КУБА: Выдох развеянных мифов и вздох неожиданных разочарований

[BABAH]

Аким - вам 54 года. Германия капитулировала 'безоговорочно', СССР мог каждого немца посадить вместо собаки на цепь сторожить огород. Мы победили в войне, и 'всё что было ваше стало наше'.

[BABAH]

Я не понимаю, вообще чтоли без головы тут многие, как тогда писать научились?
На бумажных деньгах всегда стоят номера, зачем? Зачем в царской России наносили номера на бумажки? Потому что всё что стоит и унифицировпно имеет номер, автомобили в том числе, даже особенно автомобили, как началось конвеерное производство и они стали друг на друга похожими стали ставить номера. Это что не понятно в рамках обычной логики???

[BABAH]

Тонис, сам прекрасно понимаешь про цвет и буквы на номерах, упростил для путающихся в элементарных вопросах. Не хватало тут ещё за рег номера топить. Желтых быдо куда меньше чем сейчас Р, и ты прекрасно об этом знаешь.

[BABAH]

Tank, вы Молодец!!! Трольте нас своими вопросами, тут будет 100 страниц, ваш отчет всегда верхний!!!! Я только за, он мне правда понравился, мало кто тут адекватно по делу пишет. Будет очень хорошо если вас станут читать первым.

[_aKiM]

'всё что было ваше стало наше'

Вам 43. А аргументация.. увы..
Сколько лет Германия требует возвращения художественных ценностей, полученных Советским Союзом по репарациям? Белым и официальным.
Вопрос о возможности покупки задал наш соотечественник. Я не могу представить какого-либо диссонанса в ситуации, когда по Москве на американском автомобиле пятидесятых раскатывает по праздникам наш взрослый мажор, поставивший авто на учет в ГИБДД по документам от кубинского правительства на вывоз артобъекта и справки из МАДИ, что оно может ездить по дорогам само.
Я даже могу вообразить, что он, как накатается, продаст машину прямиком в Штаты. А на вопрос возмущенных майямцев скажет, что дедушка интернационалист вывез машинку с Острова Свободы аккурат в Карибский кризис. Во всяком случае, если он приобретет авто по серой цене, то риск конфискации при выезде в "цивилизованные" страны будет на нем, а кубаши уже свои денежки получили...

[BABAH]

Тонис, походи в ясли, вроде там начинают учить думать.
На аукционах не продаются ворованные машины с перебитыми номерами, или просто выпиленными, срубленными, и снова набитыми не заводскими клеймами. Цена таких машин минимальна, нет смысла их ни покупать ни продавать, только в металолом, или на запчасти, и это совершенно другие цены.
Вот я тебя изначально спросил ты представляшь продажу по левым документам, и с перебитым номером кузова. Оказалось - да, ну вот и всё, 6 рублей за кг, 200 долларов за автохлам.
Я сказал всё что хотел.

[КОШМАРМЕЛАд]

Когда-нибудь и я напишу отзыв о своих шести поездках, кстати на Кубе в апреле, мае кто-нибудь будет?

[BABAH]

А я вот знаю кучу балбесов катавшихся по Москве на Геликах годами, а потом поехавших домой на метро. Машина через 5 лет была признана ворованной в Германии, ни кто их не забирает, и они стоят просто на стоянках, на них ездят менты, а потом машины идут под пресс.
Вот опять 'скажет', я упоминая ваш возраст намекал на имеюшийся ум, ладно молодёж мозги не включает, им не надо, у них 'скажи гугл'. Должен быть документ, не абы какой, а тот который давали в СССР, на бумаге, с номером который в картотеке Госзнака, напечатанный ранее чем стоящие на нём даты. Что значит 'скажет'? 'На основании устных показаний'? Аким, я вот говорю что ваша квартира теперь моя? И что? Суд меня отправит на экспертизу дееспособности, не более.

[BABAH]

'Сколько лет Германия требует возвращения художественных ценностей, полученных Советским Союзом по репарациям?' Сами на свой вопрос ответили, столько же сколько и Япония острова, и могут требовать дальше, им надо своих кретинов из ТВ грузить, а международное законодательство - однозначно говорит 'идите и угуляйте', иначе это бы они озвучили в Суде, а не по ТВ.

Тонис, в том то и дело что экспертиза, в том числе и документов на право владения, история перехода прав собственности. Без этого машина просто железо, или самоделка, и цена на неё другая. 'Автомобиль похожий на Додж 1940 года выпуска', не более.

[Tank74]

из этого бурного обсуждения по сути моих вопросов мало что понял:-).

а по поводу законности машин на внешнем рынке, констатирую, никто никак даже при желании не сможет оспорить собственность у нового владельца (не кубинца). Поскольку кроме желания должны быть еще возможности, а их нет. Либо ВИН отсутствовал тогда вообще и идентифицировать никак не получится. Либо, если ВИН был, то его пять раз перебили, если не полные идиоты. Если даже будет понятно, что он перебит, то никто не сможет понять его первоначальный вариант...
В-третьих, не забываем про "добросовестность покупателя". Собственность у добросовестного покупателя (тот, кто не знал о предшествующих махинациях и не участвовал в них) не принято отбирать в нормальных странах. Это закон. У этого нового собственника будет зарегистрированная государством Куба сделка купли-продажи. Нигде не написано, что кубинским сделкам доверять нельзя :-). Он защищен. А Первоначальный собственник (Батистовец) может только пробовать подать иск к Кубе. Ну и флаг ему во все места... В этом "100%" деле :-).

Теперь осталось понять, позволит ли кубинское государство продать иностранцу тачку...

[Tank74]

Tank, вы Молодец!!! Трольте нас своими вопросами

Это я еще про проституток не спрашивал...
Боюсь, превратить форум в порносайт...
Кто-то ведь фотки может начать выставлять сюда :-)

[BABAH]

НЕТ. Вам так сразу ответили, остально было лично моё желание писать.

[cremedecreme]

Американцы узнают, кто купил, и в санкционный список включат, а то и к себе выдернут на поговорить. Сам все отдаст, ещё и приплатит.

[BABAH]

Да, уж про Куба, женщины и деньги, я тут выступлю бесспорно!!! )))) и по ценам, и по сути)))

[Tank74]

А по теме подтверждения подлинности культурных ценностей могу рассказать:
Есть гильдия экспертов-искусствоведов. Почти, как секта. И они не средневековые, а сейчас бегающие по Планете. Только эксперт из этой секты может дать заключения о принадлежности произведения перу того-то и того-то... И пусть куча технических, химических и прочих экспертиз говорит о том, что произведение подлинное. Пока нет подписи от этой секты. Это полуфабрикат...
После "заключения от секты" произведение попадает в "спец каталог" подлинных шедевров. И на аукционе при продаже указывается, есть ли лот в этом каталоге или нет... А дальше уже зависит от желания покупателя покупать.
Я даже знаю пару картин в таком подвешенном состоянии... Но их тысячи...
И знаете, многие берут за бешеные деньги лоты, которые отсутствуют в каталоге... Ибо важны не только бумажки, но и ощущение внутренние...

[BABAH]

Американцы узнают, кто купил, и в санкционный список включат, а то и к себе выдернут на поговорить. Сам все отдаст, ещё и приплатит.

Вопрос времени, тут Лондон выступил, 20 лет молчали, молчали, и тут те на, ведь реально могут 'иди сюда, поставь сюда, и пошел ты на ..., забудь'. Добросовестные приобретатели ))))

[Tank74]

Американцы узнают, кто купил, и в санкционный список включат

УЛЫБНУЛО...
Это надо бегать по всему миру и кричать "я виновен".
Кто купил, узнать можно, а ЧТО купил, узнать нереально. Номера сбиваются и больше не опознаются...
НУ и презумпция невиновности Покупателя...

[BABAH]

Tank74, вы в судах были? Сколько раз? Это всё чушь, нет такой презумции, я вам это даже не хочу доказывать. Ворованный машины проданные салонами, и дома МинОбороны, поищите, почитайте, и забудьте про это словосочетание. Как у Жеглова, 'Манька Аблигация' - браслетик у тебя откуда??? Вообще предобросовестнейший приобретатель, через 2 прокладки. Решается так - решение по возврату собственности законному владельцу, а ты как крайний - тряси деньги у крайнего звена, которому ты отдал деньги. Так в нормальных странах.

[Tank74]

вы в судах были? Сколько раз?

Был неоднократно. С обеих сторон. Но это не столь важно. Боюсь, что даже не десятки раз, а...
Во-первых, при чем тут Ваши примеры РФ? Тут разве идет обсуждение сворованных "вишневых девяток" на просторах РФ? В международном законодательстве действует этот принцип "презумпции". Проконсультируйтесь. Какие тут МинОбороны и Маньки-Облигации на Кубе или в USA?
Во-вторых, только недавно и в РФ приняли (может только внесли в ГД) закон\законопроект именно о добросовестных покупателях ранее сворованных квартир кем-то... Если не доказано участие в мошенничестве добросовестного покупателя, то собственность остается за ним.

[BABAH]

Т.е. выходит что 'терпила' вообще без правный? Если твою квартиру перепродали, скоро можно будет даже не париться? Просто забудь, с этим согласен - 'русский вариант'.
Я знаю за Америку, там ворованные тачки не ищут вообще, и не возвращают ))))страховая проверяет насколько ты сам выполнил условия, и выплачивает. Всё. Могут максимум пригласить на опознание машины, обычно со временем находят, и там уже страховщики отжимают если она того стоит.

[Tank74]

Если твою квартиру перепродали, скоро можно будет даже не париться? Просто забудь

Обычно, когда дело доходит до спора по собственникам квартиры, значит уже вся схема раскрыта и виновные определены. Мошенники от ответственности не уходят. И потерпевший имеет право с них потребовать возмещения ущерба (но не самой квартиры, которая уже у добросовестного покупателя!). А дальше уже зависит от того, что у мошенников найдут из имущества...
Еще говорят сейчас про введение страхования от мошенничества. Тогда бремя компенсации потерпевшим ляжет на страховщиков, т.е., на наши с вами плечи :-). Поскольку страховку платить будут все :-))). Как ОСАГО.

[BABAH]

'Как обычно' можете в Мосгорсуд сходить на аппеляции, каждый день парочка именно таких дел. Сомневаюсь я в том что вы утверждали что бывали. Собственность - дело гражданское (ГК РФ), а мошенничество - уголовное (УК РФ). Могут разобрать в рамках уголовного процесса, но не обязательно. Приехал с дачи, а у тебя новый замок поставил 'добросовестный приобретатель' )))) и ты теперь бомжара? И всё, даже суд тебя пошлёт. Не говорите ерунды, такого не было ни когда, и ни где. Возможно как вы говорите 'будет' в нашем зазеркалье, но сейчас точно не так, ни в какой развитой стране.

[BABAH]

Мой прогноз по Кубе и отобранным активам: будет создан фонд под погашение этих 'долгов', наполнен первым кредитом Кубе от МВФ, из этих денег будет выплачены компенсации. Без дележки всякого барахла. При этом Кубу этим кредитом в итоге 'вытряхнут' прям сходу. И всё.
Это проще, эффективнее, и без тысячи судебных процессов, просто консолидированные иски, выплаты по ним амерканскими же деньгами, все в плюсе, а Куба в опе ))) Кубинская элита при этом всё за собой оставляет, все к то в теме -довольны!!!!! Но пока вопросы собственности будут висеть в воздухе, и население Кубы продолжит искать идиотов которые будут на них оформлять купленную на свои деньги собственность. Учитывая что резиденто-перманенто выдаётся на 5 лет, очень элегантное решение!!!

[BABAH]

Это не фантазия, а изощрённое стратегическое мышление! Я бы сделал именно так, а уж там то сидят люди поумнее меня раз в 1000. Как я понял на прошлой неделе убили сына Фиделя, в апреле уходит Рауль, и всё, 'поехали'.

[Tank74]

Не говорите ерунды, такого не было ни когда, и ни где. Возможно как вы говорите 'будет' в нашем зазеркалье, но сейчас точно не так, ни в какой развитой стране.

Снова про какие-то российские дачи. Я вероятно не четко выразился. Закон или только принят или рассматривается и будет принят.
Поэтому никакой гражданской наработанной практики, естественно нет.
В имущественных спорах уголовка и гражданка взаимно друг друга дополняют, поэтому доказанный и утвержденный судом состав по уголовке может стать базой для подачи гражданского иска по компенсации ущерба и т.п.

[Tank74]

Парламентская газета:
Жильё, купленное на вторичном рынке, больше не отнимут

В Госдуму скоро поступит правительственный законопроект, запрещающий отбирать у добросовестных покупателей квартиры

Дату не могу найти. Но не более 1 месяца.

[Tank74]

Но, предлагаю закрыть тему московских квартир, которая вдруг выродилась из кубинских авто...
Будем ждать открытия старта продаж с острова Свободы. :-)

[BABAH]

Конечно пора заканчивать, +2 страницы, и хватит.
Хочу добавить только про номера на примере ЗиС Сталина, все машины изначально имеют свои номера. ЗиС Сталина имел шасси N18, по этому однозначно был идентифицирован по архиву завода ЗИЛ. Т.е. что это за машина и её дорожка вычисляется очень легко. Существует 100 и 1 способ 'машину отмыть', но не ни одного легального, по этому это будет не 'ретро', т.е. будет со временем дешеветь, а не дорожать.

В качестве бонуса: любая власть это сборище врунов, задача которых не упасть с высот в обычные люди. У меня лично вызывают большие сомнение слова кубинских верхов о том что это старьё является достоянием народа, ведь в основном на них уже висят номера с буквой Р. Иностранцы же всегда были чужими на этом празднике жизни, что совки, что юмы ))))

[matvey]

Tank74 умеешь же тему подогреть

[BABAH]

'Реаниматор', второй раз уже )))) Молодец! Ждём новых вопросов!!!
Но всё же, что там с огурцами???

[Tank74]

Ну, пожалуйста:
Когда были на Кубе, всё подумывал о рыбалке морской.
Но червячок сомнений остановил, помня о "разводах" подобных мероприятий в иных странах. Когда толпу сажают на катер, всучают палку в руки, вывозят на 2 часа в открытое море, там сидишь без намека на клёв, обгораешь, усталый и без улова возвращаешься к жене, которая ухмыляется над твоей наивностью...
Так и не решился сходить в море.
Тоже скажете, что на Кубе всё не так и тунец уже порционно разрезанный на стейки выпрыгивает на палубу счастливых туристов?

Что ловится в сих морях? И где лучше? На Карибском или на Атлантике?
Дрыщового тунца кто-нибудь ловил? Или макрель?
Или про огромную РЫБУ снова соврал проклятый янки Хэмингуэй?

[Tank74]

Теоретически марлина поймать можно

Я же хотел практику узнать, а не теорию...
Очень теоретически случайно и кашалот приманку заглотит :-)))
Реально ли на таких рыбалках приезжают с реальным уловом, а не с парой головастиков, а-ля карась?

[matvey]

Реально ли на таких рыбалках приезжают с реальным уловом, а не с парой головастиков, а-ля карась?

Только что потом делать с "реальным" уловом..
А так ходят люди на рыбалку, что то ловят.
Вот yuraspb иногда описывает свои похождения, пока ВАВАН его не обидел

[BABAH]

Да реально, но нужно и самому быть рыбаком. Я однажды только там 'рыбачил', практически на целый день взяли 'лодочку с моторчиком' на Атлантике, компанией, было весело и увлекательно. Самое смешное - парень который хотел этого больше всего не поймал ни чего воообще. А больше всех поймал кубинец )))) по килограмму - полтора, штук 10. Но эта рыбалка была 'частная', как бы для своих совсем.
У меня сосед ездил на Кубу именно на рыбалку, он по всему миру ездит рыбачит, такое хобби у человека, и он реально умеет, всё как у Хэмингуэя! Но сказал что на Кубе мелковатая рыба, он в Норвегии выловил тунца в 400 кг, а на Кубе гораздо мельче.

Кубинцы ловят 'на ружьё', как мне показалось это самое эффективное. Правильно что не поехали, ни чего бы не поймали - точно.

[BABAH]

Реально ли на таких рыбалках приезжают с реальным уловом, а не с парой головастиков, а-ля карась?

Вот yuraspb иногда описывает свои похождения, пока ВАВАН его не обидел

)))))) я его не за рыбу обидел, а то подумают ещё что я стал улов высмеивать. Дело было совсем в другом, уж точно не в рыбалке )))) его обидело уже два Вавана))) и ни кто не виноват что он такой обидчивый )))

[Tank74]

что потом делать с "реальным" уловом

есть вариант отдать организаторам. Это же спорт, а не способ утоления голода в отеле "all inclusive".
иногда рыбалка может закончится пикником на островке, где вам же ваш улов приготовят...
А может кто-то пробовал привезти свой улов в отель и попросить его приготовить "для себе"?

[BABAH]

Как в отелях, я не знаю. А когда частным порядком - так и будет, высадки на острова, хочешь готовь сам, хочешь проси, всё что хочешь.

