Будет ли на Кубе революция - 2

[cinic]

И еще сравните пожалуйста среднего трудящегося в Москве с 2000 долларами

"среднего трудящегося" с 2000 долларов можно сравнивать со "средним трудящимся "на Кубе в квента пропия(не хозяин),как я выше привел пример-прислуга в каса парикуляр 60-80 кук(харч бесплатный )

[Ralph]

среднего трудящегося" с 2000 долларов можно сравнивать со "средним трудящимся "на Кубе в квента пропия(не хозяин),как я выше привел пример-прислуга в каса парикуляр 60-80 кук(харч бесплатный

Ну такие редкие и хорошо дотированные должности надо с московскими 3000 долларов сравнивать.

В любом случае, ждем вашего сравнения.

[lexins]

Ну при всем уважении, сравнение будет не в пользу кубинца с 60 куками.
Кубинца с 60 куками думаю можно сравнить с москвичем с зп в 25 т.р.

[cinic]

В любом случае, ждем вашего сравнения.

Вернитесь в https://forum.awd.ru/viewtopic.php?f=102&t=116578 сообщение №94 там все это уже было

[Ralph]

Кубинца с 60 куками думаю можно сравнить с москвичем с зп в 25 т.р.

Такое сравнение некорректное, вы сравниваете очень богатого кубинца с очень бедным москвичом.

Вернитесь в Будет ли на Кубе революция сообщение №94 там все это уже было

Спасибо, очень интересная информация, но сравнения медианной российской зарплаты с медианной кубинской я там почему-то не нашел.

[cinic]

Спасибо, очень интересная информация, но сравнения медианной российской зарплаты с медианной кубинской я там почему-то не нашел.

Да все там уже было Фидель дал ВСЕМ минимально-необходимый уровень потребления,Рауль дал возможность работать на себя(и зарабатывать)причем не отказывая "новым кубинцам" в прежних благах..какой революции мы ждем на Кубе?

[alexxx3860]

Не все конечно однозначно, но посмотрите на кубинскую молодежь

phpBB [media]

[lexins]

Такое сравнение некорректное, вы сравниваете очень богатого кубинца с очень бедным москвичом.

Ральф, зачем вы пишите опять про то что не знаете? Кубинец с 60 куками-это не богатый кубинец!!! Москвич с 25 т.р. не очень бедный москвич как вы выразились. вы откройте сайт поиска работы. получается у нас около 70% людей очень бедные москвичи! Я лишь вам написал, что такое 60 кук на Кубе (в Гаване) в сравнении с Москвой. Если не знаете то зачем пишите?
Читайте пост №112

[cinic]

Кому на Кубе не нравится,пожалте с 14 января выход свободный...массового исхода не наблюдается. Только недавно один знакомый кубинец приезжал,проболтался в Москве 4 месяца,просрал проданную на Кубе машину,вернулся назад говорит нафик..нафик такую жизнь

[Ralph]

Москвич с 25 т.р. не очень бедный москвич как вы выразились. вы откройте сайт поиска работы

Согласно официальным статистическим данным средняя зарплата по Москве 42.000 рублей. Еще вопросы ?

[cinic]

Москвич с 25 т.р. не очень бедный москвич как вы выразились. вы откройте сайт поиска работы

Согласно официальным статистическим данным средняя зарплата по Москве 42.000 рублей. Еще вопросы ?

Средняя температура по больнице? У меня бублик,а у него дырка от бублика..имеем ли по-полбублика на рыло?

[Ralph]

Средняя температура по больнице?

Если у вас другие предложения есть, как сравнить уровень жизни в России и на Кубе, то мы эти предложения с с интересом рассмотрим.

[lexins]

Согласно официальным статистическим данным средняя зарплата по Москве 42.000 рублей. Еще вопросы ?

Да эти статистические данные знаете куда можете убрать? Думаю знаете. У нас по статистическим данным и медицина бесплатная, и коррупция низкая и темпы роста самые высокие и детям алкоголь не продают и бедных почти нет, и пенсия чуть не каждый месяц растет. Дальше продолжать!? Вы немного вернитесь на землю с облаков. Реальность, реальность нужно чувствовать!

Если у вас другие предложения есть, как сравнить уровень жизни в России и на Кубе, то мы эти предложения с с интересом рассмотрим.

Еще раз, сообщение № 142 прочтите там примерно написано!

[cinic]

Реальность, реальность нужно чувствовать!

Для того чтоб понять реальность надо маленько на Кубе пожить...не в отеле в Варадеро

[Ralph]

Для того чтоб понять реальность надо маленько на Кубе пожить...не в отеле в Варадеро

Вот об этом я дорогие друзья и речь веду. Я был в гостях у нормальных кубинцев (кубанок), не на касах, а так как реальные люди живут.

Это нищета, самая настоящая, жуткая и без прикрас. Да люди живут, да привыкли, но если всерьез говорить, 20 долларов в месяц это просто реальная бедность.

[cinic]

Да люди живут, да привыкли, но если всерьез говорить, 20 долларов в месяц это просто реальная бедность.

Вы были видимо в гостях в каса сосиаль? Так они вообще не работают,да и не хотят. Кто может работать и на Кубе бедствовать не будет,кстати здесь на форуме эти люди есть

[Eugeniox]

Это нищета, самая настоящая, жуткая и без прикрас. Да люди живут, да привыкли, но если всерьез говорить, 20 долларов в месяц это просто реальная бедность.

Сто раз уже говорили - кто хочет работать - те работают и зарабатывают, пусть не официально у государства, пусть имеют наличку в темную, но имеют...
Нищета у тех, кто ни хера не хочет делать... кто хочет, все как-то крутятся и по-кубинским меркам нормально живут...
во, Cinic опередил, но мысль та же...

[Ralph]

Какая каса сосиаль ? Я ясно написал у реальных людей.

И что значит, кто хочет не бедствует, вместо 20 куков 30 зарабатывать ?

[097MCN]

Я не знаю откуда что перекатано, и с какого перепуга кому-то мстится бред, но то, что Куба до революции была одной из наиболее развитых ЛатАмериканских стран по подушевому нацдоходу - это факт, который потом старательно затирался Фиделем (ну, примерно как Сталин затирал уровень жизни России в 1913 году).

Ну расскажите нам про высокий уровень жизни в России в 1913 году. Про хруст французской булки не забудьте упомянуть :)
Когда долго живешь в США, перестаешь адекватно воспринимать историю.
И Сталин, и Фидель сделали для своих стран одну важную вещь - они вытянули из абсолютной нищеты жившую в ней большую часть народа. Да, всех одновременно было невозможно дотянуть до уровня Англии или Германии, но помогать всем сразу - это было справедливо.
А ошибка в том, что уровень жизни в России столетней давности сейчас принято оценивать по произведениям писателей того времени, которые были люди небедные, и круг общения у них был соответствующий.
Точно так же про уровень жизни на Кубе 1950-х годов можно судить по воспоминаниям американских секс-туристов того времени :)

[cinic]

Какая каса сосиаль ?

Ну если у Вас возникает такой вопрос,думаю спор продолжать не стоит

[Ralph]

Ну если у Вас возникает такой вопрос,думаю спор продолжать не стоит

Спор продолжать не стоит по одной простой причине: попытки доказать, что 20 долларов в месяц это богатство и счастье для трудящихся, с самого начала обречены на провал.

А про касу сосиаль, вопрос был не что это такое, а зачем вы мне приписываете, то чего я не говорил.

[cinic]

Спор продолжать не стоит по одной простой причине: попытки доказать, что 20 долларов в месяц это богатство и счастье для трудящихся, с самого начала обречены на провал.

Называть цифру 20 долларов можно сколько угодно,твердить как магическое заклинание без понимания реальности и что на них можно купить конечно абсурдно,а что Вы можете купить на 20 долларов на Луне? На Кубе я могу на 300 долларов в месяц прожить,а в России мне надо 3000 мин.

[Ralph]

без понимания реальности и что на них можно купить

Я цены кубинские знаю и 20 долларов,это для меня, как и везде нищета.

Но если вы мне докажете, что на 20 долларов семья из 4 человек может полноценно питаться, купить себе телевизор, холодильник, машину и игрушек для детей, то мы вас слушаем.

[cinic]

мы вас слушаем.

Ну для начала кто эти "мы"

Но если вы мне докажете, что на 20 долларов семья из 4 человек может полноценно питаться, купить себе телевизор, холодильник, машину и игрушек для детей, то мы вас слушаем.

Может питаться,купить телевизор,холодильник...машину не может. Если Вы знаете цены- сколько стоит курица на Кубе? Сколько стоит набор "новосела" Мультиварка+водонагреватель+миксер ?? Сколько стоит большая палка хамона?

а обычной работы на нормальную зарплату там нет.

Что есть "обычная работа"? Держать касу ,ларек,плотничать,готовить,обрабатывать землю,заниматься извозом- это ненормальная работа??

[Eugeniox]

Не совсем корректно. "Как то крутиться" - это что значит?
Впаривать сиги, чик, мутить какой то бизнес? Не всем это дано, что у нас, что на Кубе, что на Марсе.
а обычной работы на нормальную зарплату там нет.

как у нас крутились в 90-е? так и там, нелегальный и полулегальный заработок, купил по-дешевке или отжал у юмы - продал соседу, спиздил что-нибудь - и загнал дяде Хуану, у которого такого нет...
мой личный пример - подарил корефану свою футболку - через 2 дня увидел ее же на каком-то негре... это нормально, не пригодилость тебе - продай другому и заработай таким образом...
или вот такси - плати 30 куков в месяц за лицензию и бамос... а я только за день бывало по 30 на такси спускал... а сколько таких таксистов и сколько таких как я?
или гуарапу продавай турикам по 1 кук за стакан - вот ты знаешь, где ее купить за 1 песо насьонале, а 1000 других не знают и покупают будь здоров...
таких примеров - очень и очень много...

[lexins]

как у нас крутились в 90-е? так и там, нелегальный и полулегальный заработок, купил по-дешевке или отжал у юмы - продал соседу, спиздил что-нибудь - и загна.

Некорректные примеры. Все же пишем про нормальную жизнь, а не про выживание. Так можно какое-то время, а не постоянно! Тем более они уже так жили во времена периодо эспесиаль!
Про такси опять же некорректно. Машину где взять? Плюс бензин, запчасти и т.д. и т.п. Про гуарапо даже обсуждать не хочу.
Но опять же это все Гавана (там и бомбануть можно, и туриста на гуарапо развести), а остальному большинству что делать нужно?

[Ralph]

Может питаться,купить телевизор,холодильник

То есть повторю для всех присутствующих, семья из четырех человек может полноценно питаться и с одной зарплаты купить телевизор и холодильник ?

[Eugeniox]

Некорректные примеры. Все же пишем про нормальную жизнь, а не про выживание. Так можно какое-то время, а не постоянно! Тем более они уже так жили во времена периодо эспесиаль!
Про такси опять же некорректно. Машину где взять? Плюс бензин, запчасти и т.д. и т.п. Про гуарапо даже обсуждать не хочу.
Но опять же это все Гавана (там и бомбануть можно, и туриста на гуарапо развести), а остальному большинству что делать нужно?

Погоди, Алексей, ты же сам себе противоречишь... или тебе поспорить главное?
некоторые так всю жизнь живут и не парятся... где взять машину - это уже другой вопрос, где наши колхозники берут? запчасти тоже - контрабанда или все б/у, или даже сробленные на коленке в сарае, кубинцы мастаки на такие вещи...
выращивай фрукты у себя на огороде и продавай на дороге за куки - с голоду не помрешь
и кстати, все примеры реальные, ты сам это знаешь
или фигурки из дерева вытачивай... или охранником устройся в крепость Ла-пунту и во время ее реставрации втихаря пускай туристов на экскурсию...
разговор о том, что кто хочет - найдут как заработать... в ресторане лос Нардос половина зала - кубинцы - значит, могут себе позволить отдать 15-20 куков за ужин?

[Agent00x]

В общем горячие финск.. ой кубинские парни убедили. Революции не будет, затаив дыхание, ждем восхождение "карибского Гонконга" - Кубы.

[Ralph]

а что телевизор с холодильником обязательно нужно с одной зп

Конечно не обязательно, но здесь несколько выше люди утверждали, что 20 долларов на Кубе-это больше чем 3000 долларов в Москве.

[lexins]

Погоди, Алексей, ты же сам себе противоречишь... или тебе поспорить главное?
некоторые так всю жизнь живут и не парятся... где взять машину - это уже другой вопрос, где наши колхозники берут? запчасти тоже - контрабанда или все б/у, или даже сробленные на коленке в сарае, кубинцы мастаки на такие вещи...
выращивай фрукты у себя на огороде и продавай на дороге за куки - с голоду не помрешь

Я то все знаю. Поэтому пишу о том, что люди с голоду не помирают там как некоторые хотят представить, но и нормальной жизнью это назвать нельзя. Как здесь привели пример что у Кубы другой стандарт жизни не как в Европе. Что за бред? Т.е. европейцу можно иметь телевизор, стиральную машину и т.д., а кубинцу незачем. Та что ли? Я все понимаю, что выкручиваться можно и что-то придумывать, но не все это могут. И опять же все твои примеры к Гаване относятся. Многих зае...ли хинетеро на улицах, так вот они тоже выкручиваются!

в ресторане лос Нардос половина зала - кубинцы - значит, могут себе позволить отдать 15-20 куков за ужин?

Конечно могут: проститутки, сутенеры, золотая молодежь (мама, папа при правительстве), бандиты, кубинцы живущие на помощь родственников, кубинцы приехавшие погостить!!!

[Eugeniox]

И опять же все твои примеры к Гаване относятся.

ну у нас в деревнях тоже не все олигархи, но кто не бухает - живут, не в роскоши, но все же, курочка по зернышку...
знакомый живет где-то в деревне далеко за Съенфуэгосом, делает поделки из дерева - и на Ранчо Луна продает и вечером на Малеконе... чем не занятие?
было бы желание - и в кубинской деревне можно жить нормально
а чем тебе проститутки и сутенеры не нравятся? такие же люди, у нас их тоже хватает... есть спрос - должно быть предложение, закон экономики, знаешь?

[lexins]

Да разговор не про деревню. Возьми простой провинциальный город, где нет почти туристов. И что хорошо там живут?Спор то не о том идет. Я вот лично понимаю, что экономическая система которая сейчас не работает и если так дальше, то будет пиз...ц, но и не говорю, что люди там с голоду валятся, но нормальной жизнью это назвать нельзя. Большинство (подчеркиваю не в Гаване) живут за чертой бедности. Или ты считаешь, что реально 20-30 долларов это нормально и на них можно нормально жить? А есть ведь и такие и их много

[lexins]

Чем на жизнь зарабатывают не интересовался.

Точно не рабочие! Или позволяют себе такое раз в месяц,два!

[Eugeniox]

я к тому, что кто хочет - тот найдет способ заработать... или ты хочешь сказать, что все в деревнях и у нас, и у них живут только на з/п? у нас тоже с голоду не умирают, но много семей официально живут за чертой бедности, официально... само собой, 20-30 баксов это ничтожно, но покажи мне того, кто живет исключительно на эти деньги и ничего другого не мутит?

[Ralph]

Вот пожалуйста сообщение 110.

2000 долларов равны 60 кукам. С одной зарплаты можно купить и телевизор и холодильник. А на Кубе ?

среднего трудящегося" с 2000 долларов можно сравнивать со "средним трудящимся "на Кубе в квента пропия(не хозяин),как я выше привел пример-прислуга в каса парикуляр 60-80 кук

[Nikito$]

Так будет революция на Кубе или нет?
Или здесь обсуждается прожиточный минимум и способы заработка на Кубе?

[lexins]

но покажи мне того, кто живет исключительно на эти деньги и ничего другого не мутит?

Были бы на Кубе, то показал бы!!! Есть много которые мутят потому что вынуждены мутить и иногда против своей воли. Есть много (которых хотел бы тебе показать), которые хотели бы мутить, да не могут!

[Ralph]

Так будет революция на Кубе или нет?

Я уже на этот вопрос выше ответил: революция или эволюция, но изменения неизбежны.

[Eugeniox]

заболтали тему...
все на борьбу с контрреволюцией! к ногтю противников режима!

[cinic]

Вот пожалуйста сообщение 110.

2000 долларов равны 60 кукам. С одной зарплаты можно купить и телевизор и холодильник. А на Кубе ?

Холодильник по гос.программе стоит 600 песо,причем неодномоментно,а в рассрочку телевизор 800 песо. Кстати утвержая что Вы знаете цены на Кубе,на мой вопрос о цене курицы ничего не ответили.

[cinic]

Холодильник по гос.программе стоит 600 песо,причем неодномоментно,а в рассрочку телевизор 800 песо.

телек дороже холодильника получается? странно
Подозреваю чтоб его купить по этой программе надо наверно в очереди лет 10 стоять или иметь какие то особые заслуги перед государством.

Да нет ко всяким праздником частенько такие подарки бывают. Никаких 10 лет,никаких заслуг.Видели молодых людей в синих и красных футболках c надписью "Trabajodоres sosial" ходят по домам составляя списки нуждающихся. Другой вопрос,что многие перепродают сии "подарки" предпочитая банально пропить их..потом плачут ,что у них не хрена нет

[Ralph]

на мой вопрос о цене курицы ничего не ответили

Скажу вам честно, на роль эксперта по ценам на курей я здесь не претендую.
Видел живьем в Гаване, как выкинули этих курей, синюшно-жилистых, как зомби из империалистического фильма, граждане, а точнее гражданки острова Свободы кинулись на них, образовали длинную очередь, и всем, конечно не хватило. Сельпо этот возле 23 calle был на вид, конечно тоже жутковат.

Проблема на Кубе еще не сколько это в монеда насьональ стоит, вопрос еще, есть ли оно в продаже. Иначе будьте добры в куковый магазин, а там цены как в Лондоне.

[cinic]

на мой вопрос о цене курицы ничего не ответили

Скажу вам честно, на роль эксперта по ценам на курей я здесь не претендую.

Но тем не менее претендуете на роль эксперта по экономике Кубы При чем здесь куковые магазины? 70% населения Кубы в них не ходит. Оставим "куриные темы" сколько стоит кило свинины? сколько стоит 10 яиц?

Проблема на Кубе еще не сколько это в монеда насьональ стоит, вопрос еще, есть ли оно в продаже. Иначе будьте добры в куковый магазин, а там цены как в Лондоне.

Есть три цены на Кубе: Есть цена по либрете,есть цена на улице(читай на рынке) и есть цена за Куки,вот первыми 2мя пользуется большинство кубинцев

[Ralph]

Но тем не менее претендуете на роль эксперта по экономике Кубы

Это вы меня с кем-то путаете, я такого не говорил.

Я пишу, о том, что видел, а видел я настоящую нищету. Вы же меня пытаетесь убедить, что 20 куков это как 2000 долларов в Москве, и экономика находится не на грани краха, а процветает и кубинцам деньги девать некуда.

[cinic]

Но тем не менее претендуете на роль эксперта по экономике Кубы

Это вы меня с кем-то путаете, я такого не говорил.

Я пишу, о том, что видел, а видел я настоящую нищету. Вы же меня пытаетесь убедить, что 20 куков это как 2000 долларов в Москве, и экономика находится не на грани краха, а процветает и кубинцам деньги девать некуда.

Если Вы разбираетесь в ценах,и Вы это говорили, приведите мне стоимость основных продуктов на Кубе. Европейские пенсионеры уже прекрасно поняли,что такое 800евро пенсии в Европе и что такое 800 евро на Кубе и уже потянулись к "югу" Для Вас же по прежнему магическая цифра 20 долларов в любой точке мира одинакова

[Ralph]

Европейские пенсионеры уже прекрасно поняли,что такое 800евро пенсии в Европе

Судьба европейских пенсионеров, мне как-то безразлична.

Если можете доказатъ, что на зарплату 20 долларов на Кубе можно жить в полный рост, а не существовать, как животное в стойле, докажите.

Заранее благодарен.

[vagabondit]

Ну расскажите нам про высокий уровень жизни в России в 1913 году.

Рассказываю я только тем, у кого есть минимум знаний, чтобы понять рассказанное, а не стоять на том, что по телеку услышал.
Поэтому, пока домашняя работа по наработке элементарного знания по сравнению динамики и уровня нацдохода не проведена, таким слушателям про то, что земля круглая доказать невозможно.

А ошибка в том, что уровень жизни в России столетней давности сейчас принято оценивать по произведениям писателей того времени, которые были люди небедные, и круг общения у них был соответствующий.

Это ошибка малограмотных, но самоуверенных людей, которые не в курсе, что в России с 1811 г существовала государственная статистика, а с с 1858 года - Центральный статистический комитет Министерства внутренних дел, который вплоть до Великой Октябьской Социалистической Революции выпускал сборники: "Статистика Российской империи", «Движение населения в Европейской России», «Материалы для статистики фабрично-заводской промышленности в Европейской России" за соответствующие годы, «Сборник статистико-экономических сведений по сельскому хозяйству России и иностранных государств», и т.д.

Из них легко выясняется, что собранный в 1913 году валовой сбор зерна в 92 млн тонн был СССРом достигнут лишь к 1952 г, а по поголовью скота и мясу-молоку - к 1958г.

Вспомним также кто и когда построил транссибирскую магистраль, что стало с БАМом и были ли при страшном царизме продовольственные карточки.

[cinic]

Европейские пенсионеры уже прекрасно поняли,что такое 800евро пенсии в Европе

Судьба европейских пенсионеров, мне как-то безразлична.

Если можете доказатъ, что на зарплату 20 долларов на Кубе можно жить в полный рост, а не существовать, как животное в стойле, докажите.

Заранее благодарен.

Я Вам уже доказал это приведя выше цены,животное в стойле не имеет,теливизора,холодильника и стиральной машины. Вы же по прежнему толкаете некие лозунги про "безпросветную нищету" Жить можно без шика,но можно. Скажу больше на Кубе масса народа живет и без 20 долларов пор чекера

[Ralph]

Вам уже доказал это приведя выше цены,животное в стойле не имеет,теливизора,холодильника и стиральной машины

И все это есть у каждого человека на Кубе. И вы это можете официальной статистикой подтвердить.
Кстати полную раскладку по ценам я не видел. Только единичные примеры.