Куба женскими глазами

Рассказы, эссе и отчёты путешественников о Кубе: личный опыт, онлайн-дневники, заметки «спрашивайте пока я тут». Куба отзывы туристов, впечатления, советы и реальные цены.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8

Куба женскими глазами

Сообщение: #1

Сообщение INgal » 12 июл 2009, 14:01

Варадеро(4)–Гавана(3)-Сьен-Фуэгос(2)-карибское побережье(2)-Тринидад-Пинар-дель-Рио-Виньялес(2)-Гавана(1) (21.02.09-09.03.2009)

- Ты куда меня привезла?
- Котомочки собираем и домой? Рейс через 10 дней…
- Другим вылетаем.
- Да ладно, через шесть часов утро будет, сейчас супермаркет на карте найду, есть ром с шоколадкой, по городу погуляем, вдруг еще понравится что-нибудь… (Гавана, каса).

Путешествие не оценить категориями понравилось-не понравилось, хочу-не хочу снова, потому что оно – самоцель – посмотреть, увидеть, почувствовать, вкусить, проникнуться и попробовать понять «ИХ». Поэтому никакой хронологической последовательности и описания мест и достопримечательностей, это запись некоторых эмоций и впечатлений.
- Ну ты хоть скажи, у вас хотя бы первая точка была забронирована? Вот ты из самолета выходишь… и куда??? (подруга после поездки). Тысяч восемнадцать долларов на двоих получалось два года назад, на том идея «Куба» и умерла (естественно, тур, самостоятельных поездок у меня тогда и в мыслях не было). Сложные личные обстоятельства и перемены требовали немедленного отдыха. На ум пришли Китай-Вьетнам-Португалия. Маршрут Красноярск-Москва-Владивосток-Пхеньян (т.е. 16 тыс. км перелета вместо 3 тыс. по прямой) улыбался криво. Куба!!!
Куба женскими глазами
Мы торопились и боялись не успеть. Идеалы советского детства звали в последние оазисы социализма. Не ностальгия, конечно, а идея проверить жизненность формации и развитие идей социализма в замкнутом пространстве. «Национально-культурный обмен» со Штатами посредством въезда-выезда граждан как туристов и «к родственникам» изничтожит весь кубинский колорит, а судя по ажиотажу в визовых центрах и готовности к тому самих кубинцев – очень скоро.
«Аэрофлот» с их дурацкой системой бронирования на сутки вышел дешевле других вариантов. Отели я честно пыталась бронировать через интернет, но из-за разовых скидок у «Sol-y-son» и с учетом дополнительных расходов и проблем при расчете картой выходило дешевле и надежнее использовать туроператора с родины. Несколько раз меня послали («с ФЛ не работаем», «приходите в офис», «деньги только наличными», «забирать ваучер лично в офисе, без него в отель не пустят»), две недели бронировали (попутно места в отелях по-заканчивались), в итоге – почти молодцы, сами о себе говорят хуже, чем на практике получилось (и деньги переводом, и ваучер в аэропорту в Гаване, и трансфер до отеля без перелета).

Проверить нужно было еще одну идею – возможность навсегда отказаться от «супа из пакетика», «доширака» (не мои сравнения), стадных выгулов (т.е. туров). Казалось: ну-да, из Москвы и Питера, всем понятно, визу самостоятельно получил-сел-полетел. А нам со всеми пересадками и непонятными способами получения виз с личными подачами документов и явками на собеседования и что делать… Две недели беготни по форуму и возмущение: сижу только я, кто хочет – путешествует.

Путеводитель составила из информации с этого-самого форума, соответственно, подразделы и получились: «поесть», «посмотреть», «жить», «ром» и пр..
Хотелось путешествий вглубь страны и сразу, но 31 час пути (Красноярск-Москва-Гавана с пересадками и ожиданиями), 12-часовая разница во времени и некоторое общее истощение настоятельно советовали провести дня четыре в чистом вкусном и обходительном месте, каким был выбран «Melia las Americas». По итогу оказалось 32 часа – последний мы летали вокруг Гаваны, аэропорт был закрыт «по техническим причинам», сначала продолжало гореть табло с пройденным маршрутом и лимитом полета, потом его выключили. Смотрелось красиво: рядом кружили французы и еще всякие разные европейцы, судя по огромным пробкам на контроль, когда «технические причины» закончились.

Атлантический океан и Карибское море. «Sol-y-son» проволокитился с бронированием отелей на Кайо-Ларго, остался только один с поврежденным ураганом пляжем, не было никакой гарантии наличия билетов на внутренний перелет Гавана-Кайо-Ларго. Так мы оказались на Варадеро. И не зря. Уже никто не переубедит меня, что карибское побережье красивее атлантического (посмотрели то и другое в нескольких местах). Теперь в Португалию – посмотреть с другого края мира.
Куба женскими глазами

Их женщины.
Что хорошего может сказать женщина о женщинах? Правильно. Мое мнение предвзято и, более того, основано на отражении в зеркале, себялюбием отравлено. Красивая женщина – априори блондинка, причем достаточно мелкая. Дело не во внешней привлекательности (по-моему, именно в ней) – аргумент сомнительный. Ну все, хватит рассуждать. Фотографировал муж из общей идеи запечатлеть все местное колоритное, т.е. все и всех, что попадалось в кадр. Получилось как-то так, что годам к двадцати красоты-то уже и не заметно – быт, обременения фигуры от прошлых беременностей, плохое питание, скачущие дети вокруг, муж и все прочее. Ну, собственно, не за тем я и ехала.
Куба женскими глазами

Куба женскими глазами

Их дети.
Таксист несся, встречных машин не было и очень кстати: все равно бы не разъехались, катались кругами, периодически он перекрикивался с зеваками и трес нашей картой, тормозил подпрыгивая, собаки бросались под колеса и гавкали, угол с касой не находился. Сплошные ряды домов как в Питере, асфальт разбитый, тротуаров нет, открыты двери как подъездные, за ними сразу кресла-качалки, портреты и холодильники. Футбол и бейсбол пустой консервной банкой, человек 15, всем от 5 до 15, разбегаются метров за пять до машины, пропускают, и снова играют. Освещение только от фар, сидят прямо на асфальте, не все в обуви, редкий жует яблоко или булку, в одинаковых шортах (школьная форма). Встретила нас Гавана.
Их там любят. Будним утром в Виньялесе наблюдали картину: каждого ребенка лет до 11 включительно родитель за ручку сопровождал в школу-детский сад. Все причесаны, умыты, наглажены. (К вечеру тех же детей наблюдали пачкающимися в пыли в той же школьной форме).
Куба женскими глазами

http://foto.awd.ru/data/media/11/.__._3_4.JPG

Их еда.
Как правы те, кто берет с собой колбасу, сыр, консервы, конфеты, чай, шоколад… (и далее по списку супермаркета). Чужой опыт напрасно был недооценен нами. Еды там нет. Т.е. вообще нет. В «счастливчики», не обремененные постоянным чувством голода, попадают постояльцы отелей 5* на Варадеро, очень хороших кас в провинции, и сами-себе-повара (мы были «в счастливчиках» 6 дней).

Их жилье.
Гавана. Трупов (мышей и тараканов) не было заметно, но подозрительные следы на поверхностях отсоветовали распаковать сумки и к чему-нибудь прикасаться. Готовить предлагалось самим, в качестве подручного реквизита была старая грязная электроплита и посуда в составе нескольких крышек от кастрюль и сковороды без ручки. Был холодильник, в который я заглянуть не осмелилась, потому что посмотрела до этого «гардеробную». Единственное окно затянуто одеялом. Позже стало понятно, почему – выходило на балкон (сушилку-кладовку) между этой квартирой и соседней, туда же вела дверь. Телевизор был, но не показывал. Покрывало и белье на кровати вызывали нехорошие подозрения (возможно, вполне напрасные и только из-за очень дешевой ткани).
Плохо не в касах, а в плохих касах. Наш гид в Гаване тоже не понял, как это мы спроворились туда заселиться (а на самом деле – гид из Сьен-Фуэгоса – нам ее забронировала на три дня как очень чистую и хорошую). Хозяйка не появилась, хозяин по-русски спросил «Как тебя зовут?», отвечать было не нужно – перевод вопроса на испанский он не помнил, с английским было еще хуже, быстро уладили формальности с регистрацией и платой. Оставалось переждать шесть часов до ближайшей гостиницы.

