Будет ли на Кубе революция

[Любитель гешефта]

А еще наркомания, нищета, трущобы, проституция, СПИД, бандитизм.......
Все это было (СПИД не в счет), когда островом заправляла американская мафия и полностью ликвидировано почти на полвека. Но история часто повторяется по спирали, похоже скоро очередной виток.

пардон, а трущебы куда делись?)) или да, если вы из Варадеро разглядывали, то наверно могли и не заметить. а насчет нищеты - сейчас там, без базара, пипец какое зажиточное общество

[Djim-en]

проституция,

Ой...проституция! А что это? Откуда сейчасна Кубе проституция? Там ведь про это никто не знает

[Лаврик 21]

Не путайте кубинские ветхие жилища с настоящими латиноамериканскими трущобами, куда не то что туристы, полиция боится заглядывать.
Проституция на Кубе? Я бы сказал что скорее секс с иностранцами это национальный вид спорта, как было и у нас в конце 80х.
[quote][сейчас там, без базара, пипец какое зажиточное общество/quote]
Мне с высоты "овощного отдыха в Варадеро" так не показалось. Вам виднее. Тогда подскажите, как можно переехать на Кубу и жить там ни в чем себе не отказывая. Очень уж мне климат таошний понравился)

[Любитель гешефта]

Не путайте кубинские ветхие жилища с настоящими латиноамериканскими трущобами, куда не то что туристы, полиция боится заглядывать.
Проституция на Кубе? Я бы сказал что скорее секс с иностранцами это национальный вид спорта, как было и у нас в конце 80х.

у меня смутное ощущение, что Вас там не было гаванские клубы переполнены барышнями, оказывающими услуги за деньги, на регулярной основе. Это их хлеб, ремесло. Какой спорт? У нас такого в таком масштабе не было раньше, как впрочем нет и сейчас.

[Лаврик 21]

у меня смутное ощущение, что Вас там не было

Был, но с супругой поэтому не вкусил сих прелестей, наверное много потерял, о чем правда как то не очень жалею..... Видеть видел, но грязи и разврата не видел, честно. Наверное не там смотрел. Да и еще таких непотребных шлюх и нереально дорогих как на Ленинградке тоже как то не встречал, наверное плохо искал....

[Любитель гешефта]

у меня смутное ощущение, что Вас там не было

Был, но с супругой поэтому не вкусил сих прелестей, наверное много потерял, о чем правда как то не очень жалею..... Видеть видел, но грязи и разврата не видел, честно. Наверное не там смотрел. Да и еще таких непотребных шлюх и нереально дорогих как на Ленинградке тоже как то не встречал, наверное плохо искал....

ну если Вы не были, не вкусили и не видели - то зачем вы рассуждаете об этом? причем спорите с теми, кто был, видел и вкусил?

[Лаврик 21]

Почему бы и не поспорить? Просто мы наверное смотрели на одну с ту же страну с разных точек. С точки зрения манагера среднего звена, едущего на Кубу расслабиться, у них там действительно все зашибись, лишь кормят в отелях плоховато.... Вот только не превратится ли в скором будущем отдых на Кубе в отдых в Доминикане например..... В отеле все удовольствия, вне его пределов Вы будете рисковать быть ограблеными в считанные секунды......

[Любитель гешефта]

Просто мы наверное смотрели на одну с ту же страну с разных точек.

каких например точек? вы пишете, что там нет проституции. Но при этом тут же пишете, что не были в местах, где она есть. Это как понимать?!

[Лаврик 21]

Да как хотите так и понимайте) Был, не был, какая разница...... У меня такое сложилось впечатление, у Вас другое. Так и должно быть. Кого то тянет в публичный дом, кого то в сахарные колхозы. Первых намного больше. Я за паровозами поехал, увидел ужасную разруху. Из 10 сахарных заводов 9 закрыты, остальные на последнем издыхании. Что взамен? Туристы, доллар, жевачка? Да люди не бедствуют пока, но и не шикуют особенно. Выживают, как и мы при совке. А в 90е выживать большинству из нас пришлось в прямом смысле этого слова. Думаете там будет все по другому? Хотелось бы в это верить, но верится с трудом.

[Любитель гешефта]

Что взамен? Туристы, доллар, жевачка?

а в России, пардон, что есть? кроме трубы

[Лаврик 21]

Тему России обсуждать не хочу. А чтобы не очень отклоняться от темы, замечу лишь, что сейчас революции не происходят, они заказываются. Угадайте кем...... В Ираке и Ливии простому народу тоже наверное очень тяжко жилось, сейчас хорошо наверное.....

[Любитель гешефта]

Судя по географическому расположению, у Кубы дела будут куда лучше, чем в Ливии. Поток туристов вырастет во много раз, а значит появятся деньги и станут жить лучше люди. Ничего плохого в этом не вижу.

[Лаврик 21]

Сейчас революции не происходят, они заказываются.

Ты не знаешь, за что бомбят Каддафи?
- За то, что угнетал свой народ бесплатной едой, дешевыми кредитами и бензином по 14 центов...
- Вон оно как! Слава богу, что у нас есть "Единая Россия", которая никогда не допустит в стране такого беспредела!

Поток туристов вырастет во много раз, а значит появятся деньги и станут жить лучше люди. Ничего плохого в этом не вижу.

Вместе с потоком туристов при условии проамериканского правительства в будущем деньги скорее всего станут в больших количествах отмываться а не попадать к простым гражданам страны. Кто то из местных (и не местных) безусловно на этом поднимется, основное население же будет ждать обнищание. Простому туристу эта ситуация принесет лишь дополнительную головную боль в виде уличной преступности. Сейчас ее нет только потому что очень хорошо работает полиция. Сам нередко был свидетелем их работы, потому и не страшно там пока находиться в качестве туриста, главное одним местом не щелкать. В том что так будет и дальше, совсем не уверен.

[Любитель гешефта]

друже, объясните мне великий смысл фразы "основное население же будет ждать обнищание"? при этом она относится к людям, доход которых и на сегодняшний день не превышает 20 долл?

[Лаврик 21]

А какой реальный доход в России (не путать с Москвой) при средней зарплате 5т рублей? Правильно: реальный доход как здесь так и на Кубе, и предел нищеты, за которым начнется революция и гражданская война, подсчитать очень сложно. Пока люди сыты, в тепле и слегка пьяны, они вряд ли пойдут на баррикады.....
Но если брать Кубу например, то свержение нежелательного правительства путем революции можно значительно ускорить. Для этого надо лишь подкариливать оппозицию, внедрять "своих" чиновников на самых разных уровнях, в том числе и среди высшего руководства страны, насаждать коррупцию, поощрять рассовую ненависть, навязывать народу ложные ценности, пресловутые "Доллар" и "Жевачка", свобода сексуальных отношений, дискредитация таких понятий как "Брак и семья". Поощрять такие национальные черты как лень, необязательность..... Разлагать народ изнтутри. Гомосексуальные браки на острове первый шаг. Потом придут наркотики, оружие, грязные деньги, мафия, банды.... И все это в условиях жесткой экономической блокады которую пока никто не отменял. Вот и благодатная почва для революции. Вопрос в том, будет ли это нужно куму нибудь или нет.....

[Любитель гешефта]

А какой реальный доход в России (не путать с Москвой) при средней зарплате 5т рублей?

даже не вдаваясь в нюансы этого повествования (хз где такие зарплаты в России), вы как то странно соскакиваете с простых вопросов. Повторимся? Куда еще будут нищать кубинцы, получающие не более 20 долл в месяц?

[Лаврик 21]

Отвечу: нищать есть куда вплоть до того уровня когда будет нечего есть. Или Вы хотите сказать что нигде в мире нет голода?

[Любитель гешефта]

Отвечу: нищать есть куда вплоть до того уровня когда будет нечего есть. Или Вы хотите сказать что нигде в мире нет голода?

а с чего вы решили, что у них непременно должен наступить голод? это при уже существующей индустрии туризма, а тем более, при последующем ее развитии? откуда такие фантазии? а развиваться там есть куда - под боком 300-миллионная нация, которая с радостью будет ездить на новые чудесные пляжи.

[CDR]

Из 10 сахарных заводов 9 закрыты, остальные на последнем издыхании. Что взамен? Туристы, доллар, жевачка?

Закрытие сахарных заводов - это как раз показатель финансового благополучия государства.
Сахарная отрасль основана на тяжком физическом труде , а табаш с нее..как "навар с яиц".
Поэтому к примеру СССР с появлением такого сахарного союзника как Куба, сразу свинтил свое производство свекольного сахара на Украине. Освободил своих граждан от рабского безпонтового въябывания на полях.Заводы только рафинировали кубашский сырец.
Кубе сейчас выгоднее покупать дешевый сахар у своих менее социально ориентированных соседей по региону.
Деньги на это у государства есть.И как раз из источника "турист-доллар-жевачка"

[Лаврик 21]

а с чего вы решили, что у них непременно должен наступить голод?

Не утверждаю, а просто не исключаю такую возможность. Голод можно устроить искусственно извне. В середине 90х это почти получилось. Я еще помню как в СССР в одночасье из магазинов исчезли продукты, табак, алкоголь.

Закрытие сахарных заводов - это как раз показатель финансового благополучия государства.

А Вы поезжайте в сахарные поселки и расскажите об этом товарищам Сугарерос)
Если следовать Вашей логике, то и сворачивания собственного производства и подсадка на трубу великое благо для России.....

[Любитель гешефта]

Не утверждаю, а просто не исключаю такую возможность. Голод можно устроить искусственно извне. В середине 90х это почти получилось. Я еще помню как в СССР в одночасье из магазинов исчезли продукты, табак, алкоголь.

ну давайте рассуждать логически - мы же не блондинки? (надеюсь). Если с 1959г. при всех попытках устроить голод извне, так ничего и не получилось, то с чего бы сейчас это произошло? появились какие то новые, неизведанные рычаги? нет, напротив, 20 лет назад страна лишилась своей основной поддержки в виде СССР. Но до сих пор никто от голода не умер, несмотря на все эмбарго. То почему это должно случиться через пару лет?

[Лаврик 21]

Например после того как уйдет Фидель. Он ведь не вечный.

[Любитель гешефта]

Например после того как уйдет Фидель. Он ведь не вечный.

так и сейчас у руля не он если что

[Лаврик 21]

А кто если не секрет? Сталин тоже не был у руля, официально главой правительства СССР всегда был Калинин)

[CDR]

а с чего вы решили, что у них непременно должен наступить голод?

Не утверждаю, а просто не исключаю такую возможность. Голод можно устроить искусственно извне. В середине 90х это почти получилось. Я еще помню как в СССР в одночасье из магазинов исчезли продукты, табак, алкоголь.

Закрытие сахарных заводов - это как раз показатель финансового благополучия государства.

А Вы поезжайте в сахарные поселки и расскажите об этом товарищам Сугарерос)

Ну ссср голод был организован не "извне"..а "изнутри". Голод+инфляция+паника
Про сахарные колхозы - я был... и все колхозникам рассказал.Товарищи в курсе.Отнеслись с пониманием.Начали сеять агаву(для минзравпрома)

А кто если не секрет? Сталин тоже не был у руля, официально главой правительства СССР всегда был Калинин)

Сталин пережил Калинина на 6 лет.
А Совок в целом пережил Сталина на 38 лет
А Коба был покруче Фиделя при всем к нему уважении

[Djim-en]

лишь кормят в отелях плоховато...

Что не фраза, то мимо...ни в одной стране в отеле ни кормили так здорово как на Кубе, правда в Варадеро....лангусты через день...крабы и креветки каждый...уж о другом я и не говорю...

[Лаврик 21]

в Варадеро....лангусты через день...крабы и креветки каждый...уж о другом я и не говорю..

Не подскажите название отеля? Вы имеете в виду онинклюзив? Были 2 раза, креветки один раз в неделю, от лангустов только лапки...... Фрукты удивительно бесвкусные.... Но это я так к слову. Я в общем то неприхотлив, а вот некоторые русские туристы в открытую свое недовольство официантам высказывали.........

[quote][Про сахарные колхозы - я был... и все колхозникам рассказал.Товарищи в курсе.Отнеслись с пониманием.Начали сеять агаву(для минзравпрома)
/quote]
А завтра придет дядя из наркокортеля и на пальцах докажет, что сажать марихуану еще выгоднее)
Но не в этом дело. Вы меня убедили. Поток туристов из США это великое благо для страны. По вашему мнению, какой процент жителей будет задействован в сфере туризма? Где будут работать те, кому не найдется места за барной стойкой, за рулем такси, в постели с иностранцем, на кухне и в коридорах отелей и в сувенирных лавках? Всем ли найдется место в сфере туризма?

[CDR]

А завтра придет дядя из наркокортеля и на пальцах докажет, что сажать марихуану еще выгоднее)
Но не в этом дело. Вы меня убедили. Поток туристов из США это великое благо для страны. По вашему мнению, какой процент жителей будет задействован в сфере туризма? Где будут работать те, кому не найдется места за барной стойкой, за рулем такси, в постели с иностранцем, на кухне и в коридорах отелей и в сувенирных лавках? Всем ли найдется место в сфере туризма?

Дяде из наркокартеля придти не дадут.Ни красные ни звезднополосатые.
Ко всему, в этом регионе конкуренция на марихуановом рынке еще выше чем на сахарном

Открытие американского рынка выгодно не только барменам ,проституткам обоих полов и таксистам.
Артисты,художники,ТАБАК,врачи,никель,алкоголь,спортсмены,недвижимость....в какой сфере не трудись , все получит значительный простор

[Лаврик 21]

Все это так конечно, но все вышеперечисленные социальные категории не очень многочисленны. Чем будут заниматься остальные, и в частности подавляющее большинство кубинцев африканского присхождения, при том что ничем заниматься особо они не очень то и хотят, зато хотят жить хорошо, не прилагая к тому никаких значительных усилий?

Ну ссср голод был организован не "извне"..а "изнутри". Голод+инфляция+паника

А вот тут я думаю, что извне тоже была оказана некая определенная дружеская помощь....

[Любитель гешефта]

Чем будут заниматься остальные, в частности подавляющее большинство кубинцев африканского присхождения, при том что ничем заниматься особо они не очень то и хотят, зато хотят жить хорошо, не прилагая к тому никаких значительных усилий?

а сейчас они чем занимаются?

[Лаврик 21]

Либо сидят груши околачивают, либо играют в игру "Стряси бабло с туриста". Или тащат что плохо лежит. Пока не занимаются откровенным гоп-стопом, не сбиваются в банды. Полиция и Комитет не нают развернуться. Но отдельные случаи все же бывают. Я лично не сталкивался, а развести пытались. И именно афрокубинцы. При мне в Гаване полиция на каждом шагу оформляла, и опять таки афрокубинцев. Рассовый беспредел или что то еще?

[Любитель гешефта]

ну и кто им мешает продолжать этим заниматься и дальше?

[Лаврик 21]

Кто мешает? Красиво жить не запретишь, аппетиты растут. На мелком мошенничестве много не заработать. Малейшее ослабление контроля со стороны властей, и соблазн встать на преступный путь будет слишком велик чтобы устоять. Тем более Вы прогнозируете резкое увеличение наплыва туристов, значит соблазн возрастет многократно. Смогут да и захотят ли новые власти обеспечить должный контроль за ситуацией, или проще отгородить турзоны от населения?

[Eugeniox]

Вы говорите "пока не пришли американцы" как будто это тоже ,что и "пока не пришли талибы"

Хы... а талибы уже здесь... раньше они только в Москве водились в немерянных количествах, теперь и до Ростова добрались... все наши бывшие братья по союзу - таджики да узбеки...

[Любитель гешефта]

или проще отгородить турзоны от населения?

вы не перестаете меня удивлять. А что сейчас - турзоны повально открыты для населения?

[Лаврик 21]

Если Вы имеете в виду Варадеро, то не совсем открыто. Но уже появились кубинцы, которые могут позволить себе уик-енд в отеле Варадеро. Сам с такой семьей общался. Да и по другому как то просачиваются вероятно. Но и вооруженных солдат с колючей проволокой тоже нет, хотя полиция и здесь не дремлет. При мне не раз местных бродяг с пляжа отеля выводили. А Вы сами хотите чтобы полуостров открыли для всех желающих? Во всех остальных местах общение туристов с гражданами не ограничено и даже практически безопасно для самих туристов. Много ли в регионе таких стран кроме Кубы?

[Любитель гешефта]

А Вы сами хотите чтобы полуостров открыли для всех желающих?

а почему меня должно это пугать? особенно если учесть, что я итак провожу все свое время не в ваших излюбленных резервациях

[CDR]

Кто мешает? Красиво жить не запретишь, аппетиты растут. На мелком мошенничестве много не заработать. Малейшее ослабление контроля со стороны властей, и соблазн встать на преступный путь будет слишком велик чтобы устоять. Тем более Вы прогнозируете резкое увеличение наплыва туристов, значит соблазн возрастет многократно. Смогут да и захотят ли новые власти обеспечить должный контроль за ситуацией, или проще отгородить турзоны от населения?

Без паники! Негры есть везде .Даже на Багамах ,Арубе и прочих местах сверхкомфортного и сверхбезопасного проживания богатых людей. И никто Багамы не делит на "локалки" и сектора
А кубинские негры, по крайней мере всю жизнь воспитывались в таких эффективных структурах как школа(12лет)пионерия,комсомол,армия,вуз,спортивные клубы и пр.
Все имеют среднее образование (как минимум).
Это ж не африканские и не североамериканские негры людоеды.
Разницу же нужно видеть.

[Лаврик 21]

Наши братки из 90х тоже все когда то были пионерами и комсомольцами, и в армии остлужили, а многие из теперешних хозяев жизни еще и коммунистами успели побывать.

а почему меня должно это пугать? особенно если учесть, что я итак провожу все свое время не в ваших излюбленных резервациях

Я очень надеюсь, что и Вы и все остальные туристы смогут делать это и впредь. Я и сам тоже иногда выбирался из отеля и даже общался с местными жителями. И очень надеюсь что и в будущем смогу так же без проблем передвигаться по стране. Вот только уверенности нет......

[Любитель гешефта]

Я и сам тоже иногда выбирался из отеля и даже общался с местными жителями.

какой вы смельчак однако лишаем не заразили хоть? а то я такого о них наслушался

[Лаврик 21]

какой вы смельчак однако лишаем не заразили хоть? а то я такого о них наслушался

Куда уж мне до Вас. Вам наверное виднее чем как и где могут заразить. Но говорят медицина там на высоте, вылечат)

[MATILDA]

Не переходите на личности!

[Djim-en]

Не подскажите название отеля? Вы имеете в виду онинклюзив? Были 2 раза, креветки один раз в неделю, от лангустов только лапки.

Конечно подскажу...любой отель системы Иберостар...от 4 до5. Каюсь, после прогулок по острову люблю понежиться в хорошем отеле. И мечтать на берегу океана попивая ром о кубинской революции

[Mistyfire]

А завтра придет дядя из наркокортеля и на пальцах докажет, что сажать марихуану еще выгоднее)

Дяде из наркокартеля придти не дадут.Ни красные ни звезднополосатые.

Про звезднополосатых смелое утверждение.
Афганский опыт как бы намекает. Знаете, что ответили звезднополосатые на предложение России опрыскать маковые поля дефолиантами? "Бедным афганцам нечего будет делать и они пойдут в террористы". Практически они эти маковые поля получается охраняют.
Опыт Мексики намекает еще раз. Прямая граница с США — наркокартели процветают. Кстати, за последний год задержание нелегального огнестрела в Аризоне на вывоз уменьшилось в 10 раз.

[Girzz]

Будет.Когда жизнь противоречит здравому смыслу..будет-вопрос времени

здравый смысл - это не деньги, дешевый секс, гей-парады, мусора по телеку, религиозный шабаш с верой в загробие...

[Borracho]

А кубинские негры, по крайней мере всю жизнь воспитывались в таких эффективных структурах как школа(12лет)пионерия,комсомол,армия,вуз,спортивные клубы и пр.
Все имеют среднее образование (как минимум).

На Кубе непринято драться кулаками, в целях набить просто морду. В ходу ножи, мачете и прочие отягчающие. С 15-16-ти лет.

[cigaRRos]

В уличных потасовках, если ты в деле - кубинцы ссат первыми бросаться на амбразуру. "Отбиваются" страшными "проклятиями", типо, ёбтвоюмать!

С одной стороны, - внутренний голос им говорит, что за алемана дадут на -дцать лет больше, чем за местного; с другой - хочется вальнуть наглого экстранхеро, но колется.... По чесноку: бывал в некоторых передрягах. Могу на собственном опыте, по личным субъективным ощущениям сказать, что пока не вижу предпосылок для каких-то революций. Большинство кропает себе на жизнь и довольно тем, что есть. Агрессии особой ни к юмо, ни к своим нет, а пофигизм присутствует в изрядном количестве. Нет условий для посева семян раздора. Особенно из вне. И это есть хорошо!

[MATILDA]

Продолжение темы тут Будет ли на Кубе революция - 2