Куба – нелюбовь моя!

[tetty]

Но похоже открывается это не всем Проблемы и ситуации конечно бывают, но это уже каждый сам для себя решает - стакан наполовину пуст или полон

Уважаемая, а нафига мне это надо? Чтобы что-то там мне открылось. Я достаточно часто путешествую, и никогда не жду, чтобы специально что-то открывалось. Сразу ясно - хорошо в стране или нет.

[Pablo Rojo]

Я достаточно часто путешествую, и никогда не жду, чтобы специально что-то открывалось.

Сразу ясно - хорошо в стране или нет.

Так а это не одно и то же?
Открылось/не открылось... хорошо/ или нет...
И "сразу" - это какой промежуток времени? Прям при выходе из аэропорта что ли? Ну или денек другой нужно пожить, покататься, осмотреться чтоб сделать первичные выводы о стране...

[Icewine29]

Но похоже открывается это не всем Проблемы и ситуации конечно бывают, но это уже каждый сам для себя решает - стакан наполовину пуст или полон

Уважаемая, а нафига мне это надо? Чтобы что-то там мне открылось. Я достаточно часто путешествую, и никогда не жду, чтобы специально что-то открывалось. Сразу ясно - хорошо в стране или нет.

Лично вам, "уважаемая", я вроде ничего оскорбительного не говорила, а просто высказала свое мнение о стране, где была не раз. На форуме, где люди делятся своим мнением и советами. То что вы "много путешествуете", я верю.

[tetty]

Лично вам, "уважаемая", я вроде ничего оскорбительного не говорила, а просто высказала свое мнение о стране, где была не раз. На форуме, где люди делятся своим мнением и советами. То что вы "много путешествуете", я верю.

Извините, если я Вас чем то обидела. Не хотела.

И "сразу" - это какой промежуток времени? Прям при выходе из аэропорта что ли? Ну или денек другой нужно пожить, покататься, осмотреться чтоб сделать первичные выводы о стране...

В моём случае всё было ясно прям по прилёту.

[Angel_]