Куба женскими глазами

Куба женскими глазами

Куба женскими глазами

Добавлено спустя 38 минут 16 секунд:
Битва с голодом.
Супермаркеты. Сначала не поняла совсем. Пробежала по кругу два раза, ничего съестного не увидела, попыталась помедленнее и повнимательнее. Ассортимент можно переписать и при быстрой пробежке между рядами. В укромных местах между газировками, бразильско-аргентинскими консервами (не радуйтесь – открыть есть чем?), памперсами, карамелью и печеньем с разными «Е» и «заменителями» (т.е. тем, что «несъедобно» уже лет семь) изредка, если повезет, можно найти настоящий вкусный сок, сыр (большими кусками, все равно никто не берет), хлеб (далеко не во всех).

Минимаркеты и прочие ларьки. Из ассортимента суперамаркета вычесть хлеб, остальное поделить на n, в пакеты упаковывают только своим, внимания на покупателей не обращают вообще - болтают о чем-то беспрерывно. Кроме еды очень хотелось приобрести открывашку или нож (зря, из хозтоваров только ведра).

Рынки. Помидоры. Есть нужно крупные и полузеленые. У нас таких нет, ташкентско-китайские после кубинских несъедобны (т.е. «у нас» как раз есть – везем с юга края, там в одном маленьком городе под названием Минусинск выращивают – по вкусу очень похоже, загадка тут - почвенно-климатических сходств между Сибирью и Кубой никак не уловлю). Кроме помидоров было еще от 1 до 5 наименований: чечевица, лук, местный заменитель картофеля (не помню), перец острый разных сортов, салат, мятые зеленые гнилые апельсины. На два кука можно накупить кг 5-6 всего этого. Главная удача – рынок найти, помогает наблюдение за кубинцами и опрос (было впечатление, что внимание туристов умышленно не привлекается – самим есть нечего – все находится в укромных уголках, никаких вывесок, время работы ограничено, нет товара – закрыт, косвенные признаки присутствия – народ с одинаковыми пакетами и некоторая неестественная оживленность в одной точке).
Кафе. Уличные кафе в Старом свете – т.е. достаточно грязно и пыльно, дополнить это скудным ассортиментом, часовым ожиданием блюд двухдневной давности приготовления и приправить водой за 5 кук и общей стоимостью от 30 кук за скромный безалкогольный ланч на двоих, океанический бриз с мусором с тротуара. Из съестного оказался только хлеб и та вода. Лобстера и креветок пришлось оставить обкусанными, называвшегося «жареным мясом» на тарелке не нашлось, возможно, этим были густо обмазанные жиром коричневые куски чего-то. Второй попытки не случилось.
Куба женскими глазами

Отели ниже 5*. Пост-советские столовые помните? (т.е. из еды уже мало чего есть, а еще также грязно). Ну вот-вот, только погрязнее.
Отели 5*. Очень хорошо для Кубы (но с Европой и Турцией не сравнить). В а-ля-карт не ходить (и стоимость, и чаевые не в прок – внимания не прибавится, последнее блюдо так и не собрались принести). Перед соседним столиком пели, сначала ходили по залу, потом почему-то остановились. Когда затянули третью, те им продемонстрировали пустой кошелек, не сработало, стали предлагать диски авторские купить.

Между тем этого лобстера при нас выловил умелец на Малеконе просто гарпуном.
Куба женскими глазами

Куба женскими глазами

Их аптеки. Вспомнить все свои мнимые и реальные хвори за последний год, прочесть все посты о травмах на отдыхе, найти список всего ненужного из прошлых поездок – так собрать аптечку. Не надо умничать и хвалиться здоровьем. Наша закончилась примерно на третий день (а было-то много чего), приблизительный аналог арбидола обошелся в 12,5 кук. Комнатка 3*3, две маленьких витрины вместили весь ассортимент, на прилавке разбросаны витамины, инструкции на испанском, что не имеет никакого значения, т.к. все равно метаться не придется (даже от ОРВИ только одно средство).

Их машины.
Редкие и интересные машины муж фотографирует везде. На Кубе много «редких» - от старости.
Куба женскими глазами
Отель на побережье, до Тринидада всего 11 км, на всю поездку по самым ленивым прикидкам выходило часа три, т.е. как раз успевали к ужину. Тринидад отличился ухоженностью и аккуратностью строений и улиц, романтичностью узких улиц с сувенирными лавками, что-то напомнило Сиену (Италия). Там купили лучший сувенир из поездки (вдохновило, что у самого мастера, трепетно и небезразлично комментировавшего свой труд – а были то изделия из дерева – и дух мастерской почувствовали, и дешевле в два раза, чем на рынке в Гаване). Там есть идея – открытые проемы мастерской, а по существу – большие ворота – прямо на тротуар, работают до позднего вечера, чтобы туристы наблюдали. И все-таки, Тринидад уже не кубинский, подиспорчен массовым туризмом – тут и там из-за угла предлагают сигары и еще что-нибудь, бегают вокруг, чего-нибудь просят. Собственно хорошо, что только на три часа. Темнело. Количество подозрительных личностей на улице быстро увеличивалось, зажженных фонарей не прибавлялось, а туристы рассосались куда-то. Вспомнилось, что последних минут тридцать гуляния по улицам такси не попадались почему-то, и тут же вспомнилось из советского детства - «режим работы с 9 до 18». Врожденная интуиция подсказала кучкануться к другим туристам, кои непременно должны быть в интернет-кафе (там есть, его мы раньше заметили). Интуиция не подвела, у означенного места встретили приметную кучку кубинцев, явно нас ожидавших и чуть-чуть к тому же англо-говорящих. Частный извоз оказался по тем же ценам, что такси, к нам отрядили мальчика лет восемнадцати, вслед за которым мы проследовали мимо ряда почти и не очень новеньких японцев, сели и поехали.
- Сколько лет машине?
- 50.

Куба женскими глазами

Куба женскими глазами

Страшно мне было ни от этого, и ни от полного отсутствия деталей внутренней отделки, за которые можно держаться, ни от впечатления, что тормоза неисправны, и ни от отсутствия освещения… Еще в Гаване поинтересовались, как машины в их текущем естественном состоянии ездят. Оказалось, очень просто – двигатель и все прочие запчасти вполне принято заменять на работающие, при том совсем не обязательны соответствие марок-моделей и прочие формальности; по наивности, решили выяснить, как же тогда проходят техосмотр (так еще проще – вообще нет такой системы).
А так они передвигаются вне Гаваны.
Куба женскими глазами

Их ром.
7-летний помог - очень - первым вечером и утром в Гаване, в сочетании с домашним шоколадом быстро атрофировал лишние мысли и сконцентрировал двигательную активность в направлении ближайших гостиниц. Потом еще помог.
Алгоритм планирования закупок был нарушен – знакомиться с ценами на своем локальном рынке нужно до, а не после поездки (оказалось в 5,5 раз).

Их социализм.
Молодые кубинцы Россию знают больше из курса географии. За две недели встретили двух немного-русско-говорящих кубинцев – гид в Гаване (студент, знает пять языков) и штурман на катере (учился в 60-х годах шесть лет в Ленинграде на какого-то морского инженера). Родственных чувств ни к России, ни к русским ни у кого нет (а я почему-то ждала…), любят канадцев.

Куба женскими глазами

- В чьей собственности земля?
- В частной, крестьянам выделяли после революции.
- Обрабатывают семейным подрядом или наемным трудом?
- Наемным… т-с-с…секрет, если узнает государство, проблемы будут.
- А почему вручную, а не трактором?
- Куда ж им до трактора, столько (на найм(!) трактора) никто не зарабатывает.
(из разговора с гидом в Виньялесе)
Полуразобранный и проржавевший «Беларусь» мужа попросили прокомментировать (что-то о заводе изготовителе, модели и технических характеристиках).
Куба женскими глазами

(А на заре моего детства у бабушки в деревне в Сибири все частные огороды уже только сельхозтехникой обрабатывались).
На местной частной табачной фабрике та же история о наемном труде и оплате труда в цифрах: производство частное, но на закупку табака – госмонополия, за пятьдесят кг сухих листьев высшего сорта государство платит несколько кук, потом получает прибыли с изготовления сигар на экспорт . Я впечатлительна, быстро купили двадцать сигар по одному кук за штуку.

Куба женскими глазами

Их улицы.
Первые часы прошли в неведении о способах ориентирования на местности в Гаване. Просветление пришло после почти удачного натыкания на придорожный объект.
Мы почти бежали, а она (Сальвадора Альенде) все не заканчивалась, лавировали между встречными толпами, мусорками, ямами и машинами. Да, опаздывали на встречу с гидом минут на пять. Да, хотелось скорее увидеть Капитолий, музей современного искусства и подольше походить по Вьедже. Да, мы устали от саморазвлечения в первый день, душа и мозг требовали структурированных экскурсионно-исторических познаний немедленно. Но первопричина крылась совсем в другом… Запахи. Оторопело резкие они возникали как-то локально из ниоткуда, мгновенно обволакивали и заполняли нос, не тянулись шлейфом, а прекращались через несколько метров так же мгновенно (но из носа никак не вытравливались), кружили голову и живо напоминали все токзикозы первой половины второй беременности. Даже запахи свежей выпечки из попадавшихся пекарен не побудили желания позаботиться о пропитании на вечер. Чем вызвана такая особенность этой улицы осталось неразгаданным, с ее концом все прекратилось.

Их нероссийские туристы.
По возможности общались со всеми.
Немцы. Молодые театральные работники (парочка) приехали на три недели путешествовать с запада на восток и обратно, тратились очень мало, жили только в касах. Интеллигентная берлинка за 50, вызвала родственные чувства, поедая помидоры в автобусе и по непонятному стечению обстоятельств встретившись во второй раз во время поездки уже в другом городе.
Канадцы. Основные туристы там, отношение к ним очень теплое. Гольф – национальная идея. Утром – кофе и гольф весь день с перерывом на обед-ужин и краткое купание. Собственно, за тем они на Кубу и едут. Средний возраст примерно 55 (все, с кем познакомились, были старше 45). Очень много бабушек за 70 в шляпках и почему-то мини-юбках. Ездят смотреть на океан. Сначала подозревали, что это наш отель возрастной, пригляделись - все.
Японец. Прямота логики мышления насмешила. Сидим на крыльце отеля человек 20, ждем автобусы из Варадеро в Гавану. Приезжают, забирают по-фамильно человек по три-пять. Предпоследний объявляет, что он «only for german», престарелая парочка гордо выпрямляется и тащит свои авоськи. Последний забирает кого-то в шляпке. Остаемся трое (я, муж, японец). Знакомлюсь, выясняю, что билеты на один автобус, приобретены у Кубанакана в отеле, предлагаю сходить в агентство, он невозмутимо мотивирует: «Ну мы же билеты купили – значит будет автобус». Абсолютно нарушенная логическая цепочка. Сходили, подождали еще минут 40 (!) и уехали на такси от Кубанакана без доплаты (т.е. водителю по 5 кук мы доплатили, хотя он и не просил).
Проводила мелкий опрос на тему организации путешествий. Назначения турагентств/туроператоров в принципе никто не понял: заражаешься идеей, бронируешь-покупаешь чего-куда-когда-сколько хочешь; туризм – это вам не прогулка.
Их сервис.
Турагентства. Кубанакан. Без преувеличения – высший класс: за 15 минут до отправления катера всучили классную экскурсию на острова, вместо автобуса могут отвезти на такси, объясняют быстро и по-существу, встречают-провожают, касу посоветовали в Виньялесе очень-очень, гиды хорошие. С Куба-тур столкнулись два раза, видимо, были не их дни.

Гостиницы. За что чаевые??? Жаба грызла, но мораль была сильнее. Мне их лебеди? Лучше бы чисто. О чистоте на Кубе вообще специфическое представление: грязь воспринимается только под каким-то определенным узким углом зрения, которым охватываются только твердые горизонтальные поверхности на уровне пола и стола.

Экскурсии.
- Кто все эти люди?
- Двое – русские, двое – немцы и француженка.
- И как ты с ними?
- Ну на английском.
(из разговора гидов).
Игуаны не кусаются, хотя мы проверяли это только на мне. Хотели обойти остров вокруг по дебрям растительности (но колючая) и прибрежным отложениям ископаемых остатков (уже за этим на карибское побережье нужно) – время за лимит выходило, на обратном пути почудилась погоня – так и есть - вприпрыжку скакала, потом долго позировала перед камерой и гладилась (это земноводные скользкие, липкие и холодные, а пресмыкающиеся – теплокровные, и иглы мягкие).
Грандиозно впечатлились от поездки на катере на остров. За неделю до поездки экстерном поучилась в клубе дайверов, запаслась хорошей профессиональной маской (с собой брать обязательно, выдают только плохие). Испытать учебные навыки не пришлось, но зато хоть с маской над рифами поплавали. Это не просто красиво, а ПОТРЯСАЮЩЕ красиво.
Ботанический сад. Такая привычка – посещать везде ботанические сады и покупать – привозить домой растения оттуда, коллекция папоротников в переменно-успешном состоянии, но зато неприкосновенна идея ее иметь. Тут же намечалась еще и некая авантюра. Сьен-фуэгос, воскресенье, ближе к одиннадцати утра, ходим по улицам уже часа два в надежде, что какой-нибудь рент-кар все-таки откроется. До ботанического сада 20 км, на такси тоже можно, но либо будет время ограничено, либо назад другим способом добираться. Наконец, идея воплощается в виде хорошо выспавшегося кубинца, раздающего мотороллеры, с машинами перспектив не было никаких - выходной. Быстро платим, делаем пробный проезд по витиеватой траектории и как-то качаясь, он переспрашивает, уверены ли. У мужа два мотоцикла, но китайский мотороллер по разбитой дороге с примерными ориентирами пути это нечто иное. Вариантов действий у меня не было, сама напросилась (и очень хорошо, как выяснилось). Споры любимых папоротников мне были подарены. Поиграли в «найди колибри» (листиком притворяется, скакать устали – в объектив не видно, только найдешь, она уже не там). Ботанический сад – единственное, зачем и почему нужно быть в Сьен-фуэгосе.

Куба женскими глазами

Куба женскими глазами

Куба женскими глазами

Куба женскими глазами

Сьен-фуэгос. Суббота – день банно-помывочный. Национальная уборка выглядела в общем виде так: посетители выгонялись на улицу, на пол посреди комнаты выливался большой чан воды, шваброй размазывался по углам, остатки выталкивались на улицу. Давали печенье. Типа крекера бледного с дырками в одинаковых полиэтиленовых упаковках граммов по триста с бумажной этикеткой внутри. Очередей было несколько и в разных местах, как обычно было голодно. Но мысль, что из-за нас не хватит какому-нибудь ребенку, от идеи заставила отказаться.

Виньялес.
плантация ананасов
Куба женскими глазами

Куба женскими глазами

Впечатлений на 2 гигабайт фотографий и видео.
INgal
новичок
 
Сообщения: 16
Регистрация: 19.02.2009
Город: Красноярск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 52
Страны: 27
Отчеты: 1
остров Куба
Похожие темы

Re: Куба женскими глазами

Сообщение: #2

Сообщение Eugeniox » 12 июл 2009, 15:34

А что это за гид из Съенфуэгоса, которая не угадала с касой? Не повторить бы...
Не грузите меня, я вам не сухогруз. Я танкер, налейте мне...
Аватара пользователя
Eugeniox
почетный путешественник
 
Сообщения: 2350
Регистрация: 12.04.2009
Город: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 71 раз.
Возраст: 45
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Куба женскими глазами

Сообщение: #3

Сообщение Loquito » 12 июл 2009, 16:21

Прочитал повествование, в общем все так и есть. Сложилось впечатление, что автор "не проникся" Кубой и не собирается туда возвращаться. Или я не прав? Также вопрос - Вы ставили задачу "попробовать понять их" - удалось ли?
Пораженцы продолжают проигрывать, а победители продолжают выигрывать, потому что последние знают: неудача — это часть победы.
Аватара пользователя
Loquito
путешественник
 
Сообщения: 1534
Регистрация: 16.02.2009
Город: Saint-Petersburg
Благодарил (а): 1041 раз.
Поблагодарили: 274 раз.
Возраст: 51
Страны: 20
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Куба женскими глазами

Сообщение: #4

Сообщение INgal » 12 июл 2009, 16:30

Loquito писал(а):впечатление, что автор "не проникся" Кубой и не собирается туда возвращаться

Автор (и соавтор - муж) прониклась, хотя по мнению одного словака "на восток-то Кубы мы и не попали" (не рассчитали, нужно на Гавану меньше дней). Желание вернуться, мне кажется не зависит того, понравилось или нет, и вообще от количества впечатлений - просто возникает спонтанно и его нужно удовлетворять.

Добавлено спустя 6 минут 45 секунд:
Eujeniox писал(а):А что это за гид из Съенфуэгоса, которая не угадала с касой? Не повторить бы...

Информацию о гидах в личку сникула. С касами в Гаване - как мне показалось - нужно очень осторожно (выбирать предварительно и за дорого). Мы поселились за 25 кук за двоих без завтрака в сутки (от старой части около часа пешком) + 5 кук таксисту за провоз нас и посредника (между гидом и касой) от ее касы до этой, при этом нас уверяли, что обычно сдают ее за 30, и это вполне нормальная цена для Гаваны (не правда).
INgal
новичок
 
Сообщения: 16
Регистрация: 19.02.2009
Город: Красноярск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 52
Страны: 27
Отчеты: 1

Re: Куба женскими глазами

Сообщение: #5

Сообщение Eugeniox » 12 июл 2009, 17:02

Получил. Думаю, эту информацию нужно опубликовать в соответствующей ветке, чтобы:
а. После вас никто не напоролся на такое
б. Гиды тоже читают форум - будут дисциплинированнее
Не грузите меня, я вам не сухогруз. Я танкер, налейте мне...
Аватара пользователя
Eugeniox
почетный путешественник
 
Сообщения: 2350
Регистрация: 12.04.2009
Город: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 71 раз.
Возраст: 45
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Куба женскими глазами

Сообщение: #6

Сообщение INgal » 13 июл 2009, 03:11

О гидах: я думаю, мы просто неправильно подошли к вопросу - если каса нужна в Гаване, нужно было искать через человека в Гаване, либо бронировать конкретные касы по рекомендациям на форуме. Мы вопросом занялись дня за два до вылета, куда я обратилась, уже были заняты, поэтому бронировали вот так, наугад и через нескольких посредников. Либо нужно было предъявлять очень четкие и жесткие требования (я просто все по европам ездила, недооценила ситуацию). Но в Гаване везде гостиниц много, у нас рядом оказалось штук пять с ценами от 60 до 200 кук за ночь.
В Виньялесе про касу просто спросили у девушки в "Кубанакан" (экскурсию покупали) - отвела к своим знакомым и очень хорошо все оказалось (и чисто, и вкусно, и недорого).
INgal
новичок
 
Сообщения: 16
Регистрация: 19.02.2009
Город: Красноярск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 52
Страны: 27
Отчеты: 1

Re: Куба женскими глазами

Сообщение: #7

Сообщение Lima » 13 июл 2009, 05:50

INgal писал(а):- В чьей собственности земля?
- В частной, крестьянам выделяли после революции.
- Обрабатывают семейным подрядом или наемным трудом?
- Наемным… т-с-с…секрет, если узнает государство, проблемы будут.
- А почему вручную, а не трактором?


Общий контекст и особенно этот диалог напомнили старый анекдот:
Встретились два бывших однокашника. Один из них новый русский. Ну поговорили о том, о сем, новый русский спрашивает:
- Ну, а ты где, как?
-Да так себе, уличный торговец.
-Клево! И почем сейчас одна улица?

Аватара пользователя
Lima
полноправный участник
 
Сообщения: 262
Регистрация: 31.03.2008
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 53

Re: Куба женскими глазами

Сообщение: #8

Сообщение INgal » 15 июл 2009, 09:37

Думала-думала на вопрос:
Loquito писал(а):"попробовать понять их" - удалось ли?


смешанные впечатления: показалось, что устали они от всего этого "социализма" (нищеты, проще говоря), но тем не менее, какая-то жажда жизни и чувство собственного достоинства, и к туристам отношение как к равным, а вообще-то пофигистское - ну есть и есть, пусть ходят, тоже люди (ни в рот не смотрят, как в Турции, ни сверху вниз, как в европах) - подкупает. Да, предлагают что попало, ну так это тоже от нужды. Еще очень-очень показалось, что народ в целом ленивый.
Перечитала отчет - показалось, может возникнуть впечатление, что поездка - зря, плохо, грязно, скучно, дорого и пр. НЕТ-нет-нет. Мы же не на Варадеро ехали, и не отдых - а страну смотреть, в том и смысл - увидеть новое (плохо только, что дальше на восток не успели). Всем сомневающимся - на Кубу надо - и чем скорее, тем лучше, пока есть, что смотреть.
INgal
новичок
 
Сообщения: 16
Регистрация: 19.02.2009
Город: Красноярск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 52
Страны: 27
Отчеты: 1

Re: Куба женскими глазами

Сообщение: #9

Сообщение Loquito » 15 июл 2009, 12:03

INgal писал(а): Всем сомневающимся - на Кубу надо - и чем скорее, тем лучше, пока есть, что смотреть.

Это очень правильный совет, процесс изменений уже идет. А вскоре и вовсе все уже может быть иначе.
Согласен с Вами по поводу кубинцев, у меня даже было ощущение, что они такие же, как и русские. Чувствовал себя как дома. Хотя нет, даже лучше.
Спасибо за Ваш ответ.
Пораженцы продолжают проигрывать, а победители продолжают выигрывать, потому что последние знают: неудача — это часть победы.
Аватара пользователя
Loquito
путешественник
 
Сообщения: 1534
Регистрация: 16.02.2009
Город: Saint-Petersburg
Благодарил (а): 1041 раз.
Поблагодарили: 274 раз.
Возраст: 51
Страны: 20
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Куба женскими глазами

Сообщение: #10

Сообщение _elefantino_ » 15 июл 2009, 12:58

Тема не раскрыта, отчет и в самом деле очень грустный. Вы хотели посмотреть Кубу, но ее нельзя узнать по настоящему, из отеля, общаясь с туристами, не зная языка, и заезжая в города на 3 часа. И - самое важное - будучи негативно критически настроенным к народу. Просто сложилось такое впечатление.
_elefantino_
новичок
 
Сообщения: 7
Регистрация: 05.05.2009
Город: Тампере
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 41

Re: Куба женскими глазами

Сообщение: #11

Сообщение Kukla123 » 15 июл 2009, 13:32

_elefantino_ писал(а):Тема не раскрыта, отчет и в самом деле очень грустный. Вы хотели посмотреть Кубу, но ее нельзя узнать по настоящему, из отеля, общаясь с туристами, не зная языка, и заезжая в города на 3 часа. И - самое важное - будучи негативно критически настроенным к народу. Просто сложилось такое впечатление.


Согласна с elefantino. После такого рассказа как-то даже и не хочется туда ехать. Слава богу, что я там уже была
Тамошние абригены мне очень понравились. Мы с ними много и охотно общались, они отвечали тем же. Были у одной семьи дома, очень милые люди.
А вообще, те, кто разочаровывается в Кубе после поездки туда, видимо, не отдает себе отчета, куда и зачем едет. Я на Кубе увидела и получила именно то, что и ожидала...
Аватара пользователя
Kukla123
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8022
Регистрация: 27.09.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 388 раз.
Поблагодарили: 732 раз.
Возраст: 96
Страны: 28
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Куба женскими глазами

Сообщение: #12

Сообщение INgal » 15 июл 2009, 13:50

_elefantino_
А где про 3 часа в городе? Это в Тринидаде 3 часа, на Варадеро - 4 дня, а остальное время - по стране катались. Ночевали - да, в в основном, в отелях (3 ночи в касах - 1 в Гаване и 2 в Виньялесе, в провинции можно было и в касах, но мы после Гаваны не рисковали неделю). Это запись некоторых впечатлений - а не хронологической последовательности событий и времяпрепровождения поминутно. Язык - да, испанский нужно знать (кубинцы по-английски понимают, но не все и не везде), изучаю, но как-то трудно дается.
С туристами из других стран я во всех путешествиях общаюсь. Смысл - узнать, зачем едут. Вот про себя мне было понятно, зачем на Кубу - посмотреть социализм в действии. А зачем немцы толпами туда едут было непонятно (выяснилось - тоже - экзотики для них там много, в т.ч. ручной сельхозтруд). Мы за две недели русских встретили два раза - на Варадеро, и в Гаване в центре.
Не грустный отчет - говорю же: путешествие и сильные впечатления - самоцель (а не "хороший отдых" и "все понравилось").
А на счет "критически настроенным к народу" - не соглашусь. Это мое мнение, сложившееся в период поездки, никакой негативной окраски у него нет. Да, мне привычен другой быт и образ жизни, но я ехала посмотреть чужой - он не обязан мне нравиться, я не обязана его принимать.
Loquito
Спасибо за вопросы и ответы.

Добавлено спустя 10 минут 56 секунд:
Loquito писал(а):
INgal писал(а): было ощущение, что они такие же, как и русские.

вот с этим я абсолютно согласна, показалось, что какие-то они добрые и неиспорченные (порядочные, т.е., в основной массе). Почему-то хотелось большей любви к русским и РФ (но этого нет, братские чувства у кубинцев к канадцам).
INgal
новичок
 
Сообщения: 16
Регистрация: 19.02.2009
Город: Красноярск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 52
Страны: 27
Отчеты: 1

Re: Куба женскими глазами

Сообщение: #13

Сообщение Eugeniox » 15 июл 2009, 15:44

INgal писал(а):Почему-то хотелось большей любви к русским и РФ (но этого нет, братские чувства у кубинцев к канадцам).

Думаю, после заявления президента Медведева о возвращении России в Латинскую Америку и в частности на Кубу, отношение может поменяться в лучшую сторону. Конечно, если не сменится режим и к власти не придут лояльные Америке люди.
Не грузите меня, я вам не сухогруз. Я танкер, налейте мне...
Аватара пользователя
Eugeniox
почетный путешественник
 
Сообщения: 2350
Регистрация: 12.04.2009
Город: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 71 раз.
Возраст: 45
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Куба женскими глазами

Сообщение: #14

Сообщение him » 19 июл 2009, 21:04

Eujeniox писал(а):Думаю, после заявления президента Медведева о возвращении России в Латинскую Америку и в частности на Кубу, отношение может поменяться в лучшую сторону.


И не надейтеся
"Президент Медведев", как и "Премьер Путин" много чего языком....

Я тут под Баркоа с ребятами из Германии как-то сошелся и вот чего-то мне стало жуть как интересно, чего они тама в европах про нас думают.. Понятно, что словеса были политкорректны, а вот в глазах...
Тут кто-то писал уже, что русские почему-то хотят, чтобы их обязательно все любили. Ну вот не любят нас, успокойтесь)) Русских не понимают и боятся. Ибо есть политика, есть государства и есть не самые умные люди во власти...

И честно говоря, мне наплевать, как относятся к русским. Я уже давно безродный космополит
Мне важно, как конкретный человек, с которым я вступаю в контакт, будет относиться ко мне.
sol, playa y arena vamo' ya..
Аватара пользователя
him
участник
 
Сообщения: 97
Регистрация: 10.11.2008
Город: мск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 52
Отчеты: 1

Re: Куба женскими глазами

Сообщение: #15

Сообщение Arch » 20 июл 2009, 11:45

5 баллов!
Аватара пользователя
Arch
путешественник
 
Сообщения: 1843
Регистрация: 16.11.2006
Город: Канны
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 34 раз.
Возраст: 46
Страны: 69

Re: Куба женскими глазами

Сообщение: #16

Сообщение matvey » 20 июл 2009, 12:07

Глупо надеяться для едущих на Кубу к любви к русским. Ты просто эстранхеро, тебя либо нет, либо ты кошелек.
Еще пожилое население помнит "советико". Так как многие учились у нас. Отношение у них разное, в целом добродушное. Но не любовь.
Хотя народ в целом доброжелательный
.....Нам меньше надо выпячиваться и бить себя кулаками в грудь. А любовь она придет либо страх
Аватара пользователя
matvey
почетный путешественник
 
Сообщения: 3463
Регистрация: 08.09.2006
Город: Пенза
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
Возраст: 61
Страны: 16
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Куба женскими глазами

Сообщение: #17

Сообщение _elefantino_ » 24 июл 2009, 12:04

И честно говоря, мне наплевать, как относятся к русским. Я уже давно безродный космополит
Мне важно, как конкретный человек, с которым я вступаю в контакт, будет относиться ко мне.


Поддерживаю him
_elefantino_
новичок
 
Сообщения: 7
Регистрация: 05.05.2009
Город: Тампере
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 41

Re: Куба женскими глазами

Сообщение: #18

Сообщение Talking Fish » 27 июл 2009, 13:26

В Европу нужно ездить. Тогда и куда привез не спросят. А здесь вам, как говорится, не тут.
Что не очень понятно - восторги по поводу атмосферы пофигизма и тут же нытье что все грязно(то есть на грязь всем пох).
Тропический человек точно знaет, что ему нужно. Ему нужен только годовой билет нa петушиные бои и пaтентовaнная лестница для влезaния нa хлебное дерево. А aнглосaксы хотят зaстaвить его прaвильно спрягaть aнглийские глaголы и носить подтяжки.
О Генри.
Аватара пользователя
Talking Fish
активный участник
 
Сообщения: 759
Регистрация: 19.01.2008
Город: Подмосковье
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Возраст: 48
Страны: 10
Отчеты: 1

Re: Куба женскими глазами

Сообщение: #19

Сообщение rdv » 28 июл 2009, 19:22

Да Куба уже не та.B как же было хорошо в 80-е годы.Жили там с 1984-1987.Все было по другому.
Аватара пользователя
rdv
активный участник
 
Сообщения: 941
Регистрация: 05.12.2005
Город: Москва ЗАО
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Возраст: 56
Страны: 15
Пол: Мужской

Re: Куба женскими глазами

Сообщение: #20

Сообщение Ленин » 29 июл 2009, 02:11

а я вот Уважаемые, стал испытывать некий дискомфорт, по причине возможности аналогичных выводов и ассоциаций у своей второй половины, которая в этом году едет на Кубу первый раз. Ну есть грязь - а в России ее меньше...
jedem das seine...
Аватара пользователя
Ленин
путешественник
 
Сообщения: 1199
Регистрация: 16.06.2009
Город: Хабаровск
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Возраст: 47
Страны: 13
Пол: Мужской

Re: Куба женскими глазами

Сообщение: #21

Сообщение обыватель » 29 июл 2009, 15:21

Ленин писал(а):а я вот Уважаемые, стал испытывать некий дискомфорт, по причине возможности аналогичных выводов и ассоциаций у своей второй половины, которая в этом году едет на Кубу первый раз. Ну есть грязь - а в России ее меньше...

Насчет дискомфорта - не беспокойтесь. Все зависит даже не от Кубы (Куба - она разная), а только и исключительно от вас.

давно читаю этот форум, особенно - про Кубу, но все как-то спокойно воспринимал. А тут - просто прямо-таки по-толстовски: "не могу молчать!"

были с женой и внуком в мае этого года 2 недели в "ранчо Луна" (под Сьенфуэгосом, ежели кто не знает). До этого были с женой и отцом внука в 1988-1990 в Хурагуа (строительство АЭС недалеко от Сьенфуэгоса, ежели кто не знает).

Впечатления что 20 лет назад, что сейчас - самые лучшие. Мы любим Кубу.

У меня создалось впечатление (возможно, ошибочное), что автор(ша) исходного текста, мягко говоря, попала не туда. Впрочем, говорят, кто ищет...
текст "Еды там нет. Т.е. вообще нет. В «счастливчики», не обремененные постоянным чувством голода, попадают постояльцы отелей 5* на Варадеро, очень хороших кас в провинции, и сами-себе-повара" - это бред какой-то. "Ранчо Луна" - всего-то 3*, но еда - лучшая по сравнению с нашими предыдущими поездками в Болгарию (Албена), в Черногорию (Будва), не говоря уже о "русском море". Причем цена стандарта "все включено" - чуть меньше, чем в Болгарии.
текст "Отели ниже 5*. Пост-советские столовые помните? (т.е. из еды уже мало чего есть, а еще также грязно). Ну вот-вот, только погрязнее." Нет, ну я понял бы, если бы было написано: а вот отель "такой-то" - полный отстой. А тут сразу так обобщающе: отелИ...
Не знаю, как там в Тринидаде, а вот мы неоднократно ездили на такси из "Ранчо Луна" в Сьенфугос и обратно - вполне приличные машины, "пежо", "хюндай". Мелочиться не надо.
текст: "<...>любят канадцев<...>". Канадцев в "Ранчо Луна" хватало. В основном старичков с мучачами. Один перец несколько дней воровал еду из ресторана, таскал своей мучаче на пляж, потом я видел, как он несколько часов поселял эту девицу к себе, еще через день увидел девицу с браслетом. Но вот любви какой-то не заметил, товар-деньги-товар, нормальные деловые отношения.

И т.д., и т.п. В общем, как там у Жванецкого, правда, по другому поводу? Примерно: "вы можете и не платить, если вас не интересует рез-т.
Ладно, много можно написать, пожалуй, попробую свою тему слепить, с фотками...
обыватель
новичок
 
Сообщения: 32
Регистрация: 08.04.2009
Город: СПб
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 66
Отчеты: 1

Re: Куба женскими глазами

Сообщение: #22

Сообщение matvey » 29 июл 2009, 15:33

Ленин писал(а):Ну есть грязь - а в России ее меньше...

Не, та грязь к белым штанам не прилипает
to: обыватель
были с женой и внуком в мае этого года 2 недели в "ранчо Луна" (под Сьенфуэгосом, ежели кто не знает). До этого были с женой и отцом внука в 1988-1990 в Хурагуа (строительство АЭС недалеко от Сьенфуэгоса, ежели кто не знает).

ежели кто знает....
А уж отчет напишите. И фоты плиз
Аватара пользователя
matvey
почетный путешественник
 
Сообщения: 3463
Регистрация: 08.09.2006
Город: Пенза
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
Возраст: 61
Страны: 16
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Куба женскими глазами

Сообщение: #23

Сообщение Ленин » 30 июл 2009, 02:12

да не, Амигосы, не поняли - у меня то как раз с пониманием и любовью к Кубе всё в порядке....я подумал что у супруги могут возникнуть аналогичные негативные ассоциации... мне главное что - доставить моё бренное тело на Кубу(а Варадеро это будет, Кайо-Коко, СдК или Гавана - это вопрос уже второй), а у нее видишь ли претензии: в отеле чтоб хороший пляж, хорошо кормили, хорошо обслуживали.... Вот меня на Кубе всегда везде хорошо обслуживали - как только был какой то негативный момент - я вспоминал аналогичную ситуацию в России: анализировал - делал вывод - на Кубе лучше
jedem das seine...
Аватара пользователя
Ленин
путешественник
 
Сообщения: 1199
Регистрация: 16.06.2009
Город: Хабаровск
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Возраст: 47
Страны: 13
Пол: Мужской

Re: Куба женскими глазами

Сообщение: #24

Сообщение INgal » 30 июл 2009, 06:31

Ленин писал(а):а у нее видишь ли претензии: в отеле чтоб хороший пляж, хорошо кормили, хорошо обслуживали....

Если такие претензии и цель - отдых на пляже - наверное, действительно не понравится (и не из-за прочтения отчетов, а по факту, если поедет). Ну, например, оставьте супругу на Варадеро (скучно и не Куба, зато достаточно чисто и вкусно).
С моей точки зрения, на Кубу нужно ехать не ради пляжа, еды и обслуживания - должна быть в корне другая идея поездки. Физиологические потребности как-то еда и ночлег - лишь сопутствующее бремя всех путешествий. Да, есть много мест в мире, где они могут быть удовлетворены лучше, чем на Кубе (и вообще, можно дома хорошо поесть)...
INgal
новичок
 
Сообщения: 16
Регистрация: 19.02.2009
Город: Красноярск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 52
Страны: 27
Отчеты: 1

Re: Куба женскими глазами

Сообщение: #25

Сообщение обыватель » 30 июл 2009, 09:10

Ленин писал(а):да не, Амигосы, не поняли - у меня то как раз с пониманием и любовью к Кубе всё в порядке....я подумал что у супруги могут возникнуть аналогичные негативные ассоциации... мне главное что - доставить моё бренное тело на Кубу(а Варадеро это будет, Кайо-Коко, СдК или Гавана - это вопрос уже второй), а у нее видишь ли претензии: в отеле чтоб хороший пляж, хорошо кормили, хорошо обслуживали.... Вот меня на Кубе всегда везде хорошо обслуживали - как только был какой то негативный момент - я вспоминал аналогичную ситуацию в России: анализировал - делал вывод - на Кубе лучше

мы специально не хотели ни Варадеро, ни Гаваны, ни Кайо Коко или какого-нибудь плайя Ларга. Особенно Варадеро - это резервация для туристов, по-моему, не особо отличающаяся от своих аналогов где-нито на Канарах, Мадейре или вообще в Греции-Болгарии.

А вот ранчо Луна - приятно удивило. Качеством еды, качеством обслуживания (ну, что какой-то сувенирный киоск, где нас заинтересовали товары, не работал все 2 недели, что мы там были - это такой пустячок) и т.д.
Нет, щяз вот возьму и напишу отчет (это я специально для себя пишу, чтобы потом отступления не было).
обыватель
новичок
 
Сообщения: 32
Регистрация: 08.04.2009
Город: СПб
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 66
Отчеты: 1

Re: Куба женскими глазами

Сообщение: #26

Сообщение Kukla123 » 30 июл 2009, 09:15

обыватель писал(а):
Ленин писал(а):да не, Амигосы, не поняли - у меня то как раз с пониманием и любовью к Кубе всё в порядке....я подумал что у супруги могут возникнуть аналогичные негативные ассоциации... мне главное что - доставить моё бренное тело на Кубу(а Варадеро это будет, Кайо-Коко, СдК или Гавана - это вопрос уже второй), а у нее видишь ли претензии: в отеле чтоб хороший пляж, хорошо кормили, хорошо обслуживали.... Вот меня на Кубе всегда везде хорошо обслуживали - как только был какой то негативный момент - я вспоминал аналогичную ситуацию в России: анализировал - делал вывод - на Кубе лучше

мы специально не хотели ни Варадеро, ни Гаваны, ни Кайо Коко или какого-нибудь плайя Ларга. Особенно Варадеро - это резервация для туристов, по-моему, не особо отличающаяся от своих аналогов где-нито на Канарах, Мадейре или вообще в Греции-Болгарии.

А вот ранчо Луна - приятно удивило. Качеством еды, качеством обслуживания (ну, что какой-то сувенирный киоск, где нас заинтересовали товары, не работал все 2 недели, что мы там были - это такой пустячок) и т.д.
Нет, щяз вот возьму и напишу отчет (это я специально для себя пишу, чтобы потом отступления не было).


Ждемс с нетерпением. +фото
Аватара пользователя
Kukla123
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8022
Регистрация: 27.09.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 388 раз.
Поблагодарили: 732 раз.
Возраст: 96
Страны: 28
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Куба женскими глазами

Сообщение: #27

Сообщение Ленин » 30 июл 2009, 11:51

INgal писал(а): цель - отдых на пляже - наверное, действительно не понравится (и не из-за прочтения отчетов, а по факту, если поедет). Ну, например, оставьте супругу на Варадеро (скучно и не Куба, зато достаточно чисто и вкусно)..

договорились с ней -10 дней Варадеро +4 дня Гаваны (мне на десерт ) только вот я думаю после первых 3-х дней надо в Сьенфуэгос на пару дней отрулить
jedem das seine...
Аватара пользователя
Ленин
путешественник
 
Сообщения: 1199
Регистрация: 16.06.2009
Город: Хабаровск
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Возраст: 47
Страны: 13
Пол: Мужской

Re: Куба женскими глазами

Сообщение: #28

Сообщение обыватель » 30 июл 2009, 12:52

Ленин писал(а):
INgal писал(а): цель - отдых на пляже - наверное, действительно не понравится (и не из-за прочтения отчетов, а по факту, если поедет). Ну, например, оставьте супругу на Варадеро (скучно и не Куба, зато достаточно чисто и вкусно)..

договорились с ней -10 дней Варадеро +4 дня Гаваны (мне на десерт ) только вот я думаю после первых 3-х дней надо в Сьенфуэгос на пару дней отрулить

не знаю, откуда вы, но если есть возможность, очень рекомендую именно "ранчо Луна". А в Варадеро, Гавану и в Тринидад вы сможете и оттуда съездить, хоть на машине (в "ранчо" есть прокат, при нас там стояли пара джипчиков "судзуки", "хюндаи", "пежо", даже "нива" была ), хоть на экскурсию. Вот начал писать отчет, еще не дошел до экскурсии в Гавану, сейчас про экскурсию и отчитаюсь.
обыватель
новичок
 
Сообщения: 32
Регистрация: 08.04.2009
Город: СПб
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 66
Отчеты: 1

Re: Куба женскими глазами

Сообщение: #29

Сообщение Talking Fish » 30 июл 2009, 15:00

лично мне тоже больше всего синий фуэгос нравится с ранчо луна.
хотя отельчик ранчо луна довольно-таки плешивенький, зато лучший мохито и лучшие лобстеры там. Ну и эти, как их, бесхвостые
Тропический человек точно знaет, что ему нужно. Ему нужен только годовой билет нa петушиные бои и пaтентовaнная лестница для влезaния нa хлебное дерево. А aнглосaксы хотят зaстaвить его прaвильно спрягaть aнглийские глaголы и носить подтяжки.
О Генри.
Аватара пользователя
Talking Fish
активный участник
 
Сообщения: 759
Регистрация: 19.01.2008
Город: Подмосковье
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Возраст: 48
Страны: 10
Отчеты: 1

Re: Куба женскими глазами

Сообщение: #30

Сообщение Tabur » 30 июл 2009, 23:18

Я поняла одно - на Кубе голод! Там что, карточки, или просто ничего нет. Мясо,куры, колбаса, там водятся, или все в очередях, 2 куры в одним руки?
Tabur
новичок
 
Сообщения: 17
Регистрация: 29.06.2009
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 70

Re: Куба женскими глазами

Сообщение: #31

Сообщение INgal » 31 июл 2009, 04:58

Tabur писал(а):Я поняла одно - на Кубе голод! Там что, карточки, или просто ничего нет.

У кубинцев - карточки, система введена еще после революции, все основные продукты (в т.ч. хлеб, крупы, сахар и пр.) выдаются из расчета членов семьи, при этом устанавливается норма (месячная, если не ошибаюсь). Голод - для туристов (но можно приспособиться: набрать с собой, жить в касах или отелях с питанием). На востоке беднее, чем на западе страны (там изначально более благоприятные климатические условия и почвы - это со слов кубинцев) - ЛПХ в деревнях. Во всяком случае, сами кубинцы где-то еду для туристов берут (а сами скромнее питаются - не те у них доходы).

Нет, две куры в одни руки много, мне показалось.
INgal
новичок
 
Сообщения: 16
Регистрация: 19.02.2009
Город: Красноярск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 52
Страны: 27
Отчеты: 1

Re: Куба женскими глазами

Сообщение: #32

Сообщение cinic » 31 июл 2009, 07:01

Я поняла одно - на Кубе голод
Ну это громко сказано никогда не видел падающих с голода кубинцев
Куба женскими глазами
Куба женскими глазами
А вот вам и тархета де комида
хлеб
?????? Когда крик с улицы "Пан кальенте" нарушит ваш сладкий утренний сон(это уже после петуха...который уже задолбал) можете выйти и купить свежайшего хлеба..за монеда насионале без талонов
Alerta!-Siempre alerta!
Аватара пользователя
cinic
почетный путешественник
 
Сообщения: 2941
Регистрация: 16.11.2006
Город: Jaguey Grande
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Возраст: 58
Страны: 21

Re: Куба женскими глазами

Сообщение: #33

Сообщение обыватель » 31 июл 2009, 08:21

Tabur писал(а):Я поняла одно - на Кубе голод! Там что, карточки, или просто ничего нет. Мясо,куры, колбаса, там водятся, или все в очередях, 2 куры в одним руки?

приезжайте в СПб - я вам такой голод покажу, что круче кубинского будет.

Не пойму, пишут люди, пишут, всякое описывают - и вдруг такой вывод.
Мне говорили, что вот в 90-е у них реально был голод. Т.е. когда купить продукты реально очень сложно. Или когда нормы по карточкам урезают.
Но сейчас-то - в чем проблема? Ну ладно, я - праздный турист был, бесконечно далекий от насущных проблем простого кубинского населения. Но если я вижу в магазине продукты, которые вот сейчас, при мне, покупают кубинцы без всяких там карточек, если я вижу кафе, где сидят и кубинцы, и интуристы - я понимаю, что главная проблема для кубинца - не достать еды, а заработать денег. А это, согласитесь, вовсе не признак голода. Нет?

Примерно аналогично с интуристами. Я уже писал, во что нам обошелся отель "все включено": 2 взрослых+ребенок 5-ти лет на 2 недели ровно с трансфером - примерно 80 тыр на наши деньги. Ну и там потратили 500-600 евро. Итого 2,5-3 тыс. евро. ну ладно, у нас, как у пожилых людей, относительно невысокие расходы, по барам и дискотекам не ошивались. ну так и в отеле никто не заставляет жить - есть "каса партикулар", которые, как я понял из написанного на форуме, выходят дешевле.
Так что все дело, думаю, в деньгах. Не скупитесь - и не будет у вас никакого голода. Опять же, как я понял из текстов форума, время "халявы", условно говоря, "дешевых бл*дей, бухла и жратвы", на Кубе кончилось. Хотя цены, на мой взгляд, поменьше, чем у нас на югах.
обыватель
новичок
 
Сообщения: 32
Регистрация: 08.04.2009
Город: СПб
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 66
Отчеты: 1

Re: Куба женскими глазами

Сообщение: #34

Сообщение matvey » 31 июл 2009, 09:05

INgal писал(а):Голод - для туристов (но можно приспособиться: набрать с собой, жить в касах или отелях с питанием). На востоке беднее, чем на западе страны (там изначально более благоприятные климатические условия и почвы - это со слов кубинцев) - ЛПХ в деревнях. Во всяком случае, сами кубинцы где-то еду для туристов берут (а сами скромнее питаются - не те у них доходы).

Бред какой то.... Вы что говорите, что людей то пугаете. Голод для туриста.... ёбть. Ну если только с рублями приехать, то однозначно поголодать придется.
"Кубинцы где-то еду берут для туристов". Ё...... И где же они ее берут... Не иначе по ночами бомбят.
Аватара пользователя
matvey
почетный путешественник
 
Сообщения: 3463
Регистрация: 08.09.2006
Город: Пенза
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
Возраст: 61
Страны: 16
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Куба женскими глазами

Сообщение: #35

Сообщение Ленин » 31 июл 2009, 10:26

matvey писал(а): Голод для туриста.... ёбть..
я за каджую 2-х недельную поездку килограмм по 5 набирал

matvey писал(а):Ну если только с рублями приехать, то однозначно поголодать придется
да и то не факт - со своими тоже можно договориться
jedem das seine...
Аватара пользователя
Ленин
путешественник
 
Сообщения: 1199
Регистрация: 16.06.2009
Город: Хабаровск
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Возраст: 47
Страны: 13
Пол: Мужской

Re: Куба женскими глазами

Сообщение: #36

Сообщение cinic » 31 июл 2009, 10:53

matvey писал(а):Ну если только с рублями приехать
А что я реально видел человека в аэропорту в кадеке пытался поменять 5000 купюру,причем человек был трезвый Надо ж быть таким наивным или ограниченным я не знаю,ехать в другую страну не прочитав и не узнав ничего. Хорошо мой знакомый сжалился и поменял ему на 150 долларов
Alerta!-Siempre alerta!
Аватара пользователя
cinic
почетный путешественник
 
Сообщения: 2941
Регистрация: 16.11.2006
Город: Jaguey Grande
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Возраст: 58
Страны: 21

Re: Куба женскими глазами

Сообщение: #37

Сообщение ginger:) » 31 июл 2009, 11:21

Ленин писал(а):я за каджую 2-х недельную поездку килограмм по 5 набирал

это все ром, он калорийный:))))))
А для наглядности картинки повсеместного голода надо бы прилепить фотку местных дам бальзаковского возраста:)
Вообще-то бред про голод, конечно. Да, есть карточки, да не разнообразная кухня, но зачем нагнетать-то?
"Настоящий путешественник не имеет конкретных планов и конечных целей" (с) Лао Цзы
Аватара пользователя
ginger:)
полноправный участник
 
Сообщения: 247
Регистрация: 10.12.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 34 раз.
Возраст: 45
Страны: 21
Пол: Женский

Re: Куба женскими глазами

Сообщение: #38

Сообщение обыватель » 31 июл 2009, 14:01

ginger:) писал(а):
Ленин писал(а):я за каджую 2-х недельную поездку килограмм по 5 набирал

это все ром, он калорийный:))))))
А для наглядности картинки повсеместного голода надо бы прилепить фотку местных дам бальзаковского возраста:)
Вообще-то бред про голод, конечно. Да, есть карточки, да не разнообразная кухня, но зачем нагнетать-то?


голодающие Сьенфуэгоса
Куба женскими глазами
Куба женскими глазами


голодающие в ранчо Луна
Куба женскими глазами


голодные кубинские дети
Куба женскими глазами
Куба женскими глазами
обыватель
новичок
 
Сообщения: 32
Регистрация: 08.04.2009
Город: СПб
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 66
Отчеты: 1

Re: Куба женскими глазами

Сообщение: #39

Сообщение Loquito » 31 июл 2009, 16:47

Когда бывал на Кубе, то в плане еды всегда проводил параллель со своим советским детством и юностью в Ленинграде - я никогда не голодал, но постоянно ел не то, что хотел, а то, что было...скудный рацион, в общем. Мяса по кубинским карточкам много не покушаешь, а рис с бобами - пожалуйста... А голода там нет, это точно...
А для туристов вообще все отлично.
Пораженцы продолжают проигрывать, а победители продолжают выигрывать, потому что последние знают: неудача — это часть победы.
Аватара пользователя
Loquito
путешественник
 
Сообщения: 1534
Регистрация: 16.02.2009
Город: Saint-Petersburg
Благодарил (а): 1041 раз.
Поблагодарили: 274 раз.
Возраст: 51
Страны: 20
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Куба женскими глазами

