2 дня в кубинской семье в Матанзасе

Рассказы, эссе и отчёты путешественников о Кубе: личный опыт, онлайн-дневники, заметки «спрашивайте пока я тут». Куба отзывы туристов, впечатления, советы и реальные цены.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей

2 дня в кубинской семье в Матанзасе

Сообщение: #1

Сообщение Aigul Sultanova » 04 мар 2014, 09:00

2 дня в кубинской семье в Матанзасе
Это панорама на город и залив с церкви Монсератт
Это панорама на город и залив с церкви Монсератт
Путешествие на Кубу - февраль 2014 года.
Приезжая в новую страну, мы с мужем стараемся "погружаться" в страну по максимуму - знакомимся с местными жителями, ездим по не туристическим местам, если есть возможность живем в семьях.

Так получилось и в этот раз, в отеле Варадеро,где мы жили подружились с белл-боем Александро, который живет в Матанзасе и фактически "напросились" в гости, чему он был удивлен, но рад и как сказал на прощание - для него это была честь принимать гостей из России в своей семье. Мы жили у них 2 дня и это были 2 дня интеллектуального и эмоционального шока для меня. Мы попросили просто пожить с ними так, как они живут каждый день без показа достопримечательностей и музеев - получилось просто супер.

Первый день, мы прогулялись по городу, по тем местам, где они сами любят гулять по выходным, но Александро не смог удержаться и показал нам гордость города - все 5 мостов через 2 реки в городе, из-за которых город называют "кубинской Венецией":) Матанзасцы очень любят свой город и гордятся им, и даже обижаются, что туристы приезжают только в туристический Варадеро, или Гавану, или Сьенфуегос. Как оказалось город с богатой историей, с интересными старинными зданиями, есть очень старый отель, который до сих пор функционирует, ему что-то около 100-120 лет и в этом здании всегда был именно отель.

Матанзас - это типичный провинциальный город, несмотря на то, что это столица провинции - очень узкие и может не очень чистые улицы, старые-стары-старые ретро такси:)))) много людей, и как-то все умудряются жить и улыбаться друг другу и "чужим" - по нам ведь было видно, что мы туристы:))))

На улочках в центре очень много малюсеньких лавочек - детские товары - там очень любят баловать детей и наряжать их, больше чем в России точно:))) Мы смотрели видео наших хозяев, как они отмечали 1 годик их племянника - представьте - 50 детей разного возраста с мамами и папами со всей Кубы!!!!!! Торт весом 6 кг и полностью украшен в стиле мультфильма "Тачки"!!!! Очень профессиональный аниматор, много музыки и танцев - короче, русская свадьба "отдыхает":)))) на меня это произвело огромное впечатление, у нас 2 летняя дочь, но мы пока даже не думали, что так можно отмечать детский день рождения:)))

Нас очень вкусно кормили - кубинцы любят и умеют вкусно готовить мясо - свинину и курицу (мы не поняли, но по каким-то причинам местным жителям нельзя кушать говядину и конину, что это только для туристов). Почти все мясные блюда готовятся в томатном пюре и с чесночком - как я люблю!!! Записала рецепты всех блюд, которыми нас угощали, буду пока дома радовать мужа, который уже опять собирается на Кубу:)))

Пьют алкоголь кубинцы мало, в основном местное пиво, которое очень даже вкусное и достаточно легкое, а так они много пьют воды и соков - соки у них очень вкусные, мы утром ходили в соседнюю лавку за свежевыжатыми соками местных фруктов (названия к сожалени, не помню) и еще пили свежий сок сахарного тростника - это потрясло мои вкусовые чувства - очень сладко и очень вкусно и очень питательно - сами кубинцы пьют его по дороге на работу утром - то-то они такие бодрые:)

Очень нам понравилась планировка кубинского городского дома-квартиры - они живут дверь в дверь и поэтому дома у них вытянутые и часто двухэтажные или с террасой на крыше, где стоит водопроводный накопитель воды, у них вода подается по трубам из водопровода наверх, а потом по трубам вниз в дом. Все системы достаточно современные, хотя для нас непривычные. Александро живет со своей женой Гретель, ее мамой Сильбией и младшим братом жены и его семьей - у них маленький ребенок Стефан. Благодаря общению со Стефаном (1 год и 3 месяца) мы поняли, почему кубинцы так любят танцевать и так красиво танцуют все:)))) они просто рождаются и сразу танцуют, этот годовалый малыш при звуках музыки начинает танцевать сальсу, да так зажигательно, что мы попросили дать нам мастер-класс - Александро с женой нас научили основам сальсы, которыми мы блеснули на местной дискотеке вечером. Кстати их дискотеки - это 70% мужчин и совсем немного женщин, причем возраст, мы так поняли, не имеет значения - танцуют красиво и зажигательно все, а перед танцами небольшой концерт кубинской эстрады - мы впечатлились!

На следующее утро мы ходили на фермерский рынок для местных - покупали свиные ребрышки, черные бобы (потом пожалела что и себе не купила, нигде больше их в магазине не встретила) - они готовят их с рисом, очень вкусно и питательно. Там же мы узнали, что для кубинцев банан - это не фрукт - это типа нашей картошки - его жарят в свином сале или масле, его глазируют в сиропе, с ним делают кучу салатов и овощных рагу - теперь банан и у нас перестал быть просто фруктом, мы с ним сейчас экспериментируем:)

По выходным матанзасцы любят подниматься на гору к церкви Монсеррат, мы не стали исключением и тоже сходили. Это самое красивое место в городе, потому что оттуда открывает перспектива на город и залив с одной стороны, и на долину реки Юмури, фермерские поля и горы - с другой стороны. Чудесные виды! Потом мы спустились в район частных домов, где родилась и выросла жена Александро Гретель, это что-то типа нашей деревни, где все друг друга знают и любят:) У меня был физический и моральный шок - там все обнимаются, целуются как-то нереально искренне и с любовью, трогают друг друга, когда давно не виделись - это что-то совсем не из нашего представления о мире. Они очень радушно встречали нас во всех домах - к кому-то мы заходили на чашку кофе - они варят его в кофейнике с сахаром - очень крепко и очень сладко - мой муж сказал, что это самый вкусный кофе, который он пробовал на Кубе! Отец Гретель держит небольшой огород с банановыми деревьями и кучей бананов на земле:) еще у него как наш дуб растет авокадо - они огромные и вкусные!!! он выводит из цыплят и тренирует бойцовых петухов для боев, ему почти 60 и он гоняет на спортивном мотоцикле:)

Мне очень понравился продавец десертов, который каждый вечер перед ужином идет со своим велосипедом по деревне и свистит в свисток - жители выходят и покупают у него бисквиты к кофе:)) мы тоже попробовали. Я очень люблю мороженое и похожие на него десерты и в каждой стране стараюсь попробовать местный десерт холодный, Александро подвел нас к какому-то невзрачному домику, постучался условным стуков, что-то быстро проговорил и нам вынесли вкуснейшее шоколадное мороженое в удивительных вафельных стаканчиках - вот так, места знать надо - поняли мы:)

2 дня пролетели быстро, но нам показалось что мы прожили там пару недель - теперь впечатлений на год до следующей поездки на Кубу!
Aigul Sultanova
новичок
 
Сообщения: 1
Регистрация: 04.03.2014
Город: Казань
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 46
Отчеты: 1
Пол: Женский
цены на отдых на Кубе

Re: 2 дня в кубинской семье в Матанзасе

Сообщение: #2

Сообщение Айгуль Султанова » 04 мар 2014, 13:53

Спасибо, что прочитали мой пост. С чем-то согласиться в вашем мнении мне сложно, но это ваше мнение и оно ценно. Про то, что жить у кубинцев нельзя, мы даже не знали:( каса была рядом, туда мы тоже заходили, но у нас это был обычный дом кубинцев, которые работают в туризме, и в деревне мы были в обычных домах...
Айгуль Султанова
новичок
 
Сообщения: 1
Регистрация: 04.03.2014
Город: Казань
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 46
Пол: Женский

Re: 2 дня в кубинской семье в Матанзасе

Сообщение: #3

Сообщение CDR » 04 мар 2014, 15:33

Aigul Sultanova писал(а) 04 мар 2014, 09:00:Первый день, мы прогулялись по городу, по тем местам, где они сами любят гулять по выходным, но Александро не смог удержаться и показал нам гордость города - все 5 мостов через 2 реки в городе, из-за которых город называют "кубинской Венецией":)


Афины.
Не Венеция .
Кубинские Афины.Называют Матанзас.
и.. (наверняка)
Алехандро.
Не Александро.
Алехандро.Называют кубинских Саш,Олександров и Искандеров.
con la guardia en alto бля
Аватара пользователя
CDR
активный участник
 
Сообщения: 599
Регистрация: 29.11.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Возраст: 54
Пол: Мужской

Re: 2 дня в кубинской семье в Матанзасе

Сообщение: #4

Сообщение tanya70 » 05 мар 2014, 13:28

Раньше было нельзя иностранцам жить у Кубашей, теперь можно, при условии оплаты регистрации. И все зависит от соседей и типа бизнеса человека. Если он занимается чем-то нелегальным или соседи стучат, то да, народ платит. Если же соседи ОК, и нет страха, то многие не платят. Вот как-то так.
tanya70
полноправный участник
 
Сообщения: 360
Регистрация: 13.07.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Возраст: 55
Пол: Женский

Re: 2 дня в кубинской семье в Матанзасе

Сообщение: #5

Сообщение ValentinaM » 05 мар 2014, 15:58

CDR писал(а) 04 мар 2014, 15:33:
Aigul Sultanova писал(а) 04 мар 2014, 09:00:Первый день, мы прогулялись по городу, по тем местам, где они сами любят гулять по выходным, но Александро не смог удержаться и показал нам гордость города - все 5 мостов через 2 реки в городе, из-за которых город называют "кубинской Венецией":)



и.. (наверняка)
Алехандро.
Не Александро.
Алехандро.Называют кубинских Саш,Олександров и Искандеров.


На Кубе есть имя Александр в двух вариантах: Алехандро (Alejandro) и Александер (Alexander), встречается Александре (Alexandre)
ValentinaM
полноправный участник
 
Сообщения: 242
Регистрация: 07.01.2009
Город: г. Гавана, Куба
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Возраст: 75
Пол: Женский

Re: 2 дня в кубинской семье в Матанзасе

Сообщение: #6

Сообщение Eugeniox » 06 мар 2014, 12:53

TonyS писал(а):а ничего что иностранцам у кубинцев жить не положено? или него каса с синей стрелкой была?)

опять ты, Тони, не в теме...
все элементарно - получаешь так называемую визу 2 и живешь...
Не грузите меня, я вам не сухогруз. Я танкер, налейте мне...
Аватара пользователя
Eugeniox
почетный путешественник
 
Сообщения: 2350
Регистрация: 12.04.2009
Город: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 71 раз.
Возраст: 45
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: 2 дня в кубинской семье в Матанзасе

Сообщение: #7

Сообщение Eugeniox » 06 мар 2014, 18:03

TonyS писал(а):я думаю всем очевидно, что в данном случае виз никто не оформлял

вообще, кубинцы очень неохотно на это идут - чиватос кругом хватает, стуканут - и немаленький штраф...
я вот крайний раз тоже оформлял, 5 минут делов и 45 куков и ты уже легально-официальный гость))
Не грузите меня, я вам не сухогруз. Я танкер, налейте мне...
Аватара пользователя
Eugeniox
почетный путешественник
 
Сообщения: 2350
Регистрация: 12.04.2009
Город: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 71 раз.
Возраст: 45
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: 2 дня в кубинской семье в Матанзасе

Сообщение: #8

Сообщение Sekersiz » 07 мар 2014, 03:10

TonyS писал(а):если бы вы пожили в настоящем кубинском доме, то для вас это был бы действительно шок)

По-вашему, настоящая русская квартира - это хрущевка с бачком в туалете под потолком с веревочкой? У всех почти моих знакомых кубинцев очень приличные дома.
Вышел, чтоб идти к началу начал...
Sekersiz
участник
 
Сообщения: 100
Регистрация: 09.08.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 46
Страны: 18
Пол: Женский

Re: 2 дня в кубинской семье в Матанзасе

Сообщение: #9

Сообщение Eugeniox » 07 мар 2014, 09:28

TonyS писал(а):что не отменяет того факта, что большинство (даже подавляющее большинство) кубинцев живет в откровенных сараях

не согласен...
в сараях живут те, кому лень крутиться и зарабатывать каким-либо способом...
и таких сейчас меньшинство...
Не грузите меня, я вам не сухогруз. Я танкер, налейте мне...
Аватара пользователя
Eugeniox
почетный путешественник
 
Сообщения: 2350
Регистрация: 12.04.2009
Город: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 71 раз.
Возраст: 45
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: 2 дня в кубинской семье в Матанзасе

Сообщение: #10

Сообщение Sekersiz » 07 мар 2014, 09:35

Eugeniox писал(а) 07 мар 2014, 09:28:
в сараях живут те, кому лень крутиться и зарабатывать каким-либо способом...
и таких сейчас меньшинство...

согласна! надоели эти штампы о нищих кубинцах и их беспросветной жизни.
Вышел, чтоб идти к началу начал...
Sekersiz
участник
 
Сообщения: 100
Регистрация: 09.08.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 46
Страны: 18
Пол: Женский

Re: 2 дня в кубинской семье в Матанзасе

Сообщение: #11

Сообщение RomualdOso » 07 мар 2014, 09:42

TonyS писал(а):
Aigul Sultanova писал(а) 04 мар 2014, 09:00:мы не поняли, но по каким-то причинам местным жителям нельзя кушать говядину и конину, что это только для туристов

корова должна давать молоко, а не мясо, потому просто так забивать коров нельзя


Ага...
Насколько я знаю, говядину "дают" не только коровы, но и быки. Быки молоко не дают.
Быков почему нельзя кушать кубинцам?
Viva Fidel! Viva Raul! Viva la Revolución!
Аватара пользователя
RomualdOso
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5412
Регистрация: 05.02.2009
Город: Moscú
Благодарил (а): 77 раз.
Поблагодарили: 545 раз.
Возраст: 54
Страны: 24
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: 2 дня в кубинской семье в Матанзасе

Сообщение: #12

Сообщение Sekersiz » 07 мар 2014, 09:47

существует закон, запрещающий забивать коров, закон существует давно, когда-то коровы считались стратегическим запасом на случай войны (как у нас тушенка), времена те прошли, а закон остался) чтоб забить корову или быка надо получить спец.разрешение, поэтому говядина - это дефицит и дорого.
Вышел, чтоб идти к началу начал...
Sekersiz
участник
 
Сообщения: 100
Регистрация: 09.08.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 46
Страны: 18
Пол: Женский

Re: 2 дня в кубинской семье в Матанзасе

Сообщение: #13

Сообщение RomualdOso » 07 мар 2014, 09:53

Sekersiz писал(а) 07 мар 2014, 09:47:существует закон, запрещающий забивать коров, закон существует давно, когда-то коровы считались стратегическим запасом на случай войны (как у нас тушенка), времена те прошли, а закон остался) чтоб забить корову или быка надо получить спец.разрешение, поэтому говядина - это дефицит и дорого.

В это я верю, я о другом.
Просто это я к тому, что распространённое мнение насчёт "молока" - это откровенная "лапша на уши народу". В мире много стран, в которых разводят коров, и молоко есть и мясо есть.
Выход простой - просто развести больше коров/быков.
Текущая ситуация, когда "говядина" - это что-то элитное, на самом деле странная и не логичная.
Viva Fidel! Viva Raul! Viva la Revolución!
Аватара пользователя
RomualdOso
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5412
Регистрация: 05.02.2009
Город: Moscú
Благодарил (а): 77 раз.
Поблагодарили: 545 раз.
Возраст: 54
Страны: 24
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: 2 дня в кубинской семье в Матанзасе

Сообщение: #14

Сообщение Sekersiz » 07 мар 2014, 09:56

Страна процветающего социализма) что поделать) много странного и нелогичного, в этом и есть изюм...но не для кубинцев, это да(
Вышел, чтоб идти к началу начал...
Sekersiz
участник
 
Сообщения: 100
Регистрация: 09.08.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 46
Страны: 18
Пол: Женский

Re: 2 дня в кубинской семье в Матанзасе

Сообщение: #15

Сообщение Sekersiz » 07 мар 2014, 10:38

TonyS писал(а):а почему свиньи стратегическим запасом не считаются?

ну это к Фиделю вопросы) он так решил, я ни при чем.
А про "житуха зашибись", так ведь везде свои трудности, я вот кроме Эмиратов и не припомню страны, чтоб все в шоколаде были, Россия тоже, если в процентном соотношении посчитать, думаю, вряд ли лучше Кубы живет, увы, но еще и социальной защиты никакой, возможностей, конечно, больше у нас, там остров и население меньше Москвы, не разбежишься. Но и плюсы свои есть.
Вышел, чтоб идти к началу начал...
Sekersiz
участник
 
Сообщения: 100
Регистрация: 09.08.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 46
Страны: 18
Пол: Женский

Re: 2 дня в кубинской семье в Матанзасе

Сообщение: #16

Сообщение lexins » 07 мар 2014, 10:59

RomualdOso писал(а) 07 мар 2014, 09:53:Просто это я к тому, что распространённое мнение насчёт "молока" - это откровенная "лапша на уши народу". .

Согласен, это полный бред и только. Еще учитывая, что Куба даже не покрывает свою необходимость в молоке импортируя сухое молоко откуда только можно и нельзя. Почему нельзя коров и быков в том числе есть никто логично так объяснить и не может и правительство тоже. Нельзя и все. Один из самых тупых законов создающий нелегальную торговлю и очередной черный рынок. Сколько людей сидят "благодаря" коровам просто ужас. А сними этот запрет, мясо говядины будут потреблять не больше и не меньше чем в странах со свободной продажей говядины.
Последний раз редактировалось lexins 07 мар 2014, 11:24, всего редактировалось 1 раз.
lexins
почетный путешественник
 
Сообщения: 2383
Регистрация: 20.05.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 51 раз.
Возраст: 42
Страны: 7
Пол: Мужской

Re: 2 дня в кубинской семье в Матанзасе

Сообщение: #17

Сообщение lexins » 07 мар 2014, 11:08

Sekersiz писал(а) 07 мар 2014, 10:38:А про "житуха зашибись", так ведь везде свои трудности, я вот кроме Эмиратов и не припомню страны, чтоб все в шоколаде были, Россия тоже, если в процентном соотношении посчитать, думаю, вряд ли лучше Кубы живет, увы, но еще и социальной защиты никакой, возможностей, конечно, больше у нас, там остров и население меньше Москвы, не разбежишься. Но и плюсы свои есть.

Трудности есть везде конечно, но вот если конечно равняться на самые бедные страны Африки или Гаити например, тогда да, все не так плохо. Нужно тогда так и писать, а не кичиться каким-то развитием и уровнем жизни. И не нужно писать про везде. Везде есть свои бедные и богатые. Но там большинство населения живет за чертой бедности и не по нашим понятиям, а по ценам которые существуют там в магазинах и зарплатах существующих там. Думаю возможность лишь купить самую простую еду и не умереть с голоду не может считаться достижением в 21 веке. Все кто живет более или менее либо зарабатывают на туристах разными способами, либо говорят огромное спасибо родственникам живущим за границей.
Какие плюсы там кстати?
lexins
почетный путешественник
 
Сообщения: 2383
Регистрация: 20.05.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 51 раз.
Возраст: 42
Страны: 7
Пол: Мужской

Re: 2 дня в кубинской семье в Матанзасе

Сообщение: #18

Сообщение Sekersiz » 07 мар 2014, 11:49

lexins писал(а) 07 мар 2014, 11:08: Думаю возможность лишь купить самую простую еду и не умереть с голоду не может считаться достижением в 21 веке. Все кто живет более или менее либо зарабатывают на туристах разными способами, либо говорят огромное спасибо родственникам живущим за границей.
Какие плюсы там кстати?

Плюсы - бесплатная медицина и образование! могу еще поднабрать, но эти - неоспоримы!
По поводу уровня жизни - я не спорю, хорошего мало, но! сколько людей в нашей стране живут так же? пенсионеры, которым остается сказать спасибо только своим детям, люди в деревнях и маленьких городах, при этом у кубинцев вроде и купить нечего) не так обидно, что денег нет)
Вышел, чтоб идти к началу начал...
Sekersiz
участник
 
Сообщения: 100
Регистрация: 09.08.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 46
Страны: 18
Пол: Женский

Re: 2 дня в кубинской семье в Матанзасе

Сообщение: #19

Сообщение Eugeniox » 07 мар 2014, 11:51

lexins писал(а) 07 мар 2014, 10:59:Один из самых тупых законов создающий нелегальную торговлю и очередной черный рынок.

интересно, сколько стоит говядина на черном рынке... в магазине в провинции цена на 1 кг - 9,80 сеусе... скорее всего, не местная коровка, а импортированная...
Не грузите меня, я вам не сухогруз. Я танкер, налейте мне...
Аватара пользователя
Eugeniox
почетный путешественник
 
Сообщения: 2350
Регистрация: 12.04.2009
Город: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 71 раз.
Возраст: 45
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: 2 дня в кубинской семье в Матанзасе

Сообщение: #20

Сообщение lexins » 07 мар 2014, 12:03

Sekersiz писал(а) 07 мар 2014, 11:49:Плюсы - бесплатная медицина и образование! могу еще поднабрать, но эти - неоспоримы!

Поднаберите пожалуйста мне интересно самому. Про "плюсы" медицины и образования смешно уже читать. Хватит рассказывать мифы уже. Образование бесплатно и оно есть. Толку от него никакого, но есть сама возможность и с натяжкой отнесем это к плюсам.
Медицина. Она реально существует для шишек и туристов. Для обычных людей её практически нет, все хорошие специалисты работают за границей!!!
lexins
почетный путешественник
 
Сообщения: 2383
Регистрация: 20.05.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 51 раз.
Возраст: 42
Страны: 7
Пол: Мужской

Re: 2 дня в кубинской семье в Матанзасе

Сообщение: #21

Сообщение RomualdOso » 07 мар 2014, 12:04

TonyS писал(а):
Eugeniox писал(а) 07 мар 2014, 11:51:в магазине в провинции цена на 1 кг - 9,80 сеусе

и кто ее там по таким ценам покупает?


Я... Иногда...
Мне очень стыдно.
Viva Fidel! Viva Raul! Viva la Revolución!
Аватара пользователя
RomualdOso
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5412
Регистрация: 05.02.2009
Город: Moscú
Благодарил (а): 77 раз.
Поблагодарили: 545 раз.
Возраст: 54
Страны: 24
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: 2 дня в кубинской семье в Матанзасе

Сообщение: #22

Сообщение Eugeniox » 07 мар 2014, 12:06

TonyS писал(а):и кто ее там по таким ценам покупает?

покупают ее или нет - это уже другой вопрос... зато никто не скажет, что в магазинах говядины нет...
Не грузите меня, я вам не сухогруз. Я танкер, налейте мне...
Аватара пользователя
Eugeniox
почетный путешественник
 
Сообщения: 2350
Регистрация: 12.04.2009
Город: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 71 раз.
Возраст: 45
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: 2 дня в кубинской семье в Матанзасе

Сообщение: #23

Сообщение lexins » 07 мар 2014, 12:08

Eugeniox писал(а) 07 мар 2014, 11:51:интересно, сколько стоит говядина на черном рынке... в магазине в провинции цена на 1 кг - 9,80 сеусе... скорее всего, не местная коровка, а импортированная...

Сейчас не вспомню точно, но уточню специально
lexins
почетный путешественник
 
Сообщения: 2383
Регистрация: 20.05.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 51 раз.
Возраст: 42
Страны: 7
Пол: Мужской

Re: 2 дня в кубинской семье в Матанзасе

Сообщение: #24

Сообщение RomualdOso » 07 мар 2014, 12:10

lexins писал(а) 07 мар 2014, 12:03:[
Поднаберите пожалуйста мне интересно самому. Про "плюсы" медицины и образования смешно уже читать. Хватит рассказывать мифы уже. Образование бесплатно и оно есть. Толку от него никакого, но есть сама возможность и с натяжкой отнесем это к плюсам.
Медицина. Она реально существует для шишек и туристов. Для обычных людей её практически нет, все хорошие специалисты работают за границей!!!


Не соглашусь. Про медицину вот тут можно почитать и вниз несколько сообщений: Лечение на Кубе

Про образование тоже. Профессура, видимо, очень хорошая, если в Перу и в Эквадоре висят объявления контор "Обучение на Кубе"... Да и вообще в ЮжАмерике, насколько я понял из разговоров с местными, если ребёнок получает высшее образование на Кубе - это для родителей считается престижным.
Viva Fidel! Viva Raul! Viva la Revolución!
Аватара пользователя
RomualdOso
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5412
Регистрация: 05.02.2009
Город: Moscú
Благодарил (а): 77 раз.
Поблагодарили: 545 раз.
Возраст: 54
Страны: 24
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: 2 дня в кубинской семье в Матанзасе

Сообщение: #25

Сообщение lexins » 07 мар 2014, 12:19

Sekersiz писал(а) 07 мар 2014, 11:49:сколько людей в нашей стране живут так же? пенсионеры, которым остается сказать спасибо только своим детям, люди в деревнях и маленьких городах, при этом у кубинцев вроде и купить нечего) не так обидно, что денег нет)

Сколько людей также живет у нас не знаю, не считал. Думаю, что они есть, но их не так много уже. Пенсионеры здесь уповают на своих детей, а там и на детей в принципе уповать не приходится, т.к. дети получают чуть больше пенсионеров!!! Про деревни и маленькие города я вам не пишу (у нас мало кто уже там живет если что), а про большие города и столицу.
По поводу не так обидно, это просто не так. Там нет больших моллов и супермаркетов и нет такого разнообразия, есть временный дефицит на определенные группы товаров, но в магазинах за сеусе можно купить практически все. И кубинцы то не дураки и все видят. Видят, что в магазинах есть компьютеры и телевизоры, есть другие товары, люди пользуются мобильниками и т.д. и т.п.
lexins
почетный путешественник
 
Сообщения: 2383
Регистрация: 20.05.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 51 раз.
Возраст: 42
Страны: 7
Пол: Мужской

Re: 2 дня в кубинской семье в Матанзасе

Сообщение: #26

Сообщение lexins » 07 мар 2014, 12:27

RomualdOso писал(а) 07 мар 2014, 12:10:Не соглашусь. Про медицину вот тут можно почитать и вниз несколько сообщений::

Это все единичные примеры. то что пишут иностранцы в расчет вообще можно не брать, т.к. там отдельная песня. То что написал например Андрей имеет место быть. Но он не написал сколько этот человек ждал, сколько мог заплатить отблагодарив и почему в провинциальном городе не сделали ему эту операцию. Т.е. можете представить, что данный человек не единственный с данной проблемой и операцию делают в Гаване и какие там очереди. Специалистов практически нет в стране, особенно в провинции. Если вы возьмете самые престижные и крупные госпитали (к которому относится тот про который писал Андрей) то там проблем нет, а вот в других... Но в столичный госпиталь по любой причине вас не пошлют и очереди ждать можно оччень долго. Существуют напряги с лекарствами также...Например когда была вспышка холеры и денге из всех аптек изъяли определенные лекарства и их вообще нельзя было достать, только для тех кто в госпитале
lexins
почетный путешественник
 
Сообщения: 2383
Регистрация: 20.05.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 51 раз.
Возраст: 42
Страны: 7
Пол: Мужской

Re: 2 дня в кубинской семье в Матанзасе

Сообщение: #27

Сообщение lexins » 07 мар 2014, 12:54

RomualdOso писал(а) 07 мар 2014, 12:10:Про образование тоже. Профессура, видимо, очень хорошая, если в Перу и в Эквадоре висят объявления контор "Обучение на Кубе"... Да и вообще в ЮжАмерике, насколько я понял из разговоров с местными, если ребёнок получает высшее образование на Кубе - это для родителей считается престижным.

И да и нет. Старые профессора еще есть, но это не надолго. По поводу обучения. В странах Юж.Америки у кого есть возможность отправляют обучаться в Европу и США. На Кубу отправляют те, у кого на другое не хватает денег. И опять же, и в Эквадоре и в Перу уровень образования еще ниже чем на Кубе еще благодаря старой профессуре и заслуге СССР. Единственное образование которое ценится на Кубе среди латиноамериканцев -это медицинское образование. Все.
lexins
почетный путешественник
 
Сообщения: 2383
Регистрация: 20.05.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 51 раз.
Возраст: 42
Страны: 7
Пол: Мужской

Re: 2 дня в кубинской семье в Матанзасе

Сообщение: #28

Сообщение lexins » 08 мар 2014, 09:54

Eugeniox писал(а) 07 мар 2014, 11:51:интересно, сколько стоит говядина на черном рынке... в магазине в провинции цена на 1 кг - 9,80 сеусе... скорее всего, не местная коровка, а импортированная...

От 50-80 песо м.н.
lexins
почетный путешественник
 
Сообщения: 2383
Регистрация: 20.05.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 51 раз.
Возраст: 42
Страны: 7
Пол: Мужской

Re: 2 дня в кубинской семье в Матанзасе

Сообщение: #29

Сообщение Andrey Severinov » 08 мар 2014, 18:02

интересно, сколько стоит говядина на черном рынке...

На моем рынке 2,5 кук либра, но это Ведадо, в регионах дешевле.
На кубе практически не покупаем, но если перевезти в рубли то получается совсем не дорого:)
Аватара пользователя
Andrey Severinov
путешественник
 
Сообщения: 1420
Регистрация: 22.12.2011
Город: Гавана
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 145 раз.
Возраст: 44

Re: 2 дня в кубинской семье в Матанзасе

Сообщение: #30

Сообщение Kuban-Cuba » 12 мар 2014, 11:08

Раздел "Отзывы о Кубе" впору переименовывать в реалити-шоу "TonyS, найди в моем отчете звиздешь!"
Тонни за Кубу знает больше, чем Изя за одесское подполье: "у кубинцев без синей стрелки вы жить не могли - не положено", "если бы жили у настоящих - это был бы шок", "кубаши бухать любят, но не пьянеют, и на дискотеки ходят только, где 90% баб" и т.д. и т.п.
У меня на квартале живут и очень зажиточные люди, и бестолковые алкаши, и красивые женщины, и жабы страшные, и характеры у всех разные - это я к тому, что Куба не из одинаковых человеко-болтов состоит. ТС описывает свои впечатления о двух днях в доме матанзасского френда - спасибо ему!
харе бухать!
Kuban-Cuba
полноправный участник
 
Сообщения: 237
Регистрация: 09.12.2012
Город: Краснодар
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Возраст: 53
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: 2 дня в кубинской семье в Матанзасе

Сообщение: #31

Сообщение Kuban-Cuba » 12 мар 2014, 11:43

TonyS писал(а):PS Свой то отчет когда допишешь?


Старый дописывать не буду - в апреле в новый трип смотаюсь, будут свежие впечатления. Надеюсь, будет чем поделиться)
харе бухать!
Kuban-Cuba
полноправный участник
 
Сообщения: 237
Регистрация: 09.12.2012
Город: Краснодар
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Возраст: 53
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: 2 дня в кубинской семье в Матанзасе

Сообщение: #32

Сообщение Capitan Evidencia » 29 мар 2014, 18:19

Eugeniox писал(а) 06 мар 2014, 12:53:
TonyS писал(а):а ничего что иностранцам у кубинцев жить не положено? или него каса с синей стрелкой была?)

опять ты, Тони, не в теме...
все элементарно - получаешь так называемую визу 2 и живешь...

Не знаю, как насчет визы, но пару-тройку ночей переночевать у знакомых кубинцев без проблем. Что в Гаване, что в Ольгине, что в Баямо (в городе и в деревне под ним), что в Сан-Антонио-де-лос-Баньос.
Везде говорили, что проблем никаких – мы же с вас денег не берем. Правда, ни в одной из этих кас комнаты в ренту не сдавались.
Capitan Evidencia
полноправный участник
 
Сообщения: 204
Регистрация: 14.02.2013
Город: Климовск
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
Возраст: 61
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: 2 дня в кубинской семье в Матанзасе

Сообщение: #33

Сообщение dmitry_davydov » 30 мар 2014, 01:32

Eugeniox писал(а) 07 мар 2014, 11:51:
lexins писал(а) 07 мар 2014, 10:59:Один из самых тупых законов создающий нелегальную торговлю и очередной черный рынок.

интересно, сколько стоит говядина на черном рынке... в магазине в провинции цена на 1 кг - 9,80 сеусе... скорее всего, не местная коровка, а импортированная...


Не знаю как в Матанзасе (наверное дороже) а вот в селско-хозяственном Камагуейе говядина стоит на черном рынке от 40 до 50 национальных песо (1.5 - 2 CUC) за фунт. То есть всего-лишь в 1.5 раза раза дороже свинины (25-30 песо).
Аватара пользователя
dmitry_davydov
почетный путешественник
 
Сообщения: 3958
Регистрация: 18.03.2009
Город: Toronto
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
Возраст: 36
Страны: 12
Отчеты: 25
Пол: Мужской

Re: 2 дня в кубинской семье в Матанзасе

Сообщение: #34

Сообщение vagabondit » 30 мар 2014, 02:52

Aigul Sultanova писал(а) 04 мар 2014, 09:00:для кубинцев банан - это не фрукт

TonyS писал(а):на жарку бананы специальные идут

Это не банан, а плантан - plátano, роственник банана, жарят его в масле.
Аватара пользователя
vagabondit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6039
Регистрация: 12.02.2011
Город: Harlem
Благодарил (а): 1063 раз.
Поблагодарили: 1969 раз.
Возраст: 77
Страны: 115
Отчеты: 26
Пол: Мужской

Re: 2 дня в кубинской семье в Матанзасе

Сообщение: #35

Сообщение alexcrane » 22 апр 2014, 11:05

Говядина по 9 кук - канацкая, мороженая, там льда куков на 5 . В Ольгине на меркадо негро мы покупаем по 35 МН за фунт. Продают практически в открытую, но надо знать места. Хотя брат подруги жены оттарабанил пятерик за эту фигню.
Аватара пользователя
alexcrane
почетный путешественник
 
Сообщения: 2363
Регистрация: 06.02.2012
Город: Владивосток-Хабаровск-Ольгин-Ленинград
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 128 раз.
Возраст: 55
Страны: 7
Пол: Мужской

Re: 2 дня в кубинской семье в Матанзасе

Сообщение: #36

Сообщение dmitry_davydov » 23 апр 2014, 06:02

Ну и я о том же говорю. В Камагуэйе если знать поставщиков то можно за 40 м.н достать, если не знать, то за 2 кука, то есть 50.

Я помню у меня в 2010 была чика, негритнянка из Гаваны которая отдыхала в Санта Лусии (Камагуэй) на каникулах, любовница Дамиана из Los Desigueales, так она этой говядины накупила дохрена, причем за свои деньги)))

Видимо в Гаване намного дороже. Телка жесть была, на самом деле))) Готовая на все, страшная шо пиздец, но такой огонек в глазах)))
Последний раз редактировалось dmitry_davydov 23 апр 2014, 06:21, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
dmitry_davydov
почетный путешественник
 
Сообщения: 3958
Регистрация: 18.03.2009
Город: Toronto
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
Возраст: 36
Страны: 12
Отчеты: 25
Пол: Мужской

Re: 2 дня в кубинской семье в Матанзасе

Сообщение: #37

Сообщение dmitry_davydov » 23 апр 2014, 06:16

В свои мальчишечьи 24 года я уже был на Кубе 22 раза, но до сих пор не понимаю как там можно прожить на 300 песо (МН) в месяц. Ну убей меня не пойму, даже включая либрету и прочие ништяки ...

На 2000 песос насионалес, да, верю, можно прожить как полноценный человек, но никак не меньше.
Аватара пользователя
dmitry_davydov
почетный путешественник
 
Сообщения: 3958
Регистрация: 18.03.2009
Город: Toronto
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
Возраст: 36
Страны: 12
Отчеты: 25
Пол: Мужской

Re: 2 дня в кубинской семье в Матанзасе

Сообщение: #38

Сообщение alexcrane » 23 апр 2014, 09:32

dmitry_davydov писал(а) 23 апр 2014, 06:02:Я помню у меня в 2010 была чика, негритнянка из Гаваны

Эх, Димон. А что будешь делать когда супруга начнет шпрехать по-русски и интернет станет доступен ? Получишь люлей конкретных. Не бережешь себя
Аватара пользователя
alexcrane
почетный путешественник
 
Сообщения: 2363
Регистрация: 06.02.2012
Город: Владивосток-Хабаровск-Ольгин-Ленинград
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 128 раз.
Возраст: 55
Страны: 7
Пол: Мужской

Re: 2 дня в кубинской семье в Матанзасе

Сообщение: #39

Сообщение FinnCrisp » 29 июн 2014, 16:59

dmitry_davydov писал(а) 23 апр 2014, 06:16:В свои мальчишечьи 24 года я уже был на Кубе 22 раза

Не круто... От нас до Москвы 40 километров, а дорога часа 2-3 занимает, рекорд - 6, т.е примерно как от Торонто до Кубы (как минимум сравнимо). Так я в Москве не не 22, а 2222 раза был...
"Rejoice, O young man, in thy youth..."
Аватара пользователя
FinnCrisp
путешественник
 
Сообщения: 1566
Регистрация: 06.01.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 117 раз.
Возраст: 59
Страны: 62
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: 2 дня в кубинской семье в Матанзасе

Сообщение: #40

Сообщение dmitry_davydov » 29 июн 2014, 19:54

FinnCrisp писал(а) 29 июн 2014, 16:59:
dmitry_davydov писал(а) 23 апр 2014, 06:16:В свои мальчишечьи 24 года я уже был на Кубе 22 раза

Не круто... От нас до Москвы 40 километров, а дорога часа 2-3 занимает, рекорд - 6, т.е примерно как от Торонто до Кубы (как минимум сравнимо). Так я в Москве не не 22, а 2222 раза был...


От вас в Москву туда и обратно стоит 500 долларов добраться? Лол)))
Аватара пользователя
dmitry_davydov
почетный путешественник
 
Сообщения: 3958
Регистрация: 18.03.2009
Город: Toronto
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
Возраст: 36
Страны: 12
Отчеты: 25
Пол: Мужской

Re: 2 дня в кубинской семье в Матанзасе

Сообщение: #41

Сообщение FinnCrisp » 30 июн 2014, 08:13

dmitry_davydov писал(а) 29 июн 2014, 19:54:От вас в Москву туда и обратно стоит 500 долларов добраться? Лол)))

Эх, выкрутился... Но я не могу из Москвы привезти каждый раз пару пачек Релобы чтобы втюхать ее какому-нибудь электростальцу за 70 бакинских. Т.е. не 500, а уже меньше. Можно и другие направления Вашего бизнеса вспомнить. Предполагаю, что еще и наварчик легкий образуется... Я в Москву
"на забарыжить" ничего не везу, просто тупо пападаю литров на 30 бензина и все... Так-то...
"Rejoice, O young man, in thy youth..."
Аватара пользователя
FinnCrisp
путешественник
 
Сообщения: 1566
Регистрация: 06.01.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 117 раз.
Возраст: 59
Страны: 62
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: 2 дня в кубинской семье в Матанзасе

Сообщение: #42

Сообщение alexcrane » 30 июн 2014, 13:39

Димон, ты видать давно в Моску не был. Там за очень короткий срок можно попасть гораздо больше чем на 500 баксов. Мне так одна дорога дороже. Это тебе не в Камагуэй из Канады гонять по дешману
Аватара пользователя
alexcrane
почетный путешественник
 
Сообщения: 2363
Регистрация: 06.02.2012
Город: Владивосток-Хабаровск-Ольгин-Ленинград
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 128 раз.
Возраст: 55
Страны: 7
Пол: Мужской

Re: 2 дня в кубинской семье в Матанзасе

Сообщение: #43

Сообщение dmitry_davydov » 01 июл 2014, 01:33

FinnCrisp писал(а) 30 июн 2014, 08:13:
dmitry_davydov писал(а) 29 июн 2014, 19:54:От вас в Москву туда и обратно стоит 500 долларов добраться? Лол)))

Эх, выкрутился... Но я не могу из Москвы привезти каждый раз пару пачек Релобы чтобы втюхать ее какому-нибудь электростальцу за 70 бакинских. Т.е. не 500, а уже меньше. Можно и другие направления Вашего бизнеса вспомнить. Предполагаю, что еще и наварчик легкий образуется... Я в Москву
"на забарыжить" ничего не везу, просто тупо пападаю литров на 30 бензина и все... Так-то...


Охохохо, ты думаешь что канадская таможня не шмонает народ который на Кубу летает?

Максимум можно привезти с собой 1 литр алкоголя, 10 пачек сигарет и 50 сигар. Все. Это копейки.

А туда на Кубу можно привезти скажем один лэптоп и 1 плэйстейшн. Тоже навар не ахти.

Допустим что я половину билета окупаю, но там за 6 недель все равно трачу как минимум 800 куков.
Аватара пользователя
dmitry_davydov
почетный путешественник
 
Сообщения: 3958
Регистрация: 18.03.2009
Город: Toronto
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
Возраст: 36
Страны: 12
Отчеты: 25
Пол: Мужской

Re: 2 дня в кубинской семье в Матанзасе

Сообщение: #44

Сообщение alexcrane » 01 июл 2014, 03:23

Димон, у меня знакомый "канадец" вроде тебя таскает Коибу и толкает ее в Канаде по 300 кук за коробку, 2 коробки - 600 кук, тут их себестоимость за обе коробки - не более 100, вот тебе билеты и окупились. Я ему как-то марки подгонял в подарок - покупашка требовал чтоб коробки были облеплены всеми необходимыми финтефлюшками.
Аватара пользователя
alexcrane
почетный путешественник
 
Сообщения: 2363
Регистрация: 06.02.2012
Город: Владивосток-Хабаровск-Ольгин-Ленинград
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 128 раз.
Возраст: 55
Страны: 7
Пол: Мужской

Re: 2 дня в кубинской семье в Матанзасе

Сообщение: #45

Сообщение 4vaker » 01 июл 2014, 09:07

Aigul Sultanova писал(а) 04 мар 2014, 09:00:Пьют алкоголь кубинцы мало

вот это конечно прикол
мало того, что кубинцы пьют много, так они ещё и круглосуточно пьют
если даже в Роисси скажут: "ты что бухаешь с утра? только алкаши бухают с утра", так на Кубе пить с утра - это абсолютно нормально
купили бы вы пару литров рома, предложили "вашей" кубинской семье и....... ну а дальше люди, знающие кубинцев скажут, что было бы дальше
4vaker
активный участник
 
Сообщения: 679
Регистрация: 28.12.2013
Город: Нарьян-Мар
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Возраст: 38
Пол: Мужской

Re: 2 дня в кубинской семье в Матанзасе

Сообщение: #46

Сообщение 4vaker » 01 июл 2014, 09:17

TonyS писал(а):
4vaker писал(а) 01 июл 2014, 09:07:мало того, что кубинцы пьют много, так они ещё и круглосуточно пьют

только в отличии от наших они в гавно не нажираются

и не ездят за рулём после 0.7 рома
4vaker
активный участник
 
Сообщения: 679
Регистрация: 28.12.2013
Город: Нарьян-Мар
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Возраст: 38
Пол: Мужской

Re: 2 дня в кубинской семье в Матанзасе

Сообщение: #47

Сообщение alexcrane » 01 июл 2014, 11:45

TonyS писал(а):только в отличии от наших они в гавно не нажираются

Денег не хватает. Если юма спонсирует - гавно будет гарантированно.
Аватара пользователя
alexcrane
почетный путешественник
 
Сообщения: 2363
Регистрация: 06.02.2012
Город: Владивосток-Хабаровск-Ольгин-Ленинград
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 128 раз.
Возраст: 55
Страны: 7
Пол: Мужской

Re: 2 дня в кубинской семье в Матанзасе

Сообщение: #48

Сообщение FinnCrisp » 01 июл 2014, 19:50

TonyS писал(а):только в отличии от наших они в гавно не нажираются

Так климат не позволяет. У океана гораздо проблематичнее нажраться, чем, к примеру, в Москве....
"Rejoice, O young man, in thy youth..."
Аватара пользователя
FinnCrisp
путешественник
 
Сообщения: 1566
Регистрация: 06.01.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 117 раз.
Возраст: 59
Страны: 62
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: 2 дня в кубинской семье в Матанзасе

Сообщение: #49

Сообщение FinnCrisp » 01 июл 2014, 19:51

4vaker писал(а) 01 июл 2014, 09:17:и не ездят за рулём после 0.7 рома

Очень спорное утверждение. Вы стояли в тандеме с кубинским ГИБДД и обнюхивали всех местных?
"Rejoice, O young man, in thy youth..."
Аватара пользователя
FinnCrisp
путешественник
 
Сообщения: 1566
Регистрация: 06.01.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 117 раз.
Возраст: 59
Страны: 62
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: 2 дня в кубинской семье в Матанзасе

Сообщение: #50

Сообщение 4vaker » 08 июл 2014, 16:17

FinnCrisp писал(а) 01 июл 2014, 19:51:Очень спорное утверждение. Вы стояли в тандеме с кубинским ГИБДД и обнюхивали всех местных?

После такой дозы они врядли ходить смогут. Какой им руль?
4vaker
активный участник
 
Сообщения: 679
Регистрация: 28.12.2013
Город: Нарьян-Мар
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Возраст: 38
Пол: Мужской




Список форумовАМЕРИКА форумКУБА форумОтзывы об отдыхе на Кубе



Включить мобильный стиль