Форум Винского

**cinic** » 26 июл 2011, 12:33

Mike29 писал(а):Уважаемый Циник!!!! Мне реально иногда сдается что вы сотрудник кубинских спецслужб.... им хорошие пайки дают...

Блин...Вы меня раскусили...придется вам въезд за лобстерами ограничить,шоб не трескали красного революционного лобстера за 1кук

**lexins** » 26 июл 2011, 12:34

[quote="cinic"][/quote] сам себе и противоречишь да если б Куба была так сладка для Штатов,они б завтра наплевали и на мнение кубиноамериканцев и на "ненавистный режим"
Было написано, что не совсем корректно сравнивать Кубу и Китай.Т.к. Китай огромный рынок да и давить на него бесполезно.Безусловно Куба менее привлекательна для них вот и на уступки никакие не идут.Много от этого они не теряют.Однако вкладывают деньги в более отсталые страны чем Куба.Так что сравнение некорректно!!!Да и Куба(читай все её чиновники) не стримится в объятия США.Ну про РФ вы все правильно написали, но это не означает, что у нас плохая геополитика, а огромная территория это только плюс.То что ничего неразвито-это естьминус.

**CDR** » 26 июл 2011, 12:37

lexins писал(а):
CDR писал(а):
Свобода слова отсутствует везде (попробуйте в Германии или Франции сказать - Ни какого холокоста не было!)) !Конкуренция экономическая и политическая присутствует везде(откуда бы взялись в таком количестве "узники совести")))
А люди на Кубе живут хуже чем в Швеции и т.д???? Может из за дорогого интернета и дефицита говядины?

Не путайте одно с другим.Холокост вообще здесь ни при чем.Какая конкуренция?Да безусловно, что там "многопартийная" система и т.д. и т.п.Узники совести, а сколько их вам известно и кто они вы хоть знаете?О чем вы говорите вообще.
Ну то, что на Кубе люди живут лучше чем в Швеции за это вам 5 баллов.вот уж посмешили.Безусловно лучше, бедные шведы.Надо сообщить об этом кубинцам, а то вот живут и не знают о таком счастье.

Что значит не путайте одно с другим? Свобода слова это , что "свобода говорить все ,что думаешь" или только свобода говорить "социализм - говно" ?
Однопартийной системы не бывает в принципе. Все люди разные у всех своя трактовка одного и того же тезиса.

"Ну то, что на Кубе люди живут лучше чем в Швеции за это вам 5 баллов.вот уж посмешили.Безусловно лучше, бедные шведы.Надо сообщить об этом кубинцам, а то вот живут и не знают о таком счастье."

Будьте добры...сообщите об этом кубинцам. В случае возникновения когнитивного диссонанса ( у кубашей) , сошлитесь на суровый шведский климат,оч.высокие налоги и самое большое в мире количество самоубийств на 1000чел

**cinic** » 26 июл 2011, 12:40

lexins писал(а):Однако вкладывают деньги в более отсталые страны чем Куба..

Леша,меня терзают смутные сомнения в твоей экономической грамотности...США никогда никуда не вложили денег. А то,что дракон их переплюнул(не смотря на проклятый режим и госрегулирование экономики),так это их упущение,а не достоинство

**lexins** » 26 июл 2011, 12:46

CDR писал(а):Что значит не путайте одно с другим? Свобода слова это , что "свобода говорить все ,что думаешь" или только свобода говорить "социализм - говно" ?
Однопартийной системы не бывает в принципе. Все люди разные у всех своя трактовка одного и того же тезиса.

Будьте добры...сообщите об этом кубинцам. В случае возникновения когнитивного диссонанса ( у кубашей) , сошлитесь на суровый шведский климат,оч.высокие налоги и самое большое в мире количество самоубийств на 1000чел

Свобода слова -это есть возможность и право человека рассуждать на любые темы в том числе по поводу политики государства и экономической ситуации в стране.Попробуйте сделать это на Кубе, а уж тем более в массовом порядке.
Про однопартийную систему.Вы об этом скажите гражданам КНДР,Кубы и т.д., а то вот живут и не знают, что есть и другие партии!!!
А вы расскажите шведам про жизнь по талонам, про невозможность свободно выезжать из страны, про голод, про полуразрушенные дома про отсутствие транспорта и многих благ, про невозможность на зп. купить телевизор или компьютер, про запреты и возможно они захотят уехать на Кубу от высоких налогов и сурового климата (не суровей чем в РФ).

cinic писал(а):Леша,меня терзают смутные сомнения в твоей экономической грамотности...США никогда никуда не вложили денег. А то,что дракон их переплюнул(не смотря на проклятый режим и госрегулирование экономики),так это их упущение,а не достоинство

Меня терзают сомнения в логичности ваших мыслей.Помнится, что сами писали, что Куба неинтересна для США в экономическом смысле, а сейчас пишете, что никогда и никуда не вкладывают!!!Так вкладывают или нет?Говоря про другие страны я имел ввиду не правительство США как таковое, а американские компании.Вроде правительство США не вкладывает и в Китай, но активно с ним сотрудничает.А никто и не говорил про достоинства!!!И госрегулирование экономики в Китае не имеет ничего общего с Кубой.

**cinic** » 26 июл 2011, 12:52

lexins писал(а):Свобода слова -это есть возможность и право человека рассуждать на любые темы в том числе по поводу политики государства и экономической ситуации в стране.

Ну вот у тебя сейчас есть эта свобода...и что ты с ней делаешь?? Завтракаешь по утрам ею

lexins писал(а):(не суровей чем в РФ).

Ты в этом уверен???

**lexins** » 26 июл 2011, 12:58

cinic писал(а):Ну вот у тебя сейчас есть эта свобода...и что ты с ней делаешь?? Завтракаешь по утрам еюТы в этом уверен???