Не хотела участвовать в дискуссии, поскольку по-своему правы обе стороны, но все же выскажу и свою позицию по данному вопросу.
Прочитав отзыв tetty сначала сложилось впечатление, что автор обозлен на весь мир и высокомерен. В дальнейшем, при чтении ветки мнение изменилось. Ниже объясню в чем именно и почему.
Небольшая предыстория из личного опыта. В свое время отец служил на Кубе и детские воспоминания остались только самые радужные и прекрасные. Море, солнце, позитив и никаких забот в течение двух лет. И это объяснимо…ребенок)) Естественно, Куба осталась одним из самых светлых и добрых воспоминаний (не только у меня, но и у родителей…а маму мою надо знать – критик похлеще tetty))). И вот в 2010 году решила проверить свои воспоминания и посмотреть Кубу другими глазами. Ехала одна. Пакетник олинклюзив в Варадеро 4*. Ничего изысканного и особенного, но и грязи не было. Никто денег не вымогал, убирались достойно. Еда тоже была вполне приличная. А фрукты, фреши и мороженое даже говорить не буду...ням )) Так вот, теперь, собственно, к сути вопроса. Бюджет был ограничен, чтобы брать машину с водителем, а усаживаться за руль сама побоялась ввиду незнания испанского языка и страха вляпаться в ситуацию Но побывать в Гаване хотелось до дрожи в коленях. Экскурсия была, но это не то. Не люблю зависеть ни от кого. Экскурсовод оказался кубинцем, прекрасно знающим русский язык и конечно мы разговорились. Я рассказала, что мне бы хотелось каким-то образом добраться из Варадеро в Гавану и остаться там погулять самостоятельно. Гид предложил поехать мне с экскурсионным автобусом на следующий день до Гаваны, а обратно уже смотреть по ситуации – либо с ними же, либо добираться самостоятельно. Конечно такой вариант меня более чем устраивал. Он дал свой мобильный, сказал, что предупредит своего коллегу, и чтобы я ждала автобус в назначенный час на ресепшен в своем отеле. Думаю, не надо объяснять, что прождала я напрасно и никто обо мне не вспомнил и не спросил. На звонки гид не отвечал. Это было первым разочарованием. Но поскольку я уже настроилась, то твердо решила в Гавану все же попасть, пошла в турагентство в Варадеро и на пальцах со служащей пыталась объясниться чего я хочу))) Поразилась ее терпению и доброжелательности. Она стойко меня вытерпела и скажу даже больше, искренне хотела меня понять и помочь. В итоге она предложила поехать на автобусе, объяснив, как добраться до станции. Станция – это нечто)))) На Кубе действительно время остановилось и какой я ее помнила в 80-х, такой она осталась и в 2010. Так вот, возвращаясь к нашим баранам. На той станции, видимо, я настолько бросалась в глаза со своим потерянным и растерянным видом, пытаясь понять когда же будет автобус, что не подойти ко мне и не предложить услуги, наверное, было глупо Оговорюсь сразу, я по сути человек доброжелательный и первой никогда не кинусь в бой (но лучше меня все же не трогать)))), кроме того, я не люблю, чтобы нарушали мое интимное пространство, приближаясь ко мне слишком близко, либо навязывали диалог, дружбу или услуги, когда мне этого не очень хочется. Я всегда стараюсь такие предложения в свой адрес уверенно и однозначно пресекать, если в этом не нуждаюсь, а не пытаться объяснить почему я этого не хочу, мямлить или пытаться откупиться. Не хочу и все! Имею право и объяснять этого не считаю нужным. Возможно это и позволяет мне всегда выходить победителем из ситуаций с навязанными услугами. Не знаю. Но вот с этим кубинцем, который подошел ко мне на станции и попытался выяснить что же мне надо, получилось все на редкость легко, приятно и непринужденно. Он не знал английского и русского, я не знала испанского, и мы смогли не только понять друг друга, но и, как ни странно, очень много друг о друге узнать. Впоследствии расставаясь мы обнялись как старые добрые друзья При этом никаких пошлостей и навязчивости с его стороны просто не заметила. Ввиду запущенности общественного транспорта на Кубе, автобус я могла прождать до конца своих дней, и его смекалка оказалась как нельзя кстати. Он нашел дедушку на убитой ладе и оговорив сумму, которая устроила и меня и его мы помчались в Матанзас, где я пересела в другое авто и поехала в Гавану. Договоренность была следующая. Меня катают по всем местам в Гаване, которые мне хотелось бы увидеть и посетить, ожидают и везут обратно в Варадеро. Сначала я очень волновалась, что меня завезут не туда куда надо, что деньги отберут и продадут в рабство))) Но потом расслабилась и решила принять это как приключение))) Не буду вдаваться в подробности, но подведу итог путешествия, сказав, что ни во время пути, ни в Гаване, мне ни одного раза не навязали разговора (все было очень деликатно), не попросили залога, пока я шаталась по памятным мне местам, ожидали столько сколько надо, не выразив ни разу своего неудовольствия или усталости. Гуляя по Малекону сфоткала девчонок (заранее спросив у них разрешения) и никто у меня не попросил ни кука. В Бодегите фоткалась с местным колоритным дядечкой и тоже никаких вознаграждений. Вид у меня был явно туристический, но ни одной попытки попрошайничества! Ни в одном баре меня не надули – сколько положено, столько и взяли. Я не могу сказать, что нет развода. Конечно он есть. НО…как в ЛЮБОЙ другой стране. Это есть и, думаю, что действительно дело в самих людях. К тому же, как мне кажется, «жертву» видно издалека, и она всегда попадается. Не спрашивайте почему – не знаю))) Но я в этом абсолютно на 100% уверена. Так вот, нагулявшись вволю меня благополучно довезли в Варадеро, останавливаясь по моей просьбе у всех баров))) Конечно для меня это было приключение. Но только в самом начале поездки. Я все время пока ехала в Гавану думала, что где-то подвох и что-то обязательно будет не так. Но все было просто изумительно! И так в течении всего отпуска. На всех экскурсиях. Безусловно в любой стране в любой национальности есть подонки, а также и те, кто тебе последнюю рубашку тебе отдаст. Есть воры, попрошайки и даже убийцы. Повторюсь, как в любой стране мира. Но в целом, кубинцы очень позитивны, отзывчивы и добродушны. К тому же в том бедственном положении, в котором они находятся и видя, как живут другие, более обеспеченные и свободные, а им так не светит еще, наверное, много-много лет, мне кажется, сложно оставаться человеком. За время моего отдыха у меня случилось два момента, которые меня немного напрягли. О первом я рассказала уже (гид-динамщик)))), а второй – неуклюжая, но трогательная попытка склеить меня на пляже от охранника отеля)))) Которая тоже не вызвала у меня никакого неудобства, ни, тем более, агрессии. Он так хотел заработать, повеселиться и при этом не нарваться на полицию, что мне скорей было смешно, чем неприятно))) Люди (и мужчины и женщины) зарабатывают так, как умеют, как им позволяет совесть. И клеймить всю нацию и страну на основе только поверхностного знакомства я бы поостереглась. Тем более, всем известен факт, что в местах скоплений туристов, во всех странах сконцентрирована большая часть проходимцев. Но Куба, как всегда была, так и есть (пока что) наиболее безопасная страна для туристов за исключением, только может быть государства Ватикан))))
Теперь о выводе, сделанном мной впоследствии в отношении отзыва tetty. А точнее, мотивов, как мне кажется, побудивших ее это написАть. Прочитав всю ветку, у меня сложилось впечатление, как правильно где-то заметил один из оппонентов, что пост и последующие комментарии tetty больше напоминают троллинг. Будто она получает удовольствие от того, что задевает чувства других участников, которые с ее выводами в отношении Кубы не согласны.
То, что она так болезненно воспринимает желание общения от кубинцев и нарушение ее личного (интимного) пространства, мне тоже понятны. Только не могу поверить в то, что это правда на 100%. Мне кажется приукрашено))) Как я писАла выше, я тоже на этот факт реагирую болезненно, но я стараюсь сама дистанцироваться от людей, при этом не обижая их резким отказом и езжу на машине, чтобы лишний раз не раздражаться самой))) Как это выносит уважаемая tetty мне непонятно))) Инцидент на касе с хозяином – тоже есть мнение, что там была какая-то провокация либо случилось недопонимание, зашедшее далеко . Не буду утверждать, что это именно так как я думаю, но зная кубинцев достаточно прилично (не спрашивайте откуда))), скажу так, да, мужчины очень гордые, вспыльчивые, ревнивые и на мой взгляд сплетники те еще (не все, но очень и очень многие))), но на ровном месте, без провокации или конкретного недопонимания…в такое верится с трудом.
Также мне понятна реакция tetty на состояние жилья, архитектурных памятников и всего прочего по части прилизанности Кубы. Да, для человека уже давно живущего совсем в другом мире и забывшего что такое, бедность, это и правда может вызвать шок и искреннее непонимание. Я сама люблю все красиво прилизанное, вычищенное и вышколенную невидимую обслугу. Но надо понимать, что в закрытой, за железным занавесом стране просто неоткуда взяться такому сервису. И в то же время во всем этом есть определенный шарм Они только понемногу начинают что-то менять и приводить сервис в божеский вид. И с учетом местного менталитета процесс этот будет долгим. Наша страна тоже была не айс во времена перемен. Тот же дефицит, та же беднота и неустроенной, только при этом еще озлобленность и дурной запах))) а вот на Кубе сложно найти даже самого захудалого бедолагу, и чтобы от него плохо пахло. Мужчины там изо всех своих маленьких возможностей будут из кожи лезть вон, но они будут опрятны, надушены и в полном ажуре)))
И еще. Что особенно было неприятно читать, так это про сувениры. Вот уж тут я была поражена такой злобой и агрессией, прозвучавшей всего в двух предложениях!!! Вот оно, думаю, с высоты-красоты мы начинаем оценивать других и их способности. Стесняюсь спросить, а в чем же собственно Ваши таланты, что в Вас столько апломба и пренебрежения? Зачем же так унижать людей, которые сделали что-то, что они умеют, чтобы продать и заработать, а не ПОПРОШАЙНИЧАТЬ?! Пусть для Вас это ерунда и «корявые поделки», но разве Вы обеднели бы, если бы купили? Ну или хотя бы просто в отзыве своем промолчали.
И так на протяжении чтения всего поста. Тон и категоричность с которым он был написан, меня, мягко говоря, убил. Либо, повторюсь, тролль, либо что-то там произошло такое, что послужило возникновению такой неприязни и злобы от автора. При этом я понимаю, что у всех вкусы разные и Куба не доллар, чтобы нравится всем. И я даже не претендую на то, чтобы ее автор полюбил. Но зачем же столько злости???? Вот это мне не понятно до сих пор.
Заранее прошу прощения у tetty за все, что может быть ее обидело в моих словах. Но некоторые Ваши высказывания задели за живое и меня Может в этом и есть сила вашей ветки? Или в том, что, полюбив Кубу и приняв ее такой, какая она есть, вот такую, не идеальную, невозможно просто пройти мимо и промолчать, даже не попытавшись встать на ее защиту))) Удачи в путешествиях и всем peace

[dmitry_davydov]

Касаемо сувениров, то они абсолютно во всех странах корявые и везде по большей части торгуют всякой хренью

Абсолютно верно)))

[Maestro Manchini]

Хотя бы в том что якобы в Гаване всего 2 куковых магазина, да еще в которых могут отовариваться только иностранцы. У всех кубинцев зп 20 долларов и тд, куча всего из той же серии.
Уж если берут на себя смелость глубоко погружаться в жизнь тех стран о которых рассказывают, то пускай хотя бы не врут так

Разная) это уже не говоря о том что мало кто там на зп живет

Сцена с проституткой вобще смех.

Как с языка снял!

Съемочная группа просто "в обиде" на Кубу за то что их депортировали в первый раз и за остальные последствия из-за этой проблемы, вот и показали, утрировав всё негативное. Опять же, в своих проблемах съемочная группа виновата сама, почему-то у их предшественников, например, у Михаила Кожухова, Шнура и т.д. таких проблем со съемками не возникало.

[Maestro Manchini]

я думаю это байка такая

не исключено. Могли и масло в огонь подлить рассказами о "жесткой и злостной системе"

[vagabondit]

Касаемо сувениров, то они абсолютно во всех странах корявые и везде по большей части торгуют всякой хренью

Это сильно вряд ли, что во всех, скажем, если в Мехико-сити на рынок La Ciudadela заедите, то высокий класс, не говоря про Оахаку; в Бангкоке фольклорные сувениры бывают часто качественные, в Эфиопии, да много где. Конечно, на туристических толкучках типа египетских пирамид - хлам в основном. На Кубе была раньше качественная резьба по дереву, сейчас редко найдешь. Но и в Гаване можно сейчас найти красивые, неплохие ремесленные штучки и картинки в здоровом сарае, что в гавани, Alcamenes de San Jose.

[AlenaMarmelad]

. При всей неоднозначности жизни на Кубе, с криминалом пока все намного лучше, чем в Мексике, и по стране можно ездить спокойно, заезжая в "нехоженные" уголки.

Это точно, нет ни одной страны региона, где чувствуешь себя так расслабленно, безопасно и комфортно. Куба - это страна, где ты не чувствуешь себя туристом, наверное, в этом все дело. Страна, где возвращаешься в романтично-разгильдяйскую юность, когда не было не проблем, ни забот Но похоже открывается это не всем Проблемы и ситуации конечно бывают, но это уже каждый сам для себя решает - стакан наполовину пуст или полон

Для большинства туристов это самое главное - чтобы в стране было хорошо и интересно, плюс к этому безопасно и комфортно психологически.

[Кальвадос]

Это сильно вряд ли, что во всех, скажем, если в Мехико-сити на рынок La Ciudadela заедите, то высокий класс, не говоря про Оахаку; в Бангкоке фольклорные сувениры бывают часто качественные, в Эфиопии, да много где.

плюсуюсь по вышесказанному... Коста-Рика, Мадейра, Йемен, Оман, Вьетнам, Кабо Верде и много что еще. После посещения семи стран, как dmitry_davydov, вряд ли стоит категорически поддерживать: "везде" мол "хрень"
Куба к сожалению в список мест с качественными сувенирами как раз не входит.

[dmitry_davydov]

Это сильно вряд ли, что во всех, скажем, если в Мехико-сити на рынок La Ciudadela заедите, то высокий класс, не говоря про Оахаку; в Бангкоке фольклорные сувениры бывают часто качественные, в Эфиопии, да много где.

плюсуюсь по вышесказанному... Коста-Рика, Мадейра, Йемен, Оман, Вьетнам, Кабо Верде и много что еще. После посещения семи стран, как dmitry_davydov, вряд ли стоит категорически поддерживать: "везде" мол "хрень"
Куба к сожалению в список мест с качественными сувенирами как раз не входит.

Да что такое вообше, "сувениры"?

В любой стране ето разводилово для туристов, да взять хотя бы те же матрешки на арбате, лол.

[dmitry_davydov]

ИМХО, самый важный сувенер - это впечатления от страны, емоции, ощущения, приключения, расслабон, оттяг, отжиг, угар - называйте ето как хотите, но думаю я внятно выразился.

[alexcrane]

Мне очень импонирует Дима Комаров и по странам

Всегда с удовольствием смотрел его передачи о разных местах ровно до просмотра серии передач о Кубе. Да, там была целая серия, причем, в российском и украинском прокате она шла по разному, но я все терпеливо пересмотрел.
Парень талантлив, но в изображении Кубы абсолютно туп и одностроннен. Прослеживается неуемное желание опустить все кубинское как синоним всего советского, что ненавистно его современным соотечественникам. В итоге - миллион бреда, на часть которго ТониС уже обратил внимание. Остальное даже опровергать не хочется. Ведь главное в его цикле - уррррррааааааа, мы объе......али это кубинское КГБ, показали все мерзкое и запрещенное, ведь мы вестники свободы, нас хотели посадить в тюрьму, но мы технично свалили, ведь мы все снимали скрытой камерой...
Особенный бред - пляжные танцы гопака группой самых чудесных и знаменитых на весь мир, хотя никому и неизвестных, но пьяных исполнителей сальсы в вышиванках во главе с самим балдым Димоном в желто-синих трусах... Ну вобщем у меня даже слов нет...
Орел и решка на Кубе - это просто глупость. А Мир наизнанку на Кубе - это... офигевший от рома Димон орет о том, что скоро придут американцы и все будет хорошо, потому что там до сих пор живет много украинцев и там еще есть места, где лечили чернобыльских детей, но потом перестали (суки гэбэшные). Я хз кто из этих двух ТВ-франшиз более бредит.

[tetty]

Парень талантлив, но в изображении Кубы абсолютно туп и одностроннен. Прослеживается неуемное желание опустить все кубинское как синоним всего советского, что ненавистно его современным соотечественникам. В итоге - миллион бреда, на часть которго ТониС уже обратил внимание. Остальное даже опровергать не хочется. Ведь главное в его цикле - уррррррааааааа, мы объе......али это кубинское КГБ, показали все мерзкое и запрещенное, ведь мы вестники свободы, нас хотели посадить в тюрьму, но мы технично свалили, ведь мы все снимали скрытой камерой...

А мне показалось, что эта серия программ была как обычно объективной. Смотрела в инете, поэтому не знаю какая была версия - украинская или российская. И думаю, что талантливый человек не может вдруг оказаться тупым и односторонним в каком-то конкретном месте. Вам как обычно правда глаза колет. Смиритесь уже с тем, что не может всё население планеты любить и понимать Кубу так как вы.

[_aKiM]

... талантливый человек не может вдруг оказаться тупым и односторонним в каком-то конкретном месте. Вам как обычно правда глаза колет. Смиритесь уже с тем, что не может всё население планеты любить и понимать .... так как вы.

Персонаж, вообще-то, "туп и односторонен" повсеместно. То, что Вы не обнаруживаете его поверхностности и верхоглядства в других сюжетах, не делает его более авторитетным. А оценка "талантлив" - мягко говоря чрезмерна.

[tetty]

Персонаж, вообще-то, "туп и односторонен" повсеместно. То, что Вы не обнаруживаете его поверхностности и верхоглядства в других сюжетах, не делает его более авторитетным. А оценка "талантлив" - мягко говоря чрезмерна.

Ну у вас такое мнение, имеете право. А мне нравятся его передачи, никакой тупости в них не вижу.

[alexcrane]

А мне нравятся его передачи

Мне тоже раньше нравились, наверное, потому, что они о странах, где я не был никогда. А под талантом я имел в виду его умение чесать языком. В случае с Кубой стало понятно, что чес этот вапще ни о чем и рассчитан на несведущих людей. Для интереса посмотрите его развернутое интервью украинскому телевидению, заговаривается чел, заговаривается.

[andycooc]

Всегда с удовольствием смотрел его передачи о разных местах ровно до просмотра серии передач о Кубе.

Если бы серия передач называлась "Назад в СССР, назад в 20 век" вполне можно было обвинить Комарова в тупости, глупости и во всем чем угодно.
Но на улице 21 век, а за 80км от Кубы другой!!! мир. Все что показано - это не естественная аутентичность развития Кубы, а искусственный, хорошо охраняемый изнутри заповедник социализма и ни кто по сути не отрицает фактов, изложенных в передаче.
И если кому-то не понравилось как показали то, во что превратилась идея коммунистического социализма, так сказать "гримасы социализма на крайнем этапе своего развития", то это всего лишь его личный комплекс.

[Quimbo]

Дело не в том,туп он или не туп,а в том,что он в своей передаче использует несколько штампов о Кубе,которые имели место быть,но уже несколько лет как не актуальны,а ведь мог проверить все перед выпуском программы.

[andycooc]

использует несколько штампов о Кубе,которые имели место быть,но уже несколько лет как не актуальны,а ведь мог проверить все перед выпуском программы.

это вы про конфискацию у граждан холодильников, если в них обнаружат морепродукты, которые в обязательном порядке нужно сдавать в куковые рестораны?

[Quimbo]

использует несколько штампов о Кубе,которые имели место быть,но уже несколько лет как не актуальны,а ведь мог проверить все перед выпуском программы.

это вы про конфискацию у граждан холодильников, если в них обнаружат морепродукты, которые в обязательном порядке нужно сдавать в куковые рестораны?

Я уже точно не помню, там вроде также говорилось,что кубинцы не могут совершать покупки в куковых магазинах, было и еще много неточностей,просто 2-3 месяца назад смотрел уже..

[alexcrane]

andycooc
Мне политическая составляющая неинтересна (что еще ждать от украинского патриота). Но журналист не должен брехать. А парень этот про Кубу брешет на каждом шагу и по многу раз одно и то же. Мне просто лень перечислять все пункты его брехни, их очень много. А про коммунистов пусть говорит чо хочет.

ни кто по сути не отрицает фактов, изложенных в передаче.

Я отрицаю очень много так называемых фактов в его передачах о Кубе, т.к. они являются ложью.

во что превратилась идея коммунистического социализма

Вы вообще не понимаете о чем говорите. Как и Димон Ваш. Идеи коммунистического социализма на Кубе нет.

[andycooc]

alexcrane, вы о чем ?
Легкая передача на веселом развлекательном канале.
Или вы хотите чтобы ее комментировали и озвучивали Дмитрий Киселев и Аркадий Мамонтов?

[alexcrane]

Или вы хотите чтобы ее комментировали и озвучивали Дмитрий Киселев и Аркадий Мамонтов?

Вот уж к Вам вопрос точно - Вы о чем ?
А я о том, что НЕ ВСЯ Гавана носит ведерками воду домой, многие имеют водопровод и даже горячую воду в кране. Я о том, что в куковских магазинах не только одни иностранцы, а полным-полно кубинцев, закупающихся огромными тележками. А "всемирно известная" и "объехавшая весь мир", "лучшая на Кубе" группа танцоров, с которой Димон танцевал гопака, есть в каждом кубинском сельпо и в любом дешевом отеле.
А также о многом другом.

Легкая передача на веселом развлекательном канале.

Продолжайте ржать вместе с автором. Но многие примут Ваш нелепый смех за чистую монету и получат неверное представление о стране.
И, кстати, к чему политика на веселом канале ? К чему все эти темы с коммунистами-социалистами, КГБ и героям слава ?

[tetty]

Объективности в его передачи еще меньше чем в данном отчет, тут тс хотя бы не врет

О, прогресс! Не прошло и двух лет, а мне уже начали верить.

[andycooc]

Чувак претендует на глубокое погружение...

какое нах глубокое погружение
Вы на него посмотрите...

[alexcrane]

а мне уже начали верить.

Мы Вам верили с самого начала. Я согласен с ТониСом, что Вы не врете, ну просто немножко преувеличиваете

Чувак претендует на глубокое погружение

Да ты послушай его интервью. Он до хера на чо претендует. Посол мира и добра известных оттенков.

[andycooc]

Так об этом и речь)
но позиционирует он свою передачу именно так

вы название канала видели? какую точную достоверность (разбираемую вами до тона в голосе ведущего) можно ждать от передачи на ПЯТНИЦЕ
А еще:
- есть такой канал 2х2 там есть новстийно-информационная передача HOBOSTI (звучит как ХОБОСТИ),
- да а на стене вообще написано много чего

PS просто когда взрослые дядьки начинают со слезой в глазах всерьез обсуждать и пенять кайфожеру-ведущему: два магазина работают за КУКи или 10, пускают местных в этих магазины или нет, становится ...

[tetty]

Да ты послушай его интервью. Он до хера на чо претендует. Посол мира и добра известных оттенков.

И не поленились интервью просмотреть!

[alexcrane]

И не поленились

Так ведь погружаюсь, блин. Не на словах, а на деле. Привычка, знаете ли.

когда взрослые дядьки начинают со слезой в глазах всерьез

Взрослым дядькам все равно на канал, передачу и чо там Димон вещает, а также чо Вы вещаете о кубинских коммунистах и СССР - все равно дядькам глубоко. А посторонние люди и неокрепшие умы не должны этот бред принимать всерьез, их от этого дядьки оберегают. Комплексы, знаете ли.

[alexcrane]

andycooc
Вот еще раз погрузился глубоко. В списке Ваших стран Кубы ведь нет, верно ? Так Вам тут чо - чисто поговорить по душам или другие цели преследуете ?

[Pablo Rojo]

Ваш тупой ржач

Взрослым дядькам посрать

Вам тут чо - чисто попи...ть или другие цели преследуете

Продолжение общения в подобном стиле приведет к бану.
Pablo.

[alexcrane]

Все исправил. Не велите казнить.

[tescha 36]

А мне отчет понравился. Информативный и аргументированный.

[VladFine177]

Мне понравилось. Добавил в закладки - на случай, если вдруг соберусь на Кубу

[Smia]

Tetty - спасибо за отчет! Были в 2012 только в Гаване и всего три дня, но обязательно напишу небольшой отчет. Кстати, после поездки добавила отзыв об отеле Меркури на одном из сайтов и немного раскрасила его впечатлениями от Гаваны и ее жителей. Тут же нашелся ярый оппонент, который начал все опровергать и учить, как "правильно" воспринимать Кубу. Эдакая, информационная война по-кубински))) И еще, лох не тот, кто не ждет обмана от всех и каждого, как tetty, и бывает к этому просто не готов. Лох тот, кто считает это нормальным и купается в этих помоях, получая наслаждение от процесса "сегодня я был круче всех и меня не поимели"

[Al72]

tetty, Спасибо за честный отчет. Все написала как есть.
Ну были мы в 2013 году и жили в Parque Central. впечатления аналогичные.
Как с самого начала попытались обмануть в аэропорту при попытке взять заказанную машину (после пришлось через банк опротестовывать транзакцию), так и пошло далее ))).
Выход из отеля - сцена из "обитель зла" )). ВСЕ нищие, калеки, "друзья", таксисты - ломятся через площадь к готовому новому "лоху"))).
Только наняв гида исправили ситуацию. Правда ему отдавали честь при входе в гостиницу.
Зато стало можно расслабиться и смотреть по сторонам.
Но добило то, что на верхнем этаже отеля "с которого Картер смотрел на Гавану" принесли мохито с зелеными гусеницами на мяте за 3 кука)).
В общем - больше ни ногой..

[vetledy]

Ну не осилила я 18-27 страницы ! Терпежу нет, хочу вмешаться ! Ну свобода слова, полезный отчет и бла бла бла. Не согласна я с ТС по поводу личного пространства ! Были на Кубе два раза -на НГ 2012 пакетом (отель Оазис,самый худший номер, где на балконе 6 кондеев тарахтят) +брали машину на 5 дней, второй раз- летом 2013 самоходом, на 20 дней, с Мексикой (Акапулько) на 4 дня. Сами представьте-сколько кас сниимали, в т.ч. нелегальную, в Гаване,когда еще не были в теме. Касы стоили от 50 CUC -весь этаж у Алисии , на Ведадо, с шикарным видом на малекон, крышей с шезлонгами, личным лифтером и двумя горничными, до 20 CUC -нелегальная, в Гаване даже не помню где, в какой-то бывшей церкви, с общей ванной с ковшичком в ведерке воды. Но НИГДЕ, точно заверяю- НИГДЕ (ни в Ла-Боке, ни в Ямагуе ????, нии в Кайбериане ???? ,ни в Гаване т.д.) хозяева не лезли в личное пространство!!! Донью Алисию видели всего два раза! При заезде и при выезде. Везде хозяева кас выясняли наши потребности- испарялись. Завтракали, обедали и ужинали мы всегда вдвоем, за шикарно накрытыми столами! Кубинцы очень деликатны! (я не про попрошаек-те везде одинаковы!!!) Думаю, (не в обиду автору ) - у нее были при посещении Кубы некие личные проблемы, которые отразились на восприятии действительности. Может с мужем проблемы, со взаимопониманием, что она так девушек упомянула в отчете (лично мне было пофиг-худые они или толстые, в сетку или в полоску). Никого не хотела обдеть. Может и не в тему, просто люблю справедливость. И! Кстати, мы с моим мужем очень уважаем ром, НО! с хозяевами кас ни разу не пили. (Это к вопросу о драке хозяина касы и мужа ТС). Может пить нужно в хорошей компании проверенных друзей?

[tetty]

А мне отчет понравился. Информативный и аргументированный.

Мне понравилось. Добавил в закладки - на случай, если вдруг соберусь на Кубу
Re: Куба – нелюбовь моя!

tetty, Спасибо за честный отчет. Все написала как есть.

etty - спасибо за отчет! Были в 2012 только в Гаване и всего три дня, но обязательно напишу небольшой отчет

Спасибо всем за поддержку! Smia, вижу, Вы уже начали писать свой отчёт и почувствовали на себе всё дружелюбие форумного кубинского сообщества.

Терпежу нет, хочу вмешаться ! Ну свобода слова, полезный отчет и бла бла бла. Не согласна я с ТС по поводу личного пространства !

Ну не согласны и хорошо, у каждого свой опыт. Вы явили миру свой!

Кубинцы очень деликатны!

Давно ничего смешнее не читала. На одной из кас при заселении отдали паспорта. На следующий день спрашиваем, когда отдадите? На что хозяин с широкой улыбкой сообщил, что паспорта уже у нас. И действительно, они были обнаружены в нашем напоясном кошельке, зарытом на дне рюкзака. Просто верх деликатности.
Или вот ещё пример. В нашей гаванской касе был большой балкон. Как-то мы перед выходом на прогулку сгрузили в ванную грязные вещи с намерением постирать их по возвращению. Идём домой - балкон занавешен стиркой. Оказывается хозяйка в наше отсутствие простирнула все наши вещи, включая трусы. И нафига мы на ключ комнату закрывали? Мне лично неприятно, когда в моём нижнем белье кто-то роется. Просто супер деликатность!

Думаю, (не в обиду автору ) - у нее были при посещении Кубы некие личные проблемы, которые отразились на восприятии действительности. Может с мужем проблемы, со взаимопониманием, что она так девушек упомянула в отчете (лично мне было пофиг-худые они или толстые, в сетку или в полоску).

Муж по совместительству ещё и мой лучший друг и единомышленник во всём. Просто раньше я не видела, чтоб по жаре кто-то ходил на пляже в дырявых колготах, меня это поразило, вот и упомянула в отчёте. Иногда банан это просто банан, не стОит во всём искать скрытый смысл.

И! Кстати, мы с моим мужем очень уважаем ром, НО! с хозяевами кас ни разу не пили.

Мы коротали вечер на балконе, который выходил из общей комнаты. Подошёл хозяин, предложил поиграть на гитаре, попросил налить и ему. Надо было его палкой гнать? Никто же не думал, что так получится. И в его планах вряд ли было портить себе репутацию, он сам потом очень винил себя.

Может пить нужно в хорошей компании проверенных друзей?

Да, это в идеале. Но увы, наши проверенные друзья не путешествуют, а не пить совсем на Кубе не получалось

[vetledy]

Мне искренне жаль, что Куба Вам не открылась, а может просто Вы хотели видеть негатив - и вдели его.
Я рада, что нам , двум понаехавшим , без испанского вообще и с английским уровня "май нейм из.." она открылась с другой стороны!
Нам встречались искренне желающие помочь люди, воспитанные, гостеприимные, честно зарабатывающие себе на жизнь, деликатные и доброжелательные, а Вам-наглые беспринципные
побирушки и агрессивные хабалы....
Везде же написано про френдов ! Ну не читали если -раз позволили себя обмануть, дальше зачем на грабли наступать?!
У нас вы же не соглашаетесь "погадать" у цыганок?! В денежку завернуть сережки ? Я "погадала" в 13 лет, больше же не ведусь.
Психологи говорят, что нас раздражает в других то, чего мы не хотим замечать в себе !
И еще - с нами поступают так, как мы позволяем с собой поступать!

[vetledy]

Да, еще про разводки - самая ведь обидная и довольно дорогая разводка путешествующих пакетом - купить "Эксклюзивные" экскурсии у отельных гидов туроператора! И только не надо говорить про безопасность - почти ничего нельзя подвести под категорию "страхового случая"! Мы были в августе во Вьетнаме семьей 5 человек, экскурсия от тур-оператора стоила 65 долларов, а "на улице" - 25. 40 умножаем на 5= 200. Две сотни долларов на семью. Не разводка? Ходили следом две группы -ВСЕ ИДЕНТИЧНО Только одни заплатили 65, а другие - 25.

[Djim-en]

На что хозяин с широкой улыбкой сообщил, что паспорта уже у нас. И действительно, они были обнаружены в нашем напоясном кошельке, зарытом на дне рюкзака.

Порядок вещей не нарушен? Метки оставляли? Ну там волосинки на замкам и подобное? Проверили паспорта Ваши,может нет?

[tetty]

А вобще заметил, что стоит появиться новому апоненту как вы тут де вытаскиваете из закромов очередной "козырь"

Я в самом начале, в одном из первых постов обозначила, что в отчёте рассказала про малую часть того, что в реале происходило каждый день. И это вовсе не козыри, а факты, которые были, хотите вы этого или нет. Всплыла тема про деликатность и корректность кубинцев, вот я и привела примеры. Или вы считаете, что я сижу тут и сочиняю байки?
Если так, то считайте, ваше право.

Везде же написано про френдов ! Ну не читали если -раз позволили себя обмануть, дальше зачем на грабли наступать?!

Меня обманул не френд, а девушка в официальном обменнике. Да, до поездки я про такое не читала. Про какие грабли речь?

[Icewine29]

У меня такое чувство, что вы коллекционеровали негатив, потом уже просто не замечая ничего остального. Ну как можно в одной стране, априори очень бедной и "социалистической", но несмотря на это солнечной и радушной, увидеть столько "ужасов". С кубинцами в очень неформальной обстановке сталкивалась столько раз и вызвала раздражение только одна! Встреча с "френдом", который все равно был не очень навязчив и помог нам найти прекрасную касу в Сьенфуегосе, которая добавила нашему путешествию массу плюсов.
Вот у вас есть прекрасный отчет по Гватемале и там ни одного плохого слова о людях и ситуациях. В Гватемале пока не была, но немного побывав в других странах региона, поверить, что там нет никаких проблем, сложно.

[Icewine29]

Да, еще про разводки - самая ведь обидная и довольно дорогая разводка путешествующих пакетом - купить "Эксклюзивные" экскурсии у отельных гидов туроператора! И только не надо говорить про безопасность - почти ничего нельзя подвести под категорию "страхового случая"! Мы были в августе во Вьетнаме семьей 5 человек, экскурсия от тур-оператора стоила 65 долларов, а "на улице" - 25. 40 умножаем на 5= 200. Две сотни долларов на семью. Не разводка? Ходили следом две группы -ВСЕ ИДЕНТИЧНО Только одни заплатили 65, а другие - 25.

Вот в том-то и дело, что такого плана разводка и масса других есть во многих странах. И Куба в этом не уникальна. Но многим так удобнее, поэтому есть спрос - есть предложение.

[tetty]

Вот у вас есть прекрасный отчет по Гватемале и там ни одного плохого слова о людях и ситуациях. В Гватемале пока не была, но немного побывав в других странах региона, поверить, что там нет никаких проблем, сложно.

Здесь это оффтоп, но отвечу. Не было в Гватемале у нас никаких ситуаций, вызвавших хоть малейший негатив. Как и в куче других стран. Это не значит, что там полностью безопасно и нет разводок, френдов и т.д. Наверное есть, но нас не коснулось.
Как не коснулось вас всё то, что есть в моём отчёте по Кубе. Тут много писали о том, что страна нам не раскрылась, мы такие негативные, плохо подготовились и далее по тексту. Считайте так, я же никого не переубеждаю. Но сами посудите, разве кто-то добровольно будет тратить свои деньги и главное время на целенаправленные поиски негатива? Мы ехали посмотреть страну,
посмотрели и посмели поделиться впечатлениями на форуме.
И вы же видите в отзывах, что подобное происходило не только с нами.

[Icewine29]

Спасибо за ответ. То что проблем немало, с этим никто не спорит. Желаю в будущем путешествий, вызывающих положительные эмоции!

[alexcrane]

Вот у вас есть прекрасный отчет по Гватемале и там ни одного плохого слова

И я с интересом прочел. Такое ощущение, что писали разные люди. Особенно понравилось вот это: "Кругом гвалт, срач, хаос, разброд и шатания, всё как мы любим" (конец цитаты). Не был в Гватемале, но фиг поверю, что настолько разные страны, чтобы в одном случае срач и хаос любить, а в другом - ненавидеть. Простите Вы уже великодушно этого кубаша, что кидался на мужа, тем более, что сами говорите - раскаялся он в содеянном.

[tetty]

Не был в Гватемале, но фиг поверю, что настолько разные страны

Отвечу названием одной из своих любимых книг "А ты попробуй!"