[Tank74]

Тема рыбалки не нашла поддержки...
Нет настоящих рыбаков...
Нам вот еще дельфинарий под Сьенфуэгосом не понравился. Не получили наслаждения от общения с морскими млекопитающими... Всё было поставлено кубинцами на исключительно коммерческую основу, дисциплина, как в армии Кубы...
Партия в 10 чел залезает в воду, там только 2 дельфина. По 20-30 секунд на каждое фото в заранее оговоренных позах (поцелуй дельфинчика, дельфинчик на спине, с дельфинчиком за плавники держишься, выброс дельфинчиками тебя из воды под пятки...). Строгая очередность, никаких вольностей. Дельфины тоже дисциплинированы, служат в мор.флоте Кубы, видимо. Индивидуальное (не групповое) общение с ними совсем не предусмотрено ни за какие деньги...
Говорят, еще хуже обстоят дела в дельфинарии возле Кайо Санта-Мария. Там еще больше группы и меньше общения...

Сплошные кубинские разочарования...
А вот в Мексике мы индивидуально плавали с дельфинами и морскими коровами, никого посторонних, только нас 10 человек... Кормили их, фотались...

[Tank74]

в Мексике и амиго там с ними тоже плавал, вот там была полная хрен в сравнении с Кубой,

Но в Мексике хотя бы был спец прайс официально "индивидуальное плавание". А на Кубе, как я понял, всё за кулисами нужно договариваться... И выслеживать отсутствие туристов. Или отстреливать их на входе пока все не кончатся :-).

[osifon]

Когда-нибудь и я напишу отзыв о своих шести поездках, кстати на Кубе в апреле, мае кто-нибудь будет?

Мы будем

[osifon]

'Реаниматор', второй раз уже )))) Молодец! Ждём новых вопросов!!!
Но всё же, что там с огурцами???

Мой "агент"в отъезде, видимо, огурцы весной сама сфоткаю. Набираемся терпения, господа)))))))
Как раз завезут к этому времени, учитывая маньяну вечную.

[osifon]

Теоретически марлина поймать можно

Я же хотел практику узнать, а не теорию...
Очень теоретически случайно и кашалот приманку заглотит :-)))
Реально ли на таких рыбалках приезжают с реальным уловом, а не с парой головастиков, а-ля карась?

Мы рыбачили просто на пляже Варадеро. Ну. да, А-ля-карась, но зато всегда с уловом. Вкусная молодь тунца была, рыбу-иглу как-то выловил (местные сказали, что не вкусная, отпустил), типо ставриды с серебристой чешуёй, другие рыбки..... На простую катушку с леской. И клюёт там на что попало. Конечно, не кашалоты, но..... На фото - рыбки все с крупную мужскую ладонь.
[/url]
Со стороны залива там вообще клёв хороший, мы наблюдали, как местные хороших таких доставали. Опять таки на катушку.
[/url]

А вот уже завтрак из нашей рыбки. Две недели хомячили собственновыловленную свежайшую рыбку.
[/url]

[Tank74]

У меня муж рыбачил ежедневно в декабре по два раза в день просто на пляже Варадеро

Вот это уже настоящий репортаж с места событий. Спасибо за фото. Главное, не размер, а кайф ловли...

[BABAH]

Муж безусловно молодец, кормилец!!! А то как в сказках, посылаешь, посылаешь, а он вечно пустой с рыбалки возвращается, дескать одни золотые ловятся )))

У друга фотку стырил, с ним мы и пытались поймать хоть что-то похожее, он и договаривался, не всегда конечно такое получается, но бывает, а мы таких ловить просто не умели(((

[Tank74]

Классный улов. Ради такого можно и 5 раз сгонять в море.

[BABAH]

Это на Кайо Коко, Атлантика, там причал не большой, лодочки по-меньше, лодочки по-больше. Но договариваться крайне сложно, всё в кубинском стиле, 'сегодня совсем ни как, а вот маньяна вообще без проблем' )))

Это похоже барракуда, или какая-то рыба - пила, игла. Мы её пытались поймать на кусочки таких как у osifon в ведре, резали покрупнее и насаживали на здовенные крючки.

[BABAH]

'Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях.'

[matvey]

Вот как то после рыбалки

[Tank74]

В рыбе ты разбираешься так же как в роме)
Марлин это!

Читаем "Старик и море". :-)

[osifon]

У друга фотку стырил, с ним мы и пытались поймать хоть что-то похожее, он и договаривался, не всегда конечно такое получается, но бывает, а мы таких ловить просто не умели(((

Мини-вариант такой рыбки был и у нас, отпустили во свояси, есть там было нечего.
А клевало лучше всего на кожу жаренной курицы)))) Лучше, чем на червей, креветок и рыбу мелкую.
[/url]