Конечно не завтракаю.Но то, что она есть неоспоримое благо для всех.А то неизвестно как бы было сейчас здесь.И не путайте свободу слова со вседозволенностью.И РФ в этом плане кстати далеко не идеал и есть к чему стремиться.
А по поводу климата уверен, а ты разве нет?

**CDR** » 26 июл 2011, 13:03

lexins писал(а):Свобода слова -это есть возможность и право человека рассуждать на любые темы в том числе по поводу политики государства и экономической ситуации в стране.Попробуйте сделать это на Кубе, а уж тем более в массовом порядке.
Про однопартийную систему.Вы об этом скажите гражданам КНДР,Кубы и т.д., а то вот живут и не знают, что есть и другие партии!!!
А вы расскажите шведам про жизнь по талонам, про невозможность свободно выезжать из страны, про голод, про полуразрушенные дома про отсутствие транспорта и многих благ, про невозможность на зп. купить телевизор или компьютер, про запреты и возможно они захотят уехать на Кубу от высоких налогов и сурового климата (не суровей чем в РФ).

Каждый кубаш с которым я общался свободно рассуждал на любые темы(политика экономика культура и пр)
Рассуждать "в массовом порядке" не доводилось(ко всему - не вполне понимаю, что имеется в виду...первомайские митинги не всчет?)

Шведам про существование такой опции как "гарантированная бесплатная еда,жилье медицина и образование" рассказал. Шведы оценили по достоинству.Им понравилось.
А, что за ...ГОЛОД? ОТСУТСТВИЕ ТРАНСПОРТА? НЕВОЗМОЖНОСТЬ ВЫЕЗЖАТЬ ИЗ СТРАНЫ?(имеете в виду "свободно выезжать"? так такой возможности нет ни в одной стране...может только Ватикан))))
Но больше всего мне понравилось - "ОТСУТСТВИЕ МНОГИХ БЛАГ "))))))))

PS Да...вот еще, шведам особенно понравилось(я им рассказал) , что доход на семью в 1000$ ,не только закрывает все вопросы(социальные, политические,экономические,культурные,плотские) но и позволяет создавать накопления)))
Видите ли , в швеции этой суммы не хватит даже на кремацию(одного члена семьи)

**cinic** » 26 июл 2011, 13:06

lexins писал(а):А по поводу климата уверен, а ты разве нет?

В Ростовской области да...а на Ямале(это там где нефть )нет

CDR писал(а):"ОТСУТСТВИЕ МНОГИХ БЛАГ "))))))))

...И всяческих вам благ

lexins писал(а): про голод

Голод-это когда жрать нечего,а когда у тебя есть арос и фрихоле кон уево,а тебе говяжий стейк охота...это другое

**lexins** » 26 июл 2011, 13:22

CDR писал(а):
Каждый кубаш с которым я общался свободно рассуждал на любые темы(политика экономика культура и пр)
Рассуждать "в массовом порядке" не доводилось(ко всему - не вполне понимаю, что имеется в виду...первомайские митинги не всчет?)

Шведам про существование такой опции как "гарантированная бесплатная еда,жилье медицина и образование" рассказал. Шведы оценили по достоинству.Им понравилось.
А, что за ...ГОЛОД? ОТСУТСТВИЕ ТРАНСПОРТА? НЕВОЗМОЖНОСТЬ ВЫЕЗЖАТЬ ИЗ СТРАНЫ?(имеете в виду "свободно выезжать"? так такой возможности нет ни в одной стране...может только Ватикан))))
Но больше всего мне понравилось - "ОТСУТСТВИЕ МНОГИХ БЛАГ "))))))))

То что вы общались в частном порядке с доном или доньей ни о чем не говорит.Знаете в СССР тоже многие общались между собой.Публично кто нибудь высказался?Или спрошу, есть ли такая возможность (тв,радио,газета)?Вот об этом и речь и ненужно подменять одно понятие другим.
Ну про голод вы тоже ничего не знаете.Конечно откуда вам знать вы же турист.Вы сходите в центральгую гавану например и увидите не одну семью подчеркиваю не одну которая с утра просыпается и на 4-5 есть только одно яйцо, булка хлеба и больше ничего.И когда едят мясо по праздникам вы таких конечно же тоже не встречали.Про какую бесплатную еду вы говорите?Есть минимальный субсидированный продукт со стороны государства за который необходимо платить, а остальное в магазине за деньги и хорошо, что если есть за м.н., а так сус.Медицина.Она действительно в большинстве своем бесплатна.А вы ждали своей очереди 4-5 месяцев с болью?Или попытайтесь прооперироваться в другом городе (не Гавана) специалистов нет.Нужно ехать в Гавану и ждать уже 8-12 месяцев.Специалисты оперируют в это время венесуэльцев и африканцев.Образование.Бесплатно, просто супер.Но многие не хотят идти учиться.Зачем?Отучишься ты на инженера допустим и что?Куда идти работать, работы нет или за 20 сус или пиццу делать и продавать, но для этого университет заканчивать ненужно.Транспорт.Вы его видели?Общественный транспорт.Или спрошу по-другому пытались проехать на нем с утра?Или по ж.д. пытались?Да что вы говорите про невозможность выезжать!Вы не можете свободно выезжать из страны?Вы живете в РФ?Я лично могу свободно выезжать.Про отсутствие многих благ.Конечно же они там есть в вашем понимании.

cinic писал(а):В Ростовской области да...а на Ямале(это там где нефть )нет
Голод-это когда жрать нечего,а когда у тебя есть арос и фрихоле кон уево,а тебе говяжий стейк охота...это другое

Речь шла про суровый климат, я написал, что не суровей чем в РФ.Вы в этом сомневаетесь?В целом как?
А вы сами каждый день аррос и фрихоле есть пробовали?Конечно от голода никто не умирает как в Гаити.Я имел ввиду другое, что есть возможность на минимальный скудный набор продуктов.

