. Я то говорил о том, что разницу тяжело будет заметить между HD и обычным видео при одинаковой мыльной оптике.

Это да. Сейчас гляжу снятое Оликом 8010 HD видео. При таком количестве мыла его хоть в какой формат заверни - лучше не станет. Как было "видео с мыльницы" - им же и осталось.

VladimirD писал(а):Ну в Америке может и дешевле. А у нас наоборот - 12 на 2-3 тыс.руб дороже.

У нас за 22000 меня как-то жаба давит покупать мыльницу, даже G12. G11 за 19000 тоже давит.

**Drunia** » 15 дек 2010, 13:52

Zuzel писал(а):У нас за 22000 меня как-то жаба давит покупать мыльницу, даже G12. G11 за 19000 тоже давит.

Глянул навскидку в своём любимом московском магазинчике. G11 - 15 731. G12 - 16 290. Что, по моим меркам, монопенисуально.

**Zuzel** » 15 дек 2010, 14:10

Короче, уговорили. Прикупаю к своему Олимпусу родной бокс и беспроводную вспышку - должно с доставкой уложиться в $450. Ну и сравним с Сапопами сирии Г. И сделаем выводы.

**Pingvin** » 15 дек 2010, 14:19

Zuzel писал(а):Короче, уговорили. Прикупаю к своему Олимпусу родной бокс и беспроводную вспышку - должно с доставкой уложиться в $450. Ну и сравним с Сапопами сирии Г. И сделаем выводы.

Когда ждать фото?
Антон, посмотрела на Олимпус 8010.
Так я до сих пр примерно таким же комплектом и снимала.
Олик 850+бокс+беспроводная пыха Икелайт.
Главное- не сноркай с ним без бокса
Рано или поздно-нахлебается
У нас вода попала на втором или третьем снорке. Довыпендривались
Хорошо, фотик дешевый, а я-девушка запасливая, прикупила запасной.

**VladimirD** » 15 дек 2010, 14:48

Drunia писал(а): Видел, что моя собственная жена с несчастными китами сделала? ИМХО - чистая уголовщина:

Видел)))...согласен!! ст.245 УК до года исправительных работ, но у вас же в группе? Поэтому до двух)))

Drunia писал(а):принципиальной разницы нет, кроме одного. При подводной съемке скорость - дело не последнее.

Дело не последнее, согласен.
Только при подводной съемке все равно 90% съемок со вспышкой.
А там все равно 1 или 2 кадра в секунду)))...

**Drunia** » 15 дек 2010, 15:17

VladimirD писал(а):но у вас же в группе? Поэтому до двух)))

Не, начальник, ты мне это брось! Я не при делах! И вообще: в данном случае всемерно готов сотрудничать со следствием!

VladimirD писал(а):Только при подводной съемке все равно 90% съемок со вспышкой.

Это - у приличных людей. Культурных "макрушников" У меня же процент - с точностью до наоборот. Ибо люблю крупные объекты в движении. И часто сблизиться достаточно для реально эффективного использования вспышки не удаётся, к сожалению.

Не, ну о чём речь? Я же выше показал - цена практически одинаковая. Если при этом G12 - не хуже, так на нём и остановлюсь, наверное. Ежели у вас у всех тест-драйвы нормально пройдут.

**VladimirD** » 15 дек 2010, 15:23

Drunia писал(а):
Не, ну о чём речь?

Да я бы тоже взял Г12...при такой то разнице в цене.

**Zuzel** » 15 дек 2010, 15:49

а как насчет такого?

Olympus PEN E-PL1 12.3MP Live MOS Micro Four Thirds Interchangeable Lens Digital Camera with 14-42mm f/3.5-5.6 Zuiko Digital Zoom Lens + Olympus PT EP01

по цене в США выходит $1100 - аккурат как G12 с боксом в России!

**mysikj** » 25 июн 2011, 12:07

http://www.youtube.com/watch?v=zrkD3gWsXAA

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР