Куба отстой. Больше туда ни ногой.

Рассказы, эссе и отчёты путешественников о Кубе: личный опыт, онлайн-дневники, заметки «спрашивайте пока я тут». Куба отзывы туристов, впечатления, советы и реальные цены.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей

Куба отстой. Больше туда ни ногой.

Сообщение: #1

Сообщение Московский житель » 08 июн 2010, 21:56

Из правил форума:
2.23. Размещая сообщения на форуме вы подтверждаете, что делаете это добровольно, без принуждения. Ваши сообщения: посты, темы и другие текстовые или графические продукты становятся неотъемлемой частью форума после нажатия вами кнопки "Отправить сообщение".

Восстановлено. Закрыто для редактирования. [MATILDA]

Был на Кубе дважды и оба раза пожалел. Города унылые, грязные, облупленные фасады зданий, нестерпимая вонь от помоек и плохого бензина. Каждая колымага выпускает целую тучу CO2, хоть противогаз надевай. Чтобы нормально поесть, надо знать и искать места, еще и дорого.
Считается признаком хорошего тона хвалить Малекон. А что в нем хорошего? Парапет длиной несколько километров, грязное море, где местные энтузиасты ловят рыбу на ужин, ни кафе, ни магазинов для туристов, ни причалов для морских прогулок. По вечерам там собираются проститутки и всякий праздношатающийся люд.

Про пляжи Санта-Мария и Анкон тоже ничего хорошего не скажу. Убогие малочисленные зонтики, лежаков и пресного душа нет, народу как селедки в банке, все пялятся, как будто никогда не видели белого человека.


Вода чистая, не спорю, а пляж Варадеро, по-моему, самый лучший в мире. Только нахальных рыбок множество, защекочут, как сирены.


Хотел машину напрокат взять, так в Гаване дохлый номер, везде говорят, мол, нету. Приятель-кубинец сообщил, что надо дать на лапу. В гробу я видал эти взятки. Ездил на такси, и рад этому, т.к. дороги ужасны, никаких указателей нету, правила дорожного движения туманны и нелогичны.


Проблем с рентом не было только в Варадеро, но там я уже расхотел машину.


Взял скутер – итальянский «Мондиаль» – и прокатился до соседнего Матансаса (30 км от Варадеро). Город тоже разрушенный, неухоженный и дурно пахнущий, зелени мало. По центральной жутко загазованной улице извозчики гоняют кляч, запряженных в тарантасы. Это просто кошмар...лошади тощие, забитые, стоят под палящим солнцем, скользят подковами по асфальту. Сказал одному вознице, мол, какие несчастные лошади, а он мне возразил: это не кони несчастные, это мы, люди, несчастные. Кстати, «Мондиаль» ни в какое сравнение не идет с японскими «ямахами» и «хондами», которые дают в аренду в ЮВА. Слабый, громко ревущий и прожорливый на бензин.


Бухта Сьенфуэгоса красива, не спорю, но чтобы прокатиться под парусом на яхте, надо через кого-то договариваться.


Я жил в касе «Лагарта» на самом крае мыса. Райский уголок среди полуразрушенного без войны города, да и то рядом общественный пляж, где грохочет музыка допоздна. Кубинский рэп мне потом снился в кошмарных снах. Фруктов купить негде, причем, ИМХО, кубинская гуайява и близко не стоит с экзотичными плодами Вьетнама и Тайланда.


Вообще по сравнению с ЮВА Куба полный социалистический отстой.


Море одинаковое, но инфраструктуры и сервиса нет, или разрушены. Одна радость, что люди очень приветливы, хотя тайцы тоже не буки.

Красивых девушек мало, но они очень доступны. Так что если вы на родине у противоположного пола не котируетесь и хоть немного знаете по-испански, то Куба для вас. Почувствуете себя неотразимым мачо.
Московский житель
новичок
 
Сообщения: 1
Регистрация: 08.06.2010
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 50
Отчеты: 1
Пол: Мужской
цены на отдых на Кубе

Re: Куба отстой. Больше туда ни ногой.

Сообщение: #2

Сообщение Cutie Pie » 08 июн 2010, 21:58

Успешная писал(а):Вот только цель размещения подобных "отчетов" какая?

не ну должно быть и альтернативное мнение, чего уж там...

Только замечу вот что. Мне не нравится Тайланд, например, - я туда и не еду, и не ваяю потом подобных отчётов. Я обязательно посещу эту страну, но только не под влиянием стереотипа "надо" или "ну все там уже были, надо и мне съездить", а когда я сама почувствую настроение, почувствую желание туда поехать. На форуме много людей с такой же точкой зрения, поэтому, как правило, несмотря на косяки поездки, трудности в дороге и прочие шняги, человек в итоге пишет отчёт либо восторженный, либо нейтральный (по отношению к описываемой стране), что о цивилизованной Швейцарии, что о какой-нибудь Намибии. Написание крайне отрицательного отчёта, как правило, связано с большим разочарованием и несоответствием действительности завышенным ожиданиям. Ну что я могу сказать, бывает...Ожидал одно - получил другое. Но когда, несмотря на первый опыт, снова наступаешь на те же грабли, то это уже ко врачу, наверное
Вот кстати, сейчас на тайской ветке в топе висит темка, где чел из Красноярска бросился покорять Тайланд. Он уебался в хлам в самолёте, всякие трудности были в первые дни нахождения там. Но чел полон оптимизма, решает каждодневные задачи и радуется своему нахождению там. А в принципе, мог бы вернуться и наваять примерно такой же отчёт - в Тайланде, мол, всё хуёво, и жарко, и комнаты по 3000, и трафик нереальный, чуть не сбили...
Аватара пользователя
Cutie Pie
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6860
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 374 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 42
Страны: 13
Отчеты: 4

Re: Куба отстой. Больше туда ни ногой.

Сообщение: #3

Сообщение MATILDA » 08 июн 2010, 21:59

Отзыв бороздит просторы интернета, и легко ищется по этой самой фразе:

Московский житель писал(а):Был на Кубе дважды и оба раза пожалел.

А во второй раз то зачем?
The Road goes ever on and on... (с) J. R. R. Tolkien
Las estrellas...Es lo único que un marinero necesita para navegar.©
Ваша Мотя ♥
Куба - часто задаваемые вопросы - FAQ
Аватара пользователя
MATILDA
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8249
Регистрация: 07.09.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 85 раз.
Поблагодарили: 831 раз.
Возраст: 48
Отчеты: 2

Re: Куба отстой. Больше туда ни ногой.

Сообщение: #4

Сообщение Arch » 08 июн 2010, 22:06

Cutie Pie писал(а):...Написание крайне отрицательного отчёта, как правило, связано с большим разочарованием и несоответствием действительности завышенным ожиданиям. Ну что я могу сказать, бывает...Ожидал одно - получил другое...

Согласитесь, что многим людям Куба не нравится, ок?
Если на форуме нет негативных в той или иной степени отчетов, а есть только патока так называемых (по названию соответствующей темы) "больных Кубой", так и получается. Люди начитаются, едут, а реальность оказывается для них несколько иной. Оказывается, что Куба - это не то, что им бы понравилось.
Пусть будут и негативные отзывы.
Аватара пользователя
Arch
путешественник
 
Сообщения: 1844
Регистрация: 16.11.2006
Город: Канны
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 34 раз.
Возраст: 46
Страны: 69

Re: Куба отстой. Больше туда ни ногой.

Сообщение: #5

Сообщение MATILDA » 08 июн 2010, 22:07

Arch писал(а):Пусть будут и негативные отзывы.

Поэтому и восстановила, а то автор с перепугу через пару минут самоудалился почему-то
The Road goes ever on and on... (с) J. R. R. Tolkien
Las estrellas...Es lo único que un marinero necesita para navegar.©
Ваша Мотя ♥
Куба - часто задаваемые вопросы - FAQ
Аватара пользователя
MATILDA
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8249
Регистрация: 07.09.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 85 раз.
Поблагодарили: 831 раз.
Возраст: 48
Отчеты: 2

Re: Куба отстой. Больше туда ни ногой.

Сообщение: #6

Сообщение осматривающий » 08 июн 2010, 22:13

Везде, где социализм (Куба) или где пережили социализм (быв.соцлагерь), или где несутся в социализм (Венесуэла) моральная составляющая ниже плинтуса, человеком при социализме остаться невозможно, мошеничают все кому не лень, обсчитывают, обвешивают, воруют, сначала как заработать деньги а потом и как потратить - сплошная головная боль... А ещё должен ходить на демонстрации и радоваться-радоваться...

В свое время знавал венесуэльца-студента в Питере (Венесуэла-нефтяная страна!!!), у него были доллары!, он свободно мог в любой момент поехать в Финляндию!,в отличие от СССР, а сейчас при Великом Чавесе венесуэльцы уже в аэропорту Каракаса хватают тебя за рукав с возгласом: "Хочу доллары!Куплю доллары!" Мир перевернулся!

Дурят всюду - это вопрос философский, но при социализме, в т.ч. на Кубе, это ПОВАЛЬНО!!! Один Федя Кастров чистый и честный.

Русские олигархи просто дети по сравнению с Федей, они хоть хапнули заводы-пароходы, а он целую страну!
осматривающий
участник
 
Сообщения: 98
Регистрация: 01.06.2010
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 45
Страны: 47
Пол: Мужской

Re: Куба отстой. Больше туда ни ногой.

Сообщение: #7

Сообщение MATILDA » 08 июн 2010, 22:16

осматривающий
Вы повторяетесь
Далее дубли сообщений и лозунгов будут удаляться.
The Road goes ever on and on... (с) J. R. R. Tolkien
Las estrellas...Es lo único que un marinero necesita para navegar.©
Ваша Мотя ♥
Куба - часто задаваемые вопросы - FAQ
Аватара пользователя
MATILDA
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8249
Регистрация: 07.09.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 85 раз.
Поблагодарили: 831 раз.
Возраст: 48
Отчеты: 2

Re: Куба отстой. Больше туда ни ногой.

Сообщение: #8

Сообщение matvey » 08 июн 2010, 22:19

Московский житель писал(а):Был на Кубе дважды и оба раза пожалел.

что же это такое........ вирус что ли
а зачем второй раз поехал
Аватара пользователя
matvey
почетный путешественник
 
Сообщения: 3463
Регистрация: 08.09.2006
Город: Пенза
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
Возраст: 61
Страны: 16
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Куба отстой. Больше туда ни ногой.

Сообщение: #9

Сообщение осматривающий » 08 июн 2010, 22:33

От природы все люди разные: красивые и уроды, умные и глупые, порядочные и подлецы ну и так далее. Социализм хочет это уравнять, а против природы не попрёшь, она своё возьмёт. Тот кто считает себя ниже "некоего среднего уровня" будет отстаивать социализм (чтобы быть"выше", чем есть), кто считает выше "некоего среднего уровня", тот НЕ ХОЧЕТ социализма ( так как его "снизят").
Представляете, вам навяжет жену государство, а не вы выберете сами, вам это понравится? Классики социализма это всеръез обсуждали, в том числе забирать детей из семей, чтобы чувство собственности погасить, но это слишком было резко, и рождаемость проваливалась, а вот другие соц.эксперименты пошли и только оттягивали вырождение страны (сравните уровень культуры Ленина (что он читал, какую слушал музыку...) и уровень культуры Ельцина - это прямое вырождение. Но Ленин сам запустил этот механизи)
Вот и вся философия, а сейчас выбирайте, кто что хочет...

Я не повторяюсь, больно много цензуры при обсуждении Кубы...
осматривающий
участник
 
Сообщения: 98
Регистрация: 01.06.2010
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 45
Страны: 47
Пол: Мужской

Re: Куба отстой. Больше туда ни ногой.

Сообщение: #10

Сообщение Зеленка » 08 июн 2010, 22:51

Ну мне тоже Куба не понравилась, но я и молчу и второй раз не еду...
Мудрость приходит с возрастом, но иногда возраст приходит один...
Аватара пользователя
Зеленка
путешественник
 
Сообщения: 1183
Регистрация: 06.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Возраст: 47
Страны: 62
Отчеты: 1

Re: Куба отстой. Больше туда ни ногой.

Сообщение: #11

Сообщение MDenis » 08 июн 2010, 22:54

Вероятно когда чел первый раз приехал он хотел написать отчет "Был на Кубе первый и последний раз - больше туда не ногой ... ".

Думаю в следующем году увидим отчет "Был третий раз на Кубе - больше не вжисть ..."



Я вот тоже думаю, хрен ли мы опять с женой двух малолетних туда тащим в третий раз? Ведь "московский житель" все правильно пишет...

Все, щас съезжу и больше туда ни ногой!
Кресла-качалки - это тормоз прогресса ...
Аватара пользователя
MDenis
участник
 
Сообщения: 116
Регистрация: 23.11.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 55
Страны: 7
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Куба отстой. Больше туда ни ногой.

Сообщение: #12

Сообщение Arch » 08 июн 2010, 22:58

Зеленина Инна писал(а):Ну мне тоже Куба не понравилась, но я и молчу и второй раз не еду...

Так и написали бы, почему не понравилось. Было бы весьма полезно.
Аватара пользователя
Arch
путешественник
 
Сообщения: 1844
Регистрация: 16.11.2006
Город: Канны
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 34 раз.
Возраст: 46
Страны: 69

Re: Куба отстой. Больше туда ни ногой.

Сообщение: #13

Сообщение matriks » 08 июн 2010, 23:11

Arch писал(а):
Зеленина Инна писал(а):Ну мне тоже Куба не понравилась, но я и молчу и второй раз не еду...

Так и написали бы, почему не понравилось. Было бы весьма полезно.

Писали уже. Был забанен пожизненно, и все сообщения стерты. Поэтому люди не пишут.
Что касается моего личного мнения, то пора бы Кубе лечь под Штаты. Все равно придется лечь, либо под Китай, либо под Штаты.
matriks
активный участник
 
Сообщения: 663
Регистрация: 13.01.2009
Город: Russia
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Возраст: 52

Re: Куба отстой. Больше туда ни ногой.

Сообщение: #14

Сообщение pin1 » 08 июн 2010, 23:16

Arch писал(а):Так и написали бы, почему не понравилось. Было бы весьма полезно.

Ага , пусть это люди с одним постом пишут . Они написали и самоликвидировались , а остальным тут еще быть и быть.
Вообще-то прям эпидемия , то в Таиланд ни ногой , то на Кубу и всё разом , может летнее обострение ? .
Аватара пользователя
pin1
Навечно в списке
 
Сообщения: 969
Регистрация: 12.05.2008
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 61
Страны: 14
Отчеты: 5

Re: Куба отстой. Больше туда ни ногой.

Сообщение: #15

Сообщение Cubanuto » 08 июн 2010, 23:27

matriks писал(а):
Arch писал(а):Так и написали бы, почему не понравилось. Было бы весьма полезно.

Писали уже. Был забанен пожизненно, и все сообщения стерты.

Если речь о предыдущей версии пользователя matriks (более известной в узких кругах как nano) то считаю своим долгом напомнить, что пожизненно забанен этот пользователь был исключительно за систематическое нарушение правил форума и целенаправленный игнор неоднократных предупреждений о необходимости держаться в формате этого форума. Но если ему хочется продолжать играть в виртуального диссидента, подвергающегося жуткому геноциду по убеждениям - это его право, лишить которого его никто не может. Лишь бы в пределах правил, иначе совершенно реальный шанс получить пожизненный бан появится и у пользователя matriks. Достаточно вспомнить, за что именно получено действующее предупреждение.
Для особо непонятливых - перед тем как писать, не поленитесь внимательно прочесть правила форума. Возьму на себя смелость утверждать, что никто из модераторов никогда не удалит ни одно сообщение, если оно не нарушает установленных правил, пусть это будет хоть сто раз отрицательный отзыв о Кубе.
Yo no soy totalmente inútil, puedo servir de mal ejemplo!
Аватара пользователя
Cubanuto
активный участник
 
Сообщения: 772
Регистрация: 30.06.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Возраст: 53
Страны: 54
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Куба отстой. Больше туда ни ногой.

Сообщение: #16

Сообщение Nightfly » 08 июн 2010, 23:45

что-то мне это напоминает. и ник, и суть поста.
про Таи на днях некий "Хохол Крымский", или как там его, писал как все грязно Теперь вот москаль про кубу
Нет такой чистой и светлой мысли, которую нельзя было бы выразить в грязной матерной форме
Аватара пользователя
Nightfly
полноправный участник
 
Сообщения: 241
Регистрация: 01.08.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 44
Страны: 49
Пол: Мужской

Re: Куба отстой. Больше туда ни ногой.

Сообщение: #17

Сообщение matvey » 09 июн 2010, 08:22

осматривающий писал(а):Тот кто считает себя ниже "некоего среднего уровня" будет отстаивать социализм (чтобы быть"выше", чем есть), кто считает выше "некоего среднего уровня", тот НЕ ХОЧЕТ социализма ( так как его "снизят").

эко вас батенька понесло да вы социалофоб
matriks писал(а):Что касается моего личного мнения, то пора бы Кубе лечь под Штаты. Все равно придется лечь, либо под Китай, либо под Штаты.

почему кому то все время надо лечь под кого то.....
Возможно неоправданные надежды.
Не нравится, не ездите. А так получается, съездил... хуево, но я еще съзжу, может вырвет. Не вырвало, значит надо обосрать всё.

Куба отстой. Больше туда ни ногой.
Аватара пользователя
matvey
почетный путешественник
 
Сообщения: 3463
Регистрация: 08.09.2006
Город: Пенза
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
Возраст: 61
Страны: 16
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Куба отстой. Больше туда ни ногой.

Сообщение: #18

Сообщение Golox » 09 июн 2010, 08:30

Я тоже вернулась без особого восторга с Кубы. Сама страна мне не понравилась, потому что не люблю совок. Однако с удовольствием вспоминаю наши приключения там: с хорошей компанией везде весело

Сначала думала, что второй раз туда не захочу возвращаться, а вот прошло чуть больше полугода, и уже остались только хорошие воспоминания, и мысли появляются - не съездить ли...

Хотя Куба, конечно, не моя страна.
Аватара пользователя
Golox
полноправный участник
 
Сообщения: 264
Регистрация: 24.04.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 43
Страны: 22
Пол: Женский

Re: Куба отстой. Больше туда ни ногой.

Сообщение: #19

Сообщение Cutie Pie » 09 июн 2010, 08:47

Arch писал(а):Согласитесь, что многим людям Куба не нравится, ок?

ага, а многим не нравится Тайланд, Турция, Египет, Англия...Вы утверждаете очевидное.
Arch писал(а):Люди начитаются, едут, а реальность оказывается для них несколько иной.

Вы будете удивлены, но количество когнитивно диссонирующих путешественников подобного рода гораздо больше в Индийской ветке. Вот там действительно у людей разрыв мозга происходит, когда он едет во дворцы падихашов (по ощущениям), а около дворца индус с голой жопой срёт (действительность).
Arch писал(а):Если на форуме нет негативных в той или иной степени отчетов, а есть только патока так называемых "больных Кубой", так и получается.

Ой, да ну бросьте вы так заявлять. Окрыла вету с отчётами, вот вам навскидку несколько НЕелейных отчётов
Чудес не бывает...**
Субъективно об объективном Или собирающимся на Кубу в первый
Кубинские грабли. Не наступать! (Восстановлено)
Arch писал(а):Пусть будут и негативные отзывы.

они есть, и данный отчёт никто не удалял, автор сам его удалил почему-то, видать для дополнительного резонанса Но добрые модераторы, восстановили отчёт, ибо помним правила "этих ваших интернетов" - то, что попало в интернет, навсегда в нём останется, выпилить не получится
Аватара пользователя
Cutie Pie
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6860
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 374 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 42
Страны: 13
Отчеты: 4

Re: Куба отстой. Больше туда ни ногой.

Сообщение: #20

Сообщение KAA1 » 09 июн 2010, 09:04

Московский житель писал(а):
Был на Кубе дважды и оба раза пожалел. Города унылые, грязные, облупленные фасады зданий, нестерпимая вонь от помоек и плохого бензина. Каждая колымага выпускает целую тучу CO2, хоть противогаз надевай. Чтобы нормально поесть, надо знать и искать места, еще и дорого.

по поводу нестерпимой вони только в нескольких местах натыкался на запах который повсеместно в центре ПТТ
целую тучу CO2, - и это кто пишет житель швейцарии- нет-Московский житель

Московский житель писал(а): все пялятся, как будто никогда не видели белого человека.

ни разу такого не встречал-наоборот всем до лампочки


Московский житель писал(а):Из Фруктов купить негде,

-есть рынки -да по сравнению с Таем где они продаються на каждом углу конечно нигде

Московский житель писал(а):Красивых девушек мало

а где их много? НЕТ ТЫ скажи? где такое место на земле , чтоб, ладно бог с ним - не каждая красавица-но подавляющее большинство?

Московский житель писал(а): но они очень доступны. Так что если вы на родине у противоположного пола не котируетесь и хоть немного знаете по-испански, то Куба для вас. Почувствуете себя неотразимым мачо.

а здесь что вдруг такой реверанс в сторону кубы? в ЮВА как раз все доступнее причем в разы- все на витрине- не надо ничего искать и с заселением никаких проблемм,и полиция девченок не гоняет,и нигде не скажут что- девок не водить
KAA1
активный участник
 
Сообщения: 583
Регистрация: 11.03.2008
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Возраст: 50
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Куба отстой. Больше туда ни ногой.

Сообщение: #21

Сообщение Успешная » 09 июн 2010, 09:25

Не понравилась Куба - ради Бога. Настоящий путешественник (даже начинающий) не будет судить о стране по одному негативному отзыву, даже по нескольким разным отзывам, и эти мнения не будут являться для него определяющим в выборе страны. Негативные отзывы нужны, чтобы не ждать того, чего нет, не обольщаться и не питать иллюзий. Когда все окажется гораздо лучше на самом деле - вот тогда и положительных эмоций будет больше. Все равно пока сам не побываешь, судить нельзя. Вопрос в другом - когда человек пишет специально, что "всё там отстой" - это не отзыв, это ни о чем. И ценности этот текст, на мой взгляд, не представляет. Фарс ведь сразу чувствуется. А если это не так - тогда человек относится к категории "ничего не утраивает во всем и все бесят всегда".
А еще меня удивляют, мягко говоря, люди, которые пишут "я там-то не был, но видел фотки - всё отстой".
А страну можно любить, как человека, не только за плюсы, но и принимая минусы и недостатки, только относится надо к этим минусам и недостаткам снисходительно, не делая из этого большой трагедии. Идеального нет ничего.
Последний раз редактировалось Успешная 09 июн 2010, 15:40, всего редактировалось 3 раз(а).
Ты живешь в своих поступках, а не в теле. Ты — это твои действия, и нет другого тебя.
(Антуан де Сент-Экзюпери)
Аватара пользователя
Успешная
полноправный участник
 
Сообщения: 299
Регистрация: 06.08.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Возраст: 41
Страны: 42
Отчеты: 4

Re: Куба отстой. Больше туда ни ногой.

Сообщение: #22

Сообщение Kukla123 » 09 июн 2010, 09:32

matvey писал(а):
Московский житель писал(а):Был на Кубе дважды и оба раза пожалел.

что же это такое........ вирус что ли
а зачем второй раз поехал


ИМХО с первого раза страну прочувствовать сложно, как мне кажется... Я бы, наверное, поехала бы на Кубу второй раз, чтобы всё-таки побольше "въехать" в эту страну. В общем мне там всё понравилось, кроме местной кухни. А хибары, грязь, лошади, старые авто... Меня это только умиляло, как элементы местного колорита. В конце концов для слишком требовательных есть Варадеро, но имхо там тоска ...
В общем, не уверена, но может и вернусь, когда соскучусь, т.к. до конца страну не прочувствовала. Для меня первый раз - это нечто обзорное, а второй раз уже углублённое. Может и у ТС такая же точка зрения, поэтому и поехал во второй раз. Ну теперь уже, видимо, разобрался, что Куба - это не его...
Аватара пользователя
Kukla123
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8022
Регистрация: 27.09.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 388 раз.
Поблагодарили: 732 раз.
Возраст: 96
Страны: 28
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Куба отстой. Больше туда ни ногой.

Сообщение: #23

Сообщение cinic » 09 июн 2010, 09:34

Сначала думала, что второй раз туда не захочу возвращаться, а вот прошло чуть больше полугода, и уже остались только хорошие воспоминания, и мысли появляются - не съездить ли...
Был и у меня такой момент,когда ия сказал все пиздец больше ..никогда..прошло полгода..и потянуло со страшной силой
Только замечу вот что. Мне не нравится Тайланд, например, - я туда и не еду
Мне тоже не нравится,но я все ж сьездил два раза надо ж было понять почему не нравиться (хотя так честно сказать и не понял что)
Alerta!-Siempre alerta!
Аватара пользователя
cinic
почетный путешественник
 
Сообщения: 2941
Регистрация: 16.11.2006
Город: Jaguey Grande
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Возраст: 58
Страны: 21

Re: Куба отстой. Больше туда ни ногой.

Сообщение: #24

Сообщение Kukla123 » 09 июн 2010, 09:43

Успешная писал(а): А еще меня удивляют, мягко говоря, люди, которые пишут "я там-то не был, но видел фотки - всё отстой".
.


Вот это меня тоже поражает "... видел фотки, друг рассказывал, который пробухал там две недели в отеле и т.п...."
Аватара пользователя
Kukla123
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8022
Регистрация: 27.09.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 388 раз.
Поблагодарили: 732 раз.
Возраст: 96
Страны: 28
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Куба отстой. Больше туда ни ногой.

Сообщение: #25

Сообщение matvey » 09 июн 2010, 09:53

cinic писал(а):Был и у меня такой момент,когда ия сказал все пиздец больше ..никогда..прошло полгода..и потянуло со страшной силой

Тоже самое. Первые впечатления более острые. Все последующие поездки уже без яркой окраски. Отрицательные черты отчетливей замечаешь.
Но это осознанный выбор. Возможно когда нибудь это будет крайней поездкой, но не сейчас (10.11.10)
А в Тайланд так и не доехал, а вдруг понравится
Аватара пользователя
matvey
почетный путешественник
 
Сообщения: 3463
Регистрация: 08.09.2006
Город: Пенза
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
Возраст: 61
Страны: 16
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Куба отстой. Больше туда ни ногой.

Сообщение: #26

Сообщение Эдуардо » 09 июн 2010, 10:00

Московский житель писал(а):Из правил форума:
2.23. Размещая сообщения на форуме вы подтверждаете, что делаете это добровольно, без принуждения. Ваши сообщения: посты, темы и другие текстовые или графические продукты становятся неотъемлемой частью форума после нажатия вами кнопки "Отправить сообщение".

Восстановлено. Закрыто для редактирования. [MATILDA]

Был на Кубе дважды и оба раза пожалел. Города унылые, грязные, облупленные фасады зданий, нестерпимая вонь от помоек и плохого бензина. Каждая колымага выпускает целую тучу CO2, хоть противогаз надевай. Чтобы нормально поесть, надо знать и искать места, еще и дорого.


Истинную правду написал, кто скажет что он соврал пусть первый бросит в меня камень

Считается признаком хорошего тона хвалить Малекон. А что в нем хорошего? Парапет длиной несколько километров, грязное море, где местные энтузиасты ловят рыбу на ужин, ни кафе, ни магазинов для туристов, ни причалов для морских прогулок. По вечерам там собираются проститутки и всякий праздношатающийся люд.



А это мое любимое место в отчете, хорошо так написано, загрустил, прям перед глазами все встало, эх, "попраздношататься" бы там сейчас
всю душу разбередил.
Аватара пользователя
Эдуардо
полноправный участник
 
Сообщения: 408
Регистрация: 01.08.2007
Город: Самара
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 53
Страны: 5
Отчеты: 1

Re: Куба отстой. Больше туда ни ногой.

Сообщение: #27

Сообщение Cutie Pie » 09 июн 2010, 10:07

Эдуардо, щас вас обзовут пособником Кастро и наследником идей Че, за то, что любите праздношататься по Малекону
Аватара пользователя
Cutie Pie
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6860
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 374 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 42
Страны: 13
Отчеты: 4

Re: Куба отстой. Больше туда ни ногой.

Сообщение: #28

Сообщение Cutie Pie » 09 июн 2010, 10:11

походу ветка опять свелась к холиварам Thai vs Cuba Извиняюсь, т.к. моё упоминание Тая в посте частично этому поспособствовало.
Аватара пользователя
Cutie Pie
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6860
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 374 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 42
Страны: 13
Отчеты: 4

Re: Куба отстой. Больше туда ни ногой.

Сообщение: #29

Сообщение KAA1 » 09 июн 2010, 10:26

Cutie Pie писал(а):походу ветка опять свелась к холиварам Thai vs Cuba Извиняюсь, т.к. моё упоминание Тая в посте частично этому поспособствовало.

да нет, изначально ТС начал сравнивать
KAA1
активный участник
 
Сообщения: 583
Регистрация: 11.03.2008
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Возраст: 50
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Куба отстой. Больше туда ни ногой.

Сообщение: #30

Сообщение Эдуардо » 09 июн 2010, 10:26

Cutie Pie писал(а):Эдуардо, щас вас обзовут пособником Кастро и наследником идей Че, за то, что любите праздношататься по Малекону


Н-да, был я сейчас пособником Ф. Кастро летал бы на Кубу за счет Кубинского правительства
Аватара пользователя
Эдуардо
полноправный участник
 
Сообщения: 408
Регистрация: 01.08.2007
Город: Самара
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 53
Страны: 5
Отчеты: 1

Re: Куба отстой. Больше туда ни ногой.

Сообщение: #31

Сообщение MATILDA » 09 июн 2010, 10:30

Попрошу тему Тая на этом закрыть.
Промодерировано.
The Road goes ever on and on... (с) J. R. R. Tolkien
Las estrellas...Es lo único que un marinero necesita para navegar.©
Ваша Мотя ♥
Куба - часто задаваемые вопросы - FAQ
Аватара пользователя
MATILDA
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8249
Регистрация: 07.09.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 85 раз.
Поблагодарили: 831 раз.
Возраст: 48
Отчеты: 2

Re: Куба отстой. Больше туда ни ногой.

Сообщение: #32

Сообщение Costa » 09 июн 2010, 11:44

Простите, друзья мои, а почему так накинулись на ТС? Это отчет, ну и что, что отрицательный? Мне кажется, отрицательные примеры более полезны при планировании путешествия, чем восторженные отзывы. Я например, часто разочаровывался, когда следовал совету "там такая красотища!Must see!!!". Ехал в это место, и меня совсем не впечатляло.
А информация о проблемах с арендой машины на Кубе, с преступностью на Волкин стрит и строгости австралийских таможенников будет полезной.
Например на http://www.tripadvisor.com/ именно отрицательные отзывы об отелях помогают принять верное решение при выборе гостиницы. А не хвалебные.

Мне кажется, отчеты должны быть разные. Будет более реалистическая картина страны.
Аватара пользователя
Costa
активный участник
 
Сообщения: 505
Регистрация: 03.10.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Возраст: 65
Страны: 28
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Куба отстой. Больше туда ни ногой.

Сообщение: #33

Сообщение Cutie Pie » 09 июн 2010, 12:17

никто не накидывался, есть у нас ветки Кубинский лох, про проживание в касах и гостишках (где самые разные отзывы), Будьте осторожны, в конце концов.
Коста, в данной теме всё не так уж просто. Я бы даже сказалa, что само появление данного отчёта вчера ночью было не случайно
Аватара пользователя
Cutie Pie
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6860
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 374 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 42
Страны: 13
Отчеты: 4

Re: Куба отстой. Больше туда ни ногой.

Сообщение: #34

Сообщение pin1 » 09 июн 2010, 12:23

Costa писал(а):Простите, друзья мои, а почему так накинулись на ТС?

Невозможно накинутся на того , кого нет.
Общество было спровоцированно и забурлило . Другого смысла в данном топике не было. Собственно как и в тайском варианте.
Аватара пользователя
pin1
Навечно в списке
 
Сообщения: 969
Регистрация: 12.05.2008
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 61
Страны: 14
Отчеты: 5

Re: Куба отстой. Больше туда ни ногой.

Сообщение: #35

Сообщение ENTB » 09 июн 2010, 12:36

Во всем надо искать свои положительные стороны. Куба-это романтика детства. Мы так жили, кое-кто еще так живет, но скоро и этого не будет.
You'll Never Walk Alone
Аватара пользователя
ENTB
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6058
Регистрация: 21.02.2005
Город: Калининград-Москва
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 209 раз.
Возраст: 49
Страны: 61
Пол: Мужской

Re: Куба отстой. Больше туда ни ногой.

Сообщение: #36

Сообщение Гость » 09 июн 2010, 13:13

Эпическое сражение между сторонниками ЮВА и бюджетных карибов детектед.

С небольшим перевесом пока побеждает ЮВА ибо:
1. Доминикана рядом с Гаити;
2. на Ямайке почти война;
3. на Кубе - постсоциалистическая агония, имеющая тенденцию к бесконечности из-за обалденного климата и доступности рома;
4. остальное - дорого.

В странах ЮВА объективно - только беспорядки в нескольких крупных городах, не затрагивающие никак туристическую инфраструктуру,
по-крайней мере никто как в Турции за автобусом экскурсионным не бежит и не кричит "Убирайтесь домой".
Гость

 

Re: Куба отстой. Больше туда ни ногой.

Сообщение: #37

Сообщение Cutie Pie » 09 июн 2010, 13:20

Давненько такого не было.
Мы всегда были в меньшинстве, но отбивались. С нами Че!
Аватара пользователя
Cutie Pie
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6860
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 374 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 42
Страны: 13
Отчеты: 4

Re: Куба отстой. Больше туда ни ногой.

Сообщение: #38

Сообщение Cubanuto » 09 июн 2010, 13:29

Куба - отстой, к этому мнению пришли многие из посетителей форума. В т.ч. и многие из старожилов и завсегдатаев. Ничего странного в этом не вижу. Каждый выбирает для себя то направление и вид отдыха, который ему по душе. Если мне нравится путешествовать, то я выбираюсь туда, куда тянет душа или где мне будет потенциально интересно. Интересовал в своё время Тай - съездил, отдых супер, но как-то не зацепило настолько, чтобы ездить туда при первой же возможности. При этом близкие друзья уже давно там обосновались с недвижимостью и живут по полгода, а то и больше. Чехия, Италия, Шотландия, Англия - да, зацепили, но каждая по-своему. Финляндия, Швеция - то же самое. Польша, Румыния - нет. Стамбул - съездил бы еще с удовольствием при первой же возможности, хотя грязи и вони там более чем. Сейчас планирую на недельку на Крит, позагорать и покататься по острову. Если есть что написать - пишу отчет. Если нечего добавить к уже существующим - не вижу смысла. Писать же о том, насколько грязно в Старой Гаване и как кубинцы могут столько лет терпеть тиранию... Зачем? Ситуацию это нисколько не изменит, а о различных сторонах кубинской реальности здесь написано уже столько, что добавить просто нечего. Любой, кто действительно интересуется темой, найдет здесь ответ практически на любой вопрос. Информативности в "отчетах" хронических лентяев, лузеров и вечно недовольных, пышащие негативом и разочарованием от неоправданных завышенных ожиданий, на мой взгляд - ноль.
Yo no soy totalmente inútil, puedo servir de mal ejemplo!
Аватара пользователя
Cubanuto
активный участник
 
Сообщения: 772
Регистрация: 30.06.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Возраст: 53
Страны: 54
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Куба отстой. Больше туда ни ногой.

Сообщение: #39

Сообщение ENTB » 09 июн 2010, 13:34

Andrey Pogrebnyak писал(а):Эпическое сражение между сторонниками ЮВА и бюджетных карибов детектед.

С небольшим перевесом пока побеждает ЮВА ибо:
1. Доминикана рядом с Гаити;
2. на Ямайке почти война;
3. на Кубе - постсоциалистическая агония, имеющая тенденцию к бесконечности из-за обалденного климата и доступности рома;
4. остальное - дорого.

В странах ЮВА объективно - только беспорядки в нескольких крупных городах, не затрагивающие никак туристическую инфраструктуру,
по-крайней мере никто как в Турции за автобусом экскурсионным не бежит и не кричит "Убирайтесь домой".


Вас послушать, так весь мир состоит из ЮВА и Кариб.
На большее фантазии не хватает?
You'll Never Walk Alone
Аватара пользователя
ENTB
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6058
Регистрация: 21.02.2005
Город: Калининград-Москва
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 209 раз.
Возраст: 49
Страны: 61
Пол: Мужской

Re: Куба отстой. Больше туда ни ногой.

Сообщение: #40

Сообщение Laney » 09 июн 2010, 13:35

Costa писал(а):Простите, друзья мои, а почему так накинулись на ТС? Это отчет, ну и что, что отрицательный? Мне кажется, отрицательные примеры более полезны при планировании путешествия, чем восторженные отзывы. Я например, часто разочаровывался, когда следовал совету "там такая красотища!Must see!!!". Ехал в это место, и меня совсем не впечатляло.


Я полностью согласна. Ведь человек высказывает свое личное мнение, свои ощущения и эмоции. Ведь кому-то это нравиться, а кому-то нет. Это хоршо, что человек делиться своим разочарованием тоже, и негативные отзывы нужны, разве бы без них можно правильно представить ситуацию? Думаю, важно иметь разные отзывы, что бы правильно спланировать путешествие, а эмоции у каждого разные.
"Take nothing but photographs. Leave nothing but footprints. Keep nothing but memories"
Аватара пользователя
Laney
активный участник
 
Сообщения: 667
Регистрация: 31.10.2007
Город: Киев
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Возраст: 41
Страны: 12
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Куба отстой. Больше туда ни ногой.

Сообщение: #41

Сообщение Гость » 09 июн 2010, 13:39

to ENTB
А меня и не надо слушать.
Сам я в США отдыхаю. Иногда - Тенерифе.
Топикстартер явно противопоставил Кубу и ЮВА (см. внимательно первое сообщение, особенно в конце), вот народ и зашумел.
Его цитата "Вообще по сравнению с ЮВА Куба полный социалистический отстой"
Последний раз редактировалось Гость 09 июн 2010, 13:41, всего редактировалось 1 раз.
Гость

 

Re: Куба отстой. Больше туда ни ногой.

Сообщение: #42

Сообщение Cutie Pie » 09 июн 2010, 13:40

ENTB писал(а):Вас послушать, так весь мир состоит из ЮВА и Кариб.

совершенно очевидно, что для нашего туриста ось пляжинга-еблинга проходит именно через ЮВА и Карибы, так уж сложилось. Но вплоть до этого отчёта вот уже года 2 как минимум царил мир между сторонниками этих двух лагерей. Не понимаю, кому это надо было...
Аватара пользователя
Cutie Pie
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6860
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 374 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 42
Страны: 13
Отчеты: 4

Re: Куба отстой. Больше туда ни ногой.

Сообщение: #43

Сообщение Гость » 09 июн 2010, 13:45

По-идее - никому не надо. Нельзя их вообще сравнивать.
Разве что на почве борьбы за клиентов - покупателей билетов или туров. Так на Форуме более 95% людей, на мой взгляд, не подвержены влиянию извне, ибо сами в состоянии принимать решения.
Худшая аудитория для рекламы.
Гость

 

Re: Куба отстой. Больше туда ни ногой.

Сообщение: #44

Сообщение ENTB » 09 июн 2010, 13:48

А мне вот просто интересно, неужели интересно всю жизнь летать в одном-двух направлениях? Настоящему бродяге все интересно. Как говорится, все познается в сравнении. И везде есть положительные моменты, не бывает так чтоб все было плохо. Автор, неужели ничего хорошего на Кубе не было? Вот не поверю!
You'll Never Walk Alone
Аватара пользователя
ENTB
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6058
Регистрация: 21.02.2005
Город: Калининград-Москва
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 209 раз.
Возраст: 49
Страны: 61
Пол: Мужской

Re: Куба отстой. Больше туда ни ногой.

Сообщение: #45

Сообщение matvey » 09 июн 2010, 14:18

ENTB писал(а):А мне вот просто интересно, неужели интересно всю жизнь летать в одном-двух направлениях? Настоящему бродяге все интересно. Как говорится, все познается в сравнении.

Может и так, а вот подходит время отпуска, и едешь по проторенной
Так вот и был пять раз на Кубе, да с пяток в Испании. ну и по мелочи.....
Аватара пользователя
matvey
почетный путешественник
 
Сообщения: 3463
Регистрация: 08.09.2006
Город: Пенза
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
Возраст: 61
Страны: 16
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Куба отстой. Больше туда ни ногой.

Сообщение: #46

Сообщение Shweda » 09 июн 2010, 14:59

ENTB писал(а):А мне вот просто интересно, неужели интересно всю жизнь летать в одном-двух направлениях? Настоящему бродяге все интересно. Как говорится, все познается в сравнении. И везде есть положительные моменты, не бывает так чтоб все было плохо. Автор, неужели ничего хорошего на Кубе не было? Вот не поверю!


Всякий раз, покупая билет куда-нибудь не в сторону Гаваны, мне кажется, что я сама краду у себя Кубу. Езжу много и по разным странам, ибо мир изучать интересно. Откровенно не понравился мне только Египет. При необходимости могу вернуться в любую страну, но по возможности выбираю Испанию или Кубу.
Пора принять меры и наложить вето на табу!
Аватара пользователя
Shweda
почетный путешественник
 
Сообщения: 3058
Регистрация: 21.06.2007
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 249 раз.
Поблагодарили: 404 раз.
Возраст: 43
Страны: 56
Отчеты: 24
Пол: Женский

Re: Куба отстой. Больше туда ни ногой.

Сообщение: #47

Сообщение Golox » 09 июн 2010, 15:18

ENTB писал(а):Автор, неужели ничего хорошего на Кубе не было? Вот не поверю!

Очень многое зависит от внутреннего настроя, состояния здоровья, этапа жизни и т.п. Бывает, возникает диссонанс между внешней средой и внутренним состоянием. И все, отдых испорчен.
Аватара пользователя
Golox
полноправный участник
 
Сообщения: 264
Регистрация: 24.04.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 43
Страны: 22
Пол: Женский

Re: Куба отстой. Больше туда ни ногой.

Сообщение: #48

Сообщение Eugeniox » 09 июн 2010, 16:20

Интересно, а что ТС хотел от социалистической страны? Вроде бы уже большенький, должен помнить советский совок и как там все было. Хрена ли поехал туда второйй раз - убедиться что что-то изменилось? Из Кубы не сделать второе Монте-Карло или благословенную Европу в целом.
Где-то я уже слышал это - "все не так, ребята..."
И вообще, не тролль ли он часом?
Не грузите меня, я вам не сухогруз. Я танкер, налейте мне...
Аватара пользователя
Eugeniox
почетный путешественник
 
Сообщения: 2350
Регистрация: 12.04.2009
Город: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 71 раз.
Возраст: 45
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Куба отстой. Больше туда ни ногой.

Сообщение: #49

Сообщение Cutie Pie » 09 июн 2010, 16:24

Eujeniox писал(а):И вообще, не тролль ли он часом?

ну наконец-то пришёл капитан Очевидность ТС затроллил и свалил, дальше мы уже чешем о своём, о наболевшем За что скоро подвергнемся жёсткому выпиливанию
Аватара пользователя
Cutie Pie
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6860
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 374 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 42
Страны: 13
Отчеты: 4

Re: Куба отстой. Больше туда ни ногой.

Сообщение: #50

Сообщение svoj » 09 июн 2010, 19:38

серьезно обсуждать этот отчет как-то даже и не интересно..
а вот пофлудить на тему можно..
про еду в Гаване скажу так.. её там нет..
в других городах чуток получше..
из "пищевых" воспоминаний, Камагуэй.. офигитильная бараниннка но не в "бараньем" ресторане..))
может поэтому этот город больше всего и понравился.. не считая Лас Тунаса
В остальном Куба, это практически позитивные воспоминания..
с 4 по 20марта 2011г. Колумбия.
---------------------------------------------------------------------
чтобы узнать, верной ли дорогой Вы идете, нужно пройти её до конца.
svoj
участник
 
Сообщения: 154
Регистрация: 28.01.2010
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 63
Страны: 6
Отчеты: 1

След.



Список форумовАМЕРИКА форумКУБА форумОтзывы об отдыхе на Кубе



Включить мобильный стиль