Форум Винского

**shalim** » 27 окт 2010, 04:25

Отчет не совсем об самостоятельном отдыхе, хотя и с легкими элементами туризма.
Здесь и в дальшейшем приведены отрывки песен и фраз, преследовавшие автора на протяжении поездки.

Сборы.

Mercedes Benz und Autobahn,
Alleine in das Ausland fahren,
Reise, Reise, Fahrvergnügen,
Ich will nur Spaß,
Mich nicht verlieben...
T. Lindemann, Pussy.

Идея поездки на Кубу была проста и незамысловата. Это самый недорогой из курортов, досягаемых в пределах 3-4 часов лета от Канады. Всегда есть хорошие предложения. Так как я не являюсь ярым поклонником ветшалой архитектуры, бурной ночной жизни достаточно и в Канаде и тоже не очень актуально, так что выбор пал на провинцию Гранма, отель Club Amigo Marea del Partillo. Длительность поездки - 7 дней, из которых пару было решено провести на пляже, а остальные в однодневных разъездах по местности, в частности в Сантьяго де Куба. На этом форуме интересовало в первую очередь, насколько это безопасная страна. Бюджет поездки составил смехотворные 400 канадских долларов про персону за перелет и проживание в 3* отеле с ол-инклюзив и прим. 200-300 куков на все остальное. За такие деньги не ожидалось ничего сверхестественного, но действительность оказалась несколько более удручающей...

По пути на Кубу...: По пути на Кубу...

Наш самолет - единственный в аэропорту Камагуэя: Наш самолет - единственный в аэропорту Камагуэя

3.5 часовой перелет прошел незаметно. В Камагуее была сделана получасовая стоянка, чтоб забрать-высадить отдыхающих и лететь дальше в Манзаниллу. Аэропорт для провинциального городка был в довольно неплохом состоянии. Местный бутик дьюти фри напомнил старую советскую комиссионку. В Манзанилле, аэропорт был и того меньше. Таможня дала добро на стандартный туристский багаж. Я немого переживал за навигатор, который был в смартфоне, но никто не обратил на это внимания. Как я потом понял, они вряд ли вообще догадывались о подобной функциии. Багаж состоящий из одного воинского рюкзака был загружен в туристический же автобус а ля 90е и по средней паршивости дороге мы отправились в отель.

Кубинское элитное жилье: Кубинское элитное жилье

Супермаркет: Супермаркет

Где эта улица, где этот дом...: Где эта улица, где этот дом...

Впечатления.

А мир был чудесный как сопля на стене,
А город был хороший словно крест на спине,
А мир был счастливый как слепая кишка,
А он увидел солнце.
Е. Летов, Мышеловка

Хотелось бы сразу отметить хорошее – это природу и погоду в провинции Гранма. Если бы не случающиеся временами ураганы, то можно было бы вообще назвать раем. Природа напоминает весну где-то в Полтавской области. Поля засаженные тросником напоминают кукурузные, но вдруг посреди Полтавщины торчат пальмы. Но проезжая местные поселки, начинаешь понимать что такое кубинская реальность. Местное жилье – это добротный вариант летней кухни или сараев для скота в той же пристно памятной Полтавской губернии. У них нет окон, точнее окна конечно есть, но нет стекол. Сам же местный люд ездит на скотовозах – это ЗиЛы с высокими бортами или как вариант люкс, старый раздолбанный автобус типа ПАЗик или Икарус, с деревянными лавками. Персонал отеля развозился старенькими автобусами, но вполне еще сносными. Очень распространены велосипеды и мопеды. О старых американских и советских машинах уже неоднократно писалось. Были встречены еще несколько транспортных средств, не поддающихся идентификации. При виде туристического автобуса отдельная местная детвора реагирует радостными криками и размахиванием конечностей.

Природа: Природа

Природа: Природа

Природа: Природа

То, что отель будет простым, было ожидаемо, но факт, что электричество будет выключаться в самый неожидаемый момент и горячая вода подаваться по одной ей известному графику, начал напрягать немного больше. Ренткаров в первые два дня не оказалось, их раскупили. Потом оказалось, что их можно ожидать до недели, есть 4 нормальных скутера из 10 поломанных. Кстати, до этого, подобное со мной не случалось ни в одной стране. Как-то остальное население планеты догадалось, что на ренте можно зарабатывать и активно этим пользуется. Причем что цены на рент-кары на Кубе совсем не дешевые. Вобщем я не понял прикола, бегать от рентакара к рентакару искать машину? Даже реально более дикие исторически египтяне и те умудрились поддерживать уровень сервиса на достойном уровне. В конце концов, рент кар сервис был послан куда подалее, и осмотр достопримечательностей был ограничен объемом заправки скутера.

Природа: Природа

Отель: Отель

Сервис в отеле был выдержанный, не навязчивый или назойливый, и не напрягал совершенно, это большой плюс по сравнению с тем же Египтом. Т.к. это наверное самый важный критерий выдвигаемый мной к отпуску. Народ же на улицах реагирует по-другому. Надо сказать, что люди при всей убогости их жизни, выглядят вполне прилично. Чувствуется, что работающие в отеле, а уж отдыхающие – это как высшая каста. Вобщем неистребимое чувство 90х в совке.

Валютчица... банковский служащий меняющий валюту на куки... блядские колготки в сеточку все еще рулят...: Валютчица... банковский служащий меняющий валюту на куки... блядские колготки в сеточку все еще рулят...

