Ностальгическое путешествие

[victor che]

35 лет тому назад я помогал "братскому кубинскому народу строить социализм". Было объявлено, что у нас уже социализм развитой, а такие страны как Куба, Монголия, Гвинея,Сирия и ещё десятка два по всему миру всё никак не разовьются и им надо помогать. Советских специалистов на Кубе в то время было более 4-х тысяч, и это не считая вояк. Помогали в самых разных отраслях - железные дороги, строительство, технологии, высшее образование. благо во многих сферах мы были если не первые, то в первых рядах. Я удивляюсь, почему на форумах вроде этого нет отзывов от них. Встречаются только от бывших военных. В нашей семье остались самые тёплые воспоминания о Кубе, и постоянное острое желание побывать в тех местах ещё раз. И вот в этом году моя энергичная дочь, которой в то время было 8 лет, сказала - или сейчас или никогда! Мы с женой как-то быстро согласились, принялись читать этот форум, где советы весьма неоднозначные, но есть и полезные. Заказали касу на 2 дня в Гаване, машину на 8 дней у Северинова, который часто здесь мелькает, восстановили в памяти обрывки знаний испанского и вперёд! Решили проехать как по туристическим местам, так и там, где жили и бывали в начале 80-х. Маршрут - Гавана - Сьенфуэгос -Эль ничо-Тринидад - Санта-Клара -Пласетос- Кайбарен-острова-Ремедиос-Варадеро-Гавана. Ну и купались везде, где можно. Конечно, хотелось бы побывать в Ориенте, но всё не охватишь, да и напряжно. Впечатления самые положительные. Побывали везде, где намечали, в том числе на заводе, в строительстве которого я принимал непосредственное участие, в квартире, где прожили 3 года и даже в школе, где училась дочь. Изменений не так чтобы много, но главное - это ослабление государственной удавки и свободный выезд - об этом кубинцы и не мечтали в 80-х. Идут по нашему пути, у нас разрешили свободный выезд в 87-м, у них аж в 21-м веке. И чего боялись? Не случилось катастрофы ни у нас ни у них. Кто хотел - всё равно уехал, но сколько было мучений! А знаете почему Рауль не стал обниматься с Обамой? Да потому что он надеялся на снятие санкций, или блокады, как они это называют, которая не даёт им жить уже скоро 60 лет. а так - открыли посольства, ну и что? Облегчили въезд для американских туристов. Денег никто не даёт, ибо боятся старшего брата. Это главная проблема для Кубы. А солнце, море и пальмы никуда не делись. Правда обилия фруктов не наблюдается, и этому факту даже кубинцы удивляются. Ну а туристические места все описаны многократно. Кто хочет ехать на Кубу впервые, должен для себя уяснить, что он хочет получить от этой поездки? А то может наступить разочарование. Готов ответить на любые вопросы. Позже попробую разместить фотографии.

[стюдент]

Согласен почти со всем, кроме боязни со стороны старшего брата!? Да ничего они не боятся, тем более после того как мы их "кинули" Просто старая гвардия не хочет отпускать бразды правления и на сколько хватит их сил и возможностей - увидим в ближайшее время. Рауль, по его же словам, обещал уйти в отставку через 2 года и успеть подготовить преемника. Времени у него очень мало. На Кубе быстро все меняется, особенно после ухода Фиделя в мир иной и люди которые вернулись с Кубы пару недель назад, рассказывают про стремительные перемены- начиная от повышения цен на все виды услуг и товаров до измененного сознания.
Для меня Куба это тоже ностальгия и воспоминания о студенческих годах, ведь мы студенты ИНЯЗа ехали на практику в Гаванский университет так как об Испании не могли даже мечтать (Дипотношения были восстановлены только 2 года спустя после смерти Франко). Потом была и переводческая деятельность и интересные встречи и работа, но тогда мы и предположить не могли, что готовит нам будущее. И работая в те далекие годы, наверное вспомните, что иностранных туристов как и само понятие туризм на Кубе не было вообще. (я говорю о 80 годах)

[montgomeri]

А солнце, море и пальмы никуда не делись.

Так это главное,а что еще надо?

[zemliak-F]

...люди которые вернулись с Кубы пару недель назад, рассказывают про стремительные перемены- начиная от повышения цен на все виды услуг и товаров до измененного сознания.

Пожалуй, других "стремительных перемен" и не наблюдается.
Американцев же, по Вашей информации от знакомых, на Кубе щас нет?

[victor che]

Почему-то мои ответы не вижу. Повторяю, я имею в виду невозможность получения инвестиций из-за санкций. Это главная проблема для Кубы. Пока санкции не снимут - никаких изменений не произойдёт. Америкосы установили дипломатические отношения, что облегчило их гражданам посещение Кубы, только и всего. Да, их туристов стало как грязи. Больше 100 рейсов в неделю из USA. Трамп вряд ли отменит санкции, не тот человек. А может договорятся?

[стюдент]

...люди которые вернулись с Кубы пару недель назад, рассказывают про стремительные перемены- начиная от повышения цен на все виды услуг и товаров до измененного сознания.

Пожалуй, других "стремительных перемен" и не наблюдается.
Американцев же, по Вашей информации от знакомых, на Кубе щас нет?

Моя информация была в основном о Восточных провинциях, касаемо американцев, речь шла в большей степени о граждан США кубинского происхождения, а их там около 2 000 000 включая жен, детей пр. А про стремительные перемены - прочтите в АИФе последний репортаж с Кубы журналиста Зотова, пересказывать его не буду. (АИФ № 12)

[стюдент]

Почему-то мои ответы не вижу. Повторяю, я имею в виду невозможность получения инвестиций из-за санкций. Это главная проблема для Кубы. Пока санкции не снимут - никаких изменений не произойдёт. Америкосы установили дипломатические отношения, что облегчило их гражданам посещение Кубы, только и всего. Да, их туристов стало как грязи. Больше 100 рейсов в неделю из USA. Трамп вряд ли отменит санкции, не тот человек. А может договорятся?

Вряд ли. Трамп деловой человек, и как прагматик он не приемлет факта конфискации американской собственности на острове после революции, а она была огромная - прежде всего 90% "сахарной линии" принадлежали США, не упоминая о дорогах, электрике, транспортной и банковской структуры, логистики, производстве сигар и рома - все было в руках США. ( я не упоминаю о казино и борделях, принадлежавшим частным американцам. Половиной Варадеро владел Дюпон) И пока не будет рассмотрен хотя бы этот вопрос - никаких изменений политики США не будет. Трамп даже заикался об отзыве дипломатов (хотя больше в пику предыдущей администрации)

[VGrisha]

Пожалуй подпишусь.
Собрание ветеранов - сам такой (1986 год Сьенфуэгос).
В большей степени интересует сравнение былого и нынешнего. Да, солнце, море и пальмы никуда не делись - это верно. Но вот страна и ее люди стали другими

[montgomeri]

Да, солнце, море и пальмы никуда не делись - это верно. Но вот страна и ее люди стали другими

Так туристов в большей степени интересует климат,океан,люди в меньшей степени.

[стюдент]

Меня интересовали больше люди, уже писал здесь, что я езжу на Кубу не за океаном и климатом, для этого стоит поехать в Канкун или Доминикану, для богатеев - Австралия или Майями или Беверли. Я езжу за частицей той Кубы когда там вообще не было туристов кроме немногочисленной когорты дипломатов и многочисленных советских специалистов. Я говорю за себя. Кстати, если там обоснуются гринго - измениться ВСЕ и весь колорит вчерашней и еще сегодняшней Кубы, и я не понимаю восторженных откликов некоторых форумчам от толпах прибывающих из-за океана. Там, на Кубе нам места вряд ли найдется....(кроме тех - que viven a lo gran senores)

[Мэнн]

Гринго всегда были и есть в почете на Кубе и магическое отношение к ним не приувеличено... Родственники живущих в США кубинцев, на голову выше,своих соотечественников в материальном плане

[zemliak-F]

Гринго всегда были и есть в почете на Кубе и магическое отношение к ним не приувеличено...

Но поднасрать этим гринго - ой, как любят на острове

[стюдент]

Не только им. Мне например тоже поднасрали, правда словесно - иду себе по Обиспо, никого не трогаю, подбегает черномазый и вопрошает -" откуда ты ?" Ну из экс-Советов - отвечаю. А он в ответ - "Todos rusos son maricones" Ну а я только и мог в ответ - Tu eres un as con todas mis compatriotas! А каково ?

[qwertina]

Почему-то мои ответы не вижу. Повторяю, я имею в виду невозможность получения инвестиций из-за санкций. Это главная проблема для Кубы. Пока санкции не снимут - никаких изменений не произойдёт. Америкосы установили дипломатические отношения, что облегчило их гражданам посещение Кубы, только и всего. Да, их туристов стало как грязи. Больше 100 рейсов в неделю из USA. Трамп вряд ли отменит санкции, не тот человек. А может договорятся?

некоторые русские взяли в аренду землю и выращивают табак, в ожидании снятия санкций (через кубинцев знакомых, естественно землю арендуют). Одни, знаю, недавно взяли на три года кусок в Виньялисе. Наивно ожидают, что санкции вот-вот снимут и они начнут круто зарабатывать, продавая сигары во все страны.

знаете почему Рауль не стал обниматься с Обамой? Да потому что он надеялся на снятие санкций, или блокады, как они это называют, которая не даёт им жить уже скоро 60 лет

Рауль не мог ничего ожидать от этой встречи, поскольку Обама прилетал в Гавану, как турист. Официального приглашения от правительства Кубы не было. Этим жестом он просто непроизвольно выразил своё отношение именно к Обаме.

[стюдент]

Странная логика - не стал обниматься так как надеялся на снятие санкций....??

[IskrenneVash2016]

Трамп нe отменит санкции, не тот человек !!!!!!!!

[IskrenneVash2016]

Уважаемые форумчане, да и народ Кубы, может осведомиться о количестве стран на планете, и дружить и торговать с ними, торговать взаимовыгодно, строить отношения, привлекать инвестиции. Да, одна такая вот страна (пусть и не идеальная, но ВЕЛИКАЯ, уж мне то поверьте на слово) обьявила о санкциях, и они не принесли главного результата для/в борьбе с кубинского режима/режимом.
Куба, вроде, это, как бы, делает. Но не забывает о главном виновнике - Америке. А тоталитаризм и социализм - это не виновник?! Россияне и жители СНГ и Прибалтики должны еше знать/помнить про СССР...

[victor che]

Уважаемые форумчане, да и народ Кубы, может осведомиться о количестве стран на планете, и дружить и торговать с ними, торговать взаимовыгодно, строить отношения, привлекать инвестиции. Да, одна такая вот страна (пусть и не идеальная, но ВЕЛИКАЯ, уж мне то поверьте на слово) обьявила о санкциях, и они не принесли главного результата для/в борьбе с кубинского режима/режимом.
Куба, вроде, это, как бы, делает. Но не забывает о главном виновнике - Америке. А тоталитаризм и социализм - это не виновник?! Россияне и жители СНГ и Прибалтики должны еше знать/помнить про СССР...

Почему же US не объявит санкции против Китая например? Там и социализм и тоталитаризм(кстати где ты на Кубе видел тоталитаризм?) Потому что бизнес превыше всего. Ведь санкции объявили после того как Фидель национализировал всю американскую собственность на Кубе. А если бы он этого не сделал, то Америке было бы глубоко наплевать, социализм там строят или феодальное общество.

[victor che]

Пожалуй подпишусь.
Собрание ветеранов - сам такой (1986 год Сьенфуэгос).
В большей степени интересует сравнение былого и нынешнего. Да, солнце, море и пальмы никуда не делись - это верно. Но вот страна и ее люди стали другими

Не АЭС строили?

[victor che]

Не только им. Мне например тоже поднасрали, правда словесно - иду себе по Обиспо, никого не трогаю, подбегает черномазый и вопрошает -" откуда ты ?" Ну из экс-Советов - отвечаю. А он в ответ - "Todos rusos son maricones" Ну а я только и мог в ответ - Tu eres un as con todas mis compatriotas! А каково ?

кормить перестали - сразу maricones, а раньше были hermanos, особенно когда нашей "столичной" накатывали.

[victor che]

Почему-то мои ответы не вижу. Повторяю, я имею в виду невозможность получения инвестиций из-за санкций. Это главная проблема для Кубы. Пока санкции не снимут - никаких изменений не произойдёт. Америкосы установили дипломатические отношения, что облегчило их гражданам посещение Кубы, только и всего. Да, их туристов стало как грязи. Больше 100 рейсов в неделю из USA. Трамп вряд ли отменит санкции, не тот человек. А может договорятся?

некоторые русские взяли в аренду землю и выращивают табак, в ожидании снятия санкций (через кубинцев знакомых, естественно землю арендуют). Одни, знаю, недавно взяли на три года кусок в Виньялисе. Наивно ожидают, что санкции вот-вот снимут и они начнут круто зарабатывать, продавая сигары во все страны.

знаете почему Рауль не стал обниматься с Обамой? Да потому что он надеялся на снятие санкций, или блокады, как они это называют, которая не даёт им жить уже скоро 60 лет

Рауль не мог ничего ожидать от этой встречи, поскольку Обама прилетал в Гавану, как турист. Официального приглашения от правительства Кубы не было. Этим жестом он просто непроизвольно выразил своё отношение именно к Обаме.

Ну хотя бы какого-то послабления мог пообещать

[victor che]

Да, солнце, море и пальмы никуда не делись - это верно. Но вот страна и ее люди стали другими

Так туристов в большей степени интересует климат,океан,люди в меньшей степени.

Море и пальмы можно поближе найти. а не 13 часов мучиться в аэроплане.

[VGrisha]

Не АЭС строили?

Нет, хотя пару раз туда заезжали/заплывали
Группа гарантийного обслуживания подареного корабля.
10-12 человек, свой автобус, "Волга" или "Жигули" у начальника, бесплатная кормежка в "нашем" кафе с официантками.
И полная свобода передвижения. Да еще и доллары начали платить
Не командировка, а райское путешествие для советского человека

[victor che]

Не АЭС строили?

Нет, хотя пару раз туда заезжали/заплывали
Группа гарантийного обслуживания подареного корабля.
10-12 человек, свой автобус, "Волга" или "Жигули" у начальника, бесплатная кормежка в "нашем" кафе с официантками.
И полная свобода передвижения. Да еще и доллары начали платить
Не командировка, а райское путешествие для советского человека

В основном все за этим и ехали туда.Условия примерно одинаковые у всех были.

[VGrisha]

Дык все-таки хотелось бы услышать сравнение нынешней Кубы и тогдашней.
Причем не на глобальном, политическом уровне, а просто на бытовом. И впечатления об изменениях.

Я вот долго думал, читая всякие отчеты на этом форуме (в основном, конечно, ром и мучачи), и пришел к неутешительному выводу, что на нынешней Кубе мне делать нечего. Увы.
Не надо портить свои впечатления 30-летней давности

[victor che]

Дык все-таки хотелось бы услышать сравнение нынешней Кубы и тогдашней.
Причем не на глобальном, политическом уровне, а просто на бытовом. И впечатления об изменениях.

Я вот долго думал, читая всякие отчеты на этом форуме (в основном, конечно, ром и мучачи), и пришел к неутешительному выводу, что на нынешней Кубе мне делать нечего. Увы.
Не надо портить свои впечатления 30-летней давности

Я сейчас готовлю отчёт о своём путешествии, где-то через неделю появится во В Контакте. Это будет не описание достопримечательностей, а именно моё мнение об этом явлении - Кубе.(На старости лет потянуло к рассуждениям и воспоминаниям). Просто в двух словах трудно рассказать об изменениях - что-то улучшилось,что-то наоборот. Будет желание - почитайте, приглашаю в группу - пообсуждать, высказать мнения, оценить. http://vk.club143636242

[VGrisha]

Пробовал по всякому - ссылка не работает

[victor che]

Пробовал по всякому - ссылка не работает

наверное потому, что в работе, как закончу - будет грузиться

[victor che]

Пробовал по всякому - ссылка не работает

наверное потому, что в работе, как закончу - будет грузиться

немного изменить ссылку нужно http://дурашка подзалупная/club143636242

[стюдент]

Дык все-таки хотелось бы услышать сравнение нынешней Кубы и тогдашней.
Причем не на глобальном, политическом уровне, а просто на бытовом. И впечатления об изменениях.

Я вот долго думал, читая всякие отчеты на этом форуме (в основном, конечно, ром и мучачи), и пришел к неутешительному выводу, что на нынешней Кубе мне делать нечего. Увы.
Не надо портить свои впечатления 30-летней давности

Вы не зацикливайтесь на роме и девках, это и тогда было, просто интерпретировалось по-другому. Уж как наши военные квасневского и шоколадок имели, фору америкосам давали! Ту Кубу и сегодняшнюю можно сравнить с СССР 80 х и периодом после распада страны, когда появились первые кооперативные кабаки, пусть доморощенные, но всеж джинсы, первые тачки ввезенные из Германии и Японии. Хотя даже то, что было год назад (!) на Кубе, уже многое изменилось, это и толпы туристов включая из США, и общая большая раскованность людей (помню люди в 2007-2008 гг боялись заговорить даже с бывшими советскими), и возможность получить загранпаспорт и пр. В 2008 посещая Кохимар где жил Хемингуэй и в течении полу-дня не появился НИ ОДИН ТУРИСТ! Лишь после нескольких часов при выезде появилась канадская парочка. Тогда же можно было свободно посидеть во Флоридите, сейчас же туда просто не протолкнуться. А уж с тех далеких лет, на Кубе, когда как кроме большой советской колонии и немногочисленной когорты дипломатов из Восточной Европы не было никого - ее просто не узнать

[VGrisha]

Я и не зацикливаюсь.
Вашего-то брата не раз видел в военной столовой неподалеку от Амистада. Пару раз даже помогли с переводом. Веселые мальчики (вот про девочек не помню) были.
А у Хемингуэя в том же 86 году тоже за все три часа, что мы там пробыли, ни одного туриста не было.

Наверное все таки самое главное - это молодость, которая была тогда. И трава зеленее, и вода мокрее ...
Но вот тогдашнее простое слово "совьетико" открывало все двери и вызывало радостную улыбку на лицах всех встречаемых нами кубинцев.
А уж если добавлялось еще и "маринеро", то восторгу просто не было предела.
Другие времена, другие люди.

[Д.С.]

Кого интересует только море и пальмы, (и желательно алл инклюзив), на Кубу не поедут. Каждому своё.

[стюдент]

Я и не зацикливаюсь.
Вашего-то брата не раз видел в военной столовой неподалеку от Амистада. Пару раз даже помогли с переводом. Веселые мальчики (вот про девочек не помню) были.
А у Хемингуэя в том же 86 году тоже за все три часа, что мы там пробыли, ни одного туриста не было.

Наверное все таки самое главное - это молодость, которая была тогда. И трава зеленее, и вода мокрее ...
Но вот тогдашнее простое слово "совьетико" открывало все двери и вызывало радостную улыбку на лицах всех встречаемых нами кубинцев.
А уж если добавлялось еще и "маринеро", то восторгу просто не было предела.
Другие времена, другие люди.

Времена другие, а люди те же. Поезжайте, не пожалеете, хоть в одну реку не вступить дважды. ( No hay mal que cien anos dure aunque es agua pasada )

[victor che]

Почти закончил свои записки о Кубе. Кому интересно, присоединяйтесь, читайте, пишите отзывы, замечания. https://дурашка подзалупная/club143636242. Здесь не только о путешествии, но вообще мысли о жизни и недавней истории.

[suita]

Прожили там месяц: не так много, чтобы понять, но достаточно, чтобы прикоснуться поглубже. Кубинцы-народ ленивый, если это чернокожие и вполне " себе на уме", если это белые. Так вот, последние страстно жаждут капитализма, особенно молодежь и вся криволюция их порядком раздражает. Чего не скажешь про старшее поколение, которые помнят, что бывали времена и хуже, а значит, лучше так, как есть, чем так, как было.
Но многое еще заложено в самом менталитете народа и его образе жизни: подними задницу с крыльца и помой свою "касу"..Нет, лень, солнышко...
Открой музеи не до 16, а фабрики до 13,а работай на всю катушку, запускай туристов, производи-хрен там.
Спорная страна, не прониклись мы ею и людей не так, чтобы было жалко. Ушлые крутятся и не пропадут при капитализме, а ленивым и так хорошо: ступеньки, сальса, тараканы.

[victor che]

Прожили там месяц: не так много, чтобы понять, но достаточно, чтобы прикоснуться поглубже. Кубинцы-народ ленивый, если это чернокожие и вполне " себе на уме", если это белые. Так вот, последние страстно жаждут капитализма, особенно молодежь и вся криволюция их порядком раздражает. Чего не скажешь про старшее поколение, которые помнят, что бывали времена и хуже, а значит, лучше так, как есть, чем так, как было.
Но многое еще заложено в самом менталитете народа и его образе жизни: подними задницу с крыльца и помой свою "касу"..Нет, лень, солнышко...
Открой музеи не до 16, а фабрики до 13,а работай на всю катушку, запускай туристов, производи-хрен там.
Спорная страна, не прониклись мы ею и людей не так, чтобы было жалко. Ушлые крутятся и не пропадут при капитализме, а ленивым и так хорошо: ступеньки, сальса, тараканы.

Почти все испаноязычные страны такие, в том числе и Испания - всю историю жили за счёт колоний и рабов. А тут ещё блокада 60 лет, то есть нет выхода на внешние рынки, нельзя взять кредиты и т.д. Это их ещё больше расхолодило - чего стараться, всё равно бесполезно. Пока блокаду не снимут - никакого капитализма не будет, да и социализма тоже. Представьте, если бы Германию закрыли как Кубу? И куда вы свои мерседесы денете? И где нефть и газ купите? Так что санкции - штука серьёзная, особенно для небольших стран. Другое дело, что кого винить в этом положении - не понятно.

[стюдент]

Из всех испаноязычных стран, как вы изволили выразиться - Испания единственная метрополия, да и то, растратила все свое "награбленное" еще в 17 веке, и никогда не жила за счет колоний, то есть конечно что-то вывозила, но в основном тратила на обустройство и обслуживание своих же колоний. Не верится? Тогда посмотрите какие города возникли при испанцах, какие соборы, монастыри, дома, крепости?! Нет? И это не только на Кубе. Поезжайте в Мексику, посмотрите на те католические пределы и не только их. Да, их древнюю культуру "подвинула" и не особо церемонилась, но и свою привила в полной мере, это и архитектура, и музыка, и театр, и кухня и многое другое. А какой след оставила в художественно -изобразительном искусстве? А какие писатели проросли, вдохновленные испанской поэзией и литературой? Кстати все народы Латинской Америки не питают зла по отношению к испанскому наследству, лично я в этом убедился за свою переводческую деятельность, а работал со всеми представителями Южной и Центральной Америки. Так что не соглашусь с вашим мнением, а касаемо уметь работать - испанцы умели и тогда и сегодня, кстати испаноязычные иммигранты прекрасно себя ощущают в бывшей метрополии, в этом я тоже смог убедиться работая в Испании. Не пойму с чем связано такое ваше мнение на этот счет.

[victor che]

Вы, господин стюдент или не читаете то, на что отвечаете и что комментируете, или вам нравится переворачивать всё с ног на голову. Кто-то написал о низком уровне испанской культуры??? Я первый брошу в того камень! Речь идёт о том, что кубинцы ленивы и я бы добавил - пофигисты. И о менталитете испаноязычных стран, в том числе и матери- Испании. В Европейском союзе сейчас самые отсталые - это Испания и Португалия, которые в своё время делили мир пополам. И все достижения их в искусстве как раз и приходятся на колониальный период(который длился до середины 20-го века). А колонии они развивали и отстраивали для себя, не для индейцев же. Их потомки и живут в Аргентине например и той же Кубе. И тамошние писатели и художники - это тоже потомки испанцев. А негры и мулаты - это потомки рабов, и среди них не наблюдается выдающихся деятелей культуры. Индеец-президент по-моему один в Латинской америке. А относительно уметь работать - сравните Германию, которая не имела колониального прошлого и дотла была разрушена 70 лет назад, и Испанию. Хотя если сравнивать с нами, то нам и до Испании ещё расти...А у Кубы главное препятствие - это санкции, и это не только моё мнение, а и всех моих знакомых кубинцев да и их руководства. У нас санкции 3 года и то заметно, и это при наших ресурсах, а там 60 лет и при полном отсутствии природных ресурсов.Поэтому они и не особенно напрягаются - всё равно ничего не изменить.

[suita]

Не то, чтобы я сейчас хотела моим постом сказать: все "испанские" кубинцы-молодцы, а черные-какашки ленивые. Но недаром Моисей столько лет водил евреев по пустыне: чтобы выветрилось рабское ощущение себя. Вот и тут также. Свободу получили, а что с ней делать до сих пор и не знают. Хотя, какая это свобода. Верно вы сказали, наложенные санкции, да и "Фидель-это народ"-это все одно название, а не свобода.
Встречались нам чернокожие-шикарные ребята. А бабуси там вообще прелесть. У одних мы ночевали, я их расцеловала, такие они прелестные, да славные. А были испанские кубинцы-хамы и грязнули. Все относительно.
Но все-равно я не вижу хзнака равенства между Совком и Кубой, хоть убейте. Жаркие страны вообще лениться любят,да и обязательно образование сейчас на Кубе не катируется: нахрена иди учиться на инженера и получать в лучшем случае 40 кук, если можно повозить туриста на велике, заплатить государсту 80, а остальное себе в карман.

[стюдент]

Прожили там месяц: не так много, чтобы понять, но достаточно, чтобы прикоснуться поглубже. Кубинцы-народ ленивый, если это чернокожие и вполне " себе на уме", если это белые. Так вот, последние страстно жаждут капитализма, особенно молодежь и вся криволюция их порядком раздражает. Чего не скажешь про старшее поколение, которые помнят, что бывали времена и хуже, а значит, лучше так, как есть, чем так, как было.
Но многое еще заложено в самом менталитете народа и его образе жизни: подними задницу с крыльца и помой свою "касу"..Нет, лень, солнышко...
Открой музеи не до 16, а фабрики до 13,а работай на всю катушку, запускай туристов, производи-хрен там.
Спорная страна, не прониклись мы ею и людей не так, чтобы было жалко. Ушлые крутятся и не пропадут при капитализме, а ленивым и так хорошо: ступеньки, сальса, тараканы.

Почти все испаноязычные страны такие, в том числе и Испания - всю историю жили за счёт колоний и рабов. А тут ещё блокада 60 лет, то есть нет выхода на внешние рынки, нельзя взять кредиты и т.д. Это их ещё больше расхолодило - чего стараться, всё равно бесполезно. Пока блокаду не снимут - никакого капитализма не будет, да и социализма тоже. Представьте, если бы Германию закрыли как Кубу? И куда вы свои мерседесы денете? И где нефть и газ купите? Так что санкции - штука серьёзная, особенно для небольших стран. Другое дело, что кого винить в этом положении - не понятно.

Я только ответил на вашу первую фразу - "...почти все испаноязычные страны......далее по тексту. " Касаемо Испании про их отсталость- читайте не только "советские газеты". Почитайте анализы европейских экономистов про состояние экономики этих стран (вкл Испанию) на сегодняшний день. А про Германию - плохо матчасть учили - Германия до 1 Мировой войны владела половиной Южной Африки, всей Намибией, Танганьикой, частью Камеруна (пр.Яунде), землями в Кении (германские латифундии), поселениями в Танжере, Ливии (за что воевал Роммель) а так же владениями в Китае ( которые после 1 Мир. достались Японии) И выжимали из этих колоний все что могли пока не проиграли все.
А кубинцев развратили мы - своей помощью всем чем можно и даже чего нельзя и при чем тут блокада в 60 лет, они всегда были нахлебниками, сначала америкосы поставляли все, а потом мы поили, кормили и вооружали, пока они исполняли роль "непотопляемого авианосца"

[Gregory_K]

Вот же завелись про трудолюбие;)
Был в деревне под Пинаром у родителей жены моего друга. Гостили 2 дня. Пашут они на плантациях табака реально от заката до рассвета. В самом Пинаре был случай, долго ходили пешком и реально устали, нанял велотакси. Это такая самоделка как я понял из велосипеда. Пацан пер нас двоих километров пять за 2 доллара. Пробовал сам покрутить педали, это вам не спортбайк с передачами от шимано. Да, есть куча негрито которые френдят и прочим разводиловом и полулегальной коммерцией занимаются, а есть и честные трудяги, в том числе и негры. Почти тоже самое наблюдал в Кайбарине, Санта-Кларе да и в Гаване народ с рассветом на работу топал.
Однако, в аэропорту Хосе Марти пару часов наблюдал, как бригада из 4 человек перекладывала 10-к плиток в зале отлета ;)

видимо все от мотивации зависит. как платят, так и работают.

З.Ы. В Италии, в Леворно (приехал туда в час дня жутко голодный), в портовом рыбном ресторанчике попытался пообедать свежей рыбой, которая еще трепыхалась в только что прибывшей лодке. Фиг там. Сиеста!!! Друг достал 100 евро и показал на рыбу. Был послан, как я понял по жесту на .уй;) Вот такое вот Итальянское трудолюбие)))

[Max_I]

стюдент, Папуа, и вообще добрая часть Океании были одно время германскими колониями.

[стюдент]

Знаю знаю, это victor che плохо учил географию про германские колонии - ведь кайзеровская Германия свои щупальцы протянула даже на ближний Восток в район Ефрата, все эти потуги не в последнюю очередь послужили одними из предпосылок для начала Мировой войны, основные "миротворцы" Великобритания и Франция были крайне озабочены продвижением Германии прежде всего на Африканском континенте. А про Полинезию и Океанию помнится писал еще Миклухо -Маклай, озабоченный захватом германцами этих заморских территорий.

[стюдент]

Касаемо итальянского трудолюбия - оно очень специфично, ибо -если итальянцу (официанту, таксисту, сапожнику, музыканту нужен перерыв на обед, сон, перекур, перепих и т.д. -он строго пошлет вас и будет делать как ему удобно, выгодно, комфортно и пр. -таков их менталитет. Не забуду обед в не самом дешевом заведении, когда он должен был закрываться на кажется на сиесту или какой-то перерыв, и итальянец всем своим видом давал понять, что трапезу пора заканчивать(!) , да и не только мне, дескать, дорогие клиенты время обеда кончилось, прошу побыстрей освобождать столы. Вот так.
А если кто был на на греческих островах Закинтосе, Кефалонии и др. со стороны Адриатики, то там весь бизнес на 90% (рестораны, лодки, катера, пляжный инфраструктура, экскурсии по местным достопримечательностям (!) ) все в руках итальянцев, которые приезжают уже в мае и пашут до октября, грекам по фигу, они сидят в тени и пьют свой кофе со льдом -Фредо или как там. В Патрасе мы не могли найти ресторан где можно элементарно взять классическую еду, кругом одни типа пирожковые, блинные, бутербродные, кафе-сосисочные, бургерные и тому подобное, пришлось возвращаться в гостиницу и только там смогли нормально поесть. Не хочу обидеть греков, но более ленивой нации я не встречал нигде, где мне приходилось бывать. А еще удивляются, что им хотели объявить дефолт.

[Gregory_K]

Я это писал к тому, что прямой взаимосвязи между трудолюбием и качеством жизни нет. Тем более в наш технологический и информационный век. Просто Куба в силу блокады и экономико-политического уклада, является технологически отсталой и не конкурентноспособной. Хотя, справедливости ради стоит заметить, что политический уклад до Кастро также не способствовал процветанию граждан, что собственно и позволило прийти к власти Фиделю. Станет ли лучше без него? Не уверен.

[victor che]

Я это писал к тому, что прямой взаимосвязи между трудолюбием и качеством жизни нет. Тем более в наш технологический и информационный век. Просто Куба в силу блокады и экономико-политического уклада, является технологически отсталой и не конкурентноспособной. Хотя, справедливости ради стоит заметить, что политический уклад до Кастро также не способствовал процветанию граждан, что собственно и позволило прийти к власти Фиделю. Станет ли лучше без него? Не уверен.

Я жил на Кубе в начале 80-х, и общался со многими кубинцами, которые помнили жизнь до революции. После пары рюмок "столичной" языки развязывались, и сравнения были не в пользу революционных властей. Хотя на партсобраниях они же готовы были разорвать всю контру. Кстати, и у нас я успел пообщаться со стариками, помнящими наш царский режим. Такие же рассуждения были. Наверно это удел всех переворотов, да и вообще свойство человеческой натуры забывать всё плохое из прошлого. Если интересно - почитайте мои заметки, воспоминания о Кубе старой и новой. Это моё мнение, сложившееся за долгую жизнь. https://дурашка подзалупная/club143636242

[victor che]

Знаю знаю, это victor che плохо учил географию про германские колонии - ведь кайзеровская Германия свои щупальцы протянула даже на ближний Восток в район Ефрата, все эти потуги не в последнюю очередь послужили одними из предпосылок для начала Мировой войны, основные "миротворцы" Великобритания и Франция были крайне озабочены продвижением Германии прежде всего на Африканском континенте. А про Полинезию и Океанию помнится писал еще Миклухо -Маклай, озабоченный захватом германцами этих заморских территорий.

Колониальное прошлое Германии не идёт ни в какое сравнение с испанским, которая владела половиной мира, и золото везла в метрополию галеонами. Даже куском северной америки владела. Учить надо ещё и историю, наряду с географией. Но вы не можете отрицать того факта, что 70 лет назад Германию буквально стёрли с лица земли, и то что она высосала якобы из своих колоний было уничтожено. А сейчас она кормит всех испанцев вместе с греками-итальянцами, да ещё беженцев больше всех принимает.

[Gregory_K]

Я жил на Кубе в начале 80-х, и общался со многими кубинцами, которые помнили жизнь до революции. После пары рюмок "столичной" языки развязывались, и сравнения были не в пользу революционных властей. Хотя на партсобраниях они же готовы были разорвать всю контру. Кстати, и у нас я успел пообщаться со стариками, помнящими наш царский режим. Такие же рассуждения были. Наверно это удел всех переворотов, да и вообще свойство человеческой натуры забывать всё плохое из прошлого. Если интересно - почитайте мои заметки, воспоминания о Кубе старой и новой. Это моё мнение, сложившееся за долгую жизнь. https://дурашка подзалупная/club143636242

Ваши заметки в вк прочел сразу. Большое спасибо. Очень познавательно.
Забывать все плохое? Да, склонен согласиться с вами. Переворот? Не уверен. Для меня переворот, это что-то кабинетное. Ну типа с Горбачевым в Фаросе. Когда 90% за СССР ( примерные данные референдума), а строй меняют и страну разваливают. На Кубе, как и в царской России желали именно смены строя.

[стюдент]

Знаю знаю, это victor che плохо учил географию про германские колонии - ведь кайзеровская Германия свои щупальцы протянула даже на ближний Восток в район Ефрата, все эти потуги не в последнюю очередь послужили одними из предпосылок для начала Мировой войны, основные "миротворцы" Великобритания и Франция были крайне озабочены продвижением Германии прежде всего на Африканском континенте. А про Полинезию и Океанию помнится писал еще Миклухо -Маклай, озабоченный захватом германцами этих заморских территорий.

Колониальное прошлое Германии не идёт ни в какое сравнение с испанским, которая владела половиной мира, и золото везла в метрополию галеонами. Даже куском северной америки владела. Учить надо ещё и историю, наряду с географией. Но вы не можете отрицать того факта, что 70 лет назад Германию буквально стёрли с лица земли, и то что она высосала якобы из своих колоний было уничтожено. А сейчас она кормит всех испанцев вместе с греками-итальянцами, да ещё беженцев больше всех принимает.

Да о какой германской кормежке вы говорите?? Когда и кого она кормила и кормит. Вы и историю плохо учили, Германию (Западную) из руин подняли США, согласно плану Маршалла, они вбухали туда миллиарды долларов, чтоб привязать к себе и опутать ее сетью военных баз, а также быть витриной для ГДР, в этом и заключалось так называется германское экономическое чудо, об писал даже Л.Эрхард тот самый пресловутый отец этого чуда. Когда вы были последний раз в Испании, Италии да и Португалии? Вы видели как живут эти страны, какие у них средние зарплаты, какие социальные выплаты, сколько стоит потребительская корзина по сравнению с Германией, сколько процентов от зарплаты у них пенсии? Какой уровень медицины, как живут пенсионеры? Какие вещи они производят? Какая у них туристическая инфраструктура? Не занимайтесь мифологией, а лучше проедьтесь по этим странам и убедитесь сами кто их кормит и чем. А что касается испанских галеоном - это своеобразная красивая легенда, выдуманная писателями-фантазерами, особого количества золота не было кроме определенного количества индЕйский артефактов из Мексики и Перу, не более, об этом писали мексиканские и перуанские ученые.