**cinic** » 26 июл 2011, 13:30

lexins писал(а):Вы сходите в центральгую гавану например и увидите не одну семью подчеркиваю не одну которая с утра просыпается и на 4-5 есть только одно яйцо, булка хлеба

Повторюсь...голод это когда жрать вообще нечего,а кто у них отнял остальные 3-4булки??? Тем более есть мотив в конце концов на работу пойти,за те же 20кук и помидоров(пинтадо ке рико ) купить,к булкам-то Но согласно твоим данным продукты по либрете он все равно получать не пойдет,потому что хуйню всякую по либрете дают.А если у нас работяга сполгодика на работу ходить не будет(с мотивацией хули туда ходить там платят 10 000),так у него тож голод начнется(когда запасы какие никакие кончаться) и булки не будет и яйца А еще его из квартиры выкинут за неоплату ЖКХ

**lexins** » 26 июл 2011, 13:34

А одеваться конечно же ненужно?И кроме этого больше ничего не надо покупать.Не туалетную бумагу, ни мыло ни другие вещи и на работу нужно пешком ходить тоже.
А когда вообще жрать нечего как вы говорите тогда убийства и беспредел начинаются.

cinic писал(а):
lexins писал(а):Вы сходите в центральгую гавану например и увидите не одну семью подчеркиваю не одну которая с утра просыпается и на 4-5 есть только одно яйцо, булка хлеба
Повторюсь...голод это когда жрать вообще нечего,а кто у них отнял остальные 3-4булки??? Тем более есть мотив в конце концов на работу пойти,за те же 20кук и помидоров купить,к булкам-то А если у нас работяга сполгодика на работу ходить не будет(с мотивацией хули туда ходить там платят 10 000),так у него тож голод начнется(когда запасы какие никакие кончаться) и булки не будет и яйца А еще его из квартиры выкинут за неоплату ЖКХ

А речь не идет про бездельников
Хорошо, выражусь иначе.Не голод повальный, а плохое питание большого количества населения

**CDR** » 26 июл 2011, 13:44

lexins писал(а):То что вы общались в частном порядке с доном или доньей ни о чем не говорит.Знаете в СССР тоже многие общались между собой.Публично кто нибудь высказался?Или спрошу, есть ли такая возможность (тв,радио,газета)?Вот об этом и речь и ненужно подменять одно понятие другим.

Перестаньте заниматься демагогией! Во всем мире-во все времена ,ни кто не имел и не имеет возможности свободно высказываться в ЧУЖИХ газетах,радио,тв с ЧУЖИХ трибун и на чужие деньги!
Хочешь выигрывать в казино - купи себе казино!

lexins писал(а):Ну про голод вы тоже ничего не знаете.Конечно откуда вам знать вы же турист.Вы сходите в центральгую гавану например и увидите не одну семью подчеркиваю не одну которая с утра просыпается и на 4-5 есть только одно яйцо, булка хлеба и больше ничего.И когда едят мясо по праздникам вы таких конечно же тоже не встречали.Про какую бесплатную еду вы говорите?Есть минимальный субсидированный продукт со стороны государства за который необходимо платить, а остальное в магазине за деньги и хорошо, что если есть за м.н., а так сус.

Во всем капиталистическом мире просто C.U.C ! Каждый раз! За все C.U.C Без субсидированных(практически в ноль, по мировым стандартам) продуктов.

lexins писал(а):Медицина.Она действительно в большинстве своем бесплатна.А вы ждали своей очереди 4-5 месяцев с болью?

А как быть с болью и без денег(сиречь без шансов)? Большинство людей мира именно так. И не по 4-5 месяцев, а до погоста(сиречь очень недолго)

lexins писал(а):Образование.Бесплатно, просто супер.Но многие не хотят идти учиться.Зачем?Отучишься ты на инженера допустим и что?Куда идти работать, работы нет или за 20 сус или пиццу делать и продавать, но для этого университет заканчивать ненужно.

В России так же, и в Италии и в Греции и в Португалии и во Франции! Только за деньги

Транспорт - ладно убедили ...транспорт говно! Социализм в этом узком аспекте себя исчерпал! Несостоятелен...согласен.

**cinic** » 26 июл 2011, 13:51

lexins писал(а):Не голод повальный, а плохое питание большого количества населения

Смотри как...и все прямо как у нас А нет забыл..у нас свобода слова еще есть..высказывать свое мнение(которое никому нах не нужно)А ,да еще право свободно выезжать из страны...большинством населения никак не реализуемое по причине отсутствия средств на это

**бывалый** » 26 июл 2011, 13:56

cinic писал(а):А еще его из квартиры выкинут за неоплату ЖКХ

Товарищ, вы не правы! Из квартиры, если она у него единственная, не выкинут, оставят, кровать , стол, стул, лошку, чашку, чайник ну и в том-же духе. А вот телевизор и компьютер забирут за долг. Без компа жить можно, без квартиры нельзя! Даже из социального жилья переведут в худший вариант, а если квартира в обственности, то не тронут!
Вон Мавроди должен миллиарды, но ничего, живет в пустой многокомнатной квартиры и поплёвывает на кредиторов!

**lexins** » 26 июл 2011, 14:00

CDR писал(а):Перестаньте заниматься демагогией! Во всем мире-во все времена ,ни кто не имел и не имеет возможности свободно высказываться в ЧУЖИХ газетах,радио,тв с ЧУЖИХ трибун и на чужие деньги!
Хочешь выигрывать в казино - купи себе казино!
Во всем капиталистическом мире просто C.U.C ! Каждый раз! За все C.U.C Без субсидированных(практически в ноль, по мировым стандартам) продуктов.
А как быть с болью и без денег(сиречь без шансов)? Большинство людей мира именно так. И не по 4-5 месяцев, а до погоста(сиречь очень недолго)
В России так же, и в Италии и в Греции и в Португалии и во Франции! Только за деньги

Транспорт - ладно убедили ...транспорт говно! Социализм в этом узком аспекте себя исчерпал! Несостоятелен...согласен.

Перестаньте подменять понятия.Во многих (нормальных) странах есть независимые газеты и у разных сторон есть доступ к масс медиа.А если нет как говорите вы есть возможность заиметь.Никто не отменял права иметь.Вот в этом разница.Отсутствие цензуры.Не улавливаете?
По продуктам.Так вот во всем капиталистическом мире нет необходимости жить по карточкам и ждать подачки от государства.Есть продукты разных ценовых категорий.Уверяю вас то, что дают на Кубе по карточкам это не высший сорт.
Про медицину.Во многих цивилизованных странах есть медицинская страховка.Вам известно о такой?А также во многих цивилизованных странах есть категория граждан которая может расчитывать на поддержку от государства.
Про образование.А вот и нет.Есть процент который не устраивается по профессии, но не большинство граждан.И отучившись во Франции и не устроившись по профессии вы сможете найти достойную работу в смежной области.Да и в России тоже.

**cinic** » 26 июл 2011, 14:04

lexins писал(а):По продуктам.Так вот во всем капиталистическом мире нет необходимости жить по карточкам и ждать подачки от государства.

Нет таких стран на свете,в каждой любой самой прекапиталистической стране есть оччень широкий слой населения существенно дотируемый государством,другая форма...но суть та же по твоему мнению подачка

**lexins** » 26 июл 2011, 14:06

cinic писал(а):Смотри как...и все прямо как у нас А нет забыл..у нас свобода слова еще есть..высказывать свое мнение(которое никому нах не нужно)А ,да еще право свободно выезжать из страны...большинством населения никак не реализуемое по причине отсутствия средств на это

А вот нет.У нас не живут богато, но питаются лучше чем там во много раз.Сравним Москву и Гавану.
Про выезд.Может 140 миллионов и не выезжает, но выезжают достаточно.Вы конечно скажете, что нет.Много туристов видели из Кубы, не мигрантов, а туристов?А из России я встречал дооооостаточноооо.Да и дело не в этом.Вы уловите разницу.У вас есть право СВОБОДНО выезжать и даже если сегодня вы его не можете использовать, то завтра у вас будет такая возможность.Это лучше, чем когда такого права нет.

**cinic** » 26 июл 2011, 14:08

lexins писал(а):[Так вот во всем капиталистическом мире нет необходимости жить по карточкам и ждать подачки от государства

lexins писал(а):А также во многих цивилизованных странах есть категория граждан которая может расчитывать на поддержку от государства.

Нестыковочка

**lexins** » 26 июл 2011, 14:09

cinic писал(а):Нет таких стран на свете,в каждой любой самой прекапиталистической стране есть оччень широкий слой населения существенно дотируемый государством,другая форма...но суть та же по твоему мнению подачка

Есть социально незащищенные слои населения (многодетные, инвалиды и т.д.) вот и помогают и правильно делают.Я же говорю о трудоспособном (большинстве граждан) населении.

cinic писал(а):Нестыковочка

Нет никакой несостыковочки.Речь идет о определенной категории граждан.

**cinic** » 26 июл 2011, 14:14

lexins писал(а):А вот нет.У нас не живут богато, но питаются лучше чем там во много раз.Сравним москву и Гавану.
Про выезд.Может 140 миллионов и не выезжает, но выезжают достаточно.Вы конечно скажете, что нет.Много туристов видели из Кубы, не мигрантов, а туристов?А из России я встречал дооооостаточноооо.Да и дело не в этом.Вы уловите разницу.У вас есть право СВОБОДНО выезжать и даже если сегодня вы его не можете использовать, то завтра у вас будет такая возможность.Это лучше, чем когда такого право нет.

79 процентов россиян ни разу в жизни не выезжали за границу, свидетельствует исследование, проведенное Фондом Общественное мнение.

Если у человека есть право,но использовать его нет возможности...то такого право можно признать ничтожным То же самое по свободе слова

lexins писал(а):Есть продукты разных ценовых категорий.Уверяю вас то, что дают на Кубе по карточкам это не высший сорт.

У них дают...а у нас в пятерочках и магнитах продают

lexins писал(а):Вам открою маленький секрет, что большинство молодежи в Гаване так вообще эти продукты не получают потому что это смех!!!И с каждым годом все смешнее и смешнее (что-нибудь да уберут из либреты)

Вот ведь как голод их душит,душит,а они либрету никак не берут...потму,что гордые они

**CDR** » 26 июл 2011, 14:23

lexins писал(а):Перестаньте подменять понятия.Во многих (нормальных) странах есть независимые газеты и у разных сторон есть доступ к масс медиа.А если нет как говорите вы есть возможность заиметь.Никто не отменял права иметь.Вот в этом разница.Отсутствие цензуры.Не улавливаете?

Все масс медиа - принадлежат кому то.Если они работают с легальных позиций - они должны иметь ЛИЦЕНЗИЮ которую выдает КТО ТО имеющий свое определенное МНЕНИЕ. Это и является ЦЕНЗУРОЙ. Так везде и всегда.
Чесать языком все .что Вам вздумается ...ЛЕГАЛЬНО...Вам не позволят нигде!
Даже на этом прекрасном форуме. Да продлит Аллах его дни на этой земле!

lexins писал(а):По продуктам.Так вот во всем капиталистическом мире нет необходимости жить по карточкам и ждать подачки от государства.Есть продукты разных ценовых категорий.