отель: отель

После пары дней пляжного отдыха была предпринята поездка в местный город Пилон, для осмотра достопримечательностей. Для этого был взят скутер. Сотрудник обслуживающий прокат оказался бывшим работником текстильной промышленности ГДР, поэтому даже пообщались на «родном» для обоих языке. Во времена, когда ФРГ подтянула на свою голову итальянцев, греков, а главное турок, для востановления экономики после войны. Этот комрад выполнял схожее социалистическое задание на одной из фабрик ГДР. Прожил там 4 года и просрал возможность остаться там, уехав оттуда перед самым объединением в 90ом году. Как раз в это время из СА массово дезиртировали солдаты, да и прочие соц. комрады после развала стены массово просились на полит. убежество.
В общем был взят китайский скутер, х.з. какого года производства. К нему было выдано масло, которое надо добавлять в топливо и поплевав через левое плечо, мы в составе двух персон отправились в путешевствие.
Не могу сказать, чтобы в Пилоне не было достопримечательностей. Они там были, но не понравилось, что основной достопримечательностью были мы. Я вроде по роду работы очень часто общаюсь с людьми. Очень часто приходится выступать перед группами людей. Но, господа, это же тихий ужас, когда вся округа встречает и провожает тебя грустным завистливым взглядом. Пусть он и не злобный, но в нем явно читалось: эх, дружище, я бы тоже сейчас оторвался на моцике с телкой на заднем сиденьи, но партия определила мне месить дерьмо. Жене даже нравилось в первый день, что все мужчины на нее оборачивались, но после пары дней, даже ее такая роль «белого человека» начала доставать. В городе одна центральная улица, ведущая к заброшенной фабрике. На ней были все нехитрые атрибуты города: банк, аптека, школа, гор. парк. и в конце гор. площадь. На обратном пути, у амигос была куплена соломенная шляпа за 5 куков, и заправившись мы поехали в другую сторону в поисках безлюдного пляжа. Что вам сказать, друзья, Пилон оказался центром местной цивилизации. В другой стороне не было ровным счетом ничего, кроме одтельно стоящих лачуг типа сарай. Военной базы из пары застекленных бараков (застекленные окна – провинциальный шик) на взвод максимум, с 1 единицей боевой техники типа Газель. Хотя не удивлюсь, что в той паре бараков кубанцы могли умудриться разместить роту элитных кубанских казаков.

Главная улица, наверное Ленина: Главная улица, наверное Ленина

Пилонский вариант элитного жилья: Пилонский вариант элитного жилья

Да, когда по дороге вас обгоняет грузо-пассажирский ЗиЛ или еще какое транспортное средство, лучше сразу задерживать дыхание. Смрад стоит жуткий. Такое впечатление, что газы валят напрямую из движка, минуя даже нехитрую выхлопную систему. Дело это непростое, так что лучше потренироваться еще дома.

Очень приятное место в округе Мареи дель Партило - Плая Биянко. Это остров с замечательным пляжем из белого песка.

барка адика :)... чадящее, разбитое суденышко, на котором добираются до острова: барка адика :)... чадящее, разбитое суденышко, на котором добираются до острова

Плая Бьянка: Плая Бьянка

Плая Бьянка: Плая Бьянка

Плая Бьянка: Плая Бьянка

Случайно забредшая балерина: Случайно забредшая балерина

- А что, отец, - спросил молодой человек,затянувшись,
- невесты у вас в городе есть?
Старик дворник ничуть не удивился.
- Кому и кобыла невеста, - ответил он,
охотно ввязываясь в разговор.
И. Ильф и Е. Петров. 12 стульев

В горячести кубинских парней не осталось ни малейшего сомнения. Залазить на такие страшилища, какие были там – это что-то. Всегда считал себя даже циничным, но при виде страшных, бесформенных, пропитых и прокуренных 40+ летних канадских теток с горячими кубанцами лет так 18-25 подташнивало. Причем шлюх мужского пола было значительно больше. И парни, по-крайней мере внешне, делали вид, что им нравится. На небольшой отель 5-7 крепких мулатов с располсшимися от жира канадками – это ощущения, как от паровоза на мизере: и откуда это все дерьмо ко мне приплыло... Была правда еще более отвратнейшая пара – дед 65+, с реально какой-то оспой на лице и кубинка лет так до 30ти. Она реально ходила и никому в глаза не смотрела.

Красавцы: Красавцы

Красавицы: Красавицы

Дедушка с внучкой: Дедушка с внучкой

Вся банда. Правда пацаны отвалили куда-то. Та что мелированная - реально необятная. Как метровый надувной шар для гимнастики.: Вся банда. Правда пацаны отвалили куда-то. Та что мелированная - реально необятная. Как метровый надувной шар для гимнастики.

Был еще реднек с женой кубинкой и ребенком. Тот вообще на фоне все общего блядства смотрелся оплотом морали.
Не буду отрицать, есть там и молодые экзотичные симпатичные девушки, все же с ударением на два первых прилагательных. И, учитывая тот факт, что в провинции реально кроме бананов особо жрать нечего, они вполне могут оказаться легко доступны. Да и возможность посетить отель, где за тобой убирают постель, серверуют стол в ресторане, производит впечатление даже на более искушенных экс-советских барышень, что уж говорить о кубинках, которые в провинции видели только покосившийся сарай своего соседа, да танцы на городской площади. Но, этих симпатичных девушек там не более, чем где либо еще. Леди 25+ имеют, в большинстве своем сверхдимензионированный зад и круглый окладистый живот.
И надо отметить, что действительно привлекательные девушки были лишь в танцевальном шоу и тусовались они исключительно со своими парнями. Была еще действительно красивая девочка, коротко появившаяся на рецепшен и более нигде не замеченная. Причем то что было замеченно, что все эти девушки даже не смотрели в сторону туристов, как мне показалось, избегали вообще всякого контакта. Все таки любому здравомыслящему человеку было бы за падло, когда его рассматривают как приложение для удовлетворения своих незатейливых потребностей.
Ну и наконец, после всего увиденного блядства напрочь пропадает желание с кем либо знакомиться. Сношать сирых да убогих за занавеской в коммунальной квартире, когда еще и соседи все слышат, а главное сопереживают или даже болеют за одного из участников – удел таких же сирых и убогих. Это если уже говорить ин плэйн рашен. Да, если еще при этом понимать, что твоя избранница – это просто зверюшка, которая хочет кушать и никогда не видела блестящих побрякушек, становится как-то вообще грустно.
Даже при желании жениться на кубинке и тем самым «спасти» ее, сразу возникает вопрос о способности ее интеграции в другое общество. До 18ти, когда можно еще сформировать личность и, по-крайней мере, начать учить языки, жениться нельза. После 18ти у нее, с большой долей вероятности, уже будет заложен комплекс неполноценности, со всеми вытекающими личностными проблемами. Ценность их образования, видя их школы и университеты, тоже под большим вопросом. Остается роль домашней зверюшки, которая готовит жрать и ублажает «белого человека». Довольно сомнительная перспектива...

Вы знаете все. Но что пользы, если
на носу у вас по-прежнему очки,
а в душе осень.
Исаак Бабель. Одесские рассказы

Честно говоря мне было очень их жалко, живущих там людей, а в особенности молодежь. У этой молодежи практически нет шанса на что-то большее чем быть подстилкой для лесорубов или продавщиц супермаркетов или развлекать охочих до шоу туристов в дешевых отелях. Местный народ – это скот в стойле локального правительства, там есть породистные быки и телки. Есть сообразительные собаки овчарки, охраняющие стадо, но все они животные большого уродливого колхоза.
Как бы там ни было и как бы вы не любили капитализм, мало что заставит кого либо из вас ходить по столам в ресторане и предлагать сыграть песню. Равно как и ребенком мне не нужно было бегать по пляжу в поисках ракушек, чтоб предложить их заезжим туристам. Вам не нужно внимать глупой пропаганде, что у вас есть бесплатное образование и медицина. Как будто у кубинцев есть деньги на платное или у правительства есть возможность пригласить специалистов из другой страны. Все это происходит от нищеты. И базой для этого служит сильное подавление личности и потеря чувства собственного достоинства. Причем нравится подобное людям с похожими личностными проблемами.
Бывают еще, продвинутые русские туристы. Некоторые даже образованные, начитаные личности. Эдакие недополучавшие в детстве пиздюлей граждане, которые под присмотром лояльной кубинской полиции, могут пошуметь, поблядовать, похулиганить, или даже подраться. Разница лишь только в том что кубинцы за все это отвечают своей задницей, и светят им при этом реальные срока, а соотечественники отделываются как правило легким испугом и, в маловероятном случае, запретом на въезд. Ведь почему-то никто не пишет, с щенячим восторгом в глазах, о том как хуевертил где-то в Мексике. Типа прикалываться над проститутками, якобы ты не шаришь, что они там говорят. Наверное потому, что пасущие их мексиканцы могут и выставить счет за время пиздобольства, а при дальшейшем умничании отстрелить нерадивому туристу репу и запаковать так, что потом с собаками не найдешь.
На Кубе же можно относительно безопасно строить из себя х.з. что и чувствовать себя богатым белым омбре, будучи при этом задроченным очкариком лингвистом или толстой криворожей бухгалтершей с канадского завода бетонных шпал.

Итоги.

- I don't like leaving my own country, Doug... especially leaving it for anything less warm, then sandy beaches, and cocktails with little straw hats.
- We’ve got sandy beaches.
- So who the fuck wants to see them?
Dialog Doug the Head and Avi Hands, Snatch

Благодаря идельному расположению, красивейшей природе и хорошему климату, в умелых капиталистических руках Куба могла бы быть элитным курортом, центром офшорного бэнкинга или серьезной морской базой. Она удобно досягаема как из Юж. так и из Сев. Америки. У нее есть какие-то полезные ископаемые и какое-никакое производство.
Но кубинцы подобны россиянам, украинцам, белоруссам и пр. согражданам бывшего совка – на этом пространстве всегда была та уникальная способность, от которой автор и бежал в свое время в дикий заграничный капиталистический мир, а именно - внезапно и основательно все просрать.
Батиста просрал свой режим с серьезной опорой на США, Кастро, хоть и не по своей воле, но все-таки тоже прозевал развал совка и последствия этого.
То, как живет большинство кубинцев – в цивилизованном обществе называют нищетой. Особенно обидно, что большиство это прекрасно понимают и, собственно, не заслужили этого.

Итак, Куба может быть интересна:

а) Секс туристам и в особенности секс туристкам.
б) Людям, ищущим пляжный отдых.
с) Всем остальным. Это не плохая база для самостоятельного отдыха. Есть красивые горы, реки водопады. Местное население хоть и назойливо, но не враждебно.

Поеду ли я еще? Собственно, не знаю. Может быть если захочу пляжного отдыха, да и тогда в Варадеро или на юг в Сантьяго де Куба, там есть хоть какая-то иллюзия цивилизации. Мне не нравится быть эпицентром событий на отдыхе. От отдыха я ожидаю именно уединености и спокойствия. Советские идиотские ограничения во всем – тоже врядли могут являються приоритетом для выбора отдыха. Из Канады же легко досягаемы Доменикана и прочие карибские страны, так что конкурентноспособность Кубы под большим вопросом.

От отдыха я ожидаю именно уединености и спокойствия

... по-этому, съездил "пакетно" в подобие Варадеро.

**Lelok** » 27 окт 2010, 07:04

Местный народ – это скот в стойле локального правительства, там есть породистные быки и телки. Есть сообразительные собаки овчарки, охраняющие стадо, но все они животные большого уродливого колхоза.

Не думаю, что за неделю бюджетно проведенную в определенном местечке Вы реально могли увидеть и оценить как саму страну,так и ее людей.

**Gariway** » 27 окт 2010, 07:29

Надругаться над святыми чувствами "кубанутых" - это, знаете ли, почти как изнасилование в особо циничной форме. Причем всех сразу.
Такое не прощается.
Флер легкой иронии и цитирование классиков не смягчат фанатов изумрудного острова.
- Пакетник, закрой рот, ты не видел настоящей Кубы...как-нибудь так прозвучит.
Понятное дело, мне отчет понравился. Но что я...со мной воевать уже неинтересно...и сегодня я в роли болельщика автора отчета. Интересно же, как он будет
отбиваться.
Постараюсь даже не лезть со своими паскудными комментами.

**Красносельский** » 27 окт 2010, 08:08

shalim писал(а):Надо сказать, что люди при всей убогости их жизни, выглядят вполне прилично. Чувствуется, что работающие в отеле, а уж отдыхающие – это как высшая каста. Вобщем неистребимое чувство 90х в совке.

Хороший отчет. На Кубе не был, но думаю попасть в 90-е мне было бы интересно.

**mid** » 27 окт 2010, 08:08

ну с другой стороны всегда нужна другая точка зрения. Хотя если честно, немного успокоившись после чтения этих заметок "белого плантатора", мне просто стало его жаль, он так и не понял, что главное на Кубе - это люди - открытые доброжелательные и позитивные. И еще не стоит так горячиться упоминая режим Батисты - почитайте какую-нить умную книжку на досуге - как народ жил тогда, когда его имели во все щели добрые дяденьки капиталисты с кучей $. Хотите цивилизованного курорта - езжайте в Канкун или куда-нить еще..

**cinic** » 27 окт 2010, 08:47

О чем этот отчет?.....Да ни о чем Вообщем-то как готовился ТС к поездке судя по его постам,то и получил

А хочешь всего сразу и чтоб не платить - погляди на себя в зеркало и вали в тренажерный зал

А девки видимо ему так бесплатно и не дали
Товарищ(или господин)просидел неделю в отеле сделал пару вылазок на расстоянии 30 км.,но смог!! оценить все на Кубе!! Вы уважаемый сами несмотря на свою"канацкость"так и не избавились именно от "совковой"(наверно все-таки-товарищ)привычки судить и делать выводы о том,о чем знаете только поверхностно «Пастернака не читал, но осуждаю»

мало что заставит кого либо из вас ходить по столам в ресторане и предлагать сыграть песню.

поиск в яндексе "канада уличные музыканты" легко опровергает это спорное утверждение(или это какие-то неправильные канадцы )

Ценность их образования, видя их школы и университеты, тоже под большим вопросом.

ТС видел!!!(семь дней,семь дней ах эти долгие семь дней) их школы и университеты.

Бюджет поездки составил смехотворные 400 канадских долларов про персону за перелет и проживание в 3* отеле с ол-инклюзив и прим. 200-300 куков на все остальное. За такие деньги не ожидалось ничего сверхестественного, но действительность оказалась несколько более удручающей...

Золотые слова...сладкое слово...халява

да найди работу достойную, чтоб девушка тобой гордилась

и езжай себе в 5-ку на Варадеро или виллу за штуку в Гаване сними,аудюху хорошую в прокате возмешь...и все по другому покажется??

**Arch** » 27 окт 2010, 09:05

cinic писал(а):О чем этот отчет?.....Да ни о чем Вообщем-то как готовился ТС к поездке судя по его постам,то и получил
А хочешь всего сразу и чтоб не платить - погляди на себя в зеркало и вали в тренажерный зал
А девки видимо ему так бесплатно и не дали

Причем здесь девки??? Автор с женой ездил, как я понял.

Поддерживаю автора. Очень точные наблюдения и выводы.
Даже удивительно, как автор за столь ограниченный период времени так много выхватил о жизни Кубы.

**energy fm** » 27 окт 2010, 09:10

Ну что сказать.Повествование абсолютно правильное , объективное, спасибо автору.Тут уж писал свое весьма полезное описание отдыха г-н scriba, тоже все очень правильно, я не запомнил названия его рассказа.Честно говоря, вообще непонятен смысл отдыха на Кубе, и как туда удается 2 миллиона туристов в год заманить.Пляжи в Доминикане ничуть не хуже, там же и сальса, и испанский язык, и.т.д., если хочется более элитного отдыха на Карибах - Кайман, Аруба.Вспоминается "Обитаемый Остров" братьев Стругацких: "Кое-где живут гораздо хуже вас, а кое-где - гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее... Не верите? Ну и черт с вами. Я пошел.".Это же точно про Кубу фраза.Я ни в одной стране мира, где побывал, не видел такой деградации населения.Только не надо говорить, что их к этому понуждает бедность.Это следствие симбиоза коммунизма и свойственного кубинцам от природы нежелания трудиться и работать над собой.Туда может ехать отдыхать или фанатично слепой коммунист, или человек с серьезными комплексами у себя на родине, чтобы попытаться поправить их, и,если получится, ощутить себя сверхчеловеком.Есть куда более бедные страны в Африке и Азии, но там гораздо чище на улицах, люди держатся с большим достоинством, не лгут, как почти все кубинцы, которые на Кубе сталкиваются с туристами, и там не проституирует 90% женщин от 15 до 50 лет, как на Кубе.Особенно характеризует уровень деградации кубинского населения тот факт, что на каждом шагу пытаются обмануть или украсть(багаж в аэропорту, деньги при обмене, оплата в супермаркете, оплата в кафе(ресторане), за абсолютно любую услугу (экскурсии, и.т.д.) пытаются выставить заоблачную цену, рассчитывая, что турист не знает, сколько это стоит).Мобильная связь нормально не работает, отвратительное качество покрытия, банкоматы - через три на четвертый,красивых женщин меньше чем в любой европейской стране, как еще только находятся желающие за секс с такими женщинами деньги платить, и ехать ради этого за тридевят земель.В Доминикане тоже пытаются обмануть, заклеивают цены в меню, но Куба далеко превосходит в плане лжи и неудобства Доминикану.А по уровню сервиса, качества инфраструктуры, и реальной, а не показной доброжелательности эти две страны даже сравнивать нечего.Реально 95% кубинцев туристам завидуют и скрытно ненавидят, и на каждом шагу им лгут, а некоторые глупые и наивные туристы принимают их чувства за чистую монету.Вот, что коммунизм с людьми делает.

**cinic** » 27 окт 2010, 09:15

Arch писал(а):
Причем здесь девки??? Автор с женой ездил, как я понял.

Дык по его подготовительным постам он имено в этих темах отметился,живенько так интересовался

Arch писал(а):Причем здесь девки??? Автор с женой ездил, как я понял.

Судя по информации с форума, это не всех останавливает.

**Гость** » 27 окт 2010, 09:29

Очень утомляет неуклюжее желание ТС лягнуть свою бывшую Родину и её составную часть - Кубу.
Ну не повезло Вам, ну не зарабатываете Вы достаточно для отдыха в Лос-Анджелесе или Майами, ну а мы-то тут причем?
Зачем свои проблемы выливать на ни в чём не повинную Кубу и вырастивший Вас "совок". Не понимаю.
Её богу лучше тут нормально зарабатывать, а отдыхать в той же Канаде-США. А наоборот, похоже, не очень получается

**Gesha** » 27 окт 2010, 09:52

Ну, набросились!
У каждого человека есть свои комплексы! Кто-то пытается их скрывать. Это личное дело каждого. Давайте не будем гнобить людей только за то, что они пытаются казаться лучше, чем остальные. Мы же не наезжаем на девушек только за то, что они красятся или пытаются оригинально одеваться.
Предложение к тк: ехать на Кубу нужно без самовара! Шанс, что понравится значительно выше.
Вопрос к тк: где бы Вы хотели провести неделю в Байамо, если бы Вам предложили такой подарок? Почему?
Вообще, где подробная информация? Я так понял, что Плая Бланко это Кайо Бланко. Где информация по пляжам, дискотекам, музеям (это центр революции!). В Манзанийо от отеля до пляжа далеко идти?

**Селия С** » 27 окт 2010, 10:11

Gariway писал(а):Постараюсь даже не лезть со своими паскудными комментами.

Да уж. Будьте так любезны, постарайтесь не лезть.

**tropikoz** » 27 окт 2010, 10:14

Несколько противоречивые чувства вызвал отчёт и собственно сам ТС, хоть с ним и не знаком.
Написано..м-м-м - хорошо, очень в тему и отражающе настроение

приведены отрывки песен и фраз, преследовавшие автора на протяжении поездки.

В некоторых местах впомнился стиль Бабеля и Жванецкого..
Но... чего Вы хотели-то, я так и не понял.
Вот верно подметили, что

Ну не повезло Вам, ну не зарабатываете

что ж, я из "кубанутых", но Вас не осуждаю и ругать и спорить не буду.
Вы увидели то, что увидели. А уж какое на Вас это впечатление произвело, это уж от Вашей психологии зависит.
Я увидел ярко выраженный пост советский синдром, от чего бежали( в Канаду) к тому приехали(на Кубу).

А читать было интересно...

energy fm » Ср окт 27, 2010 9:10 am
Особенно характеризует уровень деградации кубинского населения тот факт, что на каждом шагу пытаются обмануть или украсть(багаж в аэропорту, деньги при обмене, оплата в супермаркете, оплата в кафе(ресторане)

Н-да... а в России и На Украине убивают пенсионеров за 1000руб или 100 грн.... и в кафе всё честно
Меня вчера в турфирме накрывали почти в 2 раза на стоимости авиабилетов, это как?
ИМХО лучше б - еблись... с 15 до 50...

**sokol-sapsan** » 27 окт 2010, 10:53

shalimно при виде страшных, бесформенных, пропитых и прокуренных 40+ летних канадских теток

-вот где бляди настоящие да еще бабки платящие чтоб их ебали Я так понимаю это Ваши соотечественники -да уж кто в зверинце живет это спорный вопрос
А вообще достаточно почитать предыдущие посты Тс чтоб стало понятно что ему можно было и не лететь туда-для него все было ясно еще до отлета

shalim писал(а):А вот насчет Кубы есть большое подозрение, что там тот еще зоопарк и шапито в одном флаконе. Ну ничего, тур взят на 18ое (по причине дешевизны в Канаде) поглядим. Обещаю развернутый отчет

Прочитанным навеяло.
Январь 2010 года. Куба. Кайо Ларго.
Жила в "Плайа Бланка"(бывший "Барсело"), но время часто проводила на "Вилле "Коралл".
Это был самый недорогой отель, но с душевной, камерной атмосферой и, что немаловажно, с барной стойкой в бассейне. И наливали мне в том баре, зная, что я из другого отеля, как своим гостям, и даже лучше. До сих пор думаю, в чем обманули-то "хитрые кубинцы"?
И как-то после пары-тройки коктейлей слышу "русский" английский с произношением, свойственным только "нашим". Обладателем рунглиша оказался наш бывший соотечественник из Канады. До сих пор удивляюсь, как можно жить в Канаде и так отвратительно говорить по-английски.
Две недели в олл инклюзиве с перелетом обошлись ему в 1000 долларов, чем он ооочень гордился.
-Девушка, а почему я вас здесь раньше не видел?
-Наверное, потому, что я из другого отеля.
-Из "Плайа Бланка", из дорогого?
-Из него, но разве он дорогой?
-Значит, вы много зарабатываете?
-Достаточно.

Спросил, из какого я города, подсчитал тут же мои расходы на перелет и очень удивился. Еще бы, тратить только на билет Москва-Гавана в 1,5 раза больше стоимости всего его "отдыха"! И путешествовать так далеко (дорого:)) дважды в год? OMG!
Я стояла, слушала его монолог и понимала, что разговор идет на разных языках. Оба русские.

Но никогда я не смогу ему объяснить, что не все измеряется в долларах. А он никогда не поймет, что каждый раз я приезжаю в свое детство, но не в хмурый Совок, а в совершенно другую страну, пусть не самую богатую, но без нищих, бездомных и больных на улицах. Где люди следят за своим внешним видом (разве это плохо?)
Где дети не сидят по вечерам у игровых приставок и компьютеров, а занимаются спортом.
И где употребление спиртных напитков приводит ни к мордобою и выяснению, кто кого уважает, а к танцам и песням.

Снять розовые очки? Да я их не одевала.
В первую поездку меня однажды на... (обманули ) в ресторане. Ну и что?
А в третью - сперли фотоаппарат. Только сначала я его забыла в холле гостиницы.
Кого винить - себя или Кубу?

Ладно, вернемся к персонажу.
- Не понимаю, как можно заплатить за более дорогой отель, а проводить время в дешевом.
- А я везде успеваю!
-Ах, как жаль, что я с вами так поздно познакомился, мне завтра уезжать.
И вот тут я, признаюсь, вместо того, чтобы просто вежливо попрощаться, решила немного поразвлечься
-Да я тут не одна в общем-то, с бойфрендом
-И где же он?
-Молодого человека за барной стойкой видели? Высокого такого? Я к бармену и прихожу ( разве я ему солгала? )
-Не может быть!!!
-Почему?
-Он же черный!!!
-Да вы что? Правда? А я-то все думала, что в нем не так...
Бармен был чернее ночи .
---------------------------------------
К ТС.
Ничего личного. Действительно, просто "навеяло".

**Pablo Rojo** » 27 окт 2010, 13:34

Лягушка-путешественница писал(а):А он никогда не поймет, что каждый раз я приезжаю в свое детство, но не в хмурый Совок, а в совершенно другую страну, пусть не самую богатую, но без нищих, бездомных и больных на улицах. Где люди следят за своим внешним видом (разве это плохо?)
Где дети не сидят по вечерам у игровых приставок и компьютеров, а занимаются спортом.

**Attorney-at-law** » 27 окт 2010, 13:44

Лягушка-путешественница!
Браво! Мои аплодисменты!
И больше к сему канадо-советскому отчету добавить нечего.

**AlexUA** » 27 окт 2010, 13:48

Лягушка-путешественница писал(а):Прочитанным навеяло.
Но никогда я не смогу ему объяснить, что не все измеряется в долларах. А он никогда не поймет, что каждый раз я приезжаю в свое детство, но не в хмурый Совок, а в совершенно другую страну, пусть не самую богатую, но без нищих, бездомных и больных на улицах. Где люди следят за своим внешним видом (разве это плохо?)
Где дети не сидят по вечерам у игровых приставок и компьютеров, а занимаются спортом.
И где употребление спиртных напитков приводит ни к мордобою и выяснению, кто кого уважает, а к танцам и песням.

Лягушка-путешественница - становлюсь Вашим фанатом! Ответ интереснее темы.

Автору: на Кубе не был, успею еще, но в Ваших канадско-американских частях света бывал неоднократно. От себя рекомендую Гавайи (Мауи) - никакого "совка", одни америкосы, чистейшие пляжи, черепахи, водопады, но....блин, ДОРОГО. Неужели Вы не знали, что Вас ждет??? А может просто путешествовать не умеете. Хотя с некоторыми вещами соглашусь, частично...) Надеюсь следующий "трип" будет успешнее. И не экономьте!!! Все получится!

**Clansman** » 27 окт 2010, 13:59

Как молотком по гвоздю! ТС прав, хотя эта правда не нравится ярым кубанутым кубаноидам(ничего личного, сам поеду туда впервые и думаю не один раз).

**Gesha** » 27 окт 2010, 14:10

Лягушка-путешественница писал(а):И наливали мне в том баре, зная, что я из другого отеля, как своим гостям, и даже лучше. До сих пор думаю, в чем обманули-то "хитрые кубинцы"?

А он никогда не поймет, что каждый раз я приезжаю в свое детство, в совершенно другую страну без нищих, бездомных и больных на улицах.

И где употребление спиртных напитков приводит ни к мордобою и выяснению, кто кого уважает.

С некоторыми замечаниями не соглашусь:
Девушкам часто наливают бесплатно. Я, например, всегда плачу за девушку в ресторане, даже если мы являемся просто друзьями. Это от страны не зависит.
Я человек спокойный, но даже меня задолбали вечные попрошайки, "нищие", "больные" и "бездомные" в Гаване, Камагуэе и Ольгине. Устал посылать, но иногда даю кук, если делают что-то необычное. Так, за шоу.
Вам повезло, что Вы не видили, как деруться кубинцы! За полтора месяца, что я провел на Кубе в общей сложности, я был свидетелем нескольких потасовок и 2-х поножовщин. В России этого не видел много лет. Может не повезло.

**Pablo Rojo** » 27 окт 2010, 14:11

Clansman писал(а):ТС прав, хотя эта правда не нравится ярым кубанутым кубаноидам(ничего личного, сам поеду туда впервые и думаю не один раз).

Как можно утверждать правоту мнения человека о Кубе, если вы там еще не были???

**Veller** » 27 окт 2010, 14:17

Надо больше таких отчетов,народу меньше туда ездить будет
А вообще автор делает типичную ошибку -побывав в 2 -3х городах делает выводы обо всей стране,хотя данное повествование
во многом соответствует.
Что касается выхвата пиздюлей, то на Кубе это элементарно, можно отхватить и не выебываясь. В Сантьяго,в парке когда шел за пивом,приебались 3-ое негров,в ответ на стандартное- тэнго приса(спешу) начали атаковать с трех сторон,четвертый перекрывал выход из парка,отбивался как мог, но все равно пришлось позорно съебаться.

**Arch** » 27 окт 2010, 16:05

Veller писал(а):Надо больше таких отчетов,народу меньше туда ездить будет
А вообще автор делает типичную ошибку -побывав в 2 -3х городах делает выводы обо всей стране,хотя данное повествование
во многом соответствует.
Что касается выхвата пиздюлей, то на Кубе это элементарно, можно отхватить и не выебываясь. В Сантьяго,в парке когда шел за пивом,приебались 3-ое негров,в ответ на стандартное- тэнго приса(спешу) начали атаковать с трех сторон,четвертый перекрывал выход из парка,отбивался как мог, но все равно пришлось позорно съебаться.

А где именно это было?

**shalim** » 27 окт 2010, 16:49

Друзья и недруги!
Нам понравился отдых на Кубе. Тратить изначально значительные деньги на отпуск на Кубе не хотелось, т.к. велики были сомнения, что не понравится. Не понравилось именно состояние местного населения, доведенного до скотского образа жизни, нравится вам такая формулировка или нет. Нормальному человеку хватит и одного дня, увидев как в провинции каждый (по буквам К А Ж Д Ы Й) человек провожает скорбным взглядом туристический автобус.
Просто поезжайте туда жить или отправьте детей учиться, если там все так хорошо. Да, при этом живите не на рент со своей московской квартиры. И наверное вы совсем по-другому начнете воспринимать свободные отношения на Кубе если ваша дочь или сын будут спать с туристами за 20 куков. Мне даже больше понравились отчеты типа алконавтов: ром - столько, девчата - столько, без соплей по стенкам. Нравится людям секс за деньги и они из этого не делают шоу клоунов и карликов под названием свободная любовь на острове свободы. И это верно, потому что отпуск отпуском, фантазии фантазиями, а реальная жизнь никуда не девается.
Отчет был написал лишь для иного мнения, т.к. готовясь к поездке находил в основном эмоциональные всплески восторга, а на фото наблюдалась откровенная жопа. Отсюда возникли сомнения к адекватности восприятия действительности авторами. Хотя сейчас я даже частично с ними согласен - страна действительно красивая, в чем-то даже захватывающая, но, как в старом анекдоте, все что руками делают - никуда не годится. Про постоянные попытки обмануть, я даже не писал. Это раздражало неимоверно, даже арабы так себя не ведут. Человек объявляет себя другом и тут же пытается наколоть. В прокате мотороллеров челу было честно заявлено, что он может записывать себе время какое угодно, я плачу по накатанному времени и про его записи знать ничего не знаю. Так он в последний день еще 10 куков сверх накрутить хотел. Таких друзей политанью выводят .
А на Кубу ездить можно, даже потому что близко и недорого ;) , можно краткосрочно купить тур. Только теперь в более "приличные" места. В первую очередь чтоб избегать столкновения с разухабистыми земляками, как канадского так и советского происхождения.

**Pablo Rojo** » 27 окт 2010, 17:01

shalim писал(а):Отчет был написал лишь для иного мнения, т.к. готовясь к поездке находил в основном эмоциональные всплески восторга, а на фото наблюдалась откровенная жопа.

Мне кажентся здесь нет никакого несоответствия. Это просто взгляды с разных сторон: возгласы восторга со стороны туристов на Кубе с деньгами, пользующимися всеми благами, недоступными обычным гражданам, людьми, находящимися в отпуске (т.е. гуляй рванина); а Ваше описание - это во многом взгяд со стороны местного населения:

shalim писал(а):Просто поезжайте туда жить или отправьте детей учиться, если там все так хорошо. Да, при этом живите не на рент со своей московской квартиры. И наверное вы совсем по-другому начнете воспринимать свободные отношения на Кубе если ваша дочь или сын будут спать с туристами за 20 куков.

И здесь действительно все очень нехорошо, знаю не понаслышке. Однако надо отдать должное этому народу, что даже при всем этом они намного жизнерадостнее, свободнее и счастливее многих из нас.

**Eugeniox** » 27 окт 2010, 18:48

Несмотря на понравившийся отдых, негативчик в отчете присутствует.
Но почему именно туда поехали, если: большинство баб - проститутки, все кубинцы - бездельники, нищета, все плохо, жрать нечего? Или об этом ранее ничего не было известно от "соотечественников" из Канады? Да и вообще, бюджетность по отношению к качественному отдыху неуместна.

**Evgeny Rodichev** » 27 окт 2010, 23:24

shalim писал(а):Не понравилось именно состояние местного населения, доведенного до скотского образа жизни, нравится вам такая формулировка или нет. Нормальному человеку хватит и одного дня, увидев как в провинции каждый (по буквам К А Ж Д Ы Й) человек провожает скорбным взглядом туристический автобус.

1. Оскорбительная формулировка по отношению ко всему "местному населению" Кубы.
2. Те форумчане, которые Кубу знают куда лучше Вас, и не согласны с Вашей формулировкой - "ненормальные"?

Желтая карточка за оскорбительные формулировки по отношению к населению страны в целом, и по отношению ко многим форумчанам.

Regards,
E.R.

**alex_us** » 28 окт 2010, 00:37

Человек вроде и пожил в разных местах и книги какие-то читал, и песни философского почти содержания наизусть знает... А все напрасно... "Кто не похож на меня - тот животное. И те, кому нравятся непохожие - тоже животные". Куба интересна прежде всего тем, что она другая. Начиная с совершенно иных правил игры в экономике, заканчивая климатом. Почему это вызывает отвращение? Все мы живем в зверницах, и в каждой клетке своим правилам. В одной нельзя пить алкоголь, но можно курить коноплю, в другой наоборот, в третьей принято спать с незнакомцами, но нельзя владеть частной собственностью. Да, Куба не лучшее место для отдыха в стиле "лежу на пляже, протянул руку - коктейль, повернул кран - горячая вода".

**shalim** » 28 окт 2010, 01:34

Промодерировано. E.R.
--------------------------------------------------------------------------------------------------
Есть у меня довольная четкая картина приоритетов поездки на Кубу оптонормального потребителя, но честно говоря, даже нет желания набирать. Пристрастные модераторы все равно похерят.

**Arch** » 28 окт 2010, 09:22

shalim писал(а):...Человек объявляет себя другом и тут же пытается наколоть...

Исключительно верно подмечено.

**cinic** » 28 окт 2010, 09:34

Arch писал(а):
shalim писал(а):...Человек объявляет себя другом и тут же пытается наколоть...

Исключительно верно подмечено.

Как будто это только на Кубе так

**pattayafreac** » 28 окт 2010, 09:48

Andrey Pogrebnyak писал(а):Очень утомляет неуклюжее желание ТС лягнуть свою бывшую Родину и её составную часть - Кубу.
Ну не повезло Вам, ну не зарабатываете Вы достаточно для отдыха в Лос-Анджелесе или Майами, ну а мы-то тут причем?
Зачем свои проблемы выливать на ни в чём не повинную Кубу и вырастивший Вас "совок". Не понимаю.
Её богу лучше тут нормально зарабатывать, а отдыхать в той же Канаде-США. А наоборот, похоже, не очень получается

Собственно так и предполагал что сейчас налетять ностальгирующие коммунмисты и соратники Чегевары. А ,собственно,почему вы сделали выводы о финансовом состоянии ТС?Потому что 400 кан долларов билет и гостиница вам кажутся не круто?А может ТС на Кубе тратить не на что было,ну не нравилось ему ничего. Так что теперь? А вот это вы зря .80 % населения Замкадья не то то что не могут отдыхать в Америке или Канаде,но и на билет на поезд до Москвы не хватит

**sokol-sapsan** » 28 окт 2010, 10:00

shalimНа Кубе же можно относительно безопасно строить из себя х.з. что и чувствовать себя богатым белым омбре, будучи при этом задроченным очкариком лингвистом

про себя чтоль написал или не получилось?
А то на Кубе он типа побывал(-путешественника из себя самостоятельного строит)на мотороллере от отеля на пять километров отьехал пообщался с двумя десятками людей и уже вердикт по всем кубинцам вынес- Бедный, наебать его там хотели(америку открыл или канаду)

shalimЕсть у меня довольная четкая картина приоритетов поездки на Кубу оптонормального потребителя

тебе бы книжки писать

pattayafreac,ну не нравилось ему ничего

так он об этом знал и до поездки но всеравно поехал потомучто дешево, почитайте его посты до поездки, он там уже знал даже название отчета

**TuMan** » 28 окт 2010, 10:15

На Кубе не был.
Прочитал отчет, потому что эта страна мне интересна.
Таким образом могу выразить лишь свою оценку текста.
1. Если читать отчет, то становится очевидно, что автор указывает на
дикие и унизительные условия жизни кубинцев и на отношение к ним
(как зверушкам в клетке) и со стороны властей, и со стороны озабоченных туристов.
2. Оскорбительная составляющая, имхо, существует лишь в головах поклонников Кубы (кубинского режима?).
В самом тексте ее нет.
3. Налицо некоторая травля автора, имеющего собственное мнение.

**Шарафчик** » 28 окт 2010, 10:25

..Человек объявляет себя другом и тут же пытается наколоть...[/quote][/quote]

Верно, 120%! В Болгарии при обращении "О, русские братушки...!!!!" Многократно пытались на..ать с обменом валюты.

**cinic** » 28 окт 2010, 10:30

TuMan писал(а): Налицо некоторая травля автора, имеющего собственное мнение.

Да нет никакой травли,просто это собственное мнение он вынес еще до поездки

**sokol-sapsan** » 28 окт 2010, 10:34

ШарафчикВ Болгарии при обращении "О, русские братушки...!!!!" Многократно пытались на..ать с обменом валюты.

Кубинцы ?

TuMan писал(а):На Кубе не был.

TuMan писал(а): Если читать отчет, то становится очевидно, что автор указывает на
дикие и унизительные условия жизни кубинцев и на отношение к ним
(как зверушкам в клетке) и со стороны властей, и со стороны озабоченных туристов.

На Кубе была.
Еще была на Филиппинах и в Камбодже. Вот там людей нужно жалеть.
7дней в одном месте - это ничто, чтобы делать подобные выводы о стране.

**TuMan** » 28 окт 2010, 10:41

cinic писал(а):Да нет никакой травли,просто это собственное мнение он вынес еще до поездки

Очень может быть. Значит, его представления нашли подтверждение.
Или он увидел лишь их подтверждение. Ну и что?
От этого его мнение становится ущербным или оскорбительным для имеющих иное?
Я ж сказал: прочитал и проанализировал текст (биографию автора, его мотивы и комплексы не изучал).
Или мне надо полностью знать всю его (ТС) подноготную?

TuMan
Вас название никак не задевает?

**Шарафчик** » 28 окт 2010, 10:48

Нет,это я к комменту cinic » Сегодня, 10:34... Шустрые есть везде. А захотят так красиво обуют, что потом только в ветку "Кубинский лох"!
Автор, кажись, уже с таким настоем ехал. Я -Д' Артаньян, все остальные пидорасы! Без обид.
Лично мне и Куба и люди по душе. Не все и не все, конечно. Но, после общения с Вивиан, думаю о кубинцах будешь вспоминать только о лучших моментах! Если я не прав - забросайте меня камнями.

**TuMan** » 28 окт 2010, 10:50

Лягушка-путешественница писал(а):7дней в одном месте - это ничто, чтобы делать подобные выводы о стране.

Откуда информация? Это британские ученые сделали такой вывод?
А 10 - нормально? Может, 15 с половиной? Или три недели надо колесить по городам и весям?
Или месяц сидеть в бассейне у барной стойки?
Любой здравомыслящий человек понимает, сколько можно посмотреть и узнать за неделю.
И именно так подобные отчеты читателем воспринимаются - как мнение человека, проведшего там неделю.
Но вот если я еду на неделю, к примеру, и собираюсь жить на отшибе, то подобный отчет мне может быть полезен.
А реакция и отповедь на уровне "ты ниче не понял!" - это на форуме путешественников вообще за гранью.

**TuMan** » 28 окт 2010, 10:54

Лягушка-путешественница писал(а):Вас название никак не задевает?

Название своей цели достигло: я отчет прочитал.
Смысл названия не задевает, а почему - вы уже процитировали (или процитировали, но не прочли?):

Если читать отчет, то становится очевидно, что автор указывает на
дикие и унизительные условия жизни кубинцев и на отношение к ним
(как зверушкам в клетке) и со стороны властей, и со стороны озабоченных туристов.

TuMan
За последние 1.5 года я провела на Кубе суммарно более двух месяцев.
Знатоком страны себя считать не могу.

TuMan писал(а):
Лягушка-путешественница писал(а):Вас название никак не задевает?

Название своей цели достигло: я отчет прочитал.
Смысл названия не задевает, а почему - вы уже процитировали (или процитировали, но не прочли?):

Что за детские провокации? А ведь модератор...

**pin1** » 28 окт 2010, 11:03

Шарафчик писал(а):Но, после общения с Вивиан, думаю о кубинцах будешь вспоминать только о лучших моментах! Если я не прав - забросайте меня камнями.

Кто есть Вивиан ? Человек который общался с Вами за Ваши деньги ? И сколько стоило Вам хорошее мнение? Нам тоже предлагали услуги золотого человека .... имени не буду писать , за 50-60 куков в сутки , плюс проживание , плюс кормежка итд. Были посланы с таким предложением. И в результате было увидено и услышано то что есть , а не то , что показывают для хорошего мнения.

**TuMan** » 28 окт 2010, 11:05

Лягушка-путешественница писал(а):Что за детские провокации? А ведь модератор...

Всего лишь читатель.
Про "провокации" не понял.

pin1 писал(а):
Лягушка-путешественница писал(а):На Кубе была.

Ну и продолжайте - не правду пишет автор , всё там замечательно и беспроблемно. А то сразу на другие страны кивать.

Все познается в сравнении.(с)

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР