Дайвинг-компьютеры и другие приборы

здесь обсуждаются достоинства и недостатки оборудования для дайвинга и снорклинга. Даются советы по покупке такого снаряжения

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей

Дайвинг-компьютеры и другие приборы

Сообщение: #1

Сообщение superanya » 31 июл 2008, 19:36

Компьютер Aeris Manta
У кого есть такой комп помогите, плиз.
Не получается зайти в логбук (дневник). В инструкции написано, нажать на нижнюю левую кнопку 4 раза если после погружения прошло более 10 минут или 1 раз, если прошло менее 10 мин. Не получается. Правильно ли это? Как быстро или как медленно надо нажимать? Можно ли как то по-другому это сделать? Спасибо
Аватара пользователя
superanya
участник
 
Сообщения: 123
Регистрация: 15.11.2004
Город: Украина, Харьков
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 51
Отчеты: 2

Re: Компьютер Aeris Manta

Сообщение: #2

Сообщение DWJ » 05 авг 2008, 23:06

superanya писал(а):Компьютер Aeris Manta
У кого есть такой комп помогите, плиз.
Не получается зайти в логбук (дневник). В инструкции написано, нажать на нижнюю левую кнопку 4 раза если после погружения прошло более 10 минут или 1 раз, если прошло менее 10 мин. Не получается. Правильно ли это? Как быстро или как медленно надо нажимать? Можно ли как то по-другому это сделать? Спасибо

Ты где такой комп прикупил, несчастный? и сколько это чудо стоит, если не секрет? судя по алгоритму это производная от дремучего MARES! в Маресе надо не нажать а нажать и удерживать 3-5 секунд! попробуй!
We surface only because...we must
Аватара пользователя
DWJ
активный участник
 
Сообщения: 716
Регистрация: 03.12.2007
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Возраст: 67
Страны: 38
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Компьютер

Сообщение: #3

Сообщение генерал Пурпоз » 09 май 2009, 10:45

Компьютер пока покупать не планирую.
Но если куплю - то какой-нибудь Viper, подключаемый к регулятору.
Бавария, Бирма, Великая(некогда)Британия, Германия, Египет, Индия, Индонезия, Иордания, Камбоджа, Малайзия, МКС, Непал, Нидерланды, Сингапур, Тайвань, Тайланд, Турция, Цейлон, Финляндия, Франция, Швеция.
Аватара пользователя
генерал Пурпоз
полноправный участник
 
Сообщения: 233
Регистрация: 07.01.2008
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 65
Страны: 22

Сообщение: #4

Сообщение scubadiver » 12 май 2009, 09:09

генерал Пурпоз : почему комп вы от ложили? Это ведь оч важный момент. А за чем вам поключаемый к регулятору комп?
Вайпер не подключается. Только Витек и Кобра.
Но мое ИМХО, не нужная вещь. Возьмите простой комп без всяких подключений к регулятору.
Аватара пользователя
scubadiver
участник
 
Сообщения: 81
Регистрация: 20.07.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 55
Отчеты: 2

Сообщение: #5

Сообщение Mak-O » 12 май 2009, 13:21

scubadiver писал(а):Возьмите простой комп без всяких подключений к регулятору.

Аргумент в пользу подключаемого к регулятору компьютера только один - его нельзя забыть на корабле или в дайв-клубе. Регуляторы оставляют все-таки реже.
Других преимуществ у него нет.
"Твою бы энергию, дочь моя, да в мирных целях", - говорил мне папа.
Аватара пользователя
Mak-O
активный участник
 
Сообщения: 719
Регистрация: 28.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Возраст: 56
Страны: 55
Отчеты: 11

Сообщение: #6

Сообщение scubadiver » 12 май 2009, 13:47

Хорош аргумент !
А бадди что делает в тот момент когда грузитесь на корабль?

Лично комп всегда ношу на руке, вся остальная скуба в ящике.
Прикасаться к ящику со скубой вне погружения ни кому не даю, когда его тащат на бот провожаю глазами.

А потом полно случаев когда и регуляторы забывали.

Подключаемый комп, еще одни узел вероятного отказа.

А так я ни чего не имею против этих компов. Только дороговаты они.
Аватара пользователя
scubadiver
участник
 
Сообщения: 81
Регистрация: 20.07.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 55
Отчеты: 2

Сообщение: #7

Сообщение Mak-O » 12 май 2009, 13:57

scubadiver писал(а):Лично комп всегда ношу на руке

Я тоже. Вот и забыла в последний раз. Но это не значит, что новый будет подключаемый к регулятору. Только на руку.

scubadiver писал(а):А потом полно случаев когда и регуляторы забывали.

И компенсаторы забывают, и даже целую сумку со снарягой некоторые особо внимательные оставляли в отеле. Но это происходит реже.

scubadiver писал(а):Подключаемый комп, еще одни узел вероятного отказа

А об этом не подумала. Ведь верно.
"Твою бы энергию, дочь моя, да в мирных целях", - говорил мне папа.
Аватара пользователя
Mak-O
активный участник
 
Сообщения: 719
Регистрация: 28.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Возраст: 56
Страны: 55
Отчеты: 11

Сообщение: #8

Сообщение Zuzel » 12 май 2009, 14:35

scubadiver писал(а):Подключаемый комп, еще одни узел вероятного отказа.

Дыкть он же вместо манометра подключается. В итоге, число точек не меняется.
Аватара пользователя
Zuzel
почетный путешественник
 
Сообщения: 2019
Регистрация: 06.03.2007
Город: Владивосток - СПб
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 63 раз.
Возраст: 50
Отчеты: 7
Пол: Мужской

Сообщение: #9

Сообщение scubadiver » 12 май 2009, 14:53

В принципе согласен, сча открыл страничку декостопов, кобры не нашел, а то что в страивается в консоль то просто комп и плюс манометр. Остальные в основном идут с трансмиттерами. Это уже в отдельный порт.
Аватара пользователя
scubadiver
участник
 
Сообщения: 81
Регистрация: 20.07.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 55
Отчеты: 2

Компьютер

Сообщение: #10

Сообщение Zuzel » 12 май 2009, 15:28

scubadiver писал(а):В принципе согласен, сча открыл страничку декостопов, кобры не нашел, а то что в страивается в консоль то просто комп и плюс манометр. Остальные в основном идут с трансмиттерами. Это уже в отдельный порт.

Как отдельный? Манометр со шлангом отвинтил - трансмиттер вместо него прикрутил. Для того трансмиттеры и придумали, чтобы шланг с манометром не таскать. Хотя, я лучше уж 1000 мертвых енотов сэкономлю и потаскаю шланг. Лет через 5 это добро подешевеет, тогда можбыть будет иметь смысл думать про трансмитерные компы.
Аватара пользователя
Zuzel
почетный путешественник
 
Сообщения: 2019
Регистрация: 06.03.2007
Город: Владивосток - СПб
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 63 раз.
Возраст: 50
Отчеты: 7
Пол: Мужской

Сообщение: #11

Сообщение генерал Пурпоз » 14 май 2009, 17:52

Что ни говорите, а подключенный к регулятору компьютер (мне кажется, что) имеет массу преимуществ.

Про его отказ - а что вы делаете, когда в наручном компьютере будет сбой?! Ведь тоже сразу начнёте всплывать.

Так что - дойдёт дело - куплю "интегрированный" компьютер.
Бавария, Бирма, Великая(некогда)Британия, Германия, Египет, Индия, Индонезия, Иордания, Камбоджа, Малайзия, МКС, Непал, Нидерланды, Сингапур, Тайвань, Тайланд, Турция, Цейлон, Финляндия, Франция, Швеция.
Аватара пользователя
генерал Пурпоз
полноправный участник
 
Сообщения: 233
Регистрация: 07.01.2008
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 65
Страны: 22

Сообщение: #12

Сообщение pin1 » 14 май 2009, 20:53

генерал Пурпоз писал(а):Что ни говорите, а подключенный к регулятору компьютер (мне кажется, что) имеет массу преимуществ

Наверное поэтому большинство втсреченных мной дайверов плавают с наручными компами .
Аватара пользователя
pin1
Навечно в списке
 
Сообщения: 969
Регистрация: 12.05.2008
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 61
Страны: 14
Отчеты: 5

Сообщение: #13

Сообщение Zuzel » 15 май 2009, 04:11

pin1 писал(а):Наверное поэтому большинство втсреченных мной дайверов плавают с наручными компами

Наверно потомучто жестоко и не каждому приятно колошматить хреновину стоимостью от 300 до 2000 баксов о дно морское и прочие кораллы.
Аватара пользователя
Zuzel
почетный путешественник
 
Сообщения: 2019
Регистрация: 06.03.2007
Город: Владивосток - СПб
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 63 раз.
Возраст: 50
Отчеты: 7
Пол: Мужской

Сообщение: #14

Сообщение Pingvin » 15 май 2009, 07:14

генерал Пурпоз писал(а):Про его отказ - а что вы делаете, когда в наручном компьютере будет сбой?! Ведь тоже сразу начнёте всплывать..

А с чего бы это сразу всплывать?
Рядом бади- с компом. И одним профилем.

генерал Пурпоз писал(а):Так что - дойдёт дело - куплю "интегрированный" компьютер.

Поюзаете- расскажете
Аватара пользователя
Pingvin
почетный путешественник
 
Сообщения: 2326
Регистрация: 30.09.2006
Город: Ярославль
Благодарил (а): 99 раз.
Поблагодарили: 123 раз.
Возраст: 62
Страны: 10
Отчеты: 7

Сообщение: #15

Сообщение scubadiver » 15 май 2009, 10:38

Интегрированные компы, раньше видел кобру от суунты подключение через шланг ВД, но давно не видел его продаже. в основном встерчаются компы с тансмиттерами.

Я думаю какой комп Вы хотите купить это вопрос религии.
А вот то, что какой бы комп не был бы , манометр должен присутствовать всегда.

Что касается из собственного опыта компов с трансмиттерами, в мануале есть предупреджение, о том что при погружении на затонувшие объекты возможны потери связи между компом и трансмиттером.
А потом перед каждым дайвом вы должны "сочленять" комп с трансмиттером. И если вы забыли вдруг это сделать и одели скубу, то придется повозиться с тем что надо снять комп с руки, войти в меню поиска, и далее просить кого нить поднести комп к первой ступени к трансмиттеру.
А все это ради чего? чтоб видеть сколько воздуха у вас осталось в баллоне при текущей глубине и дыхании, если вы задышите быстрей или упадете глубже, он ту же все персчитает и выдаст новые цифры.
Аватара пользователя
scubadiver
участник
 
Сообщения: 81
Регистрация: 20.07.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 55
Отчеты: 2

Сообщение: #16

Сообщение DWish » 15 май 2009, 13:13

сугубо личное мнение

1. наручный комп более эргономичный.
2. никогда не повешу трансмиттер вместо манометра. на другой порт-да. вместо-нет.
Жизнь хорошая вешь, как ни крути
Аватара пользователя
DWish
полноправный участник
 
Сообщения: 263
Регистрация: 20.12.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 49
Страны: 35
Отчеты: 3

Компьютеры

Сообщение: #17

Сообщение генерал Пурпоз » 15 май 2009, 20:55

Про "безпроводные" и речи нет - только на шланге.
А чтобы не потерялся - без quick release'а, просто привинченный.
Думаю - первая модель Cobra подойдёт.
(без компаса обойтись можно, а за декомпрессией Cobra[1] следит)
Бавария, Бирма, Великая(некогда)Британия, Германия, Египет, Индия, Индонезия, Иордания, Камбоджа, Малайзия, МКС, Непал, Нидерланды, Сингапур, Тайвань, Тайланд, Турция, Цейлон, Финляндия, Франция, Швеция.
Аватара пользователя
генерал Пурпоз
полноправный участник
 
Сообщения: 233
Регистрация: 07.01.2008
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 65
Страны: 22

Сообщение: #18

Сообщение scubadiver » 16 май 2009, 18:08

Генерал! (читать с уважением),я вижу Вам просто хочется такой именно комп. И конечно я уважаю Ваше решение, не вижу ни чего в вашем желании отрицательного. Я всего лишь высказываю имхо.

А на практике я просто не люблю чтоб у меня, что либо из скубы болталось. Октопуск у меня по типу технарей или кейв дайверов, болтается на шее, манометр пристегнут к D-кольцам. Я старался взять из всех наук о дайвинге и сделать ту конфигурацию которая мне удобна и понятна моему бадди. Потому смотрите слушайте и делайте то что вам кажется правильней.
Аватара пользователя
scubadiver
участник
 
Сообщения: 81
Регистрация: 20.07.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 55
Отчеты: 2

Сообщение: #19

Сообщение fotograf » 17 май 2009, 12:06

генерал Пурпоз писал(а):......- а что вы делаете, когда в наручном компьютере будет сбой?! Ведь тоже сразу начнёте всплывать...

??? Это зачем ?

scubadiver писал(а):.... Октопуск у меня по типу технарей или кейв дайверов, болтается на шее, манометр пристегнут к D-кольцам....

там это продиктовано особыми условиями .
во мраке и в мути что пещерник, что увешанный балонами технарь , не имеют возможности просто достать резервный регулятор. то-же самое - о консоли с приборами.
стандартная процедура "завалиться набок- сделать мах рукой -схватить прибор" - не получится .
так что шланги на шее -это не от хорошей жизни.

scubadiver писал(а):......Я старался взять из всех наук о дайвинге и сделать ту конфигурацию которая мне удобна и понятна моему бадди......

есть такой DIR - дайверский ортодоксальный перфекционизм.
Кайф не от нырялки, а от безукоризненного следования "науке о дайвинге". (поиск рулит)

....Интегрированные компы, раньше видел кобру от суунты подключение через шланг ВД, но давно не видел его продаже.

Валяется такое в гараже. Забарыжу по-дружбе Самовывоз из Владивостока
ИМХО- не самой удобное решение. Пару раз торик травил на быстросьемном разьеме . А там всё-же 200 бар.
И цифирки уж очень маленькие. Особенно самые важные. Да и савм дисплей не очень легко читается , особенно в полутьме
fotograf
полноправный участник
 
Сообщения: 335
Регистрация: 22.02.2005
Город: Владивосток
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Возраст: 65
Страны: 29

Сообщение: #20

Сообщение scuber » 19 май 2009, 03:08

генерал Пурпоз писал(а):(без компаса обойтись можно, )

Одно погружение в мутной воде, или, наоборот, в очень прозрачной, но без визуальных ориентиров, развеет это заблуждение.
scuber
участник
 
Сообщения: 144
Регистрация: 15.09.2007
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 54
Страны: 37

Сообщение: #21

Сообщение генерал Пурпоз » 19 май 2009, 23:34

2 scuber:
Много чего есть, что может развеять что угодно.

В мутной воде, да ещё и без ориентиров, мы с любимой нырять не собираемся...
Бавария, Бирма, Великая(некогда)Британия, Германия, Египет, Индия, Индонезия, Иордания, Камбоджа, Малайзия, МКС, Непал, Нидерланды, Сингапур, Тайвань, Тайланд, Турция, Цейлон, Финляндия, Франция, Швеция.
Аватара пользователя
генерал Пурпоз
полноправный участник
 
Сообщения: 233
Регистрация: 07.01.2008
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 65
Страны: 22

Компьютеры

Сообщение: #22

Сообщение Zuzel » 20 май 2009, 03:16

генерал Пурпоз писал(а):В мутной воде, да ещё и без ориентиров, мы с любимой нырять не собираемся...


А они вас об этом спрашивать тоже не собираются. Махнете ластами по илу и привет. Или в мутное течение попадете и некстати, солнышко грозовой тучей затянет. Компас единственный и надежный способ сориентироваться даже в чистой воде.
Аватара пользователя
Zuzel
почетный путешественник
 
Сообщения: 2019
Регистрация: 06.03.2007
Город: Владивосток - СПб
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 63 раз.
Возраст: 50
Отчеты: 7
Пол: Мужской

Gekko Suunto - нормальный компьютер?

Сообщение: #23

Сообщение Mak-O » 14 авг 2009, 16:27

Собственно, вопрос содержится в теме. Нужен новый комп, ибо мой Tusa Imprex cебя изжил... Я бы и дальше с ним ныряла, если бы не "найтрокс".
Кто-нибудь может что-то посоветовать?
Цена значение имеет.
"Твою бы энергию, дочь моя, да в мирных целях", - говорил мне папа.
Аватара пользователя
Mak-O
активный участник
 
Сообщения: 719
Регистрация: 28.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Возраст: 56
Страны: 55
Отчеты: 11

Re: Gekko Suunto - нормальный компьютер?

Сообщение: #24

Сообщение nat_ru » 14 авг 2009, 16:38

Mak-O писал(а):Собственно, вопрос содержится в теме. Нужен новый комп, ибо мой Tusa Imprex cебя изжил... Я бы и дальше с ним ныряла, если бы не "найтрокс".
Кто-нибудь может что-то посоветовать?
Цена значение имеет.

Такой?
http://www.watersportswarehouse.co.uk/s ... 11555.html
Я не крутой спец, но у меня Suunto, купленный 6 лет тому назад. Работает великолепно. С режимом найтрокс проблем нет.Только меняю батарейку каждый год перед сезоном.
В шесть часов вставать? Да что вы, с ума сошли, что ли? Этак можно себе нервы вконец истрепать!(С)
nat_ru
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5237
Регистрация: 03.09.2005
Город: Rural cul-de-sac
Благодарил (а): 97 раз.
Поблагодарили: 739 раз.
Возраст: 54
Страны: 53
Пол: Женский

Re: Gekko Suunto - нормальный компьютер?

Сообщение: #25

Сообщение pin1 » 15 авг 2009, 11:16

Совершенно запросто ныряем с Москито, на найтроксе и без оного, а также фри , это если цена имеет значение.
Аватара пользователя
pin1
Навечно в списке
 
Сообщения: 969
Регистрация: 12.05.2008
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 61
Страны: 14
Отчеты: 5

Re: Gekko Suunto - нормальный компьютер?

Сообщение: #26

Сообщение nat_ru » 15 авг 2009, 11:34

pin1 писал(а):Совершенно запросто ныряем с Москито, на найтроксе и без оного, а также фри , это если цена имеет значение.

У меня тоже Москито. Но его больше не выпускают. Я так понимаю, Гекко- это Москито generation next
В шесть часов вставать? Да что вы, с ума сошли, что ли? Этак можно себе нервы вконец истрепать!(С)
nat_ru
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5237
Регистрация: 03.09.2005
Город: Rural cul-de-sac
Благодарил (а): 97 раз.
Поблагодарили: 739 раз.
Возраст: 54
Страны: 53
Пол: Женский

Re: Gekko Suunto - нормальный компьютер?

Сообщение: #27

Сообщение Zuzel » 16 авг 2009, 19:28

Хороший комп. Мне нравится, хотя у меня чуток более продвинутая модель Vyper. По сравнению с Москитом и прочими "часиками постоянного ношения" имеет большой дисплей с хорошо читаемыми символами. Как вариант, могу посоветовать Suunto Cobra, выполненный в виде консоли и показывающий давление, а также использующий его для обсчетов планировки погружения. Правда, стоит он раза в 2.5 дороже Гекко. Из аналогов Гекко мне понравились Cressi Archimede и Mares Puck... хотя сомневаюсь, что в России с таким названием последний имеет у покупателей успех, если те не истинные панки, впрочем и по-английски оно выглядит подозрительно.
Аватара пользователя
Zuzel
почетный путешественник
 
Сообщения: 2019
Регистрация: 06.03.2007
Город: Владивосток - СПб
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 63 раз.
Возраст: 50
Отчеты: 7
Пол: Мужской

Re: Gekko Suunto - нормальный компьютер?

Сообщение: #28

Сообщение Medvedik » 22 авг 2009, 18:41

Из сыновьего опыта, когда он проходил в Тае ДМ-курс:
Сначала (первые дней 10) погружался со своим Москито, потом начал юзать мою Гекку.
Причины - Москито суперконсервативен и завсегда рад выгнать Вас наверх пораньше. Гекка по "оценке ситуации" поближе в ВР3.

Интересный момент: с ними технарь погружался один, так его компьютер в то время, когда ВСЕ остальные компы группы (общим количеством 4) сходили с ума, сигнализируя о превышении пределов, показывал "Все ОК". Выходили по компьютеру Инструктора.
Как выяснилось - установлен был на параметры и по стандартам водолазов ВМС США.
Хочу в воду!
ЖАБРЫ СОХНУТ!!!
Аватара пользователя
Medvedik
новичок
 
Сообщения: 34
Регистрация: 16.07.2009
Город: Уфа
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 63
Страны: 12

Re: Gekko Suunto - нормальный компьютер?

Сообщение: #29

Сообщение Mak-O » 22 авг 2009, 19:57

Medvedik писал(а):Причины - Москито суперконсервативен и завсегда рад выгнать Вас наверх пораньше. Гекка по "оценке ситуации" поближе в ВР3.

Это радует. Ненавижу консерваторов... За что и любила свою TUSA - никаких проблем... если только не дай бог, руку на всплытии не поднимешь быстренько, чтобы за лестницу ухватиться... тогда - да... начинал сходить с ума. это как закатить белый шар и черный одновременно. ошибка, которую нельзя исправить.

Medvedik писал(а):Интересный момент: с ними технарь погружался один, так его компьютер в то время, когда ВСЕ остальные компы группы (общим количеством 4) сходили с ума, сигнализируя о превышении пределов, показывал "Все ОК".

Технарей не обсуждаю. О некоторых категориях граждан или хорошо, или молчать...
"Твою бы энергию, дочь моя, да в мирных целях", - говорил мне папа.
Аватара пользователя
Mak-O
активный участник
 
Сообщения: 719
Регистрация: 28.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Возраст: 56
Страны: 55
Отчеты: 11

Re: Gekko Suunto - нормальный компьютер?

Сообщение: #30

Сообщение vonshlikken » 22 авг 2009, 20:11

Мне Гекко нравится. Правда, я его как боттом-таймер, в основном, пользую. Для остального таблички есть, кому какие больше нравятся ИМХО, наличие компупера не отменяет мозги и планирование погружения.
Аватара пользователя
vonshlikken
активный участник
 
Сообщения: 747
Регистрация: 20.12.2005
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 46 раз.
Возраст: 58
Страны: 34
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Gekko Suunto - нормальный компьютер?

Сообщение: #31

Сообщение Mak-O » 22 авг 2009, 20:40

Значит, я сделала правильный выбор!
А ты что, таблички с собой под воду таскаешь? Или наизусть помнишь? Вот это память!!!
"Твою бы энергию, дочь моя, да в мирных целях", - говорил мне папа.
Аватара пользователя
Mak-O
активный участник
 
Сообщения: 719
Регистрация: 28.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Возраст: 56
Страны: 55
Отчеты: 11

Re: Gekko Suunto - нормальный компьютер?

Сообщение: #32

Сообщение vonshlikken » 22 авг 2009, 20:56

Mak-O писал(а):Значит, я сделала правильный выбор!
А ты что, таблички с собой под воду таскаешь? Или наизусть помнишь? Вот это память!!!

Конечно, не таскаю. При планировании погружения достаточно помнить, скока на максимальной глубине можно провести времени, и сколько на всплытие до сейфти-стопа. Ну и стараться не "пилить" Боюсь я воды, что тут поделать? Вот и стараюсь не рисковать и погружаться как меня на водолазных курсах учили, не взирая, что там гид творит.
Аватара пользователя
vonshlikken
активный участник
 
Сообщения: 747
Регистрация: 20.12.2005
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 46 раз.
Возраст: 58
Страны: 34
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Gekko Suunto - нормальный компьютер?

Сообщение: #33

Сообщение Mak-O » 22 авг 2009, 21:25

vonshlikken писал(а): Вот и стараюсь не рисковать и погружаться как меня на водолазных курсах учили, не взирая, что там гид творит.

Вот умница... Ты будешь мне пример для подражания... по крайней мере, во время планирования погружений... Помнишь присказку: "Plan your dive, dive your dive, log your plan"?
Шучу, конечно...
Я тоже сахарная.
хотя, учитывая то, что существуют стандарты для водолазных специалистов ВМС США, и они значительно свободнее стандартов рекреационного дайвинга...
Последний раз редактировалось Mak-O 23 авг 2009, 10:31, всего редактировалось 1 раз.
"Твою бы энергию, дочь моя, да в мирных целях", - говорил мне папа.
Аватара пользователя
Mak-O
активный участник
 
Сообщения: 719
Регистрация: 28.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Возраст: 56
Страны: 55
Отчеты: 11

Re: Gekko Suunto - нормальный компьютер?

Сообщение: #34

Сообщение Zuzel » 23 авг 2009, 04:48

Компьютеры и таблицы ВМФ США ничуть не свободнее, а рассчитаны для декомпрессионных погружений, в отличие от бездекомпрессионных любительских. А технари тем и отличаются, что у них погружения декомпрессионные. Еще, алгоритмы любительских рассчитаны на то, что поверхностный интервал у нас будет не менее часа, а в техно такого нет. Потому и такие различия. И потому, рекреационные дайверы не должны обращать внимания на то, что показывает технарский комп. И вообще, лучше не глядеть на то, что делают технари, не пытаться ненароком перенять их манеры и навыки. Дело в том, что они в технодайвинге просто другие, а при незнании нюансов техно может показаться, будто они допускают массу вольностей, хотя это совсем не так. И тем более не стоит считать, что у технарей можно подглядеть что-то такое, в результате чего можно стать круче. Это как если любитель помесить говна на джип-триале будет втихаря перенимать навыки у пилотов F1, или наоборот.
Аватара пользователя
Zuzel
почетный путешественник
 
Сообщения: 2019
Регистрация: 06.03.2007
Город: Владивосток - СПб
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 63 раз.
Возраст: 50
Отчеты: 7
Пол: Мужской

Re: Gekko Suunto - нормальный компьютер?

Сообщение: #35

Сообщение Mak-O » 23 авг 2009, 10:30

Zuzel писал(а):И вообще, лучше не глядеть на то, что делают технари, не пытаться ненароком перенять их манеры и навыки.

Присоединяюсь - о них или хорошо, или ничего.
Свободнее - это я неудачное слово выбрала... Они просто рассчитаны, исходя из других начальных и граничных условий. Вы правы.
P.S. Особенно мне понравилось слово "ненароком"!
"Твою бы энергию, дочь моя, да в мирных целях", - говорил мне папа.
Аватара пользователя
Mak-O
активный участник
 
Сообщения: 719
Регистрация: 28.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Возраст: 56
Страны: 55
Отчеты: 11

Re: Gekko Suunto - нормальный компьютер?

Сообщение: #36

Сообщение Шишкин » 27 сен 2009, 16:47

Нормальный компьютер.Года 4 пользуюсь таким.Простой и удобный.
Шишкин
полноправный участник
 
Сообщения: 332
Регистрация: 28.11.2007
Город: Владивосток
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 54

Re: Gekko Suunto - нормальный компьютер?

Сообщение: #37

Сообщение Mak-O » 27 сен 2009, 17:44

Я именно его и купила... на основании советов экспертов в данной колонке. Всем большое спасибо.
"Твою бы энергию, дочь моя, да в мирных целях", - говорил мне папа.
Аватара пользователя
Mak-O
активный участник
 
Сообщения: 719
Регистрация: 28.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Возраст: 56
Страны: 55
Отчеты: 11

Re: Gekko Suunto - нормальный компьютер?

Сообщение: #38

Сообщение Mak-O » 01 дек 2009, 23:58

vonshlikken писал(а):Мне Гекко нравится.

А вот мне - нет. Категорически нет. И сейчас расскажу, почему.
Пересидела я на дне, показал мне Гекко обязательную декостоп на 6 м в течение 3 минут. А на 8 м меня прихватывает обратный блок. И такой, что с 8 на 6 м я восползала около 10 минут. Боль дикая.
Так вот, когда я выбралась на 6 м, компьютер эту декостоп не отменил.
Tusa Imprex, с которым я ныряла 9 лет и от которого отказалась из-за того, что он не поддерживает Nitrox (самое смешное, что я с Nitrox все равно не ныряю - не нравится мне), давно бы эти минутки стер.
Это говорит не о суперконсервативности Гекко, а об идиотски реализованном алгоритме ступенчатой аппроксимации. Т.е. остановку надо делать строго от 3 до 6 м, а если находишься на 6,1 м - эта остановка не засчитывается. По-моему, бред. Такой же бред, как при решении задач по таблицам, если в таблице приведены значения для 15 м и для 20 м, то 15,2м полагается округлять до большего значения, т.е. до 20 м.
Так для того мы и ныряем с компьютерами, чтобы не округлять по таблицам.
Правда, у Гекко против Tusa есть одно преимущество. Tusa, если не выполнишь его требования, не достоишь декостоп или поднимешься слишком быстро (да и просто руку, на которой компьютер, вверх поднимешь, чтобы за лестницу ухватиться), будет потом об этом постоянно светить и даже отключится, не дай бог. А Гекко - продолжает работать.
"Твою бы энергию, дочь моя, да в мирных целях", - говорил мне папа.
Аватара пользователя
Mak-O
активный участник
 
Сообщения: 719
Регистрация: 28.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Возраст: 56
Страны: 55
Отчеты: 11

Re: Gekko Suunto - нормальный компьютер?

Сообщение: #39

Сообщение vonshlikken » 06 дек 2009, 15:14

Mak-O писал(а):А вот мне - нет. Категорически нет. И сейчас расскажу, почему.
Пересидела я на дне, показал мне Гекко обязательную декостоп на 6 м в течение 3 минут. А на 8 м меня прихватывает обратный блок. И такой, что с 8 на 6 м я восползала около 10 минут. Боль дикая. Так вот, когда я выбралась на 6 м, компьютер эту декостоп не отменил

Не вижу ничего плохого в том, что он не отменил декостоп. Лучше перебдеть, чем недобдеть, тем более, что было нарушение плана погружения. "Мелкие" остановки вообще являются наиболее важными, для рассыщения "медленных" тканей.

Mak-O писал(а):Tusa Imprex, с которым я ныряла 9 лет и от которого отказалась из-за того, что он не поддерживает Nitrox (самое смешное, что я с Nitrox все равно не ныряю - не нравится мне), давно бы эти минутки стер.
Это говорит не о суперконсервативности Гекко, а об идиотски реализованном алгоритме ступенчатой аппроксимации. Т.е. остановку надо делать строго от 3 до 6 м, а если находишься на 6,1 м - эта остановка не засчитывается. По-моему, бред. Такой же бред, как при решении задач по таблицам, если в таблице приведены значения для 15 м и для 20 м, то 15,2м полагается округлять до большего значения, т.е. до 20 м. Так для того мы и ныряем с компьютерами, чтобы не округлять по таблицам

Округление в большую сторону - это не бред, а методика сохранения здоровья и жизни. И компутеры нужны не для того, чтобы "заменить таблицы", а для контроля ситуации, в случае нарушения плана погружения. Подозреваю, что не шибко весело раздумывать на предмет "идиотизма" и "бреда" реализации алгоритмов, сидя в барокамере. (Тьфу 3 раза)
Аватара пользователя
vonshlikken
активный участник
 
Сообщения: 747
Регистрация: 20.12.2005
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 46 раз.
Возраст: 58
Страны: 34
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Gekko Suunto - нормальный компьютер?

Сообщение: #40

Сообщение Mak-O » 06 дек 2009, 18:34

vonshlikken писал(а):Округление в большую сторону - это не бред, а методика сохранения здоровья и жизни

Округлять нужно в большую сторону.
Но то, что в компьютере такой большой шаг в ступенчатой аппроксимации - это бред! Этого быть не должно. На спидометре тоже можно сделать большой шаг. И округлять 60 сразу до 100.
То, что остановку надо делать строго от 6 до 3 м - тоже бред. Чем 6,2 м хуже? Во всех книгах сказано - "потолок 3м".

vonshlikken писал(а):Лучше перебдеть, чем недобдеть, тем более, что было нарушение плана погружения

Компьютер нужен для того, чтобы было не "пере" и не "недо", а как надо!
Перестраховка - вещь вредная, по меньшей мере - психологически вредная. Не говоря уже об особых условиях: низкая температура, течение, волнение....
Классический идиотизм - когда ныряют с "найтроксом", оставляя компьютер в режиме "воздух". Тоже перестраховка.
"Твою бы энергию, дочь моя, да в мирных целях", - говорил мне папа.
Аватара пользователя
Mak-O
активный участник
 
Сообщения: 719
Регистрация: 28.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Возраст: 56
Страны: 55
Отчеты: 11

Re: Gekko Suunto - нормальный компьютер?

Сообщение: #41

Сообщение vonshlikken » 06 дек 2009, 21:51

Mak-O писал(а):Округлять нужно в большую сторону. Но то, что в компьютере такой большой шаг в ступенчатой аппроксимации - это бред! Этого быть не должно. На спидометре тоже можно сделать большой шаг. И округлять 60 сразу до 100

Спидометр округляет 63 до 70, 90 до 100. 10% - немаленькое округление.

Mak-O писал(а):То, что остановку надо делать строго от 6 до 3 м - тоже бред. Чем 6,2 м хуже? Во всех книгах сказано - "потолок 3м"

Это не значит, что до 3 м. надо "Першингом" взлетать. выше 3 м. может уже быть болтанка. Поэтому "потолок". А если штиль, то с 3 до 0 чем дольше ползешь, тем лучше. Кстати, после 6 м. стопа, должон бы быть еще и 3-метровый. Минут на 5-7. Прикинь по таблицам, исходя из своего профиля погружения.

Mak-O писал(а):Компьютер нужен для того, чтобы было не "пере" и не "недо", а как надо! Перестраховка - вещь вредная, по меньшей мере - психологически вредная. Не говоря уже об особых условиях: низкая температура, течение, волнение.... Классический идиотизм - когда ныряют с "найтроксом", оставляя компьютер в режиме "воздух". Тоже перестраховка

"Как надо" - посчитано для водолазных специалистов. А для любителей все немножко по-другому. Их беречь положено.
В условиях низких температур и течения отстаивать "мелкие" остановки надо с запасом. Насыщение азотом в таких условиях интенсивнее, а рассыщение - медленнее. А ныряние на нитроксе с "режимом" воздух - это не перестраховка, а попытка суицида. Тому есть недавнее подтверждение в Дахабе. Там человек просто не знал, что в танке нитрокс
Аватара пользователя
vonshlikken
активный участник
 
Сообщения: 747
Регистрация: 20.12.2005
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 46 раз.
Возраст: 58
Страны: 34
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Gekko Suunto - нормальный компьютер?

Сообщение: #42

Сообщение Mak-O » 07 дек 2009, 14:47

Не могу с Вами спорить, потому что предмет спора отсутствует. Мы просто о разных вещах говорим.
Вы - о безопасности погружений.
Я - о том, что компьютер должен рассчитывать профиль.
А то, что я видела в случае Gekko, на меня произвело впечатление грубой ступенчатой аппроксимации, в которой идеальный профиль погружения с точки зрения компьютера выглядит следующим образом: дно - остановка безопасности от 6 до 3 м.
Если бы компьютер считал важным маленькие остановки по пути, чему учит нас multilevel diving, вынужденную остановку на 8 м он бы мне засчитал.
Было бы очень интересно посмотреть, как все эти профили реализованы в разных компьютерах... очень была бы поучительная информация.

vonshlikken писал(а): А ныряние на нитроксе с "режимом" воздух - это не перестраховка, а попытка суицида.

Очень распространенный подход, кстати. Предельную глубину определяют исходя из таблиц, а компьютер держат в режиме "воздух". Считается, что безопаснее.
Причем абсолютно понятно, откуда у этого подхода растут ноги - из учебника PADI. Taм есть фраза о том, что для большей безопасности можно нырять на обогащенном воздухе в пределах схемы погружения, установленной для воздуха обычного. Если не превышать допустимой глубины.
"Твою бы энергию, дочь моя, да в мирных целях", - говорил мне папа.
Аватара пользователя
Mak-O
активный участник
 
Сообщения: 719
Регистрация: 28.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Возраст: 56
Страны: 55
Отчеты: 11

Re: Дайвинг-компьютеры и другие приборы

Сообщение: #43

Сообщение vonshlikken » 07 дек 2009, 18:36

Дык, и я про то говорю. Не зная профиля Вашего погружения, я не могу судить о том, насколько прав компупер. Знаю точно одно - всплывать по его рекомендациям в описанной ситуации было бы безопаснее. Это главное. Если уж угораздило залезть в деку, то "мелкие" остановки надо отрабатывать безоговорочно. Пусть это будет бред или перестраховка, здоровье дороже. Конечно, для любительского дайвинга алгоритм намного более консервативный, нежели по таблицам ВМФ разных стран. Я не пробовал загонять гекку в деку, чтобы сравнить его профиль с моим. На отдыхе, в деку лезть не хочу даже по любительским таблицам Ну, а с нитроксом - каждый сам себе злобный буратино. Если по плану погружения есть дно на 20 м, то можно и на кислороде понырять, коли здоровье позволяет Какой смысел компупер пытаться наебать - все равно не понятно. Он-то железный, ему и ДКБ и отравление кислородом пофик. А я послезавтра в Дахаб еду надо кости погреть. А то все Ладога, да Баренцево. Уже забыл как в мокряке нырять
ЗЫ. А кто-то меня на пьянку в конце сентября подписал, а сам не поехал
Аватара пользователя
vonshlikken
активный участник
 
Сообщения: 747
Регистрация: 20.12.2005
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 46 раз.
Возраст: 58
Страны: 34
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Дайвинг-компьютеры и другие приборы

Сообщение: #44

Сообщение Mak-O » 07 дек 2009, 20:15

vonshlikken писал(а): Знаю точно одно - всплывать по его рекомендациям в описанной ситуации было бы безопаснее

Я-то всплывала по его рекомендациям, хотя и понимала, что это-чушь. И специально в деку не лезла тоже - просто так получилось... я рыбок люблю.

vonshlikken писал(а):Какой смысел компупер пытаться наебать - все равно не понятно. Он-то железный, ему и ДКБ и отравление кислородом пофик

Да нет, я думаю, комп никто не обманывает. Тогда вообще можно без компа нырять, с часами и глубиномером...
Просто как еще реализовать схему "найтрокс в пределах для погружения на воздухе"?

vonshlikken писал(а):А я послезавтра в Дахаб еду, надо кости погреть

Леша, я тебя ненавижу!!!! Я тоже в Дахаб хочу!
У меня есть мысль туда попасть на Новый год и вернуться 2. Мне 3-го на работу.

vonshlikken писал(а):А то все Ладога, да Баренцево. Уже забыл как в мокряке нырять

А зимой в Красное море я без сухаря не полезу.

vonshlikken писал(а):А кто-то меня на пьянку в конце сентября подписал, а сам не поехал

Было дело... я тогда в Дахабе задержалась несколько дольше, чем планировала... как-то все не хотелось домой лететь. Но это же не последняя потенциально совместная пьянка, так?
"Твою бы энергию, дочь моя, да в мирных целях", - говорил мне папа.
Аватара пользователя
Mak-O
активный участник
 
Сообщения: 719
Регистрация: 28.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Возраст: 56
Страны: 55
Отчеты: 11

Re: Дайвинг-компьютеры и другие приборы

Сообщение: #45

Сообщение vonshlikken » 16 дек 2009, 14:19

Привет из Дахаба. Сижу во Френдах, пью сахару и ем блинчики с лимоном Вчера специально подрочил гекку на близких к деке режимах. Все честно считает. Сравнивали у Сережи Курко с его вр3. Практически совпадает. Причем, встав на сейфти, проваливались на полтора метра ниже, потом подвсплывали и сравнивали. Так что, ящер азот считает честно, в том числе и поверхностный интервал
Аватара пользователя
vonshlikken
активный участник
 
Сообщения: 747
Регистрация: 20.12.2005
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 46 раз.
Возраст: 58
Страны: 34
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Дайвинг-компьютеры и другие приборы

Сообщение: #46

Сообщение Mak-O » 16 дек 2009, 15:08

vonshlikken писал(а):ящер азот считает честно, в том числе и поверхностный интервал

Ну не знаю.. может, это индивидуальные особенности моего Геккона. Как только я ниже 6 м проваливалась, он сейфти считать переставал.
Я буду по-прежнему с "Тусой" плавать. Все равно мне с найтроксом не понравилось нырять.

vonshlikken писал(а):Привет из Дахаба. Сижу во Френдах, пью сахару и ем блинчики с лимоном

Душу-то не трави. У нас -20, Москва стоит в единой рождественской пробке, число уродов на дороге растет по экспоненте...

Сереге привет передавай. Я с ним в Дахабе так и не встретилась. Причем - заметь!!! - не по моей вине!
"Твою бы энергию, дочь моя, да в мирных целях", - говорил мне папа.
Аватара пользователя
Mak-O
активный участник
 
Сообщения: 719
Регистрация: 28.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Возраст: 56
Страны: 55
Отчеты: 11

Re: Дайвинг-компьютеры и другие приборы

Сообщение: #47

Сообщение ELENA_T » 11 янв 2010, 03:08

Всех с Новым рабочим годом!
Кто что может сказать про компьютеры Aeris XR1/XR2? Ценник более чем гуманный. А как они в эксплуатации будут?
на самом деле я кошка, превращенная в женщину

"У каждого на пути свои океаны. Чтобы пересечь их, нужна отвага. Это безрассудство? Может быть… Но разве можно уместить мечты в рамки?" (с) Amelia Earhart
Аватара пользователя
ELENA_T
почетный путешественник
 
Сообщения: 4289
Регистрация: 12.10.2009
Город: Владивосток
Благодарил (а): 849 раз.
Поблагодарили: 749 раз.
Возраст: 54
Страны: 18
Отчеты: 8
Пол: Женский

Re: Дайвинг-компьютеры и другие приборы

Сообщение: #48

Сообщение Zuzel » 11 янв 2010, 05:51

ELENA_T писал(а):Всех с Новым рабочим годом!
Кто что может сказать про компьютеры Aeris XR1/XR2? Ценник более чем гуманный. А как они в эксплуатации будут?

Наблюдаю несколько десятков человек со всякими разными Эрисами. Никто не жалуется, все хвалят и свысока и сочувственно глядят на меня с Suunto
Аватара пользователя
Zuzel
почетный путешественник
 
Сообщения: 2019
Регистрация: 06.03.2007
Город: Владивосток - СПб
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 63 раз.
Возраст: 50
Отчеты: 7
Пол: Мужской

Re: Дайвинг-компьютеры и другие приборы

Сообщение: #49

Сообщение ELENA_T » 13 янв 2010, 02:19

Zuzel, спасибо.
У меня самой Aeris Manta. Ничего плохого сказать не могу, в деку не впадала, сигналит нормально, safety остановку считает даже если зависаешь чуть ниже или выше 6 метров (у высказывавшихся выше бывают проблемы с другими компами). С кнопаками разобралась, так что проблем нет. Но и срок использования пока небольшой, купила перед открытием летнего сезона. А лето, сам знаешь какое у нас было, с температурой от 7 до 12 градусов много не нарыяешь.
на самом деле я кошка, превращенная в женщину

"У каждого на пути свои океаны. Чтобы пересечь их, нужна отвага. Это безрассудство? Может быть… Но разве можно уместить мечты в рамки?" (с) Amelia Earhart
Аватара пользователя
ELENA_T
почетный путешественник
 
Сообщения: 4289
Регистрация: 12.10.2009
Город: Владивосток
Благодарил (а): 849 раз.
Поблагодарили: 749 раз.
Возраст: 54
Страны: 18
Отчеты: 8
Пол: Женский

Re: Дайвинг-компьютеры и другие приборы

Сообщение: #50

Сообщение Zuzel » 13 янв 2010, 17:00

ELENA_T писал(а):Zuzel, А лето, сам знаешь какое у нас было, с температурой от 7 до 12 градусов много не нарыяешь.

Отличное лето было! Мне наконец понравилось только в октябре - при 8-12 градусах. Когда теплее - черезчур жарко получается
Аватара пользователя
Zuzel
почетный путешественник
 
Сообщения: 2019
Регистрация: 06.03.2007
Город: Владивосток - СПб
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 63 раз.
Возраст: 50
Отчеты: 7
Пол: Мужской

След.



Список форумовВиды туризма: Круизы, Горные лыжи, Дайвинг, Рыбалка и Охота, Тематические поездкиДайвинг, снорклинг путешествияСнаряжение и оборудование для дайвинга и снорклинга



Включить мобильный стиль