Будет ли на Кубе революция - 2

[repovesi]

А кубинцы устали от вранья и им хочется реальных перемен, а не очередной кампании по борьбе с бюрократизмом на ТВ! Вот поэтому Унпаку собирает уже митинги большие и народ кричит на улице лозунги о демократии. А ведь совсем недавно ничего этого не было! Слишком много чиновников неплохо пристроилось на тёплых местах и их сытая жизнь раздражает людей.

Куба, похоже, подходит в своём развитии к Тян-ан-Мыню. Если власти раздавят танками, будет стабильность и порядок. Нет, будет как в России в 1990ые, а братья Кастро разделят судьбу Хуссейна и Каддафи.
Кубинский народ тоже горько всплакнёт через несколько лет, вспоминая как было хорошо, но будет поздно

[Торнийёо]

Хотелось бы реальных и жестких реформ. Народ после литра рома говорит о тотальной коррупции и жалится на судьбу. Старается детей отправить хотя бы в соседние страны, а если повезёт, то и в штаты. Подпитка кубинских либералов большая, под видом переводов от родни, всё это показывают по ТВ, но этого мало. Нужны реальные реформы, а не узаконивание налогов с бизнеса мелкого, который и так годами был у людей.

[Kamilo]

Хотелось бы реальных и жестких реформ.

Например каких?

[Торнийёо]

мелкий бизнес, оформление недвиги и земли.

[Kamilo]

мелкий бизнес, оформление недвиги и земли.

Для резиденте перманентэ это все есть.
Для Юм нет, но это хорошо, а то "понаедут" всякие

[Торнийёо]

Тогда поспрашивайте кубинцев как они оформляют участки и что об этом думают.
Посмотрите ролики UNPACU, там и про фальшивую борьбу с чиновниками и бюрократами много есть.

[а180971]

мелкий бизнес, оформление недвиги и земли.

Для резиденте перманентэ это все есть.
Для Юм нет, но это хорошо, а то "понаедут" всякие

Как только это разрешат для юм, Куба через десяток лет вернётся в "дофиделевский" период, иностранным инвесторам глубоко ср...ть на развитие страны и её народа в частности, основная цель - получение максимальной прибыли. Высосут страну.

[Andrey Severinov]

Высосут страну.

Высосать можно полезные ископаемые, но, учитывая, что единственное что есть на Кубе - это хороший климат и удачное месторасположение. Для того чтобы ее "сосать", в нее надо нифигово вкладывать. Не даром, по уровню инвестиций дореволюционная Куба была чуть ли не на первых местах в мире.
Хуже, чем есть уже, сделать пипец как сложно. Как это не жестоко, но бомж в США имеет больше денег, прав и возможностей, чем среднестатистический учитель средней школы в Кубинской провинции. Из-за чего такое массовое бегство из страны, да от того, что даже при худшем стечении обстоятельтв, в Майами они все равно живут богаче, чем жили тут.
Можете сколько угодно говорить про бесплатную медицину, социалку и т.д. Но на 90% это фикция. Все это уже развалилось 10 лет назад. Хорошие врачи - либо за деньги, либо готовьтесь, что вам в больнице будут расказывать про обязательное посещение бабалау и сакрифицирование черной курицы.
Про образование вообще не говорю. Высшее еще существует, но среднее отсутвует в принципе. У меня братья даже умножать с трудом умели в 10 классе. При том что были одними из лучших. (Уточню, школа в Пинар дель Рио).
В Гаване еще есть элиты и т.д. Но как только берем провинцию, там вообще средневековье полное.
В стране, где родители мечтают о судьбе проституки для собственной дочери, что-то не так, и это надо менять.

[Kamilo]

Andrey Severinov, ну Вы и загнули, в Россиию переезжать собрались?)))
Хуже может быть, намного хуже...
Что, уже не лечат бесплатно на Кубе?
А таблицу умножения и 10 летние знают хорошо, тут зависит от человека)))

[а180971]

Высосут страну.

