Маски с диоптриями. РЦ.

здесь обсуждаются достоинства и недостатки оборудования для дайвинга и снорклинга. Даются советы по покупке такого снаряжения

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей

Маски с диоптриями. РЦ.

Сообщение: #1

Сообщение MrCr » 11 июл 2010, 18:32

Собственно, погуглив, нашел немало ссылок, на форумы и интернет магазины. На первый взгляд всё понятно и можно наметить ориентиры для выбора моделей и последующего подбора. Но! Я нигде не встретил упоминания о подборе маски с диоптрическими стёклами и соответствующим расстоянием между оптическими центрами линз. А между тем ИМХО это очень немаловажный параметр. Несоблюдение РЦ при заказе обычных очков лично у меня приводит к быстрой утомляемости глаз и даже лёгкой головной боли. Я, увы, не супердайвер, всего лишь пару недель посноркал в Шарме, но каждый заплыв редко продолжался менее 2 часов и 1-2 километров (к великому волнению супруги ). Сноркал в обычной маске Salvas Sub и контактных линзах. Однако на берегу на жаре в линзах глаза очень быстро сохнут и увлажняющие капли не помогают. Решил купить маску с диоптриями. Насколько я понял, диоптрические линзы к каждой модели маски стандартные и ни как не учитывают коррекцию РЦ. Опасаюсь, что при длительных заплывах несоответствие РЦ будет меня здорово напрягать, да и для зрения небезопасно (и так уже очки -7 на оба глаза).

Прошу поделиться опытом использования диоптрических масок, отзывы, ссылки, возможен ли заказ маски с коррекцией РЦ, скока такой каприз будет стоить, где это можно купить/заказать?..
Или может зря я парюсь и маска - не очки? Может по фигу РЦ?
Аватара пользователя
MrCr
полноправный участник
 
Сообщения: 462
Регистрация: 11.02.2009
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Возраст: 59
Страны: 12
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Маски с диоптриями. РЦ.

Сообщение: #2

Сообщение Viachik » 11 июл 2010, 18:43

Уже есть профильная тема
Плавательные очки с диоптриями
Аватара пользователя
Viachik
Старожил
 
Сообщения: 24545
Регистрация: 01.08.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 495 раз.
Поблагодарили: 3069 раз.
Возраст: 64
Отчеты: 18

Re: Маски с диоптриями. РЦ.

Сообщение: #3

Сообщение MrCr » 11 июл 2010, 18:51

Viachik писал(а):Уже есть профильная тема
Плавательные очки с диоптриями

Отнюдь. Очки не маска. А главное, там ничего не упоминается об РЦ, а если внимательно прочли топик, это то, что меня более всего интересует.
Аватара пользователя
MrCr
полноправный участник
 
Сообщения: 462
Регистрация: 11.02.2009
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Возраст: 59
Страны: 12
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Маски с диоптриями. РЦ.

Сообщение: #4

Сообщение ElenaTruva » 11 июл 2010, 19:37

Про маску ничего не расскажу.Да и стоит наверное недешево такое.

Про линзы.Не знаю ваших индивидуальных особенностей. Я использую эти линзы.У них высокий % кислородопропускания,увлажнения.
Маски с диоптриями. РЦ.

Поснорковать тоже люблю, никаких неприятных ощущений нет ни во время, ни после.К тому же в них можно спать (рекламируют, что аж месяц не снимая можно ходить. но конечно этого делать не надо, а 2-3 ночи глаза переносят абсолютно спокойно). Естественно в них надо сначала несколько дней походить, привыкнуть.Так что, быстрее всего вам надо просто подобрать линзы.

А в 80-е годы, когда о линзах можно было только мечтать , делала так (моё ноу-хау ): брала старые очки, отламывала у них душки и вставляла внутрь маски.У меня нет сканера по рукой,а фотографии в цифре нет, а то бы вам это чудо техники продемонстрировала . Работает все прекрасно, вода не заливается
Аватара пользователя
ElenaTruva
почетный путешественник
 
Сообщения: 3078
Регистрация: 15.03.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 590 раз.
Возраст: 53
Страны: 57
Отчеты: 65
Пол: Женский

Re: Маски с диоптриями. РЦ.

Сообщение: #5

Сообщение MrCr » 11 июл 2010, 21:56

ElenaTruva писал(а):Про маску ничего не расскажу.Да и стоит наверное недешево такое.

Про линзы.Не знаю ваших индивидуальных особенностей. Я использую эти линзы.У них высокий % кислородопропускания,увлажнения.

Поснорковать тоже люблю, никаких неприятных ощущений нет ни во время, ни после.К тому же в них можно спать (рекламируют, что аж месяц не снимая можно ходить. но конечно этого делать не надо, а 2-3 ночи глаза переносят абсолютно спокойно). Естественно в них надо сначала несколько дней походить, привыкнуть.Так что, быстрее всего вам надо просто подобрать линзы.

А в 80-е годы, когда о линзах можно было только мечтать , делала так (моё ноу-хау ): брала старые очки, отламывала у них душки и вставляла внутрь маски.У меня нет сканера по рукой,а фотографии в цифре нет, а то бы вам это чудо техники продемонстрировала . Работает все прекрасно, вода не заливается

Спасибо, конечно...
Надо было сразу в топике предупредить, что советы во выбору контактных линз, пардон, не по теме. Ибо я очкарик с 36-летним стажем и о контактных линзах знаю не меньше многих здешних обитателях и не только в теории... А генетическая модификация маски путём противоестественного скрещивания её с очками, так это я прошел ещё в пионерском возрасте. Я теперь уже довольно взрослый дядька и пугать отдыхающих в отеле мне вроде не к лицу. Да и фигня это в практическом применении.

2All: Народ, прошу реальных советов по теме. Интересует как мне подобрать маску в соответствии моему РЦ. Кто пользует диоптрические маски, взгляните, плз, на коробки от них, возможно где-то там указан РЦ.
Аватара пользователя
MrCr
полноправный участник
 
Сообщения: 462
Регистрация: 11.02.2009
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Возраст: 59
Страны: 12
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Маски с диоптриями. РЦ.

Сообщение: #6

Сообщение Drunia » 12 июл 2010, 11:57

MrCr писал(а):Или может зря я парюсь и маска - не очки? Может по фигу РЦ?

Именно.

MrCr писал(а):Народ, прошу реальных советов по теме. Интересует как мне подобрать маску в соответствии моему РЦ. Кто пользует диоптрические маски, взгляните, плз, на коробки от них, возможно где-то там указан РЦ.

На "коробках" ничего не указано и указано быть не может.
Делается это так: выбирается маска, заказываются стекла с соответствующими диоптриями. Диапазон широкий, шаг - 0,5 (например: - 2,0; - 2,5; - 3,0 и т.д.). После чего стекла вставляются и маска Вам торжественно вручается.

Сейчас такие маски и у меня, и у жены. Могу сказать, что перед этим всю жизнь нырял в обычной, да и супруга с того же начинала. Разница - огромна.
Вообще, постоянно читая не пробовавших подобные маски фанатов оптических линз, иногда имею ощущение, что люди просто не очень понимают, о чем они говорят.

Хотя не спорю: "Запорожец" - тоже машина. И в нем вполне можно ездить. И даже спать, как в пресловутых линзах. И даже рассказывать потом, как это удобно.

Разговоры про "недешево" также сильно преувеличены. Да, это не три рубля, но с учетом получаемых преимуществ цена себя безусловно оправдывает.
Дабы не быть голословным. У нас маски Tusa Platina. Посмотрел сегодняшние цены в магазине, где мы их брали: маска - 2 200, одно стекло с диоптриями - 1050. Вставляют бесплатно, разумеется. Итого: 4 300.

Бюджеты у всех разные, разумеется, но ни один из нас двоих о потраченных деньгах не пожалел ни на секунду. Откровенно говоря, я сейчас плохо понимаю, как я раньше нырял с обычными стеклами. То есть понимаю, конечно, но это понимание меня не радует.

Так что - как-то так. Но это - решение именно для дайвинга. Если основная цель снорклинг, то расклады, вероятно, могут иметь свою специфику. Связанную, в частности, с выбором самой маски. Хотя я в этой не раз снорклил - вроде нормально.

PS. Вообще, гляньте, например, вот эту статейку Просто и доступно. Хотя подобных публикаций немало.

Если понадобятся координаты магазина - пишите, скину в личку. Впрочем, зная о чем речь, легко нагуглите искомое.
Аватара пользователя
Drunia
Старожил
 
Сообщения: 3219
Регистрация: 22.02.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 166 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Маски с диоптриями. РЦ.

Сообщение: #7

Сообщение MrCr » 13 июл 2010, 02:12

Drunia писал(а):
MrCr писал(а):Или может зря я парюсь и маска - не очки? Может по фигу РЦ?

Именно.

Делается это так: выбирается маска, заказываются стекла с соответствующими диоптриями.
.....
Сейчас такие маски и у меня, и у жены. Могу сказать, что перед этим всю жизнь нырял в обычной, да и супруга с того же начинала. Разница - огромна.
Вообще, постоянно читая не пробовавших подобные маски фанатов оптических линз, иногда имею ощущение, что люди просто не очень понимают, о чем они говорят.
Хотя не спорю: "Запорожец" - тоже машина. И в нем вполне можно ездить. И даже спать, как в пресловутых линзах. И даже рассказывать потом, как это удобно.
......
У нас маски Tusa Platina.
Бюджеты у всех разные, разумеется, но ни один из нас двоих о потраченных деньгах не пожалел ни на секунду. Откровенно говоря, я сейчас плохо понимаю, как я раньше нырял с обычными стеклами.
.....
Но это - решение именно для дайвинга. Если основная цель снорклинг, то расклады, вероятно, могут иметь свою специфику. Связанную, в частности, с выбором самой маски. Хотя я в этой не раз снорклил - вроде нормально.
.....
PS. Вообще, гляньте, например, вот эту статейку Просто и доступно. Хотя подобных публикаций немало.
.....
Если понадобятся координаты магазина - пишите, скину в личку. Впрочем, зная о чем речь, легко нагуглите искомое.

Дружище, спасибо огромное за Ваш ответ! Чувствуется мнение человека, понимающего, что именно он рекомендует. Создавая топик, я в глубине души надеялся именно на такие советы. Думаю, что есть и другие альтернативные, заслуживающие не меньшего внимания мнения, но пока в данной теме они не проявились.
Теперь по порядку. Прежде чем создать эту тему, я пролопатил некоторое количество форумов и интернет-магазинов и уже имел некоторые ориентиры. В частности, я пришел к убеждению, что имеет смысл обратить особое внимание на фирму TUSA. Наиболее упоминаемая модель маски оказалсь именно Tusa Platina. Я обзвонил все наиболее крупные магазины спорттоваров родного города (Липецк) и столкнулся во первых с крайне бедным выбором масок, во вторых с дремучей некомпетентностью менеджеров и продавцов магазинов. Слово "диоптрия" вызывала в мозгу манагера магазина всероссийскоизвестной сети "Спортмастер" самые неожиданные сюреалистические ассоциации. Чисто случайно в яндексе всплыла ссылка на местный дайвинг-клуб (что вызвало у меня крайнее изумление, у нас погрузиться можно разве что в городскую канализацию, по крайней мере, я так думал). И тут удача! Приехав туда, я обнаружил богатейший выбор масок (исключая китаёзные дешевки), трубок, ластов, гидрокостюмов и хрен знает чего ещё. К тому же я имел возможность всё это примерить без неудовольствия продавца и без запарки, что дескать девайс запечатан и прикинуть его к морде проблематично. Да, не всё есть в наличии для продажи, но на заказ - неделя. Да и цены порадовали, дешевле, чем в интернет-магазинах. Перемерив N-ное количество масок различных фирм, я пришел к выводу, что наиболее комплементарна с моей физиономией именно Tusa Platinum! (в этом месте я вспомнил Вас добрым словом). Кроме того, я получил исчерпывающую консультацию хозяина дайвинг-центра. Что особенно приятно, ему важно не какую именно маску продать, не на том он зарабатывает, а важно продать, чтоб клиенту она идеально подошла. Отсюда родился мой личный совет всем провинциалам, ищущим для себя нечто узкоспециализированное для дайвинга/снорклинга:
Не ищите в магазинах! Гугл або Яндекс подскажет Вам адрес и телефон местного клуба/центра/секты/пионерской организации. И там будет Вам счастье!


2 Drunia персонально:
Если не затруднит и если не секрет (можно в личку), какие очки в повседневной жизни используете Вы и Ваша супруга и какие линзы в Ваших масках? Слышал/гуглил, что в маску надо вставлять на 0,5-1,0 диоптрию меньше, чем в очках. У меня очки -7 на оба глаза и в них я вижу процентов на 90, однако уже проявляется эффект дальнозоркости - очень мелкий шрифт в очках читать проблематично, особенно при недостаточном освещении. Предполагаю, что в маску мне нужно -6,0 или -6,5. Как на Ваш взгляд? Ваше мнение для меня авторитетно. Ещё раз спасибо и потрясающих Вам глубин!
Последний раз редактировалось MrCr 13 июл 2010, 12:42, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
MrCr
полноправный участник
 
Сообщения: 462
Регистрация: 11.02.2009
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Возраст: 59
Страны: 12
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Маски с диоптриями. РЦ.

Сообщение: #8

Сообщение Drunia » 13 июл 2010, 06:58

MrCr писал(а):Слышал/гуглил, что в маску надо вставлять на 0,5-1,0 диоптрию меньше, чем в очках. У меня очки -7 на оба глаза и в них я вижу процентов на 90, однако уже проявляется эффект дальнозоркости - очень мелкий шрифт в очках читать проблематично, особенно при недостаточном освещении. Предполагаю, что в маску мне нужно -6,0 или -6,5. Как на Ваш взгляд?

Все верно. Что касается конкретной цифры - затрудняюсь дать настолько категоричный ответ. Все-таки маска - не очки, добиться при ее помощи идеальной коррекции зрения не удастся. Но в том, что эффект будет поразительным и Вас сильно порадует при любом решении - можете не сомневаться.

В целом, я бы, наверное, в Вашей ситуации (раз уже появились первые признаки развития дальнозоркости) склонился к - 6. С учетом "перспективы", так сказать.

Но решать, конечно, Вам.
Аватара пользователя
Drunia
Старожил
 
Сообщения: 3219
Регистрация: 22.02.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 166 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Маски с диоптриями. РЦ.

Сообщение: #9

Сообщение ELENA_T » 15 июл 2010, 01:00

Внесу свои 5 копеек.
Когда покупала свою первую маску "с диоптриями" (больше 2 лет назад это было), дядечка в магазине поинтересовался, какое у меня зрение "в жизни" и рекомендовал брать линзы на 1 диоптрию меньше, поскольку на глубине искажаются размеры и расстояния. Стекла вставили, примерили, видно было более-менее, но в воде однозначно лучше, чем на суше. Теперь при своих минус 4 беру сразу же линзы минус 3 и чувствую себя прекрасно. Расстояние между центрами никак не сказывается на качестве видения.
По цене - брала в конце июня в Москве линзы по 1650 каждая + маска 2200
на самом деле я кошка, превращенная в женщину

"У каждого на пути свои океаны. Чтобы пересечь их, нужна отвага. Это безрассудство? Может быть… Но разве можно уместить мечты в рамки?" (с) Amelia Earhart
Аватара пользователя
ELENA_T
почетный путешественник
 
Сообщения: 4289
Регистрация: 12.10.2009
Город: Владивосток
Благодарил (а): 849 раз.
Поблагодарили: 749 раз.
Возраст: 54
Страны: 18
Отчеты: 8
Пол: Женский

Re: Маски с диоптриями. РЦ.

Сообщение: #10

Сообщение uvb » 15 июл 2010, 08:51

MrCr писал(а):Или может зря я парюсь и маска - не очки? Может по фигу РЦ?

Зря паритесь. Дрюна прав. РЦ пофигу. Маска у меня -7. Делал 10 лет назад. Очки сейчас -8. РЦ 58-60. Сноркаю обычно мин 40 -60. Проблем никаких
uvb
полноправный участник
 
Сообщения: 310
Регистрация: 19.12.2006
Город: Вологда
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 67
Страны: 19
Отчеты: 2

Re: Маски с диоптриями. РЦ.

Сообщение: #11

Сообщение Виталя » 15 июл 2010, 09:38

uvb писал(а):Зря паритесь. Дрюна прав. РЦ пофигу. Маска у меня -7.

+100. У меня очки по -9, маска (Туна) -7.
Дрюня все очень здОрово написал - даже ценник такой же.
До сих пор не понимаю - как я раньше без такой маски обходился...
Надышаться можно только ветром !!!
Аватара пользователя
Виталя
почетный путешественник
 
Сообщения: 3129
Регистрация: 31.10.2007
Город: Питер
Благодарил (а): 370 раз.
Поблагодарили: 254 раз.
Возраст: 56
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Маски с диоптриями. РЦ.

Сообщение: #12

Сообщение Belyavski » 15 июл 2010, 10:28

Спасибо за интересную тему! Актуальный вопрос на самом деле.
Погуглила по Киеву и нашла информацию по нашей стране - 1 линза 39 долларов плюс цена маски. Все та же "туса"
Время работы еще не уточняла. Маска в итоге получается не менее 100 долларов.
Аватара пользователя
Belyavski
полноправный участник
 
Сообщения: 369
Регистрация: 20.05.2010
Город: DD
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Возраст: 43
Страны: 25
Отчеты: 7
Пол: Женский

Re: Маски с диоптриями. РЦ.

Сообщение: #13

Сообщение Belyavski » 15 июл 2010, 10:34

по теме не совсем поняла - расстояние в маске - не важно? То есть расстояние между зрачками, которое должно соответствовать расстоянию между центральными точками обеих линз?
Оно должно быть соблюдено в маске?

Переписываюсь с менеджером магазина с масками, он говорит, что линзы вставляются покупателем и в этом нет ничего сложного. Так и должно быть?
Аватара пользователя
Belyavski
полноправный участник
 
Сообщения: 369
Регистрация: 20.05.2010
Город: DD
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Возраст: 43
Страны: 25
Отчеты: 7
Пол: Женский

Re: Маски с диоптриями. РЦ.

Сообщение: #14

Сообщение Drunia » 15 июл 2010, 10:58

Belyavski писал(а):Маска в итоге получается не менее 100 долларов.

Менее и не будет. Указанные мною выше 4 200 рублей (примерно) - это около 140 долларов на сегодня. Мне в свое время обошлась немного дешевле: курс был ниже плюс у меня в том магазине, где брал, скидка.

Belyavski писал(а):по теме не совсем поняла - расстояние в маске - не важно?

Да.

Belyavski писал(а):Переписываюсь с менеджером магазина с масками, он говорит, что линзы вставляются покупателем и в этом нет ничего сложного. Так и должно быть?

По моему убеждению - нет. Мне, конечно, могут возразить, у нас ведь полно рукастых мужиков, которым только дай в чем-нибудь поковыряться. Но лично я предпочитаю, чтобы какие-то вещи делались людьми с соответствующими навыками. Это повышает мою уверенность в том, что маска не потечет. Она, собственно, этого и не делает.

Технологии, разумеется, не космические, и самостоятельно справится вполне можно. Но я считаю, что оказывать эту услугу должен продавец, причем делать это бесплатно. Как и было в моем случае.

Так что лично я бы на Вашем месте поискал альтернативу. Полагаю, что в Киеве ее найти вполне можно.
Аватара пользователя
Drunia
Старожил
 
Сообщения: 3219
Регистрация: 22.02.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 166 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Маски с диоптриями. РЦ.

Сообщение: #15

Сообщение Belyavski » 15 июл 2010, 11:10

Drunia писал(а):
Belyavski писал(а):Переписываюсь с менеджером магазина с масками, он говорит, что линзы вставляются покупателем и в этом нет ничего сложного. Так и должно быть?

По моему убеждению - нет. Мне, конечно, могут возразить, у нас ведь полно рукастых мужиков, которым только дай в чем-нибудь поковыряться. Но лично я предпочитаю, чтобы какие-то вещи делались людьми с соответствующими навыками. Это повышает мою уверенность в том, что маска не потечет. Она, собственно, этого и не делает.

Технологии, разумеется, не космические, и самостоятельно справится вполне можно. Но я считаю, что оказывать эту услугу должен продавец, причем делать это бесплатно. Как и было в моем случае.

Так что лично я бы на Вашем месте поискал альтернативу. Полагаю, что в Киеве ее найти вполне можно.


Поищу сейчас, тем более, что ждать маску около трех недель.
А потечь она не может, так как Туса платина двухлинзовая. То есть линзы, которые соприкасаются с водой вставляются изготовителем. Я так понимаю.
Аватара пользователя
Belyavski
полноправный участник
 
Сообщения: 369
Регистрация: 20.05.2010
Город: DD
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Возраст: 43
Страны: 25
Отчеты: 7
Пол: Женский

Re: Маски с диоптриями. РЦ.

Сообщение: #16

Сообщение uvb » 15 июл 2010, 11:16

Я делал в Тае в 2000. Те же самый 100 баксов. Срок 3 дня.
Дайв центры все сами сделают, только деньги платите. Да и на месте проще разобраться, ежели вдруг проблемы. Как правило, у них есть маски с -5 диоптрий. На период, пока делают вашу, вполне достаточно
uvb
полноправный участник
 
Сообщения: 310
Регистрация: 19.12.2006
Город: Вологда
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 67
Страны: 19
Отчеты: 2

Re: Маски с диоптриями. РЦ.

Сообщение: #17

Сообщение Drunia » 15 июл 2010, 11:19

Belyavski писал(а):А потечь она не может, так как Туса платина двухлинзовая. То есть линзы, которые соприкасаются с водой вставляются изготовителем. Я так понимаю.

Вы себе, видимо, недостаточно хорошо представляете, на что способны иные полные энтузиазма "умелые ручки". Приходилось видеть вещи и куда более удивительные.

Впрочем, крайне далек от того, чтобы в чем-то убеждать. Хотите - вставляйте сами, я же сказал, что технологии не космические. Многие, наверное, так и делают. Я предпочел поступить по-иному.
Аватара пользователя
Drunia
Старожил
 
Сообщения: 3219
Регистрация: 22.02.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 166 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Маски с диоптриями. РЦ.

Сообщение: #18

Сообщение MrCr » 15 июл 2010, 14:16

Belyavski писал(а):А потечь она не может, так как Туса платина двухлинзовая. То есть линзы, которые соприкасаются с водой вставляются изготовителем

Спасибо, улыбнуло. Очевидно, Вы представляете себе эту технологию аналогично "ноу-хау", описанному в посте #4.
Технология вставки диоптрических линз в маску выглядит примерно так:
Маски с диоптриями. РЦ.
Drunia писал(а):Вы себе, видимо, недостаточно хорошо представляете, на что способны иные полные энтузиазма "умелые ручки". Приходилось видеть вещи и куда более удивительные.

Эт-тт-точно!.. И я тоже грешен. (пост #5)
Однако, ИМХО, если ручки достаточно "ОЧумелые" и переодически упражняются в пользовании простейшими ручными инструментами, думаю, проблем с заменой стёкол возникнуть не должно. Предпочёл бы произвести замену сам нежели доверить это продавцам, ибо среди оных нередко встречаются особи с всеми четырьмя анальнозакреплёнными конечностями.
Аватара пользователя
MrCr
полноправный участник
 
Сообщения: 462
Регистрация: 11.02.2009
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Возраст: 59
Страны: 12
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Маски с диоптриями. РЦ.

Сообщение: #19

Сообщение Drunia » 15 июл 2010, 14:40

MrCr писал(а):Предпочёл бы произвести замену сам нежели доверить это продавцам, ибо среди оных нередко встречаются особи с всеми четырьмя анальнозакреплёнными конечностями.

Да кто ж против? Позиция прекрасно известная.

Drunia писал(а):у нас ведь полно рукастых мужиков, которым только дай в чем-нибудь поковыряться.

Ровно один плюс, который, как ни странно, по совместительству является единственным же минусом. Формулируется просто: "Ежели что не так - пиши сам на себя жалобу"
Аватара пользователя
Drunia
Старожил
 
Сообщения: 3219
Регистрация: 22.02.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 166 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Маски с диоптриями. РЦ.

Сообщение: #20

Сообщение MrCr » 15 июл 2010, 22:09

Drunia писал(а):
MrCr писал(а):Предпочёл бы произвести замену сам нежели доверить это продавцам, ибо среди оных нередко встречаются особи с всеми четырьмя анальнозакреплёнными конечностями.

Да кто ж против? Позиция прекрасно известная.

Drunia писал(а):у нас ведь полно рукастых мужиков, которым только дай в чем-нибудь поковыряться.

Ровно один плюс, который, как ни странно, по совместительству является единственным же минусом. Формулируется просто: "Ежели что не так - пиши сам на себя жалобу"

Дружище, Вы как всегда в точку! Сам себе оффтоплю, но действительно, я завсегда готов сам накосячить, лишь бы ни кого потом кроме себя не винить. Ибо себе любимому завсегда простишь, а вот кому другому...
А вообще лично Вам, невзирая на некоторые расхождения во мнениях, я очень благодарен за участие в данной теме, как наиболее конструктивному респонденту. Респект Вам и уважуха, как выражается теперешняя мОлодежь.
Аватара пользователя
MrCr
полноправный участник
 
Сообщения: 462
Регистрация: 11.02.2009
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Возраст: 59
Страны: 12
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Маски с диоптриями. РЦ.

Сообщение: #21

Сообщение matvey » 15 июл 2010, 22:28

Вставлю своих пять копеек. Если силу линзы легко поправить, то с РЦ гораздо сложней.
Вернее эта линза не центрируется. Плоский дизайн, скорее всего асферика
Есть такая специализированная компания: ООО "Инженерная фирма ТЕТИС"
из последней переписки с ними.....
"Очень рекомендую к рассмотрению новую маску М28 Джемиус,
универсальная по посадке на лицо,
модель подходит для мужчин и женищин,
линзы единые для масок М28 Джемиус,
М40 Сплендайв-4 и М7500 Сплендайв -2 .
Т е можно покупать три модели масок
и одну линейку диоптрий к ним."
Маски с диоптриями. РЦ.


если необходимо, то могу скинуть контакты
Аватара пользователя
matvey
почетный путешественник
 
Сообщения: 3463
Регистрация: 08.09.2006
Город: Пенза
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
Возраст: 61
Страны: 16
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Маски с диоптриями. РЦ.

Сообщение: #22

Сообщение MrCr » 15 июл 2010, 23:48

matvey писал(а):Есть такая специализированная компания: ООО "Инженерная фирма ТЕТИС"

Слышал про такую...
matvey писал(а):из последней переписки с ними.....

А самому поюзать/примерить доводилось?
matvey писал(а):М28 Джемиус, М40 Сплендайв-4 и М7500 Сплендайв -2

По описаниям маски достойные, но, как сказал по телефону руководитель нашего местного дайцвинг-клуба: "...чтобы не быть кибердайвером, приезжай и примерь..." ИМХО весьма разумно. И действительно, невозможно подогнать один обтюратор под все наши рожи. А за рекомендацию спасибо, пока ещё не сделал заказ, так что при случае прикину к фейсу.
И
matvey писал(а):если необходимо, то могу скинуть контакты

Канэшна хачу! Только с комментариями, насколько эти контакты проверены на практике.

PS: Чуть не забыл... "...ignoscere divinum" или "...stultum est in errore perseverare" (на Ваш вкус...)
Аватара пользователя
MrCr
полноправный участник
 
Сообщения: 462
Регистрация: 11.02.2009
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Возраст: 59
Страны: 12
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Маски с диоптриями. РЦ.

Сообщение: #23

Сообщение matvey » 16 июл 2010, 11:09

MrCr писал(а):А самому поюзать/примерить доводилось?

Канэшна хачу! Только с комментариями, насколько эти контакты проверены на практике.

это мои поставщики......
Возвратов не было. С местного дайвинг клуба приходят люди
контакт скину в личку
PS: Чуть не забыл... "...ignoscere divinum" или "...stultum est in errore perseverare" (на Ваш вкус...)

прощать.... или глупо упорствовать.
Я не бог.. хотя способен....
И бываю редким ослом
Но я ошибаюсь, и признаю это
Последний раз редактировалось matvey 16 июл 2010, 11:23, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
matvey
почетный путешественник
 
Сообщения: 3463
Регистрация: 08.09.2006
Город: Пенза
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
Возраст: 61
Страны: 16
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Маски с диоптриями. РЦ.

Сообщение: #24

Сообщение zemancool » 16 июл 2010, 11:21

Я конечно по два часа не сноркаю, но никогда никакого дискомфорта по поводу другого РЦ не испытывал. Возможно конечно, что случайно оно совпало, но кмк это не столь важно, так как маска расположена гораздо дальше от глаз, чем очки.
Аватара пользователя
zemancool
путешественник
 
Сообщения: 1716
Регистрация: 01.10.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Возраст: 58
Страны: 12
Отчеты: 1

Re: Маски с диоптриями. РЦ.

Сообщение: #25

Сообщение MrCr » 16 июл 2010, 15:37

zemancool писал(а):Я конечно по два часа не сноркаю, но никогда никакого дискомфорта по поводу другого РЦ не испытывал. Возможно конечно, что случайно оно совпало, но кмк это не столь важно, так как маска расположена гораздо дальше от глаз, чем очки.

+1
Действительно... Это аргумент. Я как-то об этом не подумал... Хотя производители продвинутых масок стараются свести расстояние от стёкол до глаз к минимуму, пожалуй, оно всё же больше, нежели в случае с обычными очками.
Аватара пользователя
MrCr
полноправный участник
 
Сообщения: 462
Регистрация: 11.02.2009
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Возраст: 59
Страны: 12
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Маски с диоптриями. РЦ.

Сообщение: #26

Сообщение spearfisher » 20 июл 2010, 22:55

Belyavski писал(а):по теме не совсем поняла - расстояние в маске - не важно? То есть расстояние между зрачками, которое должно соответствовать расстоянию между центральными точками обеих линз?
Оно должно быть соблюдено в маске?

Переписываюсь с менеджером магазина с масками, он говорит, что линзы вставляются покупателем и в этом нет ничего сложного. Так и должно быть?


Напишите мне в личку, помогу с подбором маски и линз к ней.
Хоть я и не в Киеве, а в Запорожье.
Аватара пользователя
spearfisher
новичок
 
Сообщения: 12
Регистрация: 17.12.2009
Город: Запорожье
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 62
Страны: 1
Пол: Мужской

Re: Маски с диоптриями. РЦ.

Сообщение: #27

Сообщение MrCr » 05 авг 2010, 23:51

И вот ещё одним счастливым обладателем "очкастой" маски стало больше. Как и намеревался, заказал в местном дайв-центре ("Липецкий подводный клуб") присмотренную ранее "TUSA Platina"+пару линз -6. Во-первых приятно удивила цена - завидуйте: 3700р. за всё! (при покупке в Москве или через инет обошлось бы на 500-800р. дороже). Президент клуба пояснил, что это со скидкой. Хотя членом клуба я не являюсь, видимо заманивает Но приятно. (Думаю стоит пройти у них курс OWD). Маску получил уже со вставленными диоптрическими стёклами (2 Drunia вот, блин, не судьба дать волю шаловливым ручонкам ) и в пластиковом боксе, в котором удобно не только транспортировать маску, но и замочить после использования. Возможно с боксом она и продаётся, хотя где-то в инете встречал, что бокс продаётся отдельно и довольно прилично стоит. Вот тут хочется процитировать себя любимого:
MrCr писал(а):Не ищите в магазинах! Гугл або Яндекс подскажет Вам адрес и телефон местного клуба/центра/секты/пионерской организации. И там будет Вам счастье!

Сегодня маску опробовал. Правда на водоёме, где видимость в воде не больше 1 м, но выводы сделать можно. Ощущения... да никаких! Поначалу был даже несколько разочарован. Но быстро понял - в этом-то и вся прелесть! "Платину" я почти не ощущаю на лице - настолько мягко обтюратор прилипает к лицу, длину ремешка настроил почти без натяга, тем не менее маска зафиксировалась на лице очень надёжно и совсем не пропустила ни капли воды. Это при том, что у меня сейчас усы, хоть и немного подбритые сверху. Всегда считал маску, которую пользовал до этого (Salvas sub модель "Domino Senior Neol") весьма недурственной. Но это просто небо и земля. Ощущения от диоптрических линз - хрен его знает какой там получился РЦ, но линзы абсолютно не напрягают глаза, ничего не "плывёт", возможно этому способствует уменьшенная на 1 диоптрию сила линз против обычных бытовых очков. Вобщем я просто не ощущал себя очкариком, всё легко, комфортно и естественно. Подумалось, что потеряй или сломай очки, в такой маске можно за рулём и до дома доехать. Тока гаишники охренеют. Стёкла не потели, очевидно сменные не обрабатываются силиконом. Но по совету президента клуба я всё же промыл всю маску перед использованием "Фейри" (вернее "АОСом", Фейри под рукой не оказалось).

Выводы - могу лишь присоединиться к мнению вышевысказавшихся:
1. TUSA Platina - обалденная маска.
2. РЦ - по фигу.
3. Нырять в контактных линзах есть грязное извращение в стиле садо-мазо.

Ну вот, зачав вопросом ветку, получил исчерпывающий ответ на этот вопрос. Всем участникам обсуждения большое спасибо - Вы очень помогли.
Аватара пользователя
MrCr
полноправный участник
 
Сообщения: 462
Регистрация: 11.02.2009
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Возраст: 59
Страны: 12
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Маски с диоптриями. РЦ.

Сообщение: #28

Сообщение Drunia » 06 авг 2010, 00:02

MrCr писал(а):завидуйте: 3700р. за всё!

Позавидовать действительно можно - цена отличная.

MrCr писал(а): вот, блин, не судьба дать волю шаловливым ручонкам

Абыдна, да?

MrCr писал(а):и в пластиковом боксе, в котором удобно не только транспортировать маску, но и замочить после использования. Возможно с боксом она и продаётся, хотя где-то в инете встречал, что бокс продаётся отдельно и довольно прилично стоит

Не, полагаю, что это - норма. Нам с женой так же продали. Удобная штука, кстати.

Когда во Вьетнам? С интересом послушаю о впечатлениях. При видимости метр - сами понимаете. Нужного кайфа не словишь, увы.

ЗЫ. А OWD пройдите. Преимущества этой маски при снорклинге очевидны, но при дайвинге ...
ЗЫ.ЗЫ. Будете как та дама. Которая купила роскошную сумочку, а потом под нее пришлось Мерседес прикупить.
Аватара пользователя
Drunia
Старожил
 
Сообщения: 3219
Регистрация: 22.02.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 166 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Маски с диоптриями. РЦ.

Сообщение: #29

Сообщение MrCr » 06 авг 2010, 13:53

Drunia писал(а):Когда во Вьетнам? С интересом послушаю о впечатлениях. При видимости метр - сами понимаете. Нужного кайфа не словишь, увы.

Во Вьетнам собирались ещё в прошлом году - не срослось в самый последний момент. Вот уж где действительно "абыдна!" Теперь и не знаю когда сможем туда попасть, но мечта осталась. После такого долбанутого лета как-то больше хочется куда-нить в Гренландию или на Шпицберген - в самый раз поснорклить, масочку опробовать. Но пока, пожалуй, ограничимся в очередной раз банальным Египтом где-нибудь в конце ноября по прохладце. Хочется надеяться, что до ноября успею соскучиться по лету, но уверенности в том нет. Окрестности Шарма для тест-драйва маски как нельзя более подходящие. Особых впечатлений не жду, ранее я уже насмотрелся всякой местной живности и фоток подводных на мыльницу наделал, некоторые весьма удачные. Отчет не выкладывал, ибо подобного добра на форуме предостаточно. Вот вставить бы диоптрические линзы вот в это!..
Drunia писал(а):ЗЫ. А OWD пройдите. Преимущества этой маски при снорклинге очевидны, но при дайвинге ...

Сейчас мне трудно судить о дайвинге. Пройду OWD - видно будет. Хотя предполагаю, что для дайвинга Платина должна подойти замечательно. Главным образом благодаря очень внушительной площади контакта обтюратора с лицом и малому подмасочному пространству. Перемерив различные модели масок я как-то сразу обратил внимание на эту особенность Платины. Да и первый опыт использования её в воде подтвердил мои предположения. Думаю на глубине при большом давлении воды и, соответственно, маски на морду эти особенности порадуют особо. Единственная претензия к Платине в моём случае это очень большое пространство для носа. У меня нос скромных размеров, а в Платину легко поместится настоящий армянский "рубильник". Видимо будет не очень удобно продуваться на глубине, особенно в перчатках. В этой маске мне удаётся зажать только самый кончик носа. Когда выбирал маску, были модели, в которых доступ к носу был гораздо более свободным, и я на это внимание обратил. Но анатомичная посадка обтюратора Платины оказалась решающим аргументом. Возможно я был не прав. Ну дак всплытие покажет
Drunia писал(а):ЗЫ.ЗЫ. Будете как та дама. Которая купила роскошную сумочку, а потом под нее пришлось Мерседес прикупить.

Тьфу, тьфу, тьфу!.. Эк Вас... Накаркаете ещё... Не сыпьте соль на сахар. И так уже заворочались в мозгу подобные крамольные мысли.
Аватара пользователя
MrCr
полноправный участник
 
Сообщения: 462
Регистрация: 11.02.2009
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Возраст: 59
Страны: 12
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Маски с диоптриями. РЦ.

Сообщение: #30

Сообщение Drunia » 06 авг 2010, 14:24

MrCr писал(а):Особых впечатлений не жду, ранее я уже насмотрелся всякой местной живности


MrCr писал(а):предполагаю, что для дайвинга Платина должна подойти замечательно

Видимо я нечетко сформулировал мысль - Вы меня, похоже, не поняли.

Идея была совершенно в другом. При видимости метр Вы увидите примерно одно и то же. Что с оптическими стеклами, что с обычными. А вот когда видимость будет 10 - 20 - 30 м, Вы немедленно почувствуете разницу. И Вы совершенно напрасно не ждете новых впечатлений в Шарме. Подозреваю, что Вы сильно удивитесь, поняв сколько всего Вы там до этого не разглядели. По чисто техническим причинам.

Тоже касается и дайвинга. Одно дело видеть что-то в считанных метрах от своего носа, совсем другое - в десятках метров.

Так что надеюсь, что планирующийся Шарм станет для Вас особенным.
Аватара пользователя
Drunia
Старожил
 
Сообщения: 3219
Регистрация: 22.02.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 166 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Маски с диоптриями. РЦ.

Сообщение: #31

Сообщение MrCr » 06 авг 2010, 20:23

Drunia писал(а):Видимо я нечетко сформулировал мысль - Вы меня, похоже, не поняли.

Пардон. Торможу от жары.
Drunia писал(а):И Вы совершенно напрасно не ждете новых впечатлений в Шарме. Подозреваю, что Вы сильно удивитесь, поняв сколько всего Вы там до этого не разглядели. По чисто техническим причинам.

Ну, тоже верно... Я ещё не видел в Шарме мант и акул. Просто я тут заглянул в Вашу галерею... Шарм сразу как-то... Фотки с Филлипин и Борнео просто сразили. Признаюсь, мне не очень вставляют памятники старины, а вот от красивой природы просто башню сносит. Подводные снимки Вы сами делали? Честно говоря мне в это даже поверить трудно. Ну, нереально красиво!!! Мне сразу стало стыдно за свои, хорошо, что я их на форум не выложил.
Drunia писал(а):Тоже касается и дайвинга. Одно дело видеть что-то в считанных метрах от своего носа, совсем другое - в десятках метров.

Конечно с аквалангом куда как больше возможностей. Однако мне довелось и во время сноркелинга рассмотреть кое-кого на расстоянии вытянутой руки. Нырять без утяжеления сложновато, но я как-то приспособился, нырял до 5м, больше камера не позволяла, на 5м уже расплывались жидкие кристалы на дисплее. Даже умудрялся снимать короткие видеоролики. Нырял в к/линзах поэтому видел хорошо, хоть было и не комфортно.
Drunia писал(а):Так что надеюсь, что планирующийся Шарм станет для Вас особенным.

Спасибо за пожелание. Я тоже надеюсь что так оно и будет.
Аватара пользователя
MrCr
полноправный участник
 
Сообщения: 462
Регистрация: 11.02.2009
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Возраст: 59
Страны: 12
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Маски с диоптриями. РЦ.

Сообщение: #32

Сообщение Drunia » 06 авг 2010, 22:44

MrCr писал(а):Подводные снимки Вы сами делали? Честно говоря мне в это даже поверить трудно.

И правильно.

Там моих собственных подводных снимков очень мало. Я тут уже неоднократно говорил: я видео снимаю в основном. Потом по бартеру меняю у коллег по сафари на фотки. И все довольны.

Если Вам действительно интересно, чем я под водой занимаюсь, можете посмотреть тут или тут

Вот это меня действительно увлекает.

MrCr писал(а):Мне сразу стало стыдно за свои, хорошо, что я их на форум не выложил.

А вот это Вы зря.

В разделе форума, посвященном фотографии, есть специальная тема с подводными фото. Смело выкладывайте.
Аватара пользователя
Drunia
Старожил
 
Сообщения: 3219
Регистрация: 22.02.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 166 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Маски с диоптриями. РЦ.

Сообщение: #33

Сообщение Solstafir » 21 янв 2019, 23:42

Оживлю-ка я эту тему. Во-первых за столько лет ситуация с предложением масок с диоптриями могла несколько измениться. Во-вторых, во всех предыдущих сообщениях речь шла исключительно про минусовые диоптрии. Но ведь у людей еще и плюсовые диоптрии бывают! И с ними как раз самая большая проблема. Потому что большинство линеек с диоптриям в масках в “минус” идут аж до -10, а вот в “плюс” только до +4. Ну, а что делать, тем, у кого большой “плюс”?

Например, я очки ношу +12,5. С учетом того, что преломление в воде немного отличается и, тут рекомендовали округлять диоптрии в меньшую сторону, маска нужна с линзой хотя бы на +10 - +11. Потому что +4 мне все равно, что вообще без диоптрий.

Кто что посоветует? Где можно купить / заказать маску или линзу для маски с диоптриями от +10?
Solstafir
новичок
 
Сообщения: 18
Регистрация: 21.01.2019
Город: Минск
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 44
Страны: 19
Пол: Мужской

Re: Маски с диоптриями. РЦ.

Сообщение: #34

Сообщение EES » 22 янв 2019, 09:29

Pan Professor писал(а) 21 янв 2019, 23:42:Оживлю-ка я эту тему. Во-первых за столько лет ситуация с предложением масок с диоптриями могла несколько измениться. Во-вторых, во всех предыдущих сообщениях речь шла исключительно про минусовые диоптрии. Но ведь у людей еще и плюсовые диоптрии бывают! И с ними как раз самая большая проблема. Потому что большинство линеек с диоптриям в масках в “минус” идут аж до -10, а вот в “плюс” только до +4. Ну, а что делать, тем, у кого большой “плюс”?

Например, я очки ношу +12,5. С учетом того, что преломление в воде немного отличается и, тут рекомендовали округлять диоптрии в меньшую сторону, маска нужна с линзой хотя бы на +10 - +11. Потому что +4 мне все равно, что вообще без диоптрий.

Кто что посоветует? Где можно купить / заказать маску или линзу для маски с диоптриями от +10?



Пошукай на [url]scubapro.com[/url].
Там куча фильтров и можно найт=в поиске через lens. Найдёшь линзы там написано к каким маскам. Найдёшь маску.
Я жене брал там, и себе, но только не бери маски Seac Italia! У них силикон мягкий сильно и обтюратор смывает от лица и вода идёт в маску. Фиг знает че так.
EES
новичок
 
Сообщения: 40
Регистрация: 10.02.2013
Город: Красноярск
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 48
Страны: 25
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Маски с диоптриями. РЦ.

Сообщение: #35

Сообщение Solstafir » 22 янв 2019, 20:58

EES писал(а) 22 янв 2019, 09:29:Пошукай на [url]scubapro.com[/url].
Там куча фильтров и можно найт=в поиске через lens. Найдёшь линзы там написано к каким маскам.


Спасибо, глянул этот сайт. Из оптических линз там нашел только эту:
https://scubapro.johnsonoutdoors.com/ac ... tical-lens
Остальные - просто mirrored или еще с каким покрытием, но без диоптрий. Но даже в этой линзе выбор диоптрий только минус - плюсов вообще нет, даже маленьких.

Странно это как-то - если в обычных очках у людей бывает не только "минус", но и "плюс", почему же тогда для подводных масок плюсовых линз не делают? Ясное дело, они толще и вставлять их сложнее. Но при современных-то технологиях и не такие проблемы решаются - вопрос должен быть только в цене?
Solstafir
новичок
 
Сообщения: 18
Регистрация: 21.01.2019
Город: Минск
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 44
Страны: 19
Пол: Мужской

Re: Маски с диоптриями. РЦ.

Сообщение: #36

Сообщение EES » 23 янв 2019, 03:55

Не знаю как ты искал но по запросу optical lens десяток выпадает.
Но да с большим плюсом нет, только плюс 4

Поищи на ебей или амазоне ещё.
EES
новичок
 
Сообщения: 40
Регистрация: 10.02.2013
Город: Красноярск
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 48
Страны: 25
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Маски с диоптриями. РЦ.

Сообщение: #37

Сообщение EES » 23 янв 2019, 13:09

Тут дайверский форум тетис изучал, вот что нашёл.
https://prescriptiondivemasks.com/

https://www.sehmeile.de/sehmeile/Home.html

Ну дальше сам.
EES
новичок
 
Сообщения: 40
Регистрация: 10.02.2013
Город: Красноярск
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 48
Страны: 25
Отчеты: 1
Пол: Мужской




Список форумовВиды туризма: Круизы, Горные лыжи, Дайвинг, Рыбалка и Охота, Тематические поездкиДайвинг, снорклинг путешествияСнаряжение и оборудование для дайвинга и снорклинга



Включить мобильный стиль