Обновление СЭР Мексика-Куба-Мексика. Гавана: прогулки и джаз.

Рассказы, эссе и отчёты путешественников о Кубе: личный опыт, онлайн-дневники, заметки «спрашивайте пока я тут». Куба отзывы туристов, впечатления, советы и реальные цены.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей

Обновление СЭР Мексика-Куба-Мексика. Гавана: прогулки и джаз.

Сообщение: #1

Сообщение InnaA » 24 апр 2013, 22:38

Вот сижу, пью кубинский кофе, который мы только вчера привезли с Острова Свободы
Хочу обобщить опыт и впечатления, которые мы получили от 3х дневной поездки в Гавану, в свое первое посещение Кубы.

В этом отчете не будет картинок, фото и исторических справок. Потому что, во-первых, этого добра полно уже в любом отчете и дублировать скучно и лень. Во-вторых, на мой взгляд, лучше все-таки все увидеть своими глазами и СПЕРВА составить СВОЕ впечатление, чем заранее перенять чужое, которое неизбежно повлияет на восприятие в будущем.

В этом отчете можно найти конкретные цифры, факты, ИМХО автора, его впечатления. В общем я пишу то, что интересовало меня саму ДО поездки, на что хорошо бы обратить внимание, и какие просчеты можно было бы учесть заранее.

Я немного читала о Кубе до приезда, только самое необходимое из насущного: деньги, безопасность, транспорт.

Общее
Апрель-Июль - низкий сезон на Кубе, по словам хозяев Касы Партикуляр, в которой мы остановились (контакты Касы я оставила в соответствующей ветке на форуме). Мы об этом не знали, поэтому были приятно удивлены ценами на жилье и такси.

Мексика берет с иностранцев налог в 25$ с человека при вылете из страны.
Платили мы на стойке регистрации. Очень странно, но паспортного контроля на выезде из Мексики мы не проходили вообще. Его не было.
Куба берет ту же сумму с иностранцев при вылете из страны, в Конвертируемых Песо.

После посещения Кубы в паспорте не остается ни одной печати.
Мексика ставит маленький штампик по прилету. Когда мы уже улетели из Мексики, об этом в нашем паспорте не говорилось ничего. Как будто мы повисли в воздухе. Забавно.

В Гаване нет пробок и время до аэропорта можно рассчитать очень удобно.

(пополню по мере воспоминаний)

Цели
1. Обновить СЭР, истекающей через 180 дней пребывания в Мексике.
Выбор был между Эквадором с аяваской и Кубой с джазом. Выбрали, признаться, из соображений цены: до Кубы оказалось дешевле всего. До Штатов еще дешевле, но визы туда нет, поэтому Куба. Для обновления СЭР необходимо пересекать границы по воздуху, что делает электронное разрешение дороже мексиканской визы, из-за дороговизны перелетов в ЛА (Латинской Америке). + не все авиакомпании (АК) знают про систему СЭР и нужно заботиться о том, чтобы лететь "знающей" АК, иначе могут не посадить на рейс. Месяц назад AeroMеxico не посадила на рейс русских, потому что де им нужна виза на Кубу. Что уж говорить, если им показать СЭР, вместо обычной визы?!
Так что на самом деле у электронных разрешений есть весомые недостатки, как оказывается на практике: дороговизна и геморрой с обновлением.

2. Посмотреть на страну, где жив социализм, в котором мы родились, но сознательно так и не застали.
В поездках мы не жалуем музеи и туристические места, но больше местных колорит, общение с местными, погружение в быт, историю страны, ее культуру, какая она есть ЖИВАЯ и СЕГОДНЯ.

Переезд-Перелет

До аэропорта Канкуна мы ехали из городка Плайя-дель-Кармен (ПдК), на автобусах ADO. Хочется и про них написать, т.к. не обошлось без косяков.
Выехали из ПдК на пять минут раньше, буквально у нас за спиной закрылись двери. И утренний автобус был почти полон, если не совсем полон. Хорошо, что мы купили билеты с вечера: мест утром могло и не быть. Или задержавшись на покупке, мы могли бы упустить автобус. Оказалось, что он никого не ждет. Строго. Как-то не по-мексикански даже...

120 песо в один конец на человека - это много. Есть альтернатива в виде маршрутных такси за 30 песо, но они не доезжают до самого аэропорта 1-2 км, и мы не решились рисковать в первую же поездку. Такси стоит дороже автобуса АДО, поэтому делать нечего, пришлось довольствоваться автобусом.
Был заявлен час в пути, шли немного дольше. Комфортно в целом.

Когда мы ехали обратно, то были без часов, и девушка-кассир, продавшая нам билеты, сказала, что у нас есть 10 минут до отъезда автобуса. Молодой человек остался с билетами-сумками перед автобусом, а я побежала до аэропорта выяснить один вопрос с Cubana, у которой единственный офис тут. Когда я вернулась через 5 минут, автобус наш ушел. Водитель отказался ждать наотрез. Девушка, которой мы пожаловались на ранний отъезд автобуса, открестилась от своих слов, указывая на время в билете. И предложила потратить еще 20$ и ждать полчаса следующего автобуса. Мы возмущались, было очень обидно. В целом мы поступили рискованно, и наша тут ответственность, но все-таки если опираться на ее слова, то мы бы успели. Платить еще столько же казалось абсурдом. Мы отошли выпустить пар, а когда вернулись, она продала нам эти билеты в два раза дешевле. Не знаю, почему. Сначала не хотела, а потом передумала. И так бывает.

Сubana. Перелет Канкун-Гавана, 1ч.20мин.
Билеты получились дорогими, т.к. пришлось их покупать через туристическое агентство (ТА) он-лайн. Сайт Cubana выдавал ошибки, а потом мой антивирус и вовсе запретил к нему доступ из-за опасности вируса. Побоялась за банк.карту, пришлось переплатить, пойдя надежным путем, через ТА.

Прибыли в аэропорт за 3 часа, на всякий пожарный. Только встали в очередь на регистрацию (он-лайн регистрация у Сubana отсутствует), как нам говорят, что рейс задержан до ночи, т.е. больше, чем на 10 часов. "А может и больше, хе-хе" - слова офиц.представителя. Нас всех зарегистрировали, подогнали автобусы и отправили в отель Calypso, который оказался весьма приличным, приятным. Накормили обедом и ужином, вполне приличным, пиво-вода сколько угодно. Очень обходительно, приветливо и даже оперативно.
Один из автобусов уехал в другой отель, что вдвое сократило нашу очередь на регистрации в отель и из него - неожиданно и приятно.
Свою Касу Партикуляр мы не успевали предупредить о задержке, возникли сложности с подключением к сети; да и на Кубе не все так оперативно, даже если написать сразу, они сегодня может и не получат письмо.

Вылетели мы в итоге около 1.40 утра следующего дня, в пути были 50 минут, вместо 1ч.20мин.

На паспортном контроле мы протянули бумажку, заполненную в самолете, но ее оказалось недостаточно. Пришлось идти искать бланки, которые заменяют нам визу. Такие желтые, хиленькие. Их раздавала дородная тетка, вся в перстнях и с длиннющими карикатурными ногтями. Важно спросила, откуда мы. "Ах, русские, ждите, сейчас заполню". Пока она заполняла визы за китайцев, плативших ей по 2$ за анкетку. Подошел к ней итальянец, потребовал аж 11 штук бланков. Она ворчала, что он отвлекает, но все-таки вырвала ему бланков.

На самом деле не было никакой необходимости ей держать при себе весь блокнот бланков: она должна была раздать их всем желающим - это я поняла уже позже. Меня возмутило, что итальянец смог ее прервать и нахватать бланков, а меня она отстранила, что-то возражая на испанском. Я попросила еще раз, настойчивее, тогда она с тем же властным жестом и на английском сказала мне подождать: китайцы все не заканчивались.

Меня это возмутило: особенно покорный вид китайцев, которые, кажется, даже не помышляли о самостоятельности. Сначала была мысль, что нам, как "братской" стране она сделает бесплатно, но что-то подсказывало, что она просто навязывает свои услуги, раз я тушуюсь. Тогда я в 3ий раз, уже возмущенно-требовательно сказала, что мне нужны бланки и заполню я их сама. Она разворчалась, но бланки дала. От возмущения я заполнила их абы как, даже не полностью. И их приняли на паспортном контроле без вопросов.
Совковый менталитет отношения с бумажками и к людям - мое первое столкновение с признаком Совка после РФ.

Сubana. Перелет Гавана-Канкун, 1ч.20мин.

В аэропорту мы снова были за 3 часа, предвкушая очереди. Регистрация прошла быстро, несмотря на действительно большую очередь (которая рассеилась за 1,5-1 до вылета). СЭРы наши прокатили, нам сразу выдали все иммиграционные формы, которые мы удобно заполнили тут же в холле. Заплатили налог на вылет, без очередей. Паспортный контроль прошел благополучно, без долгих ожиданий.
Мы вовремя начали посадку, но долго стояли на взлетной полосе, отчего вылетели на 35 минут позже расписания, но в воздухе снова были 50 минут, вместо 1ч.20мин., поэтому задержка никак не сказалась.

!!!
Cubana не придиралась к весу и размерам нашего багажа-ручной клади. Хотя, думаю, это человеческий фактор. Кто-то бы и придрался - я видела, как другие пассажиры взвешивали все свое барахло.

Также пограничный контроль обеих стран не придрался к пилочке-зубной пасте и прочим опасностям-флаконам\тюбикам, которые запрещены к перевозке в ручной клади.
Аватара пользователя
InnaA
новичок
 
Сообщения: 47
Регистрация: 29.05.2012
Город: Угол большой трущобы и малого захолустья
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 37
Страны: 8
Отчеты: 1
Пол: Женский
Куба отзывы
Похожие темы

Re: Обновление СЭР Мексика-Куба-Мексика. Гавана: прогулки и джаз.

Сообщение: #2

Сообщение alexcrane » 25 апр 2013, 06:09

InnaA писал(а) 24 апр 2013, 22:38:опыт и впечатления, которые мы получили от 3х дневной поездки в Гавану

Судя по тексту, Вы прилетели и тут же улетели. А где впечатления ?
InnaA писал(а) 24 апр 2013, 22:38:не все авиакомпании (АК) знают про систему СЭР

И уж тем более не все читатели. Разъясните плиз, что за система.
InnaA писал(а) 24 апр 2013, 22:38:Меня это возмутило: особенно покорный вид китайцев

Для китайцев это нормально)) Они и купаться в море ходят строем, а по свистку выходят)) А ваще хосе марти это да, сразу так наглядно и доходчиво дает понять всем куда они попали. Как говорится, бьенвенидос!
Аватара пользователя
alexcrane
почетный путешественник
 
Сообщения: 2363
Регистрация: 06.02.2012
Город: Владивосток-Хабаровск-Ольгин-Ленинград
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 128 раз.
Возраст: 55
Страны: 7
Пол: Мужской

Re: Обновление СЭР Мексика-Куба-Мексика. Гавана: прогулки и джаз.

Сообщение: #3

Сообщение Tio de Dios » 25 апр 2013, 10:40

alexcrane писал(а) 25 апр 2013, 06:09:А ваще хосе марти это да, сразу так наглядно и доходчиво дает понять всем куда они попали. Как говорится, бьенвенидос!

alexcrane InnaA ну зачем такой гротеск?
мои оба раза по прилету в хосе марти брал желтые бумажки без каких либо эксцессов
никто мне не пытался продать услугу заполнения или помочь заполнить
может у меня что то не то с лицом?
“La palabra es más poderosa que el cañón” José de la Luz y Caballero
“You can get more with a kind word and a gun than you can with a kind word alone.” Alphonso Gabriel "Great Al" Capone
Аватара пользователя
Tio de Dios
полноправный участник
 
Сообщения: 223
Регистрация: 11.11.2012
Город: Манды
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 53
Пол: Мужской

Re: Обновление СЭР Мексика-Куба-Мексика. Гавана: прогулки и джаз.

Сообщение: #4

Сообщение alexcrane » 25 апр 2013, 11:55

Tio de Dios писал(а) 25 апр 2013, 10:40:никто мне не пытался продать услугу заполнения или помочь заполнить

Не всем так везет.
Мне тоже не пытались ничо втулить, а просто не вернули ее после просмотра, должны были вернуть вместе с паспортом, а вернули паспорт без бумажки. Я проверил только на утро, т.е. поздно. На обратном пути таких как я была целая очередь в отдельный кабинетик. Я один был разгильдяй, остальные - вполне приличные люди, семейные, некоторые ваще граждане европейских государств.
А всякого другого гротеска в аеропуерто хватает тоже, не только с этими бумажками. Если Вы не попадали, Вы - счастливчик.
Аватара пользователя
alexcrane
почетный путешественник
 
Сообщения: 2363
Регистрация: 06.02.2012
Город: Владивосток-Хабаровск-Ольгин-Ленинград
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 128 раз.
Возраст: 55
Страны: 7
Пол: Мужской

Re: Обновление СЭР Мексика-Куба-Мексика. Гавана: прогулки и джаз.

Сообщение: #5

Сообщение InnaA » 25 апр 2013, 22:19

Гавана

Город необычный, конечно, контрастный.

При первом взгляде на 23юю улицу, являющуюся центральной в р-не Ведадо, у меня сложилось впечатление разрухи, застарелости, отсталости, с примесью современности в виде модных молодых людей. Здания, оформление домов - в советском стиле, кроме старых домиков досоветской постройки. Дороги и тротуары точь-в-точь как у нас, особенно те, что нецентральные. Даже запах зассаных подъездов один-в-один как в моем детстве. Отчего сложилось впечатление будто я дома. Мой родной город и поныне так выглядит и пахнет

После прогулки по Старой Гаване 23яя улица уже не казалась мне такой уж разбитой и старой Действительно, все в сравнении. Старая Гавана, конечно, впечатлила разрухой. Я видела фото до приезда, но не предполагала, что ВЕСЬ район так выглядит. Куда ни пойди, куда ни глянь - везде все обшарпанное и старое. Как будто недавно после бомбежки. Мне все никак не верилось, что в таких домах живут люди.

Моют полы тут действительно выливая потоки прямо на тротуары. Магазинов мало и они ОЧЕНЬ советские: и вид, и тетка за прилавком, и широкие увесистые полки с тремя нищими кренделями по доллару за штуку. Словом во всем - контраст. Ощущения, конечно, от этого сильные: дом! Как в детство вернулась!

Туристические места выглядят значительно лучше, ухоженнее.
В общем-то центральные здания очень красивые. Парков много. Скамейки чистые, в отличие от наших.

Столько советских и российских машин сразу я не видела уже давно. Как и просто цветных машин. Было приятно поглядеть какое все пестрое. Улица загазованые ощутимо, так что гулять по ней в жару трудно.

Люди и таксисты в целом приставали, но ненавязчиво. Одного "нет, спасибо" достаточно, чтобы отстали.

Памятники мне совершенно не понравились: снова мужики на конях, обелиски, все серое. Причем если наши аналогичные памятники сделаны качественнее: кубинские прямо откровенно неаккуратны, с уродливыми швами между плитами, отколотыми краями, с неровностями.

Много плакатов и баннеров, прославляющих Революцию, социализм и все такое смежное. Типа "Больше социализма!", "Спасибо деду за победу", "Учись! Работай! Борись!". Забавно это воспринимается в таком НЕсером городе, как Гавана, где пестрые машинки, пестрые люди, все в зелени.

Красивы сами дома, здание центрального университета, вся прилегающая территория. В районах больших отелей тоже красота, смахивает на уютные европейские улочки.

Водители вежливы с пешеходами: всегда уступают дорогу, даже если идешь не по переходу. Дороги и шоссе тут пересекают везде свободно. Машин мало, опасности мало, и удобно так

Центральные улицы довольно шумные от транспорта. Прилегающие наоборот — тихие и зеленые. Ощущение от прогулок по ним точь-в-точь как от прогулки по моему родному маленькому городу. Немного детских восторгов оттого, что есть где-то еще «тот самый» запах хлеба, ощущения, атмосфера. Не так, чтобы я стала жить в таких условиях, но приобщиться ненадолго было вполне приятно

Еда и рестораны

Один раз пообедали в Barrio China, где нас застал дождь. Невкусно и дорого. Зато мальчики улыбчивые и общительные.

Попробовала местных пирожных - совершенно не понравилось: жир, маргарин, не вкусно.
Морожное стоило 3 местных песо (CUP) за шарик, но не впечатлило. Второй раз не взяла бы.

Молоко найти было трудно и стоило оно 2,5CUC за литр, как и соки, которыми были уставлены все полки. Но кому нужен нектар за 75руб литр?! Выбор не широк. Хозяин Касы Лео говорил, что иногда что-то пропадает на месяцы, например молоко или масло, и никогда не знаешь, что будет. Говядину и мясо (кроме курицы) трудно достать. Фактически всё кубинцы достают на черном рынке...

Другой раз пообедали в отрекомендованном хозяевами Касы местном ресторане La Fuente. Место приятное, тихое, в зелени, готовят быстро, но тоже не фонтан: сухо, твердо, как-то невкусно совсем. 14CUP на двоих с чаевыми.

Заходили еще в пару мест: цены высокие, как в Мск, но выбор удручает, как и качество всего от меню, до сервиса.
Я заметила, что больше всего тут едят на улицах хот-доги, сэндвичи, но их мы так и не попробовали.

Спрятались от жары на Малеконе, в местном кафе. Выбор не ахти, я взяла лимонад со льдом, молодой человек - пиво. Освежились. Когда пришла очередь расплачиваться, то счет нам влепили 4,5CUC. Я в недоумении - как?! Бармен на меня смотрит и говорит "Хорошо, 4". Я все еще спрашиваю "Как?!". Причем вопрос мой выражал конкретно вопрос, я хотела заново посмотреть меню, чтобы удостовериться, что цена может быть такой. Тогда бармен с явным раздражением сказал "3,5!!!". Какой он был злобный! Как будто я у него деньги из кармана вытаскивала! Цена была неадекватной, разумеется, получалось 2СUC за лимонад. Ну да ладно, на бедность злобному дядьке. Он, к слову так и не подобрел от денег.

Попробовали местных фруктов: красно-зеленые увесистые манго были вкуса дыни, за 5CUP за шт. И маленькие желтые манго, величиной и вкусом напоминающие сливу. 1CUP за шт. Недорого, но купили мы случайно наткнувшись на торговцев. Почему-то фрутерии не видели ни одной.

Так что говоря о еде, можно смело подвести итог, что она мне не понравилась. За исключением кофе (Cubanita, 6,75 CUC за 460гр.) и ужина, которым нас угостили хозяева Касы.

Сигары кубинские мы курили в Мск, давно. Хозяин дома предложил подогнать коробку из 25шт, Exquisitos, за 50 или 60$, с завода, с печатью, и попробовать можно. Но по иронии судьбы, мы уже давно остыли к сигарам, и отказались. Куда нам тем более 25?!

Про людей и джаз напишу дальше. Там - самое сильное по впечатлениям
Аватара пользователя
InnaA
новичок
 
Сообщения: 47
Регистрация: 29.05.2012
Город: Угол большой трущобы и малого захолустья
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 37
Страны: 8
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Обновление СЭР Мексика-Куба-Мексика. Гавана: прогулки и джаз.

Сообщение: #6

Сообщение InnaA » 25 апр 2013, 22:29

alexcrane

1. Впечатления будут по ходу дела: долго все сразу писать.
2. СЭР - система электронных разрешений, заменяет визу для поездки в Мексику. В отдельной специальной ветке о ней есть подробно.

Tio de Dios
Я не претендую на то, что мой случай - это какое-то правило Просто описала свой опыт.

messer
Про "чик" будет дальше, но вряд ли то, что вы ожидаете

RomualdOso
Спасибо
Аватара пользователя
InnaA
новичок
 
Сообщения: 47
Регистрация: 29.05.2012
Город: Угол большой трущобы и малого захолустья
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 37
Страны: 8
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Обновление СЭР Мексика-Куба-Мексика. Гавана: прогулки и джаз.

Сообщение: #7

Сообщение alexcrane » 26 апр 2013, 00:58

InnaA писал(а) 25 апр 2013, 22:19:Отчего сложилось впечатление будто я дома. Мой родной город и поныне так выглядит и пахнет

Блин, если молодой девушке на Кубе как дома, то что о других говорить.
InnaA писал(а) 25 апр 2013, 22:19:Тогда бармен с явным раздражением сказал "3,5!!!". Какой он был злобный! Как будто я у него деньги из кармана вытаскивала!

Конешно, кинули бедного кубинца на целый кук ! Совести у Вас нет!
InnaA писал(а) 25 апр 2013, 22:19:широкие увесистые полки с тремя нищими кренделями по доллару за штуку.

У них значком доллара все обозначается, цена в песо монеда насьональ - тоже.
InnaA писал(а) 25 апр 2013, 22:19:Скамейки чистые, в отличие от наших.

Много сидят люди. Национальная черта характера.
InnaA писал(а) 25 апр 2013, 22:19:Хозяин дома предложил подогнать коробку из 25шт, Exquisitos, за 50 или 60$

Дороговато. Хозяина тоже кинули. Недобрые Вы.
InnaA писал(а) 25 апр 2013, 22:19:Про людей и джаз напишу дальше

Про джаз давайте. А про людей уже отчасти написали.
InnaA писал(а) 25 апр 2013, 22:19:Не так, чтобы я стала жить в таких условиях, но приобщиться ненадолго было вполне приятно

У некоторых нет выбора - живут.
Аватара пользователя
alexcrane
почетный путешественник
 
Сообщения: 2363
Регистрация: 06.02.2012
Город: Владивосток-Хабаровск-Ольгин-Ленинград
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 128 раз.
Возраст: 55
Страны: 7
Пол: Мужской

Re: Обновление СЭР Мексика-Куба-Мексика. Гавана: прогулки и джаз.

Сообщение: #8

Сообщение Tio de Dios » 26 апр 2013, 11:02

InnaA писал(а) 25 апр 2013, 22:19:Гавана
Даже запах зассаных подъездов один-в-один как в моем детстве. Отчего сложилось впечатление будто я дома. Мой родной город и поныне так выглядит и пахнет

InnaA определитесь
вы дома в своем детстве или в вашем городе сейчас?

InnaA писал(а) 25 апр 2013, 22:19: Магазинов мало и они ОЧЕНЬ советские: и вид, и тетка за прилавком, и широкие увесистые полки с тремя нищими кренделями по доллару за штуку. Словом во всем - контраст. Ощущения, конечно, от этого сильные: дом! Как в детство вернулась!

и вот снова
в какое ОЧЕНЬ советское детство вы могли вернутся в свои 25?
это как я бы к примеру вернулся в свое детство в пылающий танк под Кёнигсбергом
в то время я имел такие же сильные очучения

InnaA писал(а) 25 апр 2013, 22:19:Много плакатов и баннеров, прославляющих Революцию, социализм и все такое смежное. Типа "Больше социализма!", "Спасибо деду за победу", "Учись! Работай! Борись!". Забавно это воспринимается в таком НЕсером городе, как Гавана, где пестрые машинки, пестрые люди, все в зелени.

забавно
никогда не приходило в голову что между указанными явлениями может существовать какая то тайная связь\зависимость

InnaA писал(а) 25 апр 2013, 22:19:Красивы сами дома, здание центрального университета, вся прилегающая территория. В районах больших отелей тоже красота, смахивает на уютные европейские улочки.

InnaA попробуйте хотя бы раз в Европе свернуть с проторенных туристических троп в спальные районы
будете поражены увиденным контрастом в не меньшей мере

InnaA писал(а) 25 апр 2013, 22:19: Еда и рестораны

Один раз пообедали в Barrio China, где нас застал дождь. Невкусно и дорого. Зато мальчики улыбчивые и общительные.

Попробовала местных пирожных - совершенно не понравилось: жир, маргарин, не вкусно.
Морожное стоило 3 местных песо (CUP) за шарик, но не впечатлило. Второй раз не взяла бы.

Молоко найти было трудно и стоило оно 2,5CUC за литр, ....

Заходили еще в пару мест: цены высокие, как в Мск, но выбор удручает, как и
качество всего от меню, до сервиса.

так же пообедал в китайском квартале
на мальчиков не обращал внимания
мне было наплевать насколько улыбчивы и общительны они со мной будут ведь я пришел обедать
молока не заказывал
давно отвык
обед на две персоны с первым вторым и третьим (пиво) расчитанный на футбольную команду стоил 7 кук с чаевыми
мороженное было очень вкусным

InnaA писал(а) 25 апр 2013, 22:19:Сигары кубинские мы курили в Мск, давно. Хозяин дома предложил подогнать коробку из 25шт, Exquisitos, за 50 или 60$, с завода, с печатью, и попробовать можно. Но по иронии судьбы, мы уже давно остыли к сигарам, и отказались. Куда нам тем более 25?!

как давно вы успели остыть к сигарам
должно быть в прошлом веке
“La palabra es más poderosa que el cañón” José de la Luz y Caballero
“You can get more with a kind word and a gun than you can with a kind word alone.” Alphonso Gabriel "Great Al" Capone
Аватара пользователя
Tio de Dios
полноправный участник
 
Сообщения: 223
Регистрация: 11.11.2012
Город: Манды
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 53
Пол: Мужской

Re: Обновление СЭР Мексика-Куба-Мексика. Гавана: прогулки и джаз.

Сообщение: #9

Сообщение Eugeniox » 26 апр 2013, 12:13

InnaA писал(а) 25 апр 2013, 22:19:Скамейки чистые, в отличие от наших.

Попробуйте посидеть на Прадо, не подкладывая газетку...
Не грузите меня, я вам не сухогруз. Я танкер, налейте мне...
Аватара пользователя
Eugeniox
почетный путешественник
 
Сообщения: 2350
Регистрация: 12.04.2009
Город: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 71 раз.
Возраст: 45
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Обновление СЭР Мексика-Куба-Мексика. Гавана: прогулки и джаз.

Сообщение: #10

Сообщение Eugeniox » 26 апр 2013, 12:15

InnaA писал(а) 25 апр 2013, 22:19:Один раз пообедали в Barrio China, где нас застал дождь. Невкусно и дорого.

не помню такого... бюджетнее, чем во многих других местах, и неплохо по вкусу...
может, не туда зашли?
Не грузите меня, я вам не сухогруз. Я танкер, налейте мне...
Аватара пользователя
Eugeniox
почетный путешественник
 
Сообщения: 2350
Регистрация: 12.04.2009
Город: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 71 раз.
Возраст: 45
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Обновление СЭР Мексика-Куба-Мексика. Гавана: прогулки и джаз.

Сообщение: #11

Сообщение Eugeniox » 26 апр 2013, 12:17

InnaA писал(а) 25 апр 2013, 22:19:мясо

свинины дуром с утра на любом рынке
Не грузите меня, я вам не сухогруз. Я танкер, налейте мне...
Аватара пользователя
Eugeniox
почетный путешественник
 
Сообщения: 2350
Регистрация: 12.04.2009
Город: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 71 раз.
Возраст: 45
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Обновление СЭР Мексика-Куба-Мексика. Гавана: прогулки и джаз.

Сообщение: #12

Сообщение matvey » 26 апр 2013, 15:34

InnaA писал(а) 25 апр 2013, 22:19:Спрятались от жары на Малеконе, в местном кафе. Выбор не ахти, я взяла лимонад со льдом, молодой человек - пиво. Освежились. Когда пришла очередь расплачиваться, то счет нам влепили 4,5CUC. Я в недоумении - как?! Бармен на меня смотрит и говорит "Хорошо, 4". Я все еще спрашиваю "Как?!". Причем вопрос мой выражал конкретно вопрос, я хотела заново посмотреть меню, чтобы удостовериться, что цена может быть такой. Тогда бармен с явным раздражением сказал "3,5!!!". Какой он был злобный! Как будто я у него деньги из кармана вытаскивала! Цена была неадекватной, разумеется, получалось 2СUC за лимонад. Ну да ладно, на бедность злобному дядьке. Он, к слову так и не подобрел от денег.

Попробовали местных фруктов: красно-зеленые увесистые манго были вкуса дыни, за 5CUP за шт. И маленькие желтые манго, величиной и вкусом напоминающие сливу. 1CUP за шт. Недорого, но купили мы случайно наткнувшись на торговцев. Почему-то фрутерии не видели ни одной.

Так что говоря о еде, можно смело подвести итог, что она мне не понравилась. За исключением кофе (Cubanita, 6,75 CUC за 460гр.) и ужина, которым нас угостили хозяева Касы.

Эх, пока свежи впечатления, вставлю свои 5 копеек..
В баре по любому с вас возьмут дороже. Пиво по 1.5, вода по рублю. Если есть сомнения, лучше цену сразу спрашивать. А лучше с правильным лицом заказывать
Манго, офигеть от цены, 5 кук Хотя Столкнулся сам с такой проблемой. Вся провинция забита ими, (кроме отеля на Кайо Кокко ) а в Гаване, особенно в понедельник, найти почти не возможно.
Рынки закрыты, а у мелких лавочников на тележках, да в небольших магазинчиках - чаще отсутствует данный товар. Ведь наступал же на эти грабли но хотелось в последний день купить. Посвежей)))
Проще было в Матанзасе нарвать. В итоге недалеко от старой Гаваны, обнаружил дядьку с тележкой, как раз молодая пара (русскоговорящие) покупали манго - 1 шт. за кук. Совести нет у дядьки Отдать должное, выбора не было, и совесть появлялась с трудом. в итоге за кук - три манго, и лайма (размер с сливу) прихватил до кучи.
И про кофе.. Не буду спорить, но нет такого кофе Cubanita, есть Cubita. И стоит отметить (на мой вкус) не самое лучшее. По мне так Escorial или Serrano.
Последний раз редактировалось matvey 27 апр 2013, 09:50, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
matvey
почетный путешественник
 
Сообщения: 3463
Регистрация: 08.09.2006
Город: Пенза
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
Возраст: 61
Страны: 16
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Обновление СЭР Мексика-Куба-Мексика. Гавана: прогулки и джаз.

Сообщение: #13

Сообщение MATILDA » 28 апр 2013, 16:50

Обсуждение кубинского кофе перенесено сюда - Кубинский кофе/Кофе по-кубински
The Road goes ever on and on... (с) J. R. R. Tolkien
Las estrellas...Es lo único que un marinero necesita para navegar.©
Ваша Мотя ♥
Куба - часто задаваемые вопросы - FAQ
Аватара пользователя
MATILDA
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8249
Регистрация: 07.09.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 85 раз.
Поблагодарили: 831 раз.
Возраст: 48
Отчеты: 2

Re: Обновление СЭР Мексика-Куба-Мексика. Гавана: прогулки и джаз.

Сообщение: #14

Сообщение nav_1975 » 28 апр 2013, 16:59

.
Последний раз редактировалось nav_1975 15 июн 2013, 20:58, всего редактировалось 1 раз.
Виктор Иванович Темнов - Латинская Америка
Аватара пользователя
nav_1975
полноправный участник
 
Сообщения: 378
Регистрация: 21.03.2011
Город: Тверь
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 38 раз.
Возраст: 50
Страны: 8
Пол: Мужской

Re: Обновление СЭР Мексика-Куба-Мексика. Гавана: прогулки и джаз.

Сообщение: #15

Сообщение Eugeniox » 28 апр 2013, 17:09

nav_1975 писал(а) 28 апр 2013, 16:59:Да нормально)))

Таки да, если штаны не светлые - тогда нормально
Не грузите меня, я вам не сухогруз. Я танкер, налейте мне...
Аватара пользователя
Eugeniox
почетный путешественник
 
Сообщения: 2350
Регистрация: 12.04.2009
Город: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 71 раз.
Возраст: 45
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Обновление СЭР Мексика-Куба-Мексика. Гавана: прогулки и джаз.

Сообщение: #16

Сообщение InnaA » 28 апр 2013, 21:42

Люди

Кубинцев и кубинок я нашла очень красивыми. Ну, во-первых, высокими! По сравнению с мексиканцами кажется, что аж в два раза выше. Во-вторых, многие кубинцы, по-моему, похожи не столько на латиносов, сколько на африканцев. Удивительно стройные, красивые тела, в которых, кажется, нет ничего лишнего. Красивые осанки, походки. Открытый прямой взгляд, красивые улыбки. Я получила много эстетического удовольствия от наблюдения за местными.

Цеплялся взгляд за женские фигуры, надо сказать. Такие шикарные попы! При таких узких талиях! Да еще и спина прямая, грудь вперед. Блин, женщины очень привлекательны! Причем всех возрастов. Причем даже мамы с маленькими детьми (и не с одним) выглядят просто шикарно! Если в СССР секса не было, то на Кубе он определенно есть и вряд ли этого кто-то стесняется. Наоборот: сексуальность тут показывают, как нечто само собой разумеющееся. На Малеконе я наблюдала такую картину: мальчишки-подростки прыгали с Малекона в воду, плескались. Мимо проходили стайки местных девчонок. Так вот девушки (12-14 лет), и так раскачивающие задницами, при прохождении мимо мальчишек, увеличивали амплитуду аж до нереальной, откинув голову назад. Всем своим видом они говорили: мы красотки. В профайле одной кубинки с CouchSurfing`а я прочитала следующее замечание для туристов: «Кубинские женщины любят показывать себя, а кубинские мужчины любят обращать внимание на женщин, поэтому не удивляйтесь и не обижайтесь, если вам будут присвистывать и сопровождать комментариями». Вот это именно так на деле. Даже подростки, прогуливающиеся со своими родителями, все равно выглядят нарядными-модными, на каблуках (девушки), при макияже. Такое впечатление, что красоты и сексуальности здесь не то что не стесняются, но это нормальная форма проявления себя.

Удивило меня то, что страна хоть и бедная, люди одеты очень даже неплохо. Кроме как на детях или бомжах, ни на ком я не видела дырявой или поношенной одежды. Я нашла местных чаще всего одетых очень аккуратно и со вкусом. Молодежь тут вообще выглядит модно и стильно. За два дня сплошных прогулок по Гаване так и не нашла ни одного магазина одежды, где бы можно было соответственно закупиться. Хозяева нашей касы говорили, что одежду (технику, и вообще се для жизни) привозят многим из-за рубежа (родственники и друзья) или покупают на черном рынке, потому что местное дорого и не дотягивает качеством.

Удивили меня пожилые женщины, одетые в яркую и обтягивающую одежду, но каким-то чудом не выглядящие при этом ни вульгарно, ни неуместно. Даже женщины в 50-60-70 лет выглядят фигуристо, подтянуто. Без удивления и укола зависти не взглянуть.

Полные девушки также чувствуют себя очень уверенно, что радовало глаз: не часто такое увидишь. В Мексике достаточно полных девушек, которые не стесняются своего внешнего вида, но вот на Кубе с этим еще круче: они одеваются также сексуально и ярко, как и все прочие. Может быть не все 100%, но все-таки не 2-3. В Мск я такого вообще не припомню, например. Мне очень нравится, когда общество вокруг меня разное, и без признаков притеснения по какому-либо признаку.

Торговцы фруктами, бижутерией, инструментами, одеждой, техникой, всякими мелочами, едой и прочим располагаются вдоль улиц, выкладывая товар во дворах домов, в окнах, на подоконниках, в подъездах. Ихуан (хозяин нашей касы) объяснил, что около года назад такую торговлю легализовали, обязав платить с нее налог от 13% до 30%. И это всем облегчило жизнь. В одной из таких лавочек я купила себе серьги по 1CUC за пару, очень красивые, из кокоса, с элементами музыкальной грамоты. А в другом купила серьги-сувениры для своих приятельниц в Мексике за 0,8CUC за пару — из камня, дерева. Таких дешевых серег, да еще и с идеей, из натуральных материалов, я еще нигде не встречала. Порадовало.

Когда мы гуляли вдвоем с молодым человеком, я просто ловила на себе мужские взгляды, иногда продолжительные. Когда же я пошла гулять одна, то картина поменялась заметно: взгляды сопровождались комментариями, присвистываниями, приглашениями познакомиться. На пешеходном переходе Волга мне бибикнула так, что я аж подскочила, при том, что шла на зеленый свет и одна. Значит, оказал внимание. Уж лучше бы не оказывал так . Но все равно ничего криминального: никто не навязывался, не приставал, не преследовал. Я чувствовала себя непривычно, но вполне безопасно.

На улицах складывается такое впечатление, что каждый человек-прохожий — барыга. В том смысле, что готов подогнать сигары, ром и проч. В магазине в очереди, проходя по улице ли, мы время от времени получали предложения купить что-нибудь. Одного «нет» было достаточно, чтобы человек нас понял.
Ну вообще я нашла кубинцев очень милыми, приветливыми. Действительно, как и писали, они любят поговорить, узнать кто мы и откуда, зачем и куда. После жизни в Латинской Америке мы перестали считать такие вопросы каким-то приставанием. Становится понятно, что это норма, и поэтому воспринимали спокойно, болтая с прохожими, если было на то время. Один раз прохожая мимо молодая женщина вдруг приобняла меня (положив руку на плечо), пожелав хорошего отпуска. Она шла с двумя мужчинами под руки и была такой... не знаю, приветливой, мягкой, женственной. Было необычно, но приятно.

Много мальчишек и мужчин на улицах играют в мяч, другие игры. Многие жители сидят в окнах домов или на ступеньках подъездов, наблюдая за улицей. Не удивительно — не имея Интернета и имея только гос-ое телевидение! Здоровое поколение! Есть что-то в этом: другая культура настолько близко, настолько в потоке. Чем больше гуляешь, тем больше приобщаешься к ней, становишься словно частью ее. Особенно когда взаимодействуешь с людьми...

Среди негативных персонажей я бы выделила только бармена, который цеплялся к сдаче, как к своим деньгам. И пару теток, которые норовили навязать свои слуги.
На обратном пути в Duty Free (советский Duty Free — это забавно) я решила купить местного шоколада. Спросила цену, ибо ценника предусмотрительно выставлено не было почти ни на что. 0,2CUC (за 50гр) – круто, беру! Когда принесла ей деньги, она посмотрела на меня злобно и гаркнула 0,9 CUC!!! И испытующе на меня уставилась, как будто я пыталась ее надуть или обокрасть. Я аж перепугалась. Подумаешь, шоколадка, подумаешь, перепутала, к чему столько эмоций?! Решила, что пусть будет 0,9, все равно охота сравнить с нашим, российским. Авось тоже хороший?! Приношу ей 1CUC – выдавливает улыбку-оскал крокодила. Снисходительно. Дурацкие тетки! Все в аэропорту подрядились работать! На раздаче.
Шоколад, к слову, был нестОящий, не очень вкусный. Дешевый такой, с привкусом маргарина. Нет, не нравятся мне пищевые продукты, произведенные на Кубе!
И еще одна тетка встретилась в магазине, в ТЦ отельной зоны (на Малеконе), она работала на входе, собирала сумки в обмен на номерки. Когда мы сдавали ей портфель, то она попросила нас ID, т.е. какой-нибудь документ, удостоверяющий личность. Отдали ей водительские права. Когда же на обратном пути мы отдали ей номерок, она вытащила портфель, положила его на прилавок рядом с собой, а рядом поставила что-то типа самодельной корзинки с мелочью и на испанском что-то сказала. Мы не поняли, что она сказала, но по ее поведению сразу стало понятно, что она хочет денег, чаевых. Я взяла у нее портфель между делом, а водительских прав у нее не было даже в руках. Т.е. получался такой мини-шантаж: если мы белые туристы, только что из магазина, то у нас есть деньги. То-то она у местных ID не просила! Повисла пауза, во время которой женщина вперила в нас свои глаза и настойчиво повторяла все ту же фразу на испанском, медленнее и медленнее так, что я даже разобрала ее выговор. Но тут уж платить мне не хотелось. Я ненавижу, когда с меня требуют чаевые. Принципиально не даю в таких случаях. После некоторой паузы, полуулыбок, я наконец помотала головой и сказала "no", после чего она наконец плюнула на это дело и недовольно протянула ID. Корзинку с чаевыми убрала. Видимо, ее выставляют только для таких, как мы, туристов.

Джаз

Вот это самая сильная эмоция от всей поездки! Какие девушки-парни, какой секс, если там есть ТАКАЯ музыка?!

Два вечера мы провели в отрекомендаванном хозяевами касы лучшем джазовым местом в Гаване - «La sorra y el cuervo”, что находится тут же, на 23ей улице. Это такое маленькое уютное местечко, с небольшой сценой и живой музыкой. Каждый день там играют новые исполнители, «лучшие на Кубе». Стоимость одного билета 10CUC, включая два алкогольных напитка с ромом.

Мне понравилось там все: от обслуживания до музыки. Ребята-исполнители в основном все молодые, задорные. С самого начала они играют как для себя, с ТАКИМ удовольствием! Это были не столько концерты, сколько приобщение к группе музыкантов, которые получают наслаждение от своей работы. Так живо они общались между собой посредством музыки, с таким удовольствием наяривали на своих инструментах. А голоса — матерь божья, вот это голоса! Полные, мощные, вибрирующие, живые, идущие так свободно и открыто. Сначала мы слушали группу «La canelas”, с трио женских голосов. Они пели то вместе, то поодиночке. А потом перемешивались, играли на разных инструментах, так естественно и непринужденно! Музыка лилась сама собой. В какой-то момент начинается импровизация, и невозможно не слиться с ней, невозможно остаться в стороне. Эта музыка пробирает настолько мощно и глубоко, настолько уносит своим азартом, яркостью, свободой и легкостью, что остается ощущение полного восторга! Просто физический и умственный оргазм всего существа одновременно.

Как же красивы люди, которые любят свое дело! Сколько же в этом энергии, силы, удовольствия! Все музыканты улыбались, каждый из них балдел от своего исполнения и переигрываний с другими, от общего эффекта. Они были такими настоящими в своей музыке, такими сильными и красивыми!

Да, я любила джаз и до Кубы. Не так, чтобы голову сносило, но любила. А молодой человек не любил его никогда. Считал бессвязным, нелогичным. Так вот на этом концерте прорвало даже его! Присматривает теперь себе саксофон . А мне больше всего понравились барабаны в связке, на которых играют ладонями. Присматриваю теперь себе педагога по ним.

Во время перерывов музыканты перемешивались с зрителями, общались. Во время исполнения музыки они танцевали в проходах. В тот вечер мне казалось, что танцевать и играть музыку так же естественно, как дышать, также легко и непроизвольно. В этом одном вечере было столько жизни, энергии, наслаждения, сколько я не помню, чтобы было вообще раньше. И меня потрясало, насколько красивы и естественны в своем деле люди, которые живут в бедности, которые во многом ограничены в жизни. И тут-то до меня дошло, что в этом и есть их свобода: кубинцы свободны ВНУТРИ! А я, например, нет. Я не могу позволить себе встать и танцевать, как это делают местные, потому что не могу и все! Я заперта! Как и остальные белые зрители, пританцовывающие на своих стульях. И хоть в каком благополучном и свободном мире я живу, внутри я — заключенный. А они живут в ограничениях, но внутри так свободны и естественны, как я может быть за всю жизнь не научусь!

До приезда на Кубу я предвкушала совок и насмехалась внутри над названием «Остров Свободы». После того, как я услышала местный джаз, моя усмешка прошла. В каком-то смысле кубинцы действительно свободны, свободнее многих и многих из нас.

Такие вот в общих чертах мои впечатления и размышления о нашей короткой поездки в Гавану, на Кубу.
Последний раз редактировалось InnaA 28 апр 2013, 23:35, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
InnaA
новичок
 
Сообщения: 47
Регистрация: 29.05.2012
Город: Угол большой трущобы и малого захолустья
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 37
Страны: 8
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Обновление СЭР Мексика-Куба-Мексика. Гавана: прогулки и джаз.

Сообщение: #17

Сообщение cigaRRos » 28 апр 2013, 21:57

InnaA писал(а) 28 апр 2013, 21:42:Люди
За два дня сплошных прогулок по Гаване так и не нашла ни одного магазина одежды, где бы можно было соответственно закупиться. Хозяева нашей касы говорили, что одежду (технику, и вообще се для жизни) привозят многим из-за рубежа (родственники и друзья) или покупают на черном рынке, потому что местное дорого и не дотягивает качеством.


Магазины есть, только они как правило не на туртропе. Кстати, шмотки стоят вполне себе по-европейски, надо сказать. Но даже там есть очереди из кубинцев. Значит есть деньги. А чёрный рынок - это когда кто-то откуда-то получил посылку или передачку, то тут же обзваниваются все знакомые, мол, приходите-посмотрите-выбирайте-покупайте. Т.е. какой-то специализированной ярмарки-толкучки в нашем понимании нет.
Аватара пользователя
cigaRRos
полноправный участник
 
Сообщения: 311
Регистрация: 19.01.2012
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 57 раз.
Возраст: 54
Страны: 29
Пол: Мужской

Re: Обновление СЭР Мексика-Куба-Мексика. Гавана: прогулки и джаз.

Сообщение: #18

Сообщение InnaA » 28 апр 2013, 23:05

Tio de Dios

На замечания более-менее по существу:
и вот снова
в какое ОЧЕНЬ советское детство вы могли вернутся в свои 25?
это как я бы к примеру вернулся в свое детство в пылающий танк под Кёнигсбергом
в то время я имел такие же сильные очучения

В самое что ни на есть детство как раз, если вы воспользуетесь калькулятором и посчитаете + сможете вспомнить, что еще долгое время после распада (уж точно во время МОЕГО детства) магазины выглядели по-советски. Отсталые маленькие городки, которым долгое время был и мой родной, до сих пор выглядят на советский лад. Не нужно быть ни 41 года от роду, ни семи пядей во лбу, чтобы вспомнить.

InnaA попробуйте хотя бы раз в Европе свернуть с проторенных туристических троп в спальные районы
будете поражены увиденным контрастом в не меньшей мере

Я была в Нюрнберге, в районе Lang Wasser, что является аналогом Северного Бутого в Москве, и по виду и по содержанию. Совершенно нетуристический район. И что? При чем тут то, как я описываю Гавану? Мы гуляли нетуристическими тропами и видели разное, и разруху, которую я тут тоже описывала. И, кстати, писала, что была поражена ей.

как давно вы успели остыть к сигарам
должно быть в прошлом веке

Специально для вас подсчитала - 2 года назад как. Для моей жизни это давно. Мне нужно вам доказывать, что для меня давно, а что нет, вы считаете?!

Весь ваш комментарий сводится к одной фразе "Да что ты видела в жизни, девочка?!". И еще к этой "Да что ты в этом вообще понимаешь, вот я...".
Я не буду меряться с вами "достоинствами" или доказывать то, что для меня является реальностью. Если вам не по душе мой отчет - просто не читайте его.
Аватара пользователя
InnaA
новичок
 
Сообщения: 47
Регистрация: 29.05.2012
Город: Угол большой трущобы и малого захолустья
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 37
Страны: 8
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Обновление СЭР Мексика-Куба-Мексика. Гавана: прогулки и джаз.

Сообщение: #19

Сообщение InnaA » 28 апр 2013, 23:09

Eujeniox
не помню такого... бюджетнее, чем во многих других местах, и неплохо по вкусу...
может, не туда зашли?

Barrio Chino - это квартал, а имя ресторанчика в нем я не помню, поэтому не привела тут
Однозначно в плане ресторанов я не туда заходила
Аватара пользователя
InnaA
новичок
 
Сообщения: 47
Регистрация: 29.05.2012
Город: Угол большой трущобы и малого захолустья
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 37
Страны: 8
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Обновление СЭР Мексика-Куба-Мексика. Гавана: прогулки и джаз.

Сообщение: #20

Сообщение InnaA » 28 апр 2013, 23:14

matvey
Я написала, что манго 5 CUP, т.е. 5 местных песо за штуку, а банан 1 CUP, т.е. 1 местный песо за штуку! Поэтому и говорю, что дешево
1CUC за манго - это и впрямь круто!!! Бессовестный дядька.

А про кофе - спасибо за поправку, и правда Cubita, а не Cubanita, - описалась. Но мне нравится вкус, в смысле.
Аватара пользователя
InnaA
новичок
 
Сообщения: 47
Регистрация: 29.05.2012
Город: Угол большой трущобы и малого захолустья
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 37
Страны: 8
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Обновление СЭР Мексика-Куба-Мексика. Гавана: прогулки и джаз.

Сообщение: #21

Сообщение InnaA » 28 апр 2013, 23:19

Eujeniox
свинины дуром с утра на любом рынке

Поэтому я и сослалась на хозяина касы, когда завела речь о мясе, что писала с его слов - сама не проверяла. Кто из вас прав - не знаю
Аватара пользователя
InnaA
новичок
 
Сообщения: 47
Регистрация: 29.05.2012
Город: Угол большой трущобы и малого захолустья
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 37
Страны: 8
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Обновление СЭР Мексика-Куба-Мексика. Гавана: прогулки и джаз.

Сообщение: #22

Сообщение InnaA » 28 апр 2013, 23:25

cigaRRos
Спасибо за комментарий про черный рынок.
Мы заходили в местные магазинчики с одеждой и обувью и тоже нашли их неудовлетворительными по соотношению цена-качество. И были там покупатели-кубинцы.
Аватара пользователя
InnaA
новичок
 
Сообщения: 47
Регистрация: 29.05.2012
Город: Угол большой трущобы и малого захолустья
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 37
Страны: 8
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Обновление СЭР Мексика-Куба-Мексика. Гавана: прогулки и джаз.

Сообщение: #23

Сообщение иголочник » 29 апр 2013, 10:27

InnaA писал(а) 24 апр 2013, 22:38:В этом отчете не будет картинок, фото и исторических справок.
Они здесь и не нужны, потому что не передать фотографиями, что:
InnaA писал(а) 28 апр 2013, 21:42:В этом одном вечере было столько жизни, энергии, наслаждения, сколько я не помню, чтобы было вообще раньше. И меня потрясало, насколько красивы и естественны в своем деле люди, которые живут в бедности, которые во многом ограничены в жизни. И тут-то до меня дошло, что в этом и есть их свобода: кубинцы свободны ВНУТРИ! А я, например, нет. Я не могу позволить себе встать и танцевать, как это делают местные, потому что не могу и все! Я заперта! Как и остальные белые зрители, пританцовывающие на своих стульях. И хоть в каком благополучном и свободном мире я живу, внутри я — заключенный...

Про заключенного Вы мрачновато))) Однажды, сидя в кафешке на Кафедральной площади, наблюдал инвалида в коляске, который, если бы мог, сорвался бы в ритм этой музыке. Даже без ног он танцевал - туловищем, руками, лицом, мимикой, жестами. Душой.
Я тогда тоже подумал о безграничной степени их внутренней свободы.
Аватара пользователя
иголочник
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5111
Регистрация: 09.07.2011
Город: Екатеринбург...
Благодарил (а): 498 раз.
Поблагодарили: 709 раз.
Возраст: 53
Страны: 9
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Обновление СЭР Мексика-Куба-Мексика. Гавана: прогулки и джаз.

Сообщение: #24

Сообщение Tio de Dios » 29 апр 2013, 11:07

InnaA писал(а) 28 апр 2013, 23:05:
На замечания более-менее по существу:
В самое что ни на есть детство как раз, если вы воспользуетесь калькулятором и посчитаете + сможете вспомнить, что еще долгое время после распада (уж точно во время МОЕГО детства) магазины выглядели по-советски. Отсталые маленькие городки, которым долгое время был и мой родной, до сих пор выглядят на советский лад. Не нужно быть ни 41 года от роду, ни семи пядей во лбу, чтобы вспомнить.


Весь ваш комментарий сводится к одной фразе "Да что ты видела в жизни, девочка?!". И еще к этой "Да что ты в этом вообще понимаешь, вот я...".
Я не буду меряться с вами "достоинствами" или доказывать то, что для меня является реальностью. Если вам не по душе мой отчет - просто не читайте его.

InnaA после развала Союза (во время ВАШЕГО детства) магазины НЕ выглядели по по советски
СОВЕТСКИЕ магазины очень быстро наполнялись товарами (в связи огромными объемами производства и постоянным ростом их мощностей) и так же быстро пустЕли (в связи с наличием у населения финансов)
с началом тн рыночных реформ промышленное производство устремилось к абсолютному нулю и магазины Опустели так же быстро как Опустели и карманы обывателей
но это уже НЕ было временем социализма
началось время Великого Беспредела который продолжается и по сей день с той лишь разницей что магазины заполнены китайским ширпотребом по космическим ценам что создает иллюзию наполнения рынка товарами
поэтому то что видели вы в СВОЕМ детстве и то что видел я в МОЕМ это две совершенно разные реальности
чтобы это понимать достаточно наличие хотя бы одной пяди

и ещё замечание НЕ только для вас
многие на форуме в отношении кубинцев употребляют слово бомж
кто нибудь из форумчан удостоверился в этом факте? никому не приходило в голову что возможно чуваку просто в лом идти домой и забухав он решил провести ночь на ближайшей лавочке/под забором/в подъезде?
бич и бомж это разные понятия
“La palabra es más poderosa que el cañón” José de la Luz y Caballero
“You can get more with a kind word and a gun than you can with a kind word alone.” Alphonso Gabriel "Great Al" Capone
Аватара пользователя
Tio de Dios
полноправный участник
 
Сообщения: 223
Регистрация: 11.11.2012
Город: Манды
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 53
Пол: Мужской

Re: Обновление СЭР Мексика-Куба-Мексика. Гавана: прогулки и джаз.

Сообщение: #25

Сообщение cigaRRos » 29 апр 2013, 11:30

Нет на Кубе бомжей. Там государство обеспечило ВСЕХ жильём. А если где-то и кто-то видел бомжеватого вида народец, то это скорее просто пьянчужки, но жильё у них всё равно есть. Какое-нибудь койко-место 100500.
Аватара пользователя
cigaRRos
полноправный участник
 
Сообщения: 311
Регистрация: 19.01.2012
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 57 раз.
Возраст: 54
Страны: 29
Пол: Мужской

Re: Обновление СЭР Мексика-Куба-Мексика. Гавана: прогулки и джаз.

Сообщение: #26

Сообщение alexcrane » 29 апр 2013, 11:46

cigaRRos писал(а) 29 апр 2013, 11:30:Там государство обеспечило ВСЕХ жильём.

Это неправда. Очень многих государство ничем не обеспечивает - ни жильем, ни пенсиями, ни какими-либо социальными выплатами. Более того, некоторых людей, инвалидов даже, ставят на такие счетчики, которые они платить не в состоянии. Выбивается это все не при помощи налоговой полиции (ее нет), а при помощи полиции обыкновенной, что страшнее. Многие сейчас жилье могут только купить (если есть деньги), собственно для того куплю-продажу жилья и разрешили, чтоб снять с себя часть забот, а не либерализовать экономику, кто-то живет с родней, кто-то арендует. Подавляющее большинство кубинцев получает жилье сугубо в наследство. У многих жилье отобрали типа нефиг жить так нескромно, и такое было.
Аватара пользователя
alexcrane
почетный путешественник
 
Сообщения: 2363
Регистрация: 06.02.2012
Город: Владивосток-Хабаровск-Ольгин-Ленинград
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 128 раз.
Возраст: 55
Страны: 7
Пол: Мужской

Re: Обновление СЭР Мексика-Куба-Мексика. Гавана: прогулки и джаз.

Сообщение: #27

Сообщение иголочник » 29 апр 2013, 11:47

cigaRRos писал(а) 29 апр 2013, 11:30:А если где-то и кто-то видел бомжеватого вида народец, то это скорее просто пьянчужки...
Или те, кому на аэропортовый сбор не хватило)
Аватара пользователя
иголочник
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5111
Регистрация: 09.07.2011
Город: Екатеринбург...
Благодарил (а): 498 раз.
Поблагодарили: 709 раз.
Возраст: 53
Страны: 9
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Обновление СЭР Мексика-Куба-Мексика. Гавана: прогулки и джаз.

Сообщение: #28

Сообщение cigaRRos » 29 апр 2013, 12:02

Ну чёрт их поймёшь! Общался с не одним человеком, говорят примерно следующее: устраиваешься на работу можешь встать в очередь на общагу. Поднялся по служебной лестнице - можешь улучшить жилищные условия. Разговаривал с одним доктором, он родом не из Гаваны. Работает в госпитале Каликсто Гарсия, как молодому специалисту ему предоставили отдельную комнату в общаге на Карлоса III в малонаселённой кстати общаге. А куплю-продажу разрешили тем, кто может доказать источник своих доходов. Чаще всего это те, у кого родственники есть заграницей и шлют баблосы, о чём есть соответствующие выписки или те, кто легально выехал погастрайбартить забугор и вернулся. Хотя могу и ошибаться. Никогда так глубоко именно эту тему не копал...

Ну и иголочник порадовал комментом
Аватара пользователя
cigaRRos
полноправный участник
 
Сообщения: 311
Регистрация: 19.01.2012
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 57 раз.
Возраст: 54
Страны: 29
Пол: Мужской

Re: Обновление СЭР Мексика-Куба-Мексика. Гавана: прогулки и джаз.

Сообщение: #29

Сообщение Tio de Dios » 29 апр 2013, 12:26

alexcrane писал(а) 29 апр 2013, 11:46:
cigaRRos писал(а) 29 апр 2013, 11:30:Там государство обеспечило ВСЕХ жильём.

Это неправда. Очень многих государство ничем не обеспечивает - ни жильем, ни пенсиями, ни какими-либо социальными выплатами. Более того, некоторых людей, инвалидов даже, ставят на такие счетчики, которые они платить не в состоянии. Выбивается это все не при помощи налоговой полиции (ее нет), а при помощи полиции обыкновенной, что страшнее. Многие сейчас жилье могут только купить (если есть деньги), собственно для того куплю-продажу жилья и разрешили, чтоб снять с себя часть забот, а не либерализовать экономику, кто-то живет с родней, кто-то арендует. Подавляющее большинство кубинцев получает жилье сугубо в наследство. У многих жилье отобрали типа нефиг жить так нескромно, и такое было.

alexcrane то что написал cigaRRos это правда
инфорамация у меня от источника примено как и у вас
а про жилье вы верно сказали но это скорее положительная сторона нежели отрицательная
“La palabra es más poderosa que el cañón” José de la Luz y Caballero
“You can get more with a kind word and a gun than you can with a kind word alone.” Alphonso Gabriel "Great Al" Capone
Аватара пользователя
Tio de Dios
полноправный участник
 
Сообщения: 223
Регистрация: 11.11.2012
Город: Манды
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 53
Пол: Мужской

Re: Обновление СЭР Мексика-Куба-Мексика. Гавана: прогулки и джаз.

Сообщение: #30

Сообщение Eugeniox » 29 апр 2013, 19:48

InnaA писал(а) 28 апр 2013, 23:19:Поэтому я и сослалась на хозяина касы, когда завела речь о мясе, что писала с его слов - сама не проверяла. Кто из вас прав - не знаю

Может быть, вы его не правильно поняли?
Кому, как не кубинцу, знать, что на Кубе проблема именно с говядинкой, а со свинкой - вот никак нет... В любом паладаре, ресторане в первую очередь предложат свинину... видимо, вы не заходили на рынок - не на агро, а в павильоны, где продают мясо... видимо. вы не видели, как по вечерам жарят на вертеле над углями свиные туши...
Не грузите меня, я вам не сухогруз. Я танкер, налейте мне...
Аватара пользователя
Eugeniox
почетный путешественник
 
Сообщения: 2350
Регистрация: 12.04.2009
Город: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 71 раз.
Возраст: 45
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Обновление СЭР Мексика-Куба-Мексика. Гавана: прогулки и джаз.

Сообщение: #31

Сообщение Jarnicoton! » 30 апр 2013, 00:01

Tio de Dios писал(а) 26 апр 2013, 11:02:
InnaA писал(а) 25 апр 2013, 22:19:Сигары кубинские мы курили в Мск, давно. ... Но по иронии судьбы, мы уже давно остыли к сигарам, и отказались...

как давно вы успели остыть к сигарам
должно быть в прошлом веке

Зачем столько сарказма?
Я вот, например, лет в 18 скурил пару кубинских сигар за раз , так после этого не только курить бросил, так и табачный дым на дух не выношу.
Аватара пользователя
Jarnicoton!
участник
 
Сообщения: 85
Регистрация: 01.09.2012
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Возраст: 63
Страны: 26
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Обновление СЭР Мексика-Куба-Мексика. Гавана: прогулки и джаз.

Сообщение: #32

Сообщение alexcrane » 30 апр 2013, 03:13

Jarnicoton! писал(а) 30 апр 2013, 00:01:Я вот, например, лет в 18 скурил пару кубинских сигар за раз

Не надо было затягиваться
Аватара пользователя
alexcrane
почетный путешественник
 
Сообщения: 2363
Регистрация: 06.02.2012
Город: Владивосток-Хабаровск-Ольгин-Ленинград
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 128 раз.
Возраст: 55
Страны: 7
Пол: Мужской

Re: Обновление СЭР Мексика-Куба-Мексика. Гавана: прогулки и джаз.

Сообщение: #33

Сообщение cinic » 30 апр 2013, 05:32

Tio de Dios писал(а) 29 апр 2013, 12:26:alexcrane то что написал cigaRRos это правда
инфорамация у меня от источника примено как и у вас
а про жилье вы верно сказали но это скорее положительная сторона нежели отрицательная
Да по прежнему существует понятие каса сосиаль,которую дает государство неимущим(другой вопрос,что даже это кубинцы умудряются продать,оставшись без крыши),по прежнему дают касы медикам и ударникам соц. труда,по прежнем Фидель выдает молодоженам,да и вообще гражданам скороварки и холодильники по бросовым ценам...так что с социализмом на Кубе пока еще все нормально
Alerta!-Siempre alerta!
Аватара пользователя
cinic
почетный путешественник
 
Сообщения: 2941
Регистрация: 16.11.2006
Город: Jaguey Grande
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Возраст: 58
Страны: 21

Re: Обновление СЭР Мексика-Куба-Мексика. Гавана: прогулки и джаз.

Сообщение: #34

Сообщение alexcrane » 30 апр 2013, 11:56

cinic писал(а) 30 апр 2013, 05:32:холодильники по бросовым ценам

Не такие уж они и бросовые. Теще поменяли старый совдеповский холодильник на китайский, якобы добряк от Фиделя как инвалиду. Потом через какое-то время под угрозой тюрьмы потребовали 300 кук. Теща не работает.
Кубинский социализьм весьма точечный. А китайцы по всем этим псевдосоциальным программам гонят на Кубу всякую шнягу по бешеным ценам. Еще те черти. Доисторическая китайская кофеварка в кубинском магазине стоит 60 кук - это как ваще ?
По касам куча других примеров есть, да щас модераторы уже сердиться начнут, типа не по теме
Аватара пользователя
alexcrane
почетный путешественник
 
Сообщения: 2363
Регистрация: 06.02.2012
Город: Владивосток-Хабаровск-Ольгин-Ленинград
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 128 раз.
Возраст: 55
Страны: 7
Пол: Мужской

Re: Обновление СЭР Мексика-Куба-Мексика. Гавана: прогулки и джаз.

Сообщение: #35

Сообщение InnaA » 03 май 2013, 02:14

иголочник

иголочник писал(а) 29 апр 2013, 11:47:
cigaRRos писал(а) 29 апр 2013, 11:30:А если где-то и кто-то видел бомжеватого вида народец, то это скорее просто пьянчужки...
Или те, кому на аэропортовый сбор не хватило)

Аватара пользователя
InnaA
новичок
 
Сообщения: 47
Регистрация: 29.05.2012
Город: Угол большой трущобы и малого захолустья
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 37
Страны: 8
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Обновление СЭР Мексика-Куба-Мексика. Гавана: прогулки и джаз.

Сообщение: #36

Сообщение InnaA » 03 май 2013, 02:27

Tio de Dios

поэтому то что видели вы в СВОЕМ детстве и то что видел я в МОЕМ это две совершенно разные реальности

Да ради бога. Надо же было вытащить из всего отчета то, что не имело отношения к существу, и начать разжевывать это!! Даже если вам показалось неадекватным мое сравнение с СССР, оно остается АВТОРСКИМ ОЦЕНОЧНЫМ суждением, а НЕ притязанием на абсолютную правду и, боже упаси, не притязанием на вашу правду. Я все равно с вами не согласна, но не вижу смысла это обсуждать.

многие на форуме в отношении кубинцев употребляют слово бомж
кто нибудь из форумчан удостоверился в этом факте? никому не приходило в голову что возможно чуваку просто в лом идти домой и забухав он решил провести ночь на ближайшей лавочке/под забором/в подъезде?

В следующий раз, когда буду писать отчет, спрошу предполагаемого бомжа, бомж он или просто бич. А то мало ли он бич, а я напишу, что бомж, вот будет конфуз! Надеюсь, что он окажется знаком с "понятием" "бич".
Аватара пользователя
InnaA
новичок
 
Сообщения: 47
Регистрация: 29.05.2012
Город: Угол большой трущобы и малого захолустья
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 37
Страны: 8
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Обновление СЭР Мексика-Куба-Мексика. Гавана: прогулки и джаз.

Сообщение: #37

Сообщение InnaA » 03 май 2013, 02:40

Eujeniox
Может быть, вы его не правильно поняли?
Кому, как не кубинцу, знать, что на Кубе проблема именно с говядинкой, а со свинкой - вот никак нет

Очень хочется ответить вам первой частью вашей же подписи Мне ну абсолютно все равно в отношении мяса на Кубе, ошибся ли хозяин моей касы или я его неправильно поняла, поймите меня правильно.
Как и на холодильники, касы сосиали, неумеренный сарказм и неуместный замечания, имеющие к сути моего отчета ну весьма отдаленное отношение (чтобы не сказать - никакого отношения). Ни про людей, ни про джаз, ни поделиться впечатлениями - как будто я писала, чтобы меня (а даже не мой отчет) по косточкам разложили, попридирались бы и покритиковали.
Аватара пользователя
InnaA
новичок
 
Сообщения: 47
Регистрация: 29.05.2012
Город: Угол большой трущобы и малого захолустья
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 37
Страны: 8
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Обновление СЭР Мексика-Куба-Мексика. Гавана: прогулки и джаз.

Сообщение: #38

Сообщение alexcrane » 03 май 2013, 06:16

InnaA писал(а) 28 апр 2013, 23:05:Если вам не по душе мой отчет - просто не читайте его.

Если Вам не по душе комменты - просто не читайте их.
Аватара пользователя
alexcrane
почетный путешественник
 
Сообщения: 2363
Регистрация: 06.02.2012
Город: Владивосток-Хабаровск-Ольгин-Ленинград
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 128 раз.
Возраст: 55
Страны: 7
Пол: Мужской

Re: Обновление СЭР Мексика-Куба-Мексика. Гавана: прогулки и джаз.

Сообщение: #39

Сообщение alexcrane » 03 май 2013, 06:18

InnaA писал(а) 03 май 2013, 02:40: Мне ну абсолютно все равно

В таком случае откуда столько раздражения ?
Аватара пользователя
alexcrane
почетный путешественник
 
Сообщения: 2363
Регистрация: 06.02.2012
Город: Владивосток-Хабаровск-Ольгин-Ленинград
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 128 раз.
Возраст: 55
Страны: 7
Пол: Мужской

Re: Обновление СЭР Мексика-Куба-Мексика. Гавана: прогулки и джаз.

Сообщение: #40

Сообщение Tio de Dios » 03 май 2013, 12:19

InnaA писал(а) 03 май 2013, 02:27:Tio de Dios

В следующий раз, когда буду писать отчет, спрошу предполагаемого бомжа, бомж он или просто бич. А то мало ли он бич, а я напишу, что бомж, вот будет конфуз! Надеюсь, что он окажется знаком с "понятием" "бич".

InnaA на самом деле разница между бич и бомж имеется и она существенна
бомж порождение и следствие внутренней политики государства в то время как бич проблема или если хотите образ жизни конкретной личности
поэтому совершенно не важно будет ли ваш гипотетический кубинский бич знаком с понятием бомж или наоборот
так что в следующий раз когда будете писать отчет сначала подумайте над тем что вы пишете
“La palabra es más poderosa que el cañón” José de la Luz y Caballero
“You can get more with a kind word and a gun than you can with a kind word alone.” Alphonso Gabriel "Great Al" Capone
Аватара пользователя
Tio de Dios
полноправный участник
 
Сообщения: 223
Регистрация: 11.11.2012
Город: Манды
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 53
Пол: Мужской

Re: Обновление СЭР Мексика-Куба-Мексика. Гавана: прогулки и джаз.

Сообщение: #41

Сообщение cigaRRos » 03 май 2013, 16:12

Ну чё прицепились к девушке?! Написала и молодец! Мне нра...

Нестыковки в повествовании - субъективное понимание увиденного и личный житейский опыт ТС

Поэтому без наездов. Лучше поделитесь комментариями по существу. Например, мне довелось услышать мнение, что нынешний соцпакет, включая обеспечение жильём - ещё жив-здоров и работает. Но также появляется инфа, что система даёт сбои. По данным агенства "ОБС" ("Одна бабка сказала") из неназванных источников - на местах происходит неразбериха, сложные многоходовые коррупционные схемы и полицейский произвол в отношении простых кубинцев

В этих условиях китайские триады наращивают объёмы поставляемого на Кубу ширпотреба морально устаревшего поколения и монопольно продают его по несправедливым ценам. Анонимные источники из широких слоёв местного населения сообщают о непрекращающихся нападках представителей власти на общественность с требованиями оплатить оказанные услуги
Аватара пользователя
cigaRRos
полноправный участник
 
Сообщения: 311
Регистрация: 19.01.2012
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 57 раз.
Возраст: 54
Страны: 29
Пол: Мужской

Re: Обновление СЭР Мексика-Куба-Мексика. Гавана: прогулки и джаз.

Сообщение: #42

Сообщение Jarnicoton! » 03 май 2013, 18:00

cigaRRos писал(а) 03 май 2013, 16:12:Ну чё прицепились к девушке?! Написала и молодец! Мне нра...
Нестыковки в повествовании - субъективное понимание увиденного и личный житейский опыт ТС

Поддерживаю, придираться к мелким, не существенным, деталям повествования - мелко, суетно.
Мне отчет понравился и что более важно, я в нём нашел очень существенное наблюдение:
InnaA писал(а) 28 апр 2013, 21:42:Люди
...
И меня потрясало, насколько красивы и естественны в своем деле люди, которые живут в бедности, которые во многом ограничены в жизни. И тут-то до меня дошло, что в этом и есть их свобода: кубинцы свободны ВНУТРИ! ...
А они живут в ограничениях, но внутри так свободны и естественны, как я может быть за всю жизнь не научусь!
Аватара пользователя
Jarnicoton!
участник
 
Сообщения: 85
Регистрация: 01.09.2012
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Возраст: 63
Страны: 26
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Обновление СЭР Мексика-Куба-Мексика. Гавана: прогулки и джаз.

Сообщение: #43

Сообщение Tio de Dios » 03 май 2013, 19:20

Jarnicoton! писал(а) 03 май 2013, 18:00:Поддерживаю, придираться к мелким, не существенным, деталям повествования - мелко, суетно.
Мне отчет понравился и что более важно, я в нём нашел очень существенное наблюдение:
InnaA писал(а) 28 апр 2013, 21:42:Люди
...
И меня потрясало, насколько красивы и естественны в своем деле люди, которые живут в бедности, которые во многом ограничены в жизни. И тут-то до меня дошло, что в этом и есть их свобода: кубинцы свободны ВНУТРИ! ...
А они живут в ограничениях, но внутри так свободны и естественны, как я может быть за всю жизнь не научусь!

Jarnicoton! я написал обоснованное замечание
кстати вы выбрали очень подходящую цитату
все познается в сравнении
среднестатистическкий кубинец имеет на порядок больше свобод чем такой же украинец или если хотите россиянин
и все их мучос проблемас гроша ломаного не стоят
я вспоминаю свои проблемы при социализме с существующими сейчас и смеюсь
махнул бы не задумываясь все их проблемы на все мои
“La palabra es más poderosa que el cañón” José de la Luz y Caballero
“You can get more with a kind word and a gun than you can with a kind word alone.” Alphonso Gabriel "Great Al" Capone
Аватара пользователя
Tio de Dios
полноправный участник
 
Сообщения: 223
Регистрация: 11.11.2012
Город: Манды
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 53
Пол: Мужской

Re: Обновление СЭР Мексика-Куба-Мексика. Гавана: прогулки и джаз.

Сообщение: #44

Сообщение Jarnicoton! » 04 май 2013, 22:51

Начну из далека. Каждый имеет собственный жизненный опыт и соответственно взгляд окружающий его мир.
Про сравнения. Угораздило мне попасть в начале 90-х в (Западную) Германию (Северный Рейн-Вестфалия) и не как туристу. Это был первый мой вояж за кордон СССР (его уже к этому времени не было). Так смею Вас заверить, что я там увидел СОЦИАЛИЗМ, а не ту пародию, в которой я вырос. Именно там я увидел то, что должно быть под этим понятием, т.е. социальная защита, то что у нас определялось лозунгом «От каждого по способностям, каждому по труду».
Вот Вы писали
Tio de Dios писал(а) 26 апр 2013, 11:02:...попробуйте хотя бы раз в Европе свернуть с проторенных туристических троп в спальные районы будете поражены увиденным контрастом в не меньшей мере

Так вот, в продолжение указанного выше моего опыта, я почти две недели выискивал какое-нибудь «безобразие», чтоб его сфотографировать и предъявить «что и у них плохо» . У «вредных» немцев даже тропинки через с/х поля были заасфальтированы. Смог в итоге найти только большую лужу с грязью, да и то рядом со стройкой.
В дальнейшем в других странах Европы, я часто «сходил с туристических троп» (ну люблю я погружаться в местную жизнь), но «поголовного» контраста я не замечал. Точней, если и встречались обшарпанные дома, то это скорей были отдельные исключения.
А вот теперь более важное:
Tio de Dios писал(а) 03 май 2013, 19:20: среднестатистический кубинец имеет на порядок больше свобод чем такой же украинец или если хотите россиянин

Как говорится, огласите весь список! Какие свободы имеет кубинец, каких нет у россиян.
И ещё:
Tio de Dios писал(а) 03 май 2013, 19:20:я вспоминаю свои проблемы при социализме с существующими сейчас и смеюсь махнул бы не задумываясь все их проблемы на все мои

Вот тут, на мой взгляд, лежит Ваше резкое не приятие постов в которых нелестно поминают «Совок».
У всех была масса проблем «тогда» и есть масса проблем «сейчас», но характер проблем поменялся. Разница в том, что «тогда» не было «свобод» для решения многих проблем.
Свобода это не самоцель, это инструмент решения жизненных проблем.
И последнее. Не скажу за всю Россию, но то, что я могу наблюдать в моем городе. Я заметил, что старшее поколение (скажем так, прошедшие пионерию и/или комсомол) более зажато, внутренне пугливое, редко встретишь человека с «внутренней свободой».
А вот среди молодёжи (лет около 25) это «внутренняя свобода» наблюдается значительно чаще. И это, лично меня, очень радует!
Аватара пользователя
Jarnicoton!
участник
 
Сообщения: 85
Регистрация: 01.09.2012
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Возраст: 63
Страны: 26
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Обновление СЭР Мексика-Куба-Мексика. Гавана: прогулки и джаз.

Сообщение: #45

Сообщение alexcrane » 05 май 2013, 06:04

Jarnicoton! писал(а) 04 май 2013, 22:51:А вот среди молодёжи (лет около 25) это «внутренняя свобода» наблюдается значительно чаще. И это, лично меня, очень радует!

А меня ни фига не радует. Когда курить, бухать, материться и паскудничать стало делом свободы. Лучше были б зажаты.
Аватара пользователя
alexcrane
почетный путешественник
 
Сообщения: 2363
Регистрация: 06.02.2012
Город: Владивосток-Хабаровск-Ольгин-Ленинград
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 128 раз.
Возраст: 55
Страны: 7
Пол: Мужской

Re: Обновление СЭР Мексика-Куба-Мексика. Гавана: прогулки и джаз.

Сообщение: #46

Сообщение Jarnicoton! » 05 май 2013, 14:09

alexcrane писал(а) 05 май 2013, 06:04:...Когда курить, бухать, материться и паскудничать стало делом свободы. Лучше были б зажаты.

Ну на счёт "курить, бухать" сложно сравнивать, мне кажется примерно также как и было (специально статистику не изучал). Замечу что "пьяный сантехник", на мой взгляд, вымирающий тип.
Вот проблема наркомании возможно выросла в разы и слабые усилия государственных структур пресекать это, удручают.
А на счёт "матерится" - почитайте отчёты на этом форуме, порой к месту и не месту присутствует "не печатное слово".
Так кого винить?
Аватара пользователя
Jarnicoton!
участник
 
Сообщения: 85
Регистрация: 01.09.2012
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Возраст: 63
Страны: 26
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Обновление СЭР Мексика-Куба-Мексика. Гавана: прогулки и джаз.

Сообщение: #47

Сообщение ljkh56 » 02 май 2014, 07:40

Народ некогда все листать ответьте кто летал:

1. 180 дней всем ставят при вылете на Кубу и вълете обратно в Мексику по электронному разрешению, сколько поставили автору темы?
2. Если у меня электронное разрешение до 10 числа я должен вылететь из Мексики до 23-59 10-го или до 23-59 9-го, десятое включительно или нет?
3. У меня нет желания на долго оставаться на Кубе как быстро можно вернуться в Мексику через день пребывания на Кубе в тот же день?
ljkh56
новичок
 
Сообщения: 13
Регистрация: 28.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 45
Пол: Мужской




Список форумовАМЕРИКА форумКУБА форумОтзывы об отдыхе на Кубе



Включить мобильный стиль