Высосать можно полезные ископаемые, но, учитывая, что единственное что есть на Кубе - это хороший климат и удачное месторасположение. Для того чтобы ее "сосать", в нее надо нифигово вкладывать. Не даром, по уровню инвестиций дореволюционная Куба была чуть ли не на первых местах в мире.

Любой инвестор ставит задачу свои деньги отбить и преумножить, и меньше всего его будет волновать, какой ценой. Вон в Крыму китайцы должны были строить реально огромный грузовой порт, углубляя береговую линию аж до Сак. И то, что после этого экологической системе региона придёт кердык, а сам полуостров превратится в промзону, их не особенно волновало. Так и на Кубе - сделают резервации-турзоны и промышленные предприятия-концерны, только как от этого поднимется уровень жизни населения, ещё вопрос.
Реформы нужны однозначно, но они должны исходить изнутри страны с учётом своих приоритетов и проблем, и ни в коем случае не извне, потому что при последнем раскладе интересы самой Кубы будут на последнем месте.

[Andrey Severinov]

В Россию переезжать не собираюсь, так как лично я на Кубе себя чувствую вполне себе нормально. Правда, в основном, за счет опыта и образования, полученного в России, и наличия стартового капитала, который тоже было бы невозможно заработать на Кубе.

Что, уже не лечат бесплатно на Кубе?

Лечат, но уровень этой медицины граничит с колдовством, все хорошие врачи разъехались по миссиям. А к тем, что остались, очереди по полгода, и, если не заплатить, быстрее умрешь, чем попадешь.
Ну или дети сразу после института с полной кашей в голове. ( см пукт про образование. )

А таблицу умножения и 10 летние знают хорошо, тут зависит от человека)))

Ага, лично учил в Пинаре учителя по математике (18 лет, сразу после училища решать уравнения. Кажется бредом, но, к сожалению, это правда.Он знал только ответы задач из учебника, но не понимал, как эти ответы получаются.

Любой инвестор ставит задачу свои деньги отбить и преумножить, и меньше всего его будет волновать, какой ценой.

А вот этого аргумента я вообще не понимаю, я чего-то не замечал, чтобы ни в России, ни в Америке был запрещен частный бизнес или иностранные инвестиции. Но при этом на Кубе нельзя. Потому что плохо это.
Давайте что ли в России все национализируем, выгоним нафиг все Мерседесы , Боинги и Макдональдсы, да и запретим самим русским работать на себя. Только на государство. Улучшится или ухудушится жизнь в этом случае?

[Kamilo]

Ага, лично учил в Пинаре учителя по математике (18 лет, сразу после училища решать уравнения. Кажется бредом, но, к сожалению, это правда.Он знал только ответы задач из учебника, но не понимал, как эти ответы получаются.

Может быть, но я придерживаюсь мнения, что в каждой стране есть образованные люди и не очень. И общаясь с кубинскими детьми, не заметил отсталости по образованию.

Лечат, но уровень этой медицины граничит с колдовством, все хорошие врачи разъехались по миссиям. А к тем, что остались, очереди по полгода, и, если не заплатить, быстрее умрешь, чем попадешь.
Ну или дети сразу после института с полной кашей в голове.

По скорой если забирают тоже денег просят? Сколько?

[Andrey Severinov]

По скорой если забирают тоже денег просят? Сколько?

На скорой денег просить не будут, и даже в больницу привезут, и даже какие-то лекартва дадут, и, возможно, даже прооперируют от чего-нибудь.
Конечно, там, где скорая в принципе имеется и не сломана. Худо-бедно, но система экстренной помощи еще существует.
А вот просто прийти в больницу с болями в животе, например, и получить адекватную консультацию - практически невозможно. Гигантские очереди, сломанные приборы, и отсутствие медикаментов.
Из-под полы достать при этом можно вообще все, что угодно в той же самой аптеке.

Так, из примеров использования бесплатной медицины. У одного из моих работников, у которого только одна почка(вторую отрезали после аварии), начались с ней проблемы, повысилась температура и т.п. Так вот, в больницу он конечно попал, где ему сказали прийти через две недели, так как на узи очередь, а томограф уже месяц как не работает. И это человек с почечной инфекцией, без лечения которой можно умереть за пару дней. За 20 кук пропустили без очереди и нормально назначили лечение.
Другая история из жизни, когда у Инесски развалился зуб и дико болел, так как нерв просто был открыт, ей назначили операцию по удалению больше чем через месяц. Прорваться к зубному даже за деньги до сих пор так и не получилось, она просто пьет обезболивающие уже месяц ,купленные из-под полы, так как бесплатных нет:)

[vagabondit]

Любой инвестор ставит задачу свои деньги отбить и преумножить, и меньше всего его будет волновать, какой ценой.

Это такое дремуче-совковое представление. Инвестор стремится деньги преумножать как можно дольше, а не пограбить и убежать, а там хоть не рассветай. Например, как иностранные инвесторы в КНР - 40 лет почти сосут и сосут и все, включая китайцев довольны по самые некуда. А чтоб инвестор вел себя прилично должно следить государство. Скажем, в вашем примере с Крымом и китайцами - это ответственность государства, чтобы экология не пострадала.

Все это уже развалилось

Нет, далеко не все. Скажем, в биотехнологии и в производстве вакцин, в частности, Куба на самых передовых позициях в НИОКР, но коммерциализировать успех сама не может из-за дурной системы и другим не дает - испанцы, чилийцы и др. хорели вложиться но партия сказала не надо, мы бедные, но гордые. Врачи хорошие - в Венесуэле, в Бразилии на селе кубинские врачи работают.

Давайте что ли в России все национализируем,

Это сейчас в повестке дня в РФ, по крайней мере в горлопанско- демагогической.

выгоним нафиг все Мерседесы

А вот это нельзя - на нух все госпатриоты ездят, на "Волгах" не хотят, мыло не едят.

Только на государство. Улучшится или ухудушится жизнь в этом случае?

У начальства улучшится, а как у народа - начальству начхать, его ж народ не выбирает.

я придерживаюсь мнения, что в каждой стране есть образованные люди и не очень.

Да есть, конечно, на Кубе образиованные люди и немало, точно так же как и в СССР они были, только толку от них чуть. Пока.

[Kamilo]

Другая история из жизни, когда у Инесски развалился зуб и дико болел, так как нерв просто был открыт, ей назначили операцию по удалению больше чем через месяц. Прорваться к зубному даже за деньги до сих пор так и не получилось, она просто пьет обезболивающие уже месяц ,купленные из-под полы, так как бесплатных нет:)

Не знаю, у отца проблемы были проблемы с зубом, к врачу прорвались за минут 20, где все ему там полечили...
Я знаю что там не все так хорошо, но о таких вещах как ты говоришь не слышал.

[Andrey Severinov]

Я знаю что там не все так хорошо, но о таких вещах как ты говоришь не слышал.

Да сам верил в то что говорят по телеку пока не пришлось столкнуться. Просто выдернуть зуб реально не проблема. У нее там более сложный случай который требует операции. Так тут и выяснилось что на всю гавану 2 врача и один операционный салом , других нет вообще и туда не попасть вообще никак ни за какие деньги. Вот и ждем как идиоты. Рассматривали на полном серьезе вариант слетать в Мексику и сделать все там.

Ну и развивая тему того что на Кубе надо менять , так как реально мешает развитью страны.
1. Немедленно прекратить дискриминацию собственного населения. Плохо когда кубинец считается человеком второго сорта по сравнению даже с бомжом из Гаити , на том основании что один из них иностранец.
В этом направлении, конечно, кое что делается, отменили хотя бы уголовное наказание за сам факт нахождения на улице с иностранцем, но пока этого явно недостаточно.
2. Позволить работать и прекратить создавать искусственные условия, когда любого жителя страны можно посадить в тюрьму. Система так странно устроена , что можно быть плотником, но нельзя купить древесину, она вообще не продается. В стране не продаются в магазинах материалы ( кроме песка и цемента) и инструментов для из обработки, все это можно только украсть. Я уж вообще не говорю про госпредприятия. На них люди ходят исключительно из за возможности как то левачить, прожить на зарплату в 8 долларов и в правду нереально.
Любой , абсолютно любой житель Кубы ежедневно вынужден нарушать тот или иной тупой закон.
3. Наконец ввезти некую систему ответственности за косяки во всех важных отраслях . Уровень раздолбайтсва руководителей просто зашкаливает, всем вообще начихать что будет с предприятием которым они руководят , а сажают только за воровство. Из за полного отсутвия контроля вытекает пункт 2. Такое чувство что вся эта система «ты воруешь, а мы не видим» сделана специально.
Продолжать можно бесконечно, это чисто то что сразу пришло в голову.

[а180971]

На столицу 2 врача и один операционный салон ?! Слегка ошарашило ! Сказал бы кто другой - не поверил бы!

[lexins]

вспоминая как было хорошо(

Кому, извиняюсь спросить?

Для резиденте перманентэ это все есть.

Недвижимость оформить можно, но без взяток нормальных практически нереально. Все может длиться месяцами.
Мелкий бизнес оформить можно и достаточно легко, особенно с деньгами. Но за пределами Гаваны, существовать такой бизнес в легальном поле практически не может. И это очередная профанация.

да от того, что даже при худшем стечении обстоятельтв, в Майами они все равно живут богаче, чем жили тут.
.

Да еще и другим помогают прошу заметить!!!

В стране, где родители мечтают о судьбе проституки для собственной дочери, что-то не так, и это надо менять.

Здесь даже и добавить нечего...

Так и на Кубе - сделают резервации-турзоны и промышленные предприятия-концерны, только как от этого поднимется уровень жизни населения, ещё вопрос..

Т.е. можно все оставить как и есть, так? Главное чтобы нескольким дядям отдыхалось хорошо

Реформы нужны однозначно, но они должны исходить изнутри страны с учётом своих приоритетов и проблем, и ни в коем случае не извне, потому что при последнем раскладе интересы самой Кубы будут на последнем месте.

А кто их будет проводить внутри страны? Кто? Те кто может это сделать, им и так зае...ь живется
И кто сказал, что реформы должны идти извне? Про проблем и приоритеты вам любой кубинец на улице расскажет, только камеру спрячьте. Или зайдите в дом и поймете про приоритеты.
А за границей между прочим проживает если и не больше, то достаточное количество именно кубинских специалистов. У них и с образованием и приоритетами в порядке.

Такое чувство что вся эта система «ты воруешь, а мы не видим» сделана специально. .

Именно так и есть, потому что начальство ворует еще больше. И если еще реально, все сваливается на работников и устраивают показательные процессы, а то, что они лишь малая часть айсберга никого и не волнует. Руководители разных импрес-короли в своем отечестве и живут очень шикарно.

[а180971]

lexins, за Вашим пространным и детальным постом (суть которого умещается в одной незамысловатой сентенции "всё в г..вне и власть г..вно ") какого-то вывода не усматривается. Делать-то чего ? А то вот это безадресное "долой" и "будя, натерпелись ужо" как-то подприелось.

[lexins]

какого-то вывода не усматривается. Делать-то чего ? А то вот это безадресное "долой" и "будя, натерпелись ужо" как-то подприелось.

Ну если вы вывода никакого не сделали, то мне вас жаль, честно. По-моему, здесь все очевидно.
Про делать. Вы (как и некоторые товарищи до вас) возлагаете на меня какие-то сверх-полномочия. Разговаривать можно долго и делать предложения, хотя они все на поверхности. Например под списком Андрея, я подпишусь полностью (думаю достаточно) и добавил бы сюда налаживание нормального импорта (государственного или частного), и реальную борьбу с ворами, а не мифическим злом. Частный импорт (и очень эффективный) существует, но он нелегален. Список можно продолжать и продолжать. Но это, что называется, лежит на поверхности.
А мне знаете подприелись сказки и страшилки про некое мифическое зло которое придет и станет всем вообще пи..ц. Куда хуже, вот вопрос?

[Торнийёо]

lexins, за Вашим пространным и детальным постом (суть которого умещается в одной незамысловатой сентенции "всё в г..вне и власть г..вно ") какого-то вывода не усматривается. Делать-то чего ? А то вот это безадресное "долой" и "будя, натерпелись ужо" как-то подприелось.

Всё верно он пишет. Туристы просто не могут видеть косяков кубинских. Одним это вообще не дано, а другие не успевают, они за мулатками по острову гоняются.

Врачи натурально вымогают ВСЁ! От напитков до яблок и другой жратвы. Запарюсь писать. Уже опытные написали.
У человека ферма, пахал хорошо, наступили и размазали. А все эти показушные компании по ТВ для народа... Ну посмотрели, а на улице то Унпаку уже кричит лозунги. И всё по делу. Коррупция, демократия, бла бла.

Подприелось... Ютуб - UNPACU посмотри ролики за крайние 3 месяца.

И если пару лет назад были митинги по десять человек, то счас их пачки по всей Кубе и уже собираются много народа на касах.

[lexins]

Врачи натурально вымогают ВСЁ! От напитков до яблок и другой жратвы..

Да и не только они. Ладно дефицит, ладно маленькие зарплаты, но так и добиться ничего нельзя. Прийти к врачу (запись в очередь) или подарок, или взятка. Купить билет на самолет/автобус-взятка. Так не купишь. Чтобы после школы направили учиться на специальность которая нравится, а не ту, которую скажут-взятка. И можно писать долгоооооооооооо.... Да хоть как юма прийди на какой-нибудь провинциальный терминаль виазуля и попробуй купить билет за день, два. Билетов нет и не будет еще три дня. Но десять или пятнадцать кук и билеты (или может сиденья приделывают в автобусе силой разума) появляются без проблем!!!

[Торнийёо]

Например под списком Андрея, я подпишусь полностью (думаю достаточно) и добавил бы сюда налаживание нормального импорта (государственного или частного), и реальную борьбу с ворами, а не мифическим злом. Частный импорт (и очень эффективный) существует, но он нелегален. Список можно продолжать и продолжать. Но это, что называется, лежит на поверхности.
А мне знаете подприелись сказки и страшилки про некое мифическое зло которое придет и станет всем вообще пи..ц. Куда хуже, вот вопрос?

Согласен. Рауль наверное с Обамой долго сегодня торговался.
================
Черные касы работают мощно, директора госмагазинов стараются и сами возить, но их щемят жестко. Пищекомбинаты тож не промах для воровства, цеховиков много, на дефиците люди пытаются поднять. Фасуют шампунь, ацетон для ногтей, чо только не делают. То туалетной бумаги нет, то ещё чего. Понятно, что Фидель не пустит частников в медицину и образование, но мелочёвку бы отдали народу нормально. Хрен с ней, с техникой бытовой, с машинами. Пускай сами рулят! Есть частные фабрики обувные, шмотьё шьют. Не хотят зависеть от Китая, это понятно. Но неужели нельзя не кошмарить мелочевку другую?

Страх, что разрешат торговать стройматериалами и монополия государства рухнет?

Да хоть как юма прийди на какой-нибудь провинциальный терминаль виазуля и попробуй купить билет за день, два. Билетов нет и не будет еще три дня. Но десять или пятнадцать кук и билеты (или может сиденья приделывают в автобусе силой разума) появляются без проблем!!!

В машине сломали замок. Поехал к механику, заряжает мне 50 куков!
Сел сосед в машину, отогнал к другому, 10. Это тож напрягает. И так везде. Когда начинаешь торговаться, презрение в голосе, ты сюда за штуку баксов прилетел и зажимаешь 5 кук за парикмахера?!? Да ты каброн(козёл) ваще охренел?

Оно то конечно копейки. Но я за квартиру 500 платил, а кубинец 150. А со стройкой ваще жесть. Юме надо прятаться от строителей, но "добрые" соседи всё равно расскажут и ценник вырастает в разы. И это презрение к россиянам напрягает. Итальяшки их прижимают жестко и постоянно. А мы прошляпили Союз и должны платить. Мы виноваты!!

[lexins]

Есть частные фабрики обувные, шмотьё шьют. Не хотят зависеть от Китая, это понятно. Но неужели нельзя не кошмарить мелочевку другую?
Страх, что разрешат торговать стройматериалами и монополия государства рухнет?!

Все так. Только чтобы шмотье шить, нужна ткань которой нет! И так по-кругу... Хотя везут и все и нелегально можно достать практически все. Во всяком случае в Гаване.
А стройматериалами и так торгуют, нелегально. Все ремонты и стройки домов с гос.магазинов? Ага, строили бы десятилетиями. Ты монополию держи, так выбрось в свои магазины стройматериалы. А они расходятся по своим и потом всплывают уже на улице за десять цен.

[а180971]

По-моему, здесь все очевидно.
Про делать. Вы (как и некоторые товарищи до вас) возлагаете на меня какие-то сверх-полномочия. Разговаривать можно долго и делать предложения, хотя они все на поверхности. Например под списком Андрея, я подпишусь полностью (думаю достаточно) и добавил бы сюда налаживание нормального импорта (государственного или частного), и реальную борьбу с ворами, а не мифическим злом. Частный импорт (и очень эффективный) существует, но он нелегален. Список можно продолжать и продолжать. Но это, что называется, лежит на поверхности.
А мне знаете подприелись сказки и страшилки про некое мифическое зло которое придет и станет всем вообще пи..ц. Куда хуже, вот вопрос?

Демагогия и словоблудие. Страна при Фиделе начала подниматься фактически с нуля, и результаты налицо, хоть в туризме, хоть в уровне высшего образования, хоть в открытиях в области медицины. Да, народу сейчас тяжело, да, коррупция процветает - у нас не лучше было, ничего, выжили. Если готов свалить на халявный "вэлфэр" из своей страны в тяжёлый для неё период - скатертью дорога, только ты тогда не кубинец, а "гусано".
Постепенно и легальный импорт будет, и чистка на всех уровнях руководящего звена пройдёт, шаги для этого уже делаются - лет 20 назад ассортимент товаров и услуг с сегодняшним не сравнить. И продвигается это всё, как неотъемлемая часть внутренней политики Кубы. Да, процесс не быстрый. Но Куба все эти годы поднималась в условиях экономической блокады, нам год как санкции ввели (не блокаду), и то залихорадило.
И насчёт того, что "хуже уже некуда" - фигня. 20 лет назад было гораздо хуже, чем теперь, а 20 лет спустя будет гораздо лучше, чем теперь, по крайней мере тенденция есть. Возьмите Африку, подавляющему большинству стран там по всем показателям и критериям до Кубы - как до Луны, хотя где алмазы, где полезные ископаемые, а один фиг нищета повальная.

[lexins]

А со стройкой ваще жесть. Юме надо прятаться от строителей, но "добрые" соседи всё равно расскажут и ценник вырастает в разы. И это презрение к россиянам напрягает. Итальяшки их прижимают жестко и постоянно. А мы прошляпили Союз и должны платить. Мы виноваты!!

Это еще фиг с ним. Так поступают (пытаются нажиться на туристах) практически во всех странах.
По-поводу итальяшек не согласен. Любому иностранцу при стройке (и многом другом) лучше не появляться вообще и не важно кто ты. Девушке которая вышла замуж за иностранца и живет в небольшом городе, к строителям и другим работникам лучше вообще не подходить. Так что это касается не только иностранцев, хотя с ними все жестче.

[Торнийёо]

Ткань поганенькую из Панамы везут. Как и ацетон, шампунь и пр. И всё леваком. Таможня рулит!!!

Во... Главное и забыл. Гордыня кубинцев распирает