Будет ли на Кубе революция - 2

[lexins]

Каких нахер "Озерков"? Наступит царство Ходорковских, когда из штата Флорида понаедут "саквояжники" ("carpetbaggers", откуда слово пошло, знаете?) с пачками долларов и пнут под зад всю местную голытьбу со всех значимых позиций.

Да нет, не пнут даже если понаедут и такое случится. Там полно своих крутых мэнов которых просто так пнуть не получится. Но думаю до такого беспредела там не дайдет или еще очень долго не дойдет!!!

[anders]

6000 этот же холодильник стоит при перепродаже. Ну если прошлый год ты считаешь "бородатым" тогда ой . Мой куньядо в прошлом году получил холодильник . Не дают ничего из техники? Lexins ты видел нормальную касу (не сосиаль) без холодильника? Без телевизора? Они все это за куки купили?

Нет, не при перепродаже. 6000 песо стоит это. Если бы это стоило 600 песо то все бы покупали. Или дают 1 из миллиона? Данное правительство было бы лучшим правительством в мире. Я видел нормальные касы без телевизора или с телевизорами годов эдак 70-80-ых. За куки не покупали, им меняли. Может стукачам и меняют каждый год, не знаю. Была программа телевизоры марки Панда производство КНР-6000 песо монеда насиональ!!!

Плохо живут тупые и ленивые, но так и должно быть. нет больше никаких 20 куков, сколько кубинец хочет столько и зарабатывает.

Андерс, не пишите бред если не знаете!!! Что значит сколько хочет столько и зарабатывает? Вы знаете это? Вы пробовали? Мое предложение в силе. Товарищ андерс предлагаю вам отправиться и заработать столько сколько захотите ведь это так просто!!!
По словам андерса минимум 80% кубинцев лентяи и тупые. Что же смелое утверждение. Вы хоть не пишите если не знаете ни черта!!!

20 куков действительно чуш собачья. Кроме ставки практически у всех есть примеальные в сеусе.. А лучших работяг премируют до 5 звезд олл инклюсив в низкий сезон. Как премии дают электронику и стройматериалы. И .

У кого,где???

Сельское хозяйство и крестьяне действительно богатеют последние годы поскольку на прямую и в том числе за сеусе продают продукцию и паладарам, отельным сетям, на рынки, простым кубинцам..

Не пишите чушь. В последние годы. Это разрешили только в этом году!

Как премии дают электронику и стройматериалы. И

Одному из миллиона и если лет 10 уже прождал! Браво!!! А ну да, и стукачам еще!!!

6000 этот же холодильник стоит при перепродаже. Ну если прошлый год ты считаешь "бородатым" тогда ой . Мой куньядо в прошлом году получил холодильник . Не дают ничего из техники? Lexins ты видел нормальную касу (не сосиаль) без холодильника? Без телевизора? Они все это за куки купили?

Нет, не при перепродаже. 6000 песо стоит это. Если бы это стоило 600 песо то все бы покупали. Или дают 1 из миллиона? Данное правительство было бы лучшим правительством в мире. Я видел нормальные касы без телевизора или с телевизорами годов эдак 70-80-ых. За куки не покупали, им меняли. Может стукачам и меняют каждый год, не знаю. Была программа телевизоры марки Панда производство КНР-6000 песо монеда насиональ!!!

Плохо живут тупые и ленивые, но так и должно быть. нет больше никаких 20 куков, сколько кубинец хочет столько и зарабатывает.

Андерс, не пишите бред если не знаете!!! Что значит сколько хочет столько и зарабатывает? Вы знаете это? Вы пробовали? Мое предложение в силе. Товарищ андерс предлагаю вам отправиться и заработать столько сколько захотите ведь это так просто!!!
По словам андерса минимум 80% кубинцев лентяи и тупые. Что же смелое утверждение. Вы хоть не пишите если не знаете ни черта!!!

20 куков действительно чуш собачья. Кроме ставки практически у всех есть примеальные в сеусе.. А лучших работяг премируют до 5 звезд олл инклюсив в низкий сезон. Как премии дают электронику и стройматериалы. И .

У кого,где???

Сельское хозяйство и крестьяне действительно богатеют последние годы поскольку на прямую и в том числе за сеусе продают продукцию и паладарам, отельным сетям, на рынки, простым кубинцам..

Не пишите чушь. В последние годы. Это разрешили только в этом году!

Как премии дают электронику и стройматериалы. И

Одному из миллиона и если лет 10 уже прождал! Браво!!! А ну да, и стукачам еще!!!

Злобный выпад промодерирован. cinic

[lexins]

Ну и что это г-н андерс?
Промодерировано. cinic

[097MCN]

Это ошибка малограмотных, но самоуверенных людей, которые не в курсе, что в России с 1811 г существовала государственная статистика, а с с 1858 года - Центральный статистический комитет Министерства внутренних дел, который вплоть до Великой Октябьской Социалистической Революции выпускал сборники: "Статистика Российской империи", «Движение населения в Европейской России», «Материалы для статистики фабрично-заводской промышленности в Европейской России" за соответствующие годы, «Сборник статистико-экономических сведений по сельскому хозяйству России и иностранных государств», и т.д.

Вспомним также кто и когда построил транссибирскую магистраль, что стало с БАМом и были ли при страшном царизме продовольственные карточки.

А ничего, что трансокеанскую магистраль в США построили на 35 лет раньше, а в Канаде - на 25 лет раньше, чем в России?

Из них легко выясняется, что собранный в 1913 году валовой сбор зерна в 92 млн тонн был СССРом достигнут лишь к 1952 г, а по поголовью скота и мясу-молоку - к 1958г.

Ну зачем же так врать-то? Предвоенный рекордный 1913-й год был вполне себе превзойден в 1937-м году.
Это при том, что на селе к тому времени работало все меньше и меньше людей, а миллионы вчерашних крестьян уже давно наполняли цеха строящихся заводов.
Да и 92 млн тонн в 1913-м году это был как бы единичный рекорд, а средние сборы были в районе 70 млн.

1908 ---------- 72,3 [расчет на основе средних цифр из 12]
1909 ---------- 72,3 [расчет на основе средних цифр из 13]
1910 ---------- 72,3 [расчет на основе средних цифр из 14]
1911 ---------- 62,0 млн т. [15]
1912 ---------- 81,2 млн т. [16]
1913 ---------- 90,2 млн т [17, 18]; 89,6 [19]; 80,1 [20]

1936 ----------- 56,1 [53]; 61,1 [54]
1937 ----------- 97,4 [55]; 97,3 [56]; 96,3 [57]; 120,3 [58]; 162,8 [59]
1938 ----------- 95,0 [60]; 72,2 [61]
1939 ----------- 82,5 [62]; 80 [63]; 76,6 [64]
1940 ----------- 95,5 [65, 66]; 119 [67]; 76,2 [68]

Про то, что Россия кормила полмира - это тоже перестроечная байка. Большая часть российских крестьян едва кормила сама себя, потому как в отличие от американских фермеров землю пахали не тракторами и плугами, а лошадями и, нередко, сохой. А у 30% семей вроде как и лошадей вовсе не было.

Или посмотрите производство стали, чугуна и прочего. По нему огромная и "невероятно развитая" Россия уступала даже крошечной Бельгии. А когда началась война, не смогла наладить даже производство винтовок. Я уж не говорю про такой хай-тек, как самолеты, моторы, танки или грузовики.

Вобщем, менторский тон допустим для тех, кто хоть что-то знает :)

Подсказать, в чем разница между "озерками" и "ходорковскими"?

Разница в том, кто сидит

Я с точки зрения простого народа оцениваю. Если деньги воруются с заводов и скважин, то до бюджетников не доходит ничего. Если воруются уже с бюджета, то бюджетники все же что-то получают. Ну то есть прогресс уже налицо. Но да, пора переходить к следующей ступени развития.

[Ralph]

Я с точки зрения простого народа оцениваю

097MCN


Я видел своими глазами, как простой народ на Кубе живет. Это на самом деле нищета беспросветная.

Согласен с ораторами выше, что в ходе последних капиталистических реформ, становится все больше людей, которые лучше зарабатывают, но для меня, что 20 долларов, что 80 долларов-это все равно нищета.

[097MCN]

Я с точки зрения простого народа оцениваю

097MCN

Я видел своими глазами, как простой народ на Кубе живет. Это на самом деле нищета беспросветная.

А насчет нынешней Кубы я и не спорю. Речь идет о том, по какому пути Кубу поднимать.
Есть капиталистический, с опорой на "кулаков" (но тогда большинство станет жить еще хуже), и социалистический, предполагающий несколько более медленный рост благосостояния, но зато равномерный. Собственно в России попытались пойти по капиталистическому, и куда это привело? Поэтому в последние годы идет откат в сторону большей роли государства.

Кстати, Ralph, а Вы в Индии были? Там коммунизм никто не строил, а как они живут - это просто слов нет.

Кстати, по данным ЦРУ, кубинский "GDP - per capita (PPP)" достигает 10 тысяч баксов. Это на уровне Белоруссии, на 2 тысячи выше, чем в Китае, на 3 тысячи выше, чем на Украине и раза в 3 выше, чем в Индии. Так что если порядок навести, на Кубе все же можно жить, в отличие от Индии.

[Djim-en]

Я видел своими глазами, как простой народ на Кубе живет. Это на самом деле нищета беспросветная.

Точно, в деревне в дом заходишь, ни окон, ни электричества, даже туалета нет....а выходишь из дома и тебе хозяиш показывает, вот здесь у меня плантация ананасов,тут манго, тут фруто-бомба, там дальше еще апельсины.Недоумеваю, что гос-во все забирает и денег не платит.Нет гос-во только 50% по фиксированным ценам, а остальное сами продаем на рынок...а чего так бедно в доме то??? Деньги же есть...есть, а нафига дом то, спать то есть где...хозяев 3 муж с женой и его отец. Им просто "комфорт" нафиг не нужен, и беднее я дома даже в глубинке России не видел. Кстати было это в 2009 года, это к пассажу , что только в прошлом году разрешили крестьянам продавать на рынке свою продукцию.

но для меня, что 20 долларов, что 80 долларов-это все равно нищета.

1989 год, закончил юрфак Университета зарплата была , если в долларах 25...вроде не нищенствовал....
Я вот о чем...для революции, кроме нищеты и невозможности дальше жить так, большинству необходимо еще и активное меньшинство, которое как раз и является необходимым условием.
Сейчас на Кубе я не вижу ни желания большинства попробовать изменить все(а нафиг маньяна, национальная особенность) ни активного меньшинства.

[Ralph]

Кстати, Ralph, а Вы в Индии были? Там коммунизм никто не строил, а как они живут - это просто слов нет.

Кстати, по данным ЦРУ, кубинский "GDP - per capita (PPP)" достигает 10 тысяч баксов

В Индии я был, мне Куба побогаче показалась. В Индии кстати во многих регионах коммунисты у власти были.

Насчет ВВП кубинского, кубинские власти приравняли кук к монеде насьональ и такие данные дали. На самом деле 10000 долларов надо делить на 24.( в лучшем случае)

В остальном же, как мы из истории знаем, социализм-это тупиковый путь развития. Не было еще социалистических стран с достойным уровнем жизни. Поэтому для Кубы сейчас два пути: или революционный или эволюционый. Власти уже давно все поняли и реформируют сами, чтобы избежать революции снизу.

[Tio de Dios]

А насчет нынешней Кубы я и не спорю. Речь идет о том, по какому пути Кубу поднимать.
Есть капиталистический, с опорой на "кулаков" (но тогда большинство станет жить еще хуже), и социалистический, предполагающий несколько более медленный рост благосостояния, но зато равномерный. Собственно в России попытались пойти по капиталистическому, и куда это привело? Поэтому в последние годы идет откат в сторону большей роли государства.

Кстати, Ralph, а Вы в Индии были? Там коммунизм никто не строил, а как они живут - это просто слов нет.

Кстати, по данным ЦРУ, кубинский "GDP - per capita (PPP)" достигает 10 тысяч баксов. Это на уровне Белоруссии, на 2 тысячи выше, чем в Китае, на 3 тысячи выше, чем на Украине и раза в 3 выше, чем в Индии. Так что если порядок навести, на Кубе все же можно жить, в отличие от Индии.

097MCN всё так и есть
нечего добавить
а Ralphу чтобы увидеть нищету не мешало бы почаще бывать в России или на Украине

[lexins]

Кстати было это в 2009 года, это к пассажу , что только в прошлом году разрешили крестьянам продавать на рынке свою продукцию.

Не нужно иронизировать по поводу разрешили продавать. Разрешили продавать только в этом году отелем и частникам за куки или за цену по которой договорятся. Гос-во забирало 50%, а 50 мог продавать все верно. Ну вы видели сколь там стоят на рынке фрукты/овощи? Так вот даже за эти цены он ничего не продает т.к. сам у лотка не стоит, а продает за дешевле! А сколько стоит все остальное в магазинах, и часто за куки?! И это при том, что я написал крестьяне у кого есть земля являются одним из самых зажиточных классов. Излишек денег у них действительно есть и могут себе позволить кое-что, но это еще и потому что живут в полной жопе, грубо говоря в чистом поле и постоянно работают. Конечно, какой уж там комфорт

1989 год, закончил юрфак Университета зарплата была , если в долларах 25...вроде не нищенствовал.....

Так вы еще 1913 год вспомните. Было ли тогда хорошо с 25 долларами. Вы цены на Кубе видели в магазинах?

[Djim-en]

Вы цены на Кубе видели в магазинах?

Видел, а Вы цены в 1989 году в Ленинграде видели? На Кубе подешевле будет

Излишек денег у них действительно есть и могут себе позволить кое-что

Но почему то не позволяют

[Ralph]

Вы цены на Кубе видели в магазинах?

cinic здесь в теме писал, что на Кубе все баснословно дешево...

[lexins]

Но почему то не позволяют

Позволяют, позволяют. Собственными глазами видел как гуахирос отдыхают на карнавалах!

Видел, а Вы цены в 1989 году в Ленинграде видели? На Кубе подешевле будет

В 1989 в Ленинграде не видел, но думаю, что они были для местного населения ниже, чем цены в куковых магазинах!

здесь в теме писал, что на Кубе все баснословно дешево...

Я бы сказал что не все дешево!

[Djim-en]

В 1989 в Ленинграде не видел, но думаю, что они были для местного населения ниже, чем цены в куковых магазинах!

Кубинцы счасливчики, у них куковые(валютные) магазины для всех.А 1989 году советский человек в валютных магазинах(их 2 кажется в Питере) было мог купить только срок,по 88 ст.УК РФ.

[lexins]

Кубинцы счасливчики, у них куковые(валютные) магазины для всех.А 1989 году советский человек в валютных магазинах(их 2 кажется в Питере) было мог купить только срок,по 88 ст.УК РФ.

И что дальше то? Что толку от их присутствия/отсутствия. Главное возможность купить что-то в этих магазинах, а не просто зайти поглазеть!

[Djim-en]

И что дальше то? Что толку от их присутствия/отсутствия. Главное возможность купить что-то в этих магазинах, а не просто зайти поглазеть!

Бесполезно Нищета она не от количества получаеиых денег, а от количества потраченных.

[Mike29]

А мне вот интересно, есть ли шанс, что если режим падет, то бородатых предадут суду за издевательство над собственным народом? Или пока не умрет последний оголтелый команданте , ситуация будет вяло текущей??? Скажу честно , я не большой спец по кубе, мне просто противно, когда так над народом издеваются....

[lexins]

Бесполезно Нищета она не от количества получаеиых денег, а от количества потраченных.

Хахахаха. Еще раз, очень внимательно! Чтобы потратить хоть какие-то деньги их нужно получить/заработать! Не находите, не?

А мне вот интересно, есть ли шанс, что если режим падет, то бородатых предадут суду за издевательство над собственным народом?

Да нет, я бы не сказал, что там особо издеваются над народом. Неверное определение! Там есть очень много положительных вещей и они достигнуты как раз благодаря и при непосредственном участии этого самого правительства. У нас например может издеваются не меньше. Но также и не понимаю тех, кто пишет, что все там нормально, зарабатывать можно, кубинцы лентяи и плаксы, не зарабатывают только потому что не хотят этого. Такой вот целый народ-мазохист! Им говорят, вот зарабатывайте, а они в ответ нет не хотим. Хотим только рис с фасолью есть! А то, что экономике трындец полный этого не замечают и пишут, что можно так в принципе жить, да и стандарт жизни вообще другой. Сжалились хоть выезжать свободно разрешили, уже что-то. Слава не знаю кому хоть стали что-то делать в последнее время и у кого-то там глаза открылись наконец-то!!!

[097MCN]

Кстати, Ralph, а Вы в Индии были? Там коммунизм никто не строил, а как они живут - это просто слов нет.

Кстати, по данным ЦРУ, кубинский "GDP - per capita (PPP)" достигает 10 тысяч баксов

В Индии я был, мне Куба побогаче показалась. В Индии кстати во многих регионах коммунисты у власти были.

Насчет ВВП кубинского, кубинские власти приравняли кук к монеде насьональ и такие данные дали. На самом деле 10000 долларов надо делить на 24.( в лучшем случае)

В остальном же, как мы из истории знаем, социализм-это тупиковый путь развития. Не было еще социалистических стран с достойным уровнем жизни. Поэтому для Кубы сейчас два пути: или революционный или эволюционый. Власти уже давно все поняли и реформируют сами, чтобы избежать революции снизу.

Ага, ну насчет Индии согласны, и то хорошо. Индия это нормальная капстрана, там с этим все хорошо. Так что дело вовсе не в социализме.

Я не знаю методику расчета ЦРУ, но ППП означает что товары и услуги считают в баксах США, а не в каких-то там "монетах" или "женминьби"
Кроме того, ЦРУ сложно заподозрить в симпатиях к Кубе. Если ЦРУ помещает эту цифру в свой рейтинг, то значит эти величины сравнимые. И в этом рейтинге Куба бьет даже Украину (позор-позор :)).

Что еще хорошо на Кубе - в отличие от многих других стран Латинской Америки там уровень рождаемости, который больше характерен для развитых стран, т.е. небольшой. Именно от высокой рождаемости происходит нищета в Африке, в Индии, в Латинской Америке. Я думаю, в той же Индии дорого бы дали, чтобы задавить рождаемость, но там структура населения такова, что это малореально. Вот в более однородном Китае это удалось. А вот на Кубе это произошло как-то само собой, уж не знаю, в чем причина.

[Ralph]

А вот, дорогие амигос-компаньерос, еще одна великолепная аналитическая статья,где стояла Куба до Фиделя с точными цифрами и фактами.

https://www.latinbusinesschronicle.com/ ... px?id=2108

[Andrey Severinov]

Чего то мы кажется про разные вещи говорим все. Есть ли на Кубе люди получающие 20 долларов в месяц, да и их полно. Но кроме того, многие имеют реальную возможность жить лучше, при этом ничего не хотят менят , а вот тут то и вопрос почему.

Этих 20 долларов вполне достаточно чтобы покупать еду, с этим надеюсь никто не спорит. А вот на что еще тратить деньги вопрос. Откладывать на черный день тут не надо , любые возможные геморои решает государство , бесплатно.
Бытовые электро приборы. Худо бедно они есть у всех,государство раздало, с маиами прислали, не важно. Ну по краине мере я не знаю ни одной семьи где нет холодильника, телевизора, плиты и вентилятора.
Одежда - только чтобы выпендрится, но реально имея шорты, тапки и маику можно прожить лет 10 и не почуствовать дискомфорта. Если уж совсем нет денег даже на одежду, то государство и это тебе даст.

В результате получается когда ситуация когда внешне все выглядит очень бедно, но при этом всем реальные потребности человека удовлетворяются.
Да, большинство кубинцев не может себе позволить купить современную технику, ни тем более машину или дом, при этом они абсолютно не волнуются за совое будующее и полностью спокойны за себя своих детей и родственников. Вот ну не уверен я что купить новый айфон важнее чем иметь возможно выпустить сына в 12 часов ночи на улицу одного играть футбол.
Понятное дело что тут многое можно улучшить, но как то уж очень часто начал в последнее время от уехавших маиамцев слышать, что если б я знал что меня там ждет остался бы нафиг на Кубе.

[lexins]

А вот, дорогие амигос-компаньерос, еще одна великолепная аналитическая статья,где стояла Куба до Фиделя с точными цифрами и фактами.

Ральф, ну не начинайте вы опять! Про все аналитические статьи америкосовского пошива читайте сообщения № 96,98. Кстати, вы на них так ничего и не ответили! Все все уже поняли. Там плохая экономическая ситуация, идут реформы, но не нужно всех собак вешать на Фиделя, Рауля и др. и говорить что они только во всем виноваты и полные варвары. Там есть очень много хороших вещей и вот их как раз сделали и достигли они!

Есть ли на Кубе люди получающие 20 долларов в месяц, да и их полно.

Согласен. Только немного не так. Их большинство

Но кроме того, многие имеют реальную возможность жить лучше, при этом ничего не хотят менят , а вот тут то и вопрос почему.

Все индивидуально. Определенный процент на данный момент может жить лучше, небольшой такой. Согласен

Этих 20 долларов вполне достаточно чтобы покупать еду, с этим надеюсь никто не спорит. А вот на что еще тратить деньги вопрос.

Никто не спорит. Рис и фасоль и кое-что по либрете и все!!! Андрей, а больше ни на что и не потратить потому что не останется. Зачем лукавить? При 20,да даже 40 куках кроме еды еще можно на что-то тратить?

Ну по краине мере я не знаю ни одной семьи где нет холодильника, телевизора, плиты и вентилятора.

Согласен здесь в целом, хотя такие семьи все же есть. Только стоит еще сказать вот о чем. Газа бывает не достать, приходится готовить на электричестве, а это дороже, плюс плитку нужно где-то найти! Подавляющему большинству данных холодильников и телевизоров более 20 лет. О чем мы говорим? У кого нет родственников заграницей новый телевизор или холодильник (вдруг сломается) может только сниться. И еще, правительство ничего, никому не раздавало. Это так на минуточку. Отдельные случаи не в счет.

Одежда - только чтобы выпендрится, но реально имея шорты, тапки и маику можно прожить лет 10 и не почуствовать дискомфорта. .

Интересно. Т.е. в 21 веке человеку достаточно иметь шорты, тапки, майку. Все. Остальное только чтобы выпендриться правильно? Т.е. условному испанцу, итальянцу, аргентинцу можно иметь определенный набор вещей, а для кубинца это выпендреж??? Круто, 10 лет в одной майке,шортах и тапках. Вы же сами все понимаете... Это уже мало к человеку относится

В результате получается когда ситуация когда внешне все выглядит очень бедно, но при этом всем реальные потребности человека удовлетворяются.

Согласен. Потребность выжить

Да, большинство кубинцев не может себе позволить купить современную технику, ни тем более машину или дом, при этом они абсолютно не волнуются за совое будующее и полностью спокойны за себя своих детей и родственников. Вот ну не уверен я что купить новый айфон важнее чем иметь возможно выпустить сына в 12 часов ночи на улицу одного играть футбол..

Полностью согласен. С преступностью особых проблем нет!

[cinic]

Lexins иногда мне кажется там у тебя два разных человека пишут

Ибо будет известно вам, что крестьяне на Кубе (кто реально имеет землю) один из самых зажиточных классов на Кубе. Вам нужно съездить на карнавал в один из провинциальных центров чтобы вы сами увидели как крестьяне из близлежащих деревень приезжают с пакетами бабла и покупаю что хотят.

Сельское хозяйство и крестьяне действительно богатеют последние годы поскольку на прямую и в том числе за сеусе продают продукцию и паладарам, отельным сетям, на рынки, простым кубинцам..

Не пишите чушь. В последние годы. Это разрешили только в этом году!

[lexins]

но как то уж очень часто начал в последнее время от уехавших маиамцев слышать, что если б я знал что меня там ждет остался бы нафиг на Кубе.

Здесь тоже согласен. Сам такое слышал не раз. Но пока знаю только одного знакомого кубинца который переехал обратно жить. Подчеркиваю, знаю лично. Но случаи такие безусловно есть, хотя думаю, что в большинстве своем только разговоры. Или переезжают с хорошим финансовым запасом тем более разрешили бизнес строить!

Lexins иногда мне кажется там у тебя два разных человека пишут :

Владимир, никакого противоречия. Я подтверждаю свои слова. Писалось же, что разрешили продавать свободно свою продукцию за куки только в этом году, а нен несколько лет назад.

[cinic]

Владимир, никакого противоречия. Я подтверждаю свои слова. Писалось же, что разрешили продавать свободно свою продукцию за куки только в этом году, а нен несколько лет назад.

Я не про это,гуахиро кто работал и без этого разрешения продавать за куки,доставал уна табла де динеро из кармана и покупал все что хотел Ну и ты со вчерашнего дня вдруг переменился и стал доказывать что на Кубе денег невозможно заработать. Сейчас практически в каждой провинции раздают землю ,хочешь бери обрабатывай ,зарабатывай,что то немногие бегут брать

[lexins]

Зарабатывать можно. Я с этим не спорю Я немного про другое. Просто у некоторых здесь почитать, все так просто и легко. Типа бери и зарабатывай. А это не так и далеко не так. Здесь почитать товарищей определенных и понимаешь (если реально не знаешь), что там деньги под ногами валяются, а вот кубинцы такие лохи этого не замечают, да еще и плачут про плохую жизнь.
Про деревню с тобой согласен. Ну так в деревню ни в одной стране мира не бегут работать!!!

[cinic]

Зарабатывать можно. Я с этим не спорю Я немного про другое. Просто у некоторых здесь почитать, все так просто и легко. Типа бери и зарабатывай. А это не так и далеко не так.

Зарабатывать нигде не просто...просто надо начать..здесь тема о "грядущей " революции о ее возможности ...скажи вот ты ,ты представление о жизни кубинской имеешь кто может начать эту революцию? Да никто. Я уже писал выше Фидель дал всем минимально-необходимый паек,а Рауль дал возможность зарабатывать больше, и заклинать режим обречен,режим обречен это абсурдно...

[097MCN]

В ЖЖ у Задорнова (mzadornov) как раз рассказ про Кубу :)

[strogino]

как работают вьетнамцы - кубинцам и не снилось.

Простите, что вклиниваюсь без разрешения, ну уж оч захотелось с Вашей помощью развеить свои сомнения.
Я в июне вернулась из экскурсионного тура. (Не бейте тапками). Так Судьба распорядилась! Волей случая на Кубе я оказалась одна, никто из России не поехал. Путешествовала по стране с личным гидом и водителем. Так как все их внимание было уделено мне одной (в этом мне офигенно повезло), то все 7 дней я дотошно пытала кубинцев, практически круглосуточно о тех самых вопросах, которые в данной теме ставятся.Так как мы оказались ровесниками, то было обоюдно интересно узнать о наших странах. Жаль, что пакетникам низзя тут отчеты писать, иначе я б выложила многое.
Кирилл приводит устаревшие данные от 2008-10 годов и даже за 2004. Там меняется все очень быстро. Но кубики хотят еще быстрее, они и вправду устали и устали сдерживать молодежь от соблазнов. Сделала вывод, что развалит страну Дефицит. Как и у нас когда-то было, все хотят красивых фантиков и престижу. Чем это может для них обернуться они не понимают, они наивные как дети.Сейчас на Кубе
1.Выезд упрощен, басик Аэрофлотовский на 30% - кубики (туда/обратно). Тащат все, особенно запчасти к Ладам.
2. Мелкий бизнес разрешен и дают кредиты. Банки коммерческие открыты.
3. Кассосдаватели, сами знаете, деньгу куют и в бизнес вкладывают.
4.Машины новые в аренду государство сдает. У меня был Хендай практически нулевый, водитель взял его в аренду и отстегивает государству определенную сумму. Простои - сидит без денег, но подкинуть от ХМ до Варадеро - 100 куков.Считайте сами. Есть уже конкуренция в этом новом бизнесе. В мае был провал в туризме и чтобы не сидеть без работы мой Рамон взял мой тур. Он ни копейки не получит наликом, Но ему на карту выпишут бензина почти на пол-года+ запчастями государство снабжает. + по своим делам человек может ездить. У многих ли на Кубе есть такая возможность - кататься на машине? Человек хочет работать, он зарабатывает.
5. Дают в аренду землю по 10 га. Кто хочет работать, пашет на ней постоянно: тростник/рис/кукуруза и др. Деньги хорошие за круглогодичный оборот. Строят потом дома или под боком или в городах. или покупают квартиры. Видели как цветет Карденас, очень много сельских туда вламывают денежки.
6. Два моих Карлоса (недельный и отельный гиды). Один копит деньги, чтобы в августе как всегда свозить семью на океан на касу в Варадеро, другой - копит на достройку дома в Матанзасе, чтобы потом его сдавать в виде касы. Разницу чувствуете?
7. Под предлогом попить водички заезжали к местным на проселочных дорогах. Картина: один мужик в кресле качалке Рауля слушает и не работат нигде как оказалось, другой вышел весь в крови - теленка принимал. Значит разводит говяжек!
8. Порты в Гаване и Съенфуэгосе новые строят, линию по переработке соков построили, театры/дворцы по всей ЦКубе реставрируют, на открытии инет-кафе в Тринидаде я лично была4.06. Молодежь, кстати, по 15чел. скинулись, в YAHOO зависают, визжат от радости.
9. Самолеты на Кайо-Ларго уже не Ан летают, купили французиков что ли. Наши/украинские новые АНы скоро в небо пойдут. Познакомилась в Гаване в отеле с человеком, который учит их этим самым делом небесным заниматься.
10. Главное ( и для Кирилла). Карточки есть и очереди стоят. Их все отоваривают, потому как ни есть нечего, а потому что дешево дают. Сахара по ним дают - завались и по копейкам, да и остальное не помешает.Я б тоже отоваривалась по ним. Но! У них полно магазинов, где продается товар в свободной продаже по ДОСТУПНЫМ ценам. Не путать с магазинами на Куки. Мне бы там за куки ничего не отпустили. Фарш, куры, яйца, масло, крупы, пиво (не за куки!), ром, мука и какие-то полуфабрикаты. Туда стоят небольшие очереди, значит народ позволят себе покупать и такую еду. По рынкам я лазила во всех городах. Кроме говядины все есть. Свинина 3 кука в виде ростбифов, про овощи-фрукты вааще молчу. Мой гид получает 23 кука при выполнении плана...и питается только с рынков. Куковские магазины для него дороги.
11. В частных домах (а их большинство) обязательно есть семейное фруктовое дерево. Как правило - манго. Что не съедают, то кидают в морозильные камеры.Видела у гида домаЭто не фрукты? Родня почти у всех есть в селах,помогают друг другу.
12 Безумно выбесило в банке в Карденасе:пустой зал, мне менять валюту, три "операционистки" не обращают никакого внимания на клиента и дружно рассматривают ажурные новые черные колготки. Прямо-таки чуть не померили там же. Пока мой гид на них по испански не гаркнул. И еще напрягало неоднократно многими высказанное, что они недооценены государством.
13. В эти недели шел чемпионат по бейсболу. Ощущение, что нация от новорожденных до Фиделя сошла с ума. Бармены могли спиной развернуться и забить на клиента. В Манаке и Санкти-Спиритусе вообще толпами стоят и обсуждают, обсуждают кто лучше мячик кидает. Не выдержала и гиду в лоб: "Работать-то они собираются - днем бейсбол, вечером сальса и кресло-качалка!" Грустно он так посмотрел и ответил:"Когда ваш Горбачев приехал к нам и выступил с речью о дружбе народов и братьев навек, на следующий день Фидель сделал заявление - Союза скоро не будет! Наш народ смеялся и не верил, и до сихпор стоит с открытым ртом и ждем когда ему внего посыплется......"
Я сдела вывод, что очень-очень многие просто не хотят работать. Ведь и у нас в селе можно держать скот и огород и что-то на продажу выращивать. И ведь кто-то пашет, а кто-го грит:"Зачем мне корова, я молоко в сельпо куплю".
Получается четкое разделение на Кубе - одни крутятся, другие прозябают, но по своей вине.
Ельцина ненавидят, "Аргументы и Факты" - самый желанный подарок оказался...ну и чаевые, конечно.
И очень красиво смотрятся молоденькие частные плантации мандаринов и манго. Люди пытаются вдыхать жизнь в свою страну. Но не все. У кого-нибудь из Вас были такие ощущения?

[097MCN]

Жаль, что пакетникам низзя тут отчеты писать, иначе я б выложила многое.

Это где, интересно, такое правило? :)

[Andrey Severinov]

to strogino - вы как то смогли используя разрозенные факты, передать общий дух происходящего, присутвует некоторая наивность, но для первого раза вполне простительно:) Очень, ну очень бы хотелось бы от вас отчет от поездки.

[lexins]

Банки коммерческие открыты.

Где? Адрес подскажите

запчастями государство снабжает. + по своим делам человек может ездить. Человек хочет работать, он зарабатывает

Ну-ну. Держи карман шире. Запчастями государство снабжает! Дарит что ли? Или в кредит?

5. Дают в аренду землю по 10 га. Кто хочет работать, пашет на ней постоянно: тростник/рис/кукуруза и др. Деньги хорошие за круглогодичный оборот. или покупают квартиры. Видели как цветет Карденас, очень много сельских туда вламывают денежки..

Да что вы? Так вот и дают? Землю дают не там где тебе удобно, а там где захотят и выращивать будешь то, что тебе скажут со всеми вытекающими. А как эти 10 га обрабатывать вы подумали? Или может отряд пионеров присылают в помощь? А про то, что покупают квартиры вообще финиш. Вы цены то видели на квартиры? Это нужно быть супер-супер-супер гуахиро чтобы квартиры покупать. Может три или четыре таких на всю страну есть. Карденас прямо таки расцвел. Чем, извините цветет Карденас?

6. Два моих Карлоса (недельный и отельный гиды). Один копит деньги, чтобы в августе как всегда свозить семью на океан на касу в Варадеро

Спросите сколько лет уже копит?

другой - копит на достройку дома в Матанзасе, чтобы потом его сдавать в виде касы. Разницу чувствуете?

Ну у нас тоже копят чтобы квартиру купить. Какую разницу нужно почувствовать? То что один работая в тур.секторе у себя в стране копит (уверен несколько месяцев уж точно) деньги чтобы свозить семью отдохнуть на побережье? Браво

другой вышел весь в крови - теленка принимал. Значит разводит говяжек!

Поразительные выводы. И дальше то что? И еще такое дополнение, наверно вы не в курсе были! Коров вы разводить можете, а вот забить корову на продажу мяса не можете хоть она и ваша. Срок реальный светит, больше чем за человека!!! Продавать говядину тоже незаконно кстати-срок! Вот такие вот говяжки

8. Порты в Гаване и Съенфуэгосе новые строят, линию по переработке соков построили, театры/дворцы по всей ЦКубе реставрируют

В какой части Гаваны строят новый порт? Конкретно, где??? Театры и дворцы реставрируют-просто класс, какие молодцы. Лучше бы больницы отреставрировали да автовокзалы через которые туристы ездят. про жд вокзалы не буду говорить! А вообще этот пост мне напомнил советскую агитацию. Посадили столько то деревьев, вкопали столько то лавочек и качелей, покрасили пять столбов!

9. Самолеты на Кайо-Ларго уже не Ан летают, купили французиков что ли.

Ну это совсем меняет дело! А АНы куда дели? В Баракоа наверно теперь летают. Там пассажиров с евро/долларами поменьше

Их все отоваривают, потому как ни есть нечего, а потому что дешево дают. Сахара по ним дают - завались и по копейкам, да и остальное не помешает.

Ну если бы и сахара не было! Вот только жалко, что одним сахаром сыт не будешь!

У них полно магазинов, где продается товар в свободной продаже по ДОСТУПНЫМ ценам. Не путать с магазинами на Куки. Мне бы там за куки ничего не отпустили. Фарш, куры, яйца, масло, крупы, пиво (не за куки!), ром, мука и какие-то полуфабрикаты. Туда стоят небольшие очереди, значит народ позволят себе покупать и такую еду.молчу. Мой гид получает 23 кука при выполнении плана...и питается только с рынков.

Доступным это каким? Ваш гид получает 23 кука за месяц. Вот и спросите у него много он сможет купить себе продуктов в этих магазинах по доступным ценам?! А,и еще, так случается (к сожалению очень часто), что в данных магазинах продуктов не бывает! Вот такая незадача! Тогда остается магазин за куки! Там есть все...

Свинина 3 кука в виде ростбифов, про овощи-фрукты вааще молчу. Мой гид получает 23 кука при выполнении плана...и питается только с рынков. Куковские магазины для него дороги.

Конечно дороги куда уж там. Гид получает 23 кука . Теперь поделите сколько он может купить свинины на свою зп? 23/3=7,666 округлим, получается итого 8 кг свинины может он купить в месяц. И все

Безумно выбесило в банке в Карденасе:пустой зал, мне менять валюту, три "операционистки" не обращают никакого внимания на клиента и дружно рассматривают ажурные новые черные колготки. И еще напрягало неоднократно многими высказанное, что они недооценены государством.

Ну как платят, так и работают! Что вы хотели. Они не боятся, что их уволят. Ну во-первых увольнять некому, т.к. всего скорее менеджер в это время спит или дома, а во-вторых очередь не стоит на их места!
А вы считаете, что они оценены государством?

Я сдела вывод, что очень-очень многие просто не хотят работать.

Серьезно? А вы пробовали работать за 20-40 долларов в месяц? Хотите попробовать? Сможете покупать продукты (огромное количество) по очень дешевым ценам как вы здесь написали! Хотите?

Ведь и у нас в селе можно держать скот и огород и что-то на продажу выращивать. И ведь кто-то пашет, а кто-го грит:"Зачем мне корова, я молоко в сельпо куплю".

А вы в деревне пашете? Тот кто здесь говорит зачем мне корова, я в магазине куплю у него есть деньги на это. И он выбирает каким образом пить молоко

Получается четкое разделение на Кубе - одни крутятся, другие прозябают, но по своей вине.

Да что вы? На Кубе крутятся подавляющая часть населения, понимаете? Именно крутятся или выкручиваются. Есть лодыри и те кому повезло
Меня удивляют люди рассуждающие вот в такой манере о Кубе которые Кубу по сути и не знают или видят из окна новенького Хендая заказанного в туристической фирме за куки. И еще обвиняющие других людей в их бедности! А вы поезжайте на Кубу, покатайтесь по ней, только не на новеньком Хендае и на в Варадеро, а например на поезде, в провинциальные города. Поживите в Гаване у обычных кубинцев, а не в касах для иностранцев, съездийте из Кохимар с утра на работу в центральную Гавану и вечером обратно и все это без ваших долларов и евро, а как обычные кубинцы с монеда насиональ. Там все равно все дешево как вы сказали. Вот тогда и поговорим.
Вот вам история про лентяев...не выдуманная. У моей девушки сестра,25 лет. Работает в аптеке в провинциальном городе (провинциальный центр), аптека тоже центровая в своем городе. Отучилась на фармацевта (ей нравится), не лентяйка. Заработная плата у неё за месяц...внимание 12-15 кук. И все!!! Недавно стала главным фармацевтом (она много учится) и её повысили. Зп стала у неё 18 кук. Но это только как два месяца. И вот скажите мне уважаемая strogino и все другие что ей делать с такой великой зп? 15*25=375 песо монеда насиональ зарплата за месяц! Эти деньги вы тратили за час-два уважаемая strogino когда были на Кубе, а человек месяц должен за них работать. У неё элементарно не было денег чтобы обеспечить себя женскими вещами! Я не говорю уже про косметику и т.д. Проституткой она быть не хочет, иностранцев не ищет специально, воровать тоже не хочет (уже у них многих посадили или дали условный срок за продажу без рецепта или за продажу наркотиков из аптеки). И в чем она виновата как вы выразились?
Кстати, директор аптеки получает 23 кука, со всеми надбавками может до 30 дойти!

[Ralph]

Вот вам история про лентяев...не выдуманная. У моей девушки сестра,25 лет. Работает в аптеке в провинциальном городе (провинциальный центр), аптека тоже центровая в своем городе. Отучилась на фармацевта (ей нравится), не лентяйка. Заработная плата у неё за месяц...внимание 12-15 кук. И все!!! Недавно стала главным фармацевтом (она много учится) и её повысили. Зп стала у неё 18 кук. Но это только как два месяца. И вот скажите мне уважаемая strogino и все другие что ей делать с такой великой зп? 15*25=375 песо монеда насиональ зарплата за месяц! Эти деньги вы тратили за час-два уважаемая strogino когда были на Кубе, а человек месяц должен за них работать. У неё элементарно не было денег чтобы обеспечить себя женскими вещами! Я не говорю уже про косметику и т.д. Проституткой она быть не хочет, иностранцев не ищет специально, воровать тоже не хочет (уже у них многих посадили или дали условный срок за продажу без рецепта или за продажу наркотиков из аптеки). И в чем она виновата как вы выразились?
Кстати, директор аптеки получает 23 кука, со всеми надбавками может до 30 дойти

Ну-что сказать, вот реальное описание, как люди живут на Кубе.

[lexins]

скажи вот ты ,ты представление о жизни кубинской имеешь кто может начать эту революцию? Да никто.

Мое мнение по данному вопросу такое. Революция снизу мало возможна, если только не будет какого-то повода который может накалить обстановку. Хотя мало в этом сомневаюсь, т.к. в любом случае нужна какая-то организация которая сможет подхватить протест. На Кубе такого нет! Существует только одна партия, все источники информации в руках государства, каких-то общественных организаций (не проправительственных) нет. Вся оппозиционная деятельность подавлена, либо хорошо контролируется государством. Существуют отдельные оппозиционеры, но они настолько слабы, что не представляют угрозы. Объединиться они также не могут. Т.е. данный вариант нереален на данный момент. И дело не в пайках. Бунты поднимают и в более богатых странах!!!
Остаются два варианта. Внешнее вмешательство и вариант сверху.
На счет внешнего вмешательства. Ну вмешиваются у нас в мире только одни товарищи. Но пиндосы почему-то на Кубу особого внимания не обращают. У них были моменты (периодо эсписиаль) когда могли что-то сделать, но промолчали. Думаю при всем внешнем раздражении и тявканье про права человека, эмбарго и т.п., пиндосов все устраивает! Конечно они бы хотели прибрать опять Кубу к рукам (посадить своих там), но хотят это сделать мирно. Чтобы все само собой прошло, без шума. Думаю, просто не хотят серьезного конфликта у своих границ! Это не Ближний Восток. Плюс Куба военно (как во времена СССР) им не угрожает. Поэтому этот вариант тоже можно пока не рассматривать.
Остается сверху. Вот здесь возможны варианты. Сейчас там идет политическая борьба. Она малозаметна и тиха, но она есть. Все эти перестановки, аресты, реформы, увольнения не спроста. Постепенно приходит новая команда. Старичков отодвигают. Пока все идет спокойно. Вот если там Рауль сумеет всех успокоить и со всеми договориться то все будет гуд. Возможен китайский вариант. Будут идти реформы (прежде всего экономические) запущенные новой командой и постепенно отодвигаться старики, многие из которых противится (а я в этом уверен) новым реформам и новой команде. А если не смогут договориться, тогда возможны разные варианты и вплоть до революции с еще более плотным закручиванием гаек или наоборот с созданием партией и продажей всего и вся! Хотя думаю, все должно пройти спокойно и идти эволюционно. Рауль расставил своих людей на самых важных позициях и убрал которых не мог контролировать. Плюс у тех кого смещают (стариков) думаю особых сил бороться нет, а за ними никого нет особо. В любом случае, все самое интересное начнется по истечении пятилетнего срока Рауля. Тогда будет видно смогли ли они договориться, и на сколько крепка политическая система.

[cinic]

Вот вам история про лентяев...не выдуманная. У моей девушки сестра,25 лет. Работает в аптеке в провинциальном городе (провинциальный центр), аптека тоже центровая в своем городе. Отучилась на фармацевта (ей нравится), не лентяйка. Заработная плата у неё за месяц...внимание 12-15 кук. И все!!! Недавно стала главным фармацевтом (она много учится) и её повысили. Зп стала у неё 18 кук. Но это только как два месяца. И вот скажите мне уважаемая strogino и все другие что ей делать с такой великой зп? 15*25=375 песо монеда насиональ зарплата за месяц! Эти деньги вы тратили за час-два уважаемая strogino когда были на Кубе, а человек месяц должен за них работать. У неё элементарно не было денег чтобы обеспечить себя женскими вещами! Я не говорю уже про косметику и т.д. Проституткой она быть не хочет, иностранцев не ищет специально, воровать тоже не хочет (уже у них многих посадили или дали условный срок за продажу без рецепта или за продажу наркотиков из аптеки). И в чем она виновата как вы выразились?
Кстати, директор аптеки получает 23 кука, со всеми надбавками может до 30 дойти!

Вот и тебе история невыдуманная ,одна моя знакомая открыла первую в Хагуей Гранде касу когда Фидель разрешил это делать,работала практически одна (муж на госслужбе) с двумя детьми,начинала со сдачи одной комнаты,сейчас у них 3 касы+2 автомобиля,недавно из Франции приехали

[Ralph]

сейчас у них 3 касы+2 автомобиля,недавно из Франции приехали

И так наверное живут 99 % кубинцев ? Или 1% ?

[lexins]

Вот и тебе история невыдуманная ,одна моя знакомая открыла первую в Хагуей Гранде касу когда Фидель разрешил это делать,работала практически одна (муж на госслужбе) с двумя детьми,начинала со сдачи одной комнаты,сейчас у них 3 касы+2 автомобиля,недавно из Франции приехали

Ну данные случаи исключения чем закономерность это первое. И второе. Деньги где взяла чтобы касу партикуляр открыть. Мне то ненужно рассказывать. я знаю сколько стоит открыть касу партикуляр и какие к ней требования предъявляются!!!
И еще историй как моя могу рассказать превеликое множество, а таких как твоя-исключения!

[cinic]

Ну данные случаи исключения чем закономерность это первое.

И таких исключений на Кубе уже порядка 400 тыс. что работают согласно официальной статистике в квента пропиа. Сколько работников "калымит" нелегально...на себя еще наверное+200 тыс. Так что "исключений" многовато получается

[lexins]

]И таких исключений на Кубе уже порядка 400 тыс. что работают согласно официальной статистике в квента пропиа.:

Мимо цели опять! Работать в квента пропиа и покупать касы и машины две большие разницы. Что, все 400 тысяч которые работают на себя, получают хорошие деньги? Я про квента пропиа уже наслышан достаточно. Там еще та история.И на минуточку, население Кубы 11 млн. если что.
И подавляющее большинство работает и живет вот как раз так, как описал я и особенно в провинции!

[cinic]

И на минуточку, население Кубы 11 млн. если что.

и о чем это говорит? Речь идет о "трудоспособном" населении

В их состав включают:
трудоспособное население в трудоспособном возрасте (мужчины от 16 до 59 лет включительно, женщины от 16 до 54 лет включительно за минусом инвалидов);

как описал я и особенно в провинции!

Да и я про Гавану не пишу

[lexins]

Неубедительно. Конкретно, Владимир, назови мне (раскрой глаза) какой бизнес по квента пропиа может открыть кубинец чтобы купить 2 машины и 3 касы?

[cinic]

Неубедительно. Конкретно, Владимир, назови мне (раскрой глаза) какой бизнес по квента пропиа может открыть кубинец чтобы купить 2 машины и 3 касы?

Не... я уже ответил,а по поводу готовых рецептов,кто ж тебе их расскажет

[lexins]

Ну я понял!))))

[alexxx3860]

Деньги где взяла чтобы касу партикуляр открыть. Мне то ненужно рассказывать. я знаю сколько стоит открыть касу партикуляр и какие к ней требования предъявляются!!!

А какие требования предъявляются и сколько нужно денег, чтобы открыть касу партикуляр?

[Mike29]

Я прям мечтаю хоть по телевизору посмотреть процесс , когда вся бородатая сволочь, хрен знает сколько лет издевающаяся над свои народом, будет сидеть на скамье подсудимых....ученые хоть на собаках тренируются. Эти - сразу на согражданах

[lexins]

А какие требования предъявляются и сколько нужно денег, чтобы открыть касу партикуляр?

Ну для начала её нужно иметь. Чтобы была в туристическом месте. Близка к туристическим тропам. А чтобы открыть, считайте. Нужно чтобы там был хороший ремонт, техника и т.д. и т.п. Больше тысячи долларов точно нужно! Если несколько комнат в касе, то оборудовать и сделать ремонт чтобы спросом пользовалась несколько тысяч нужно точно. Какой сейчас налог точно не знаю. Знаю раньше платили каждый месяц фикс. суммы в независимости от загрузки касы. В последнее время шли разговоры, что хотят сделать от количества гостей платить налог. Может Андрей точную сумму скажет?!

[cinic]

. Знаю раньше платили каждый месяц фикс. суммы в независимости от загрузки касы. В последнее время шли разговоры, что хотят сделать от количества гостей платить налог.

По прежнемуо от количества комнат. От нагрузки не зависит,но сейчас можно деятельность приостанавливать(типа ремонт затеял)

[Кирилл1971]

Прочел всю тему - создалось странное ощущение что на страницах 1-6 писал один lexins а на страницах 6-12 совершенно другой.

[lexins]

Прочел всю тему - создалось странное ощущение что на страницах 1-6 писал один lexins а на страницах 6-12 совершенно другой.

Ну это так у вас сложилось. Еще раз повнимательней прочтите! Никакого противоречия нет. Мы изначально говорили про революцию-я вам ответил на ваши посылы. От них не отказываюсь, также как и признать очевидные вещи. Я не замалчиваю ни положительные, ни отрицательные стороны. Просто у вас либо все хреново, либо хорошо. Это я про посты как Фидель с/х "похерел"!!!

ИМХО, не сделают так никогда. Ибо хозяева кас тут же начнут мухлевать с записью дабы платить поменьше.

Согласен. Хотя инспекторов никто не отменял со всеми вытекающими!!! Плюс если без записи и что-то случится с иностранцем так это же уголовка!

[alexxx3860]

О том как все херово поговорили. А что нужно сделать, чтобы стало зашибись?
Что менять будут революционЭры? Свергнут Кастро и зарплату до 1000 кук поднимут?
Я постоянно останавливаюсь в Гаване на одной касе. Семья- папа, мама, сын студент мед.института. Сдают 3 комнаты по 35 кук. Папа ни дня не работал. Бухает Гавана Клаб еспесиаль. Мама бухгалтерию ведет. Купили сыне жигули. Сына гоняет с телками на С.Марию в футболке с надписью Ibiza. Подбанчивает всякие запрещ. препараты и т.д.
Может революционЭры эту семейку и иже с ними раскулачят, да бедным раздадут?