Сообщение: #40

Сообщение alexb75 » 05 авг 2009, 14:51

Когда я в прошлом году впервые посетил Кубу, тоже надеялся увидеть немного другую страну. Ожидал, что отношение к русским будет какое-то более теплое, люди немного другие. В реале увидел отношение исключительно "товар-деньги-товар". Буквально каждый пытается "развести на бабки", обсчитать (причем настолько открыто и прямолинейно), "сделать бизнес". Шокировали негры. Расистом не был, но с поездки отношение к ним - чисто как к животным. (присесть гадить на Малеконе средь бела дня или предложить купить свою маму... )
Спустя время думаю снова вернуться. Выбирая между Таем и Кубой, этой осенью решил - снова на Кубу. Несмотря на первое впечатление, есть желание вернуться. Хотя возникло оно не сразу.
Насчет голода. Ресторанов достаточно. Главное не ошибиться с касой, поскольку не в каждой в пакете услуг имеется завтрак, а рестораны открываются где-то в 12.
Насчет отношения к русским. В Гаване в одном книжном магазине продавались разные путеводители, книги языках на 12. Русского среди них не было. Может, правда, раскупили наши - самые читающие...
Аватара пользователя
alexb75
новичок
 
Сообщения: 38
Регистрация: 19.11.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 50
Страны: 26
Пол: Мужской

Re: Куба женскими глазами

Сообщение: #41

Сообщение Ленин » 06 авг 2009, 04:00

alexb75 писал(а):Ожидал, что отношение к русским будет какое-то более теплое

Да с какого }{ер@? Половина из наших "самостоятельно путешевствующих" ужирается в хламину, ведет себя непотребно, и пяткой в грудь себя колотит "я русский, я спас тебя от американцев, ты кубаш мне по жизни должен".... другое дело культурные канадцы - ходят-гуляют, не грубят, за всё платят...

alexb75 писал(а): "товар-деньги-товар".
а меня устраивает-я готов платить за свои удовольствия...только на Кубе иногда предлагают схему "деньги-товар(или ничего)", но основное Кубинское туристическое правило "динеро луэго" для Вас никто не отменял....
alexb75 писал(а):каждый пытается "развести на бабки", обсчитать (причем настолько открыто и прямолинейно), "сделать бизнес".

...вспомните лису Алису и кота Базилио - "на дурака не нужен нож, ему покажешь медный грош - и делай с ним что хош"... если "лох-это судьба" то и переживать не надо
alexb75 писал(а):Шокировали негры... отношение к ним - чисто как к животным
на Кубе есть поговорка "Не все черные - воры, но все воры - черные", но животными я бы назвал пьяное русское быдло, а негры они тоже - разные бывают
jedem das seine...
Аватара пользователя
Ленин
путешественник
 
Сообщения: 1199
Регистрация: 16.06.2009
Город: Хабаровск
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Возраст: 47
Страны: 13
Пол: Мужской

Re: Куба женскими глазами

Сообщение: #42

Сообщение matvey » 06 авг 2009, 09:45

Ленин писал(а):....Половина из наших "самостоятельно путешевствующих" ужирается в хламину, ведет себя непотребно, и пяткой в грудь себя колотит "я русский, я спас тебя от американцев, ты кубаш мне по жизни должен".... другое дело культурные канадцы - ходят-гуляют, не грубят, за всё платят...
....но животными я бы назвал пьяное русское быдло, а негры они тоже - разные бывают

но, но товарищ Ленин за всех бы я не говорил
что то я таких не видел, кроме себя
и "видали" мы этих канадцев
Аватара пользователя
matvey
почетный путешественник
 
Сообщения: 3463
Регистрация: 08.09.2006
Город: Пенза
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
Возраст: 61
Страны: 16
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Куба женскими глазами

Сообщение: #43

Сообщение Ленин » 06 авг 2009, 10:28

matvey писал(а): я таких не видел, кроме себя
и меня...
jedem das seine...
Аватара пользователя
Ленин
путешественник
 
Сообщения: 1199
Регистрация: 16.06.2009
Город: Хабаровск
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Возраст: 47
Страны: 13
Пол: Мужской

Re: Куба женскими глазами

Сообщение: #44

Сообщение Loquito » 06 авг 2009, 11:00

alexb75 писал(а): Шокировали негры. Расистом не был, но с поездки отношение к ним - чисто как к животным. (присесть гадить на Малеконе средь бела дня или предложить купить свою маму... )

Негры - это во многом "вещь в себе" - у них свои темы, которые не нравятся и самим белым кубинцам. Несколько раз у меня с кубинскими друзьями возникали разговоры о неграх - слышал от всех белых кубинцев примерно следующее: "Мы нормально общаемся с неграми, но в дом их стараемся не пускать-воруют...Мы сами по себе - а они сами... Я белый и моя жена белая, наши дети будут белые..." При этом очень хороший мой товарищ был мулат...Понятно , что все разные, но лично я как-то тоже был не в восторге от встреч именно с неграми...Это факт. Может не повезло.
Пораженцы продолжают проигрывать, а победители продолжают выигрывать, потому что последние знают: неудача — это часть победы.
Аватара пользователя
Loquito
путешественник
 
Сообщения: 1534
Регистрация: 16.02.2009
Город: Saint-Petersburg
Благодарил (а): 1041 раз.
Поблагодарили: 274 раз.
Возраст: 51
Страны: 20
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Куба женскими глазами

Сообщение: #45

Сообщение Eugeniox » 06 авг 2009, 11:47

Ленин писал(а):но животными я бы назвал пьяное русское быдло

Позволю себе не согласиться. Быдло не имеет национальности.
Не грузите меня, я вам не сухогруз. Я танкер, налейте мне...
Аватара пользователя
Eugeniox
почетный путешественник
 
Сообщения: 2350
Регистрация: 12.04.2009
Город: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 71 раз.
Возраст: 45
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Куба женскими глазами

Сообщение: #46

Сообщение Ленин » 07 авг 2009, 02:02

Eujeniox писал(а):Быдло не имеет национальности.
согласен-согласен...погорячился на счет русских-вон и Матвей подтверждает про канадцев
jedem das seine...
Аватара пользователя
Ленин
путешественник
 
Сообщения: 1199
Регистрация: 16.06.2009
Город: Хабаровск
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Возраст: 47
Страны: 13
Пол: Мужской

Re: Куба женскими глазами

Сообщение: #47

Сообщение kate341 » 11 авг 2009, 21:33

на Кубе есть поговорка "Не все черные - воры, но все воры - черные", но животными я бы назвал пьяное русское быдло, а негры они тоже - разные бывают

понравилась мысль)))
В море ходят пароходы, совершают переходы...
Аватара пользователя
kate341
почетный путешественник
 
Сообщения: 4096
Регистрация: 12.01.2006
Город: Альтея
Благодарил (а): 160 раз.
Поблагодарили: 1146 раз.
Возраст: 43
Страны: 60
Отчеты: 65
Пол: Женский

Re: Куба женскими глазами

Сообщение: #48

Сообщение apparition » 12 авг 2009, 18:28

Хуй знает.......
У меня как раз в оченьььь хороших приятелях ходит как раз негр .
Чеснейшей души человек, никогда песо не возьмет.....
alko travelman
Аватара пользователя
apparition
путешественник
 
Сообщения: 1850
Регистрация: 19.04.2006
Город: Питер
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 89 раз.
Возраст: 54
Страны: 27
Отчеты: 1

Re: Куба женскими глазами

Сообщение: #49

Сообщение kate341 » 12 авг 2009, 18:40

мне кажется, все таки с цветом кожи если и есть какая-то взаимосвязь, то не прямая)))
В море ходят пароходы, совершают переходы...
Аватара пользователя
kate341
почетный путешественник
 
Сообщения: 4096
Регистрация: 12.01.2006
Город: Альтея
Благодарил (а): 160 раз.
Поблагодарили: 1146 раз.
Возраст: 43
Страны: 60
Отчеты: 65
Пол: Женский

Re: Куба женскими глазами

Сообщение: #50

Сообщение Ленин » 13 авг 2009, 03:20

kate341 писал(а):мне кажется, все таки с цветом кожи если и есть какая-то взаимосвязь, то не прямая)))

да и вообще - что за расизм? подлецов и мракобесов везде хватает...другое дело что в процентном соотношении среди черных их больше
jedem das seine...
Аватара пользователя
Ленин
путешественник
 
Сообщения: 1199
Регистрация: 16.06.2009
Город: Хабаровск
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Возраст: 47
Страны: 13
Пол: Мужской

След.



Список форумовАМЕРИКА форумКУБА форумОтзывы об отдыхе на Кубе



Включить мобильный стиль