Ну это вообще ни в какие ворота не лезет!Подобную бессовестную ложь слыхал только от комсомольских активистов в конце 80-х )))))
А как же продовольственные талоны в США?

lexins писал(а):Про медицину.Во многих цивилизованных странах есть медицинская страховка.Вам известно о такой?

Мне известно. Это и называется - ПЛАТНАЯ МЕДИЦИНА. За страховку нужно платить.Больше платишь - от большего количества болезней и качественней лечат.

**lexins** » 26 июл 2011, 14:27

cinic писал(а):79 процентов россиян ни разу в жизни не выезжали за границу, свидетельствует исследование, проведенное Фондом Общественное мнение.
Если у человека есть право,но использовать его нет возможности...то такого право можно признать ничтожным То же самое по свободе слова
У них дают...а у нас в пятерочках и магнитах продают

Давайте разбираться.То что 79 процентов не выезжали может и правда но 21 уже выезжали и это хорошо.Кубинцев выезжало намного меньше (не мигрантов, а туристов) по причине денег и по причинам запрета.И с каждым годом из РФ выезжают все больше в качестве туристов.И это есть хорошо и свободно.
Про право.Ну это вы для себя можете признать ничтожным если хотите.Я вот пожалуй оставлю все как есть.Каждый пускай выезжает когда посчитает возможным, а вы если хотите можете каждый раз ходить в ФМС и просить разрешения.
По продуктам.Вы хотите сказать, что там беднота закупается?Есть разные цены и производители и разные категории.Никаких аналогов с карточками нет

CDR писал(а):Все масс медиа - принадлежат кому то.Если они работают с легальных позиций - они должны иметь ЛИЦЕНЗИЮ которую выдает КТО ТО имеющий свое определенное МНЕНИЕ. Это и является ЦЕНЗУРОЙ. Так везде и всегда.
Чесать языком все .что Вам вздумается ...ЛЕГАЛЬНО...Вам не позволят нигде!
Даже на этом прекрасном форуме. Да продлит Аллах его дни на этой земле!
Ну это вообще ни в какие ворота не лезет!Подобную бессовестную ложь слыхал только от комсомольских активистов в конце 80-х )))))
А как же продовольственные талоны в США

Мне известно. Это и называется - ПЛАТНАЯ МЕДИЦИНА. За страховку нужно платить.Больше платишь - от большего количества болезней и качественней лечат.

То что выдают лицензиэ, это не цензура, а цивилизованное ведение дела чтобы было с кого спросить потом.Существует само право сделать ЭТО!На Кубе есть?Вот о чем и разговоро.НЕТ.Все что вздумается чесать и ненужно.Есть законы о СМИ которые запрещают пропаганду терроризма и т.п. но не само право высказываться.
Про талоны в США я вас не понял.Видимо вам известно что-то, что неизвестно мне.Поподробнее.
Ну вот люди в кап.странах и платят страховку и не парятся от того, что все врачи в Африке.А те кто не могут платить и имеют право на субсидии защишены государством.

**CDR** » 26 июл 2011, 14:34

lexins писал(а):А вот нет.У нас не живут богато, но питаются лучше чем там во много раз.Сравним Москву и Гавану.
Про выезд.Может 140 миллионов и не выезжает, но выезжают достаточно.Вы конечно скажете, что нет.Много туристов видели из Кубы, не мигрантов, а туристов?А из России я встречал дооооостаточноооо.Да и дело не в этом.Вы уловите разницу.У вас есть право СВОБОДНО выезжать и даже если сегодня вы его не можете использовать, то завтра у вас будет такая возможность.Это лучше, чем когда такого права нет.

Про " у нас питаются лучше" ...оч. смешно... Кто то питается лучше в Москве чем в Гаване а кто то лучше в Гаване чем в Москве.
Кто то вынужден браконьерским способом добывать лангуста и черепаху, а кто то в Башкирии заниматься бортничеством)))) что бы прокормить семью)))))))....про ежегодный всеобщий сбор грибов(Sic!) я вообще молчу)))))))))))
а сушка речной рыбы в прок?!(вобла)

И да..судя по всему на Кубе плохо развит туризм))) но из страны то они выезжают "только впуть" Какие проблеммы с выездом?

**cinic** » 26 июл 2011, 14:36

CDR писал(а):Все масс медиа - принадлежат кому то.Если они работают с легальных позиций - они должны иметь ЛИЦЕНЗИЮ которую выдает КТО ТО имеющий свое определенное МНЕНИЕ. Это и является ЦЕНЗУРОЙ. Так везде и всегда.
Чесать языком все .что Вам вздумается ...ЛЕГАЛЬНО...Вам не позволят нигде!
Даже на этом прекрасном форуме. Да продлит Аллах его дни на этой земле!

Ой как прав,это только наивный lexins думает,что где-то существует независимая пресса или ТВ. За выпуск газеты,программы всегда КТО-ТО башляет-соответственно диктует. Так чем Гранма от других-то отличается? Вот сейчас модератор придет и вычистит нас на хрен...будет это цензура..или нет

**CDR** » 26 июл 2011, 14:42

[quote="lexins"

То что выдают лицензиэ, это не цензура, а цивилизованное ведение дела чтобы было с кого спросить потом.Существует само право сделать ЭТО!На Кубе есть?Вот о чем и разговоро.НЕТ.Все что вздумается чесать и ненужно.Есть законы о СМИ которые запрещают пропаганду терроризма и т.п. но не само право высказываться.
Про талоны в США я вас не понял.Видимо вам известно что-то, что неизвестно мне.Поподробнее.
Ну вот люди в кап.странах и платят страховку и не парятся от того, что все врачи в Африке.А те кто не могут платить и имеют право на субсидии защишены государством.[/quote]

Попробую держаться Вашего демагогического русла))
Лицензия это не цензура - а цивилизованное ведение дела...что бы было с кого спросить потом
А-га..!
Ну тогда...Куба - иная цивилизация, и там так ведутся дела, чтобы И НЕ НУЖНО БЫЛО ПОТОМ НИ С КОГО СПРАШИВАТЬ)))

Про прод.талоны в США...наберите в поисковике "продовольственные талоны США"

**lexins** » 26 июл 2011, 14:44

CDR писал(а):
Про " у нас питаются лучше" ...оч. смешно... Кто то питается лучше в Москве чем в Гаване а кто то лучше в Гаване чем в Москве.
Кто то вынужден браконьерским способом добывать лангуста и черепаху, а кто то в Башкирии заниматься бортничеством)))) что бы прокормить семью)))))))....про ежегодный всеобщий сбор грибов(Sic!) я вообще молчу)))))))))))
а сушка речной рыбы в прок?!(вобла)

И да..судя по всему на Кубе плохо развит туризм))) но из страны то они выезжают "только впуть" Какие проблеммы с выездом?

Ну вы не смейтесь.Большинство в Москве (особенно если еще и Рублевку в расчет брать) питается лучше чем в Гаване.В процентном выражении.Могут встречаться и обратные примеры.
Про грибы и воблу это больше культура чем необходимость.От дедов осталась.И уж в Москве мало кто грибы собирает и воблу сушит.
Какие проблемы с выездом?Вот видно, что вы ничего об этом не знаете.

**бывалый** » 26 июл 2011, 14:49

cinic писал(а): Так чем Гранма от других-то отличается? Вот сейчас модератор придет и вычистит нас на хрен...будет это цензура.

Вы можете читать ( в т.ч в интернете) Гранму (даже на русском-испанском), а кубинец читать форум АВД (знающие русский язык кубинцы есть) НЕ МОЖЕТ! Даже по ночам! По мнению Ф.Кастрова он (кубинец) недостоен интернета, умом, так сказать не дорос, 50 лет ростёт да всё не доростёт!

**lexins** » 26 июл 2011, 14:52

cinic писал(а):Ой как прав,это только наивный lexins думает,что где-то существует независимая пресса или ТВ. За выпуск газеты,программы всегда КТО-ТО башляет-соответственно диктует. Так чем Гранма от других-то отличается? Вот сейчас модератор придет и вычистит нас на хрен...будет это цензура..или нет

Не волнуйтесь вы так.Мне известно, что у любого масс-медиа есть владельцы.А чем хуже?Тем, что других нет и нет альтернативных точек зрения, нет дискуссий, обсуждения.Скажите, чем вы лучше чем кубинцы?
to CDR там не другая цивилизация и как вы выразились там дела не ведутся вообще потому что диктатура там вот поэтому и не выдают никаких лицензий и никому потому что боятся, что кто-то сможет мир с другой стороны показать в массовом порядке

бывалый писал(а):По мнению Ф.Кастрова он (кубинец) недостоен интернета, умом, так сказать не дорос, 50 лет ростёт да всё не доростёт!

А он сам то достоин интернета?

**cinic** » 26 июл 2011, 14:58

бывалый писал(а): а кубинец читать форум АВД (знающие русский язык кубинцы есть) НЕ МОЖЕТ! Даже по ночам! По мнению Ф.Кастрова он (кубинец) недостоен интернета, умом, так сказать не дорос, 50 лет ростёт да всё не доростёт!

Хе-хе по форуму -то пробегитесь а? Хотя вообще-то Вы правы с тех пор как Винский ввел "цензуру" на рекламу услуги гидов(причем я каюсь мне кажется я приложил к этому свою грязную руку ),пишущих на форуме кубинцев поубавилось То есть право пользоваться интернетом у них все же есть,но по причине отсутствия денег,реализуется слабо

**CDR** » 26 июл 2011, 15:03

lexins писал(а):Ну вы не смейтесь.Большинство в Москве (особенно если еще и Рублевку в расчет брать) питается лучше чем в Гаване.В процентном выражении.Могут встречаться и обратные примеры.
Про грибы и воблу это больше культура чем необходимость.От дедов осталась.И уж в Москве мало кто грибы собирает и воблу сушит.
.....

Часть населения Москвы(до поры не коренная, но это проходяще) жрет собак (по большей части бездомных) и уличных голубей.
Остальная Россия живет в домах из шкур животных(чум) на севере, и из коровьего дерьма (хата) на юге.
Некоторые уже как в старь(традиционно) вынуждены носить обувь из коры деревьев(лапти лыковые)
Рыбалка,охота,бортничество, сбор дикоростущих плодов - составляют заметную часть РЕАЛЬНОГО внутреннего валового продукта.
Количество энергии получаемой в России от сжигания дров - превышает количество энергии получаемой от сжигания нефти.

Viva либеральная парадигма!))))

**lexins** » 26 июл 2011, 15:05

cinic писал(а): То есть право пользоваться интернетом у них все же есть,но по причине отсутствия денег,реализуется слабо

Не хочу грубить.Но мягко говоря это неправда.НЕТ у НИХ ТАКОГО ПРАВА!!!Нет.Есть возможность, но права нет.Незаконно это.Каким образом достигаются цели другой вопрос, но права нет.Вот у вас есть право и возможность, но там права нет.

**бывалый** » 26 июл 2011, 15:06

cinic писал(а):[пишущих на форуме кубинцев поубавилось То есть право пользоваться интернетом у них все же есть,но по причине отсутствия денег,реализуется слабо

Бьюсь об заклад, что гиды все партийные, а денежку заколачивают, в том числе, на партвзносы. А вообще отменить товарно-денежные законы никому не подсилу, даже коммунистам, они просто МОНОПОЛИЗИРОВАЛИ всё в стране. Ф.Костров был лично против иностранного туризма в стране, он верно понимает, что туризм разлагает его диктатуру. Но кушать (валюту т.е.) хочется! А интернет такие возможности даёт! А туристы всё кондиционеры, ТВ, интернет, пиво и прочеее требуют!

**cinic** » 26 июл 2011, 15:09

lexins писал(а):
cinic писал(а): То есть право пользоваться интернетом у них все же есть,но по причине отсутствия денег,реализуется слабо

Не хочу грубить.Но мягко говоря это неправда.НЕТ у НИХ ТАКОГО ПРАВА!!!Нет.Есть возможность, но права нет.Незаконно это.Каким образом достигаются цели другой вопрос, но права нет.Вот у вас есть право и возможность, но там права нет.

У тебя мягко говоря устаревшие сведения или ты хочешь сказать,что за пользование интернетом можно получить срок? ментира

**CDR** » 26 июл 2011, 15:11

lexins писал(а):
cinic писал(а): То есть право пользоваться интернетом у них все же есть,но по причине отсутствия денег,реализуется слабо

Не хочу грубить.Но мягко говоря это неправда.НЕТ у НИХ ТАКОГО ПРАВА!!!Нет.Есть возможность, но права нет.Незаконно это.Каким образом достигаются цели другой вопрос, но права нет.Вот у вас есть право и возможность, но там права нет.

Я вот сейчас подумал..."lexins" - а это не Новодворская ли часом?...... Ва-л-л-лерия ?!

**lexins** » 26 июл 2011, 15:12

CDR писал(а):Часть населения Москвы(по поры не коренная, но это проходяще) жрет собак (по большей части бездомных) и уличных голубей.
Остальная Россия живет в домах из шкур животных(чум) на севере, и из коровьего дерьма (хата) на юге.
Некоторые уже как в старь(традиционно) вынуждены носить обувь из коры деревьев(лапти лыковые)
Рыбалка,охота,бортничество, сбор дикоростущих плодов - составляют заметную часть РЕАЛЬНОГО внутреннего валового продукта.
Количество энергии получаемой в России от сжигания дров - превышает количество энергии получаемой от сжигания нефти.

Viva либеральная парадигма!))))

Вы что бредите?Каких собак, каких голубей?Т.е. для вас Россия это Москва народности севера и юга.Хорошо.При чем здесь чум.Это малые народности севера которые сохранили самобытную культуру.А на Кубе дома из картона видели или нет?Или пальмовых листьев?Вы еще индейцев амазонии вспомните.Лапти лыковые вы что? Это где в Ленинграде?Да?Вот и не знал, что частная рыбалка, охота и сбор грибов составляют большую часть российского ВВП.Это когда, сейчас придумали?

**бывалый** » 26 июл 2011, 15:15

CDR писал(а):Часть населения Москвы(до поры не коренная, но это проходяще) жрет собак (по большей части бездомных) и уличных голубей.
Viva либеральная парадигма!))))

Такого даже у злобные антисоветчики-русофобы не позволяли! Меру-то хоть знайте! Хорошо хоть ещё у вас люди людей не стали есть!

**lexins** » 26 июл 2011, 15:15

cinic писал(а):У тебя мягко говоря устаревшие сведения или ты хочешь сказать,что за пользование интернетом можно получить срок? ментира

А у тебя этих сведений вообще нет.И при чем тут срок?Просто нет такого права и все.Кто тебе его проведет интернет.Нет такой услуги у Ф.Кастро для кубинцев и все.Вот и выходят "спецы" наружу.Сначала про либрету молотнул теперь вот интернет.

CDR писал(а):Я вот сейчас подумал..."lexins" - а это не Новодворская ли часом?...... Ва-л-л-лерия ?!

**CDR** » 26 июл 2011, 15:18

lexins писал(а):.....Вот и не знал, что частная рыбалка, охота и сбор грибов составляют большую часть российского ВВП.Это когда, сейчас придумали?

Честно говоря - да! Придумал сейчас )) не плохо получилось?)) Конечно не так хорошо как Ваше "Нехватка Всеразличных Благ" , но тоже вроде ничего..))

**lexins** » 26 июл 2011, 15:23

Про нехватку благ вы это зря смеетесь.Вы про отключение электричества и воды что-нибудь слышали?А про отсутствие газа в городах (Гавана не в счет), про запреты ввоза многих вещей.Вам мало или достаточно?

**CDR** » 26 июл 2011, 15:26

бывалый писал(а):
CDR писал(а):Часть населения Москвы(до поры не коренная, но это проходяще) жрет собак (по большей части бездомных) и уличных голубей.
Viva либеральная парадигма!))))

Такого даже у злобные антисоветчики-русофобы не позволяли! Меру-то хоть знайте! Хорошо хоть ещё у вас люди людей не стали есть!

Я не "злобный-антисоветчик-русофоб", а скорее "нищий духом-социалист-русофил". Так что мне можно.
Люди которые ели людей, больше поддаными моего государства не являются .Да и давнее это дело...хотя вопрос о компенсации за все-эти-вещи они время от времени выносят на рассмотрение.

lexins писал(а):Про нехватку благ вы это зря смеетесь.Вы про отключение электричества и воды что-нибудь слышали?А про отсутствие газа в городах (Гавана не в счет), про запреты ввоза многих вещей.Вам мало или достаточно?

Слышал...слышал, но тогда ,кроме Гаваны еще и Москва не в счет!Тверская,Вологодская,Ярославская,Новгородская области в счет...а Гавана и Москва не в счет.
Но туризм у нас развит несравненно лучше! Интернет и говядина тоже.

**cinic** » 26 июл 2011, 15:31

lexins писал(а):Про нехватку благ вы это зря смеетесь.Вы про отключение электричества и воды что-нибудь слышали?А про отсутствие газа в городах (Гавана не в счет), про запреты ввоза многих вещей.Вам мало или достаточно?

Слышали...и даже видели...в России

lexins писал(а):А у тебя этих сведений вообще нет.И при чем тут срок?Просто нет такого права и все.Кто тебе его проведет интернет.Нет такой услуги у Ф.Кастро для кубинцев и все.Вот и выходят "спецы" наружу.Сначала про либрету молотнул теперь вот интернет.

То есть у россиян право на выезд есть,но им пользуются не все...а вот у кубинцев право на интернет нет,а они им пользуются и "чудесным образом" к нам каждый день емейлы с Кубы приходят не иначе "голубиной почтой" или в бутылках плывут. Молотишь по чем зря это ты Леша(напомнить про нескончаемую российскую визу,или про 2 миллиона кубинцев в Росиии или про 5 миллионную купюру да и про либрету которую по твоим словам никто не берет...с голоду пухнут,а не берут )

**lexins** » 26 июл 2011, 15:35

Ну если вы возьмете Тверь или Ярославль то думаю там лучше с этим чем скажем в Матанзас.При чем здесь туризм?Когда у нас туризм хотели развивать?И с интернетом и с говядиной лучше во много раз..Кстати, за поедание или продажу говядины вам срок дадут нехилый.

**cinic** » 26 июл 2011, 15:38

lexins писал(а):Кстати, за поедание или продажу говядины вам срок дадут нехилый.

Могут...а у нас за ловлю осетровых. Ну вот так сложились кубинские климатические условия,ну вот не разводятся на их просторах тучные коровьи стада,хоть ты тресни,а молоко надо...потому и срок,а вовсе не из-за кровожадности Кастро

**бывалый** » 26 июл 2011, 15:39

cinic писал(а):а вот у кубинцев право на интернет нет,а они им пользуются и "чудесным образом" к нам каждый день емейлы с Кубы приходят не иначе "голубиной почтой" или в бутылках плывут.

Причем тут сыплющиеся емэйлы, это тур индустрия, они валюту для диктатутры зарабатывают, им интернет предоставили, т.к. это средство производства, ну как топор для дровосека. А услуги интернета такой нет для населения, и цена на комп и средняя ЗП различаются в сумасшедшеее кол-во раз.

**lexins** » 26 июл 2011, 15:41

cinic писал(а):То есть у россиян право на выезд есть,но им пользуются не все...а вот у кубинцев право на интернет нет,а они им пользуются и "чудесным образом" к нам каждый день емейлы с Кубы приходят не иначе "голубиной почтой" или в бутылках плывут. Молотишь по чем зря это ты Леша(напомнить про нескончаемую российскую визу,или про 2 миллиона кубинцев в Росиии или про 5 миллионную купюру да и про либрету которую по твоим словам никто не берет...с голоду пухнут,а не берут )

Объясняю коли до сих пор не знаешь.Е майлы приходят каждый день это возможно.Т.к. есть государственные пункты интернета за сус за минуту где доступна только почта и доступа к другим сайтам нет!!!Есть другие способы доступа в интернет, но они незаконны или полузаконны и имеют их о.01%.Виза работает все нормально.Не хочешь-не бери!Про купюру и число вышла описка, уже признал, но обман в фактах!!!

**cinic** » 26 июл 2011, 15:42

бывалый писал(а):[

Причем тут сыплющиеся емэйлы, это тур индустрия

Какая туриндустрия,нам друзья,знакомые,мама пишет...о чем ты??

**CDR** » 26 июл 2011, 15:45

lexins писал(а):Ну если вы возьмете Тверь или Ярославль то думаю там лучше с этим чем скажем в Матанзас.........

Ну а если возьмете Калязин , Весьегонск(прям как Сьенфуэгос звучит- но бля не Сьенфуэгос далеко)))) и Устюжну
То там хуже "с этим"(электричество, газ,водопровод) чем в Матанзасе ))) к тому же гораздо холодней зимой(летом осенью весной)

Бл...и с интернетом там хуже чем в Матанзас - 100%

**lexins** » 26 июл 2011, 15:46

cinic писал(а):Могут...а у нас за ловлю осетровых. Ну вот так сложились кубинские климатические условия,ну вот не разводятся на их просторах тучные коровьи стада,хоть ты тресни,а молоко надо...потому и срок,а вовсе не из-за кровожадности Кастро

Если на собственную удочку поймаю одного-двух осетреков то ничего не будет, а если СОБСТВЕННУЮ корову завалю потому что захотелось мне мяса съесть то меня на 20 лет в тюрьму.Нормально так.20 лет за корову и мою.
Лангосты,крабы,черепахи, крокодилы(это все даже для рыбаков) и мурены тоже не разводятся в суровых кубинских условиях.

**бывалый** » 26 июл 2011, 15:47

cinic писал(а):
бывалый писал(а):[

Причем тут сыплющиеся емэйлы, это тур индустрия
Какая туриндустрия,нам друзья,знакомые,мама пишет...о чем ты??

А мама у вас какое гражданство имеет, и друзья, да и вы тоже?

p.s. К тому же не забывайте Нынешняя Куба это не Россия времён Сталина, а времён Черненко-начало Горбачева.
Наши российские олигархи дети малые по сравнению с Ф.Кастровым. Размах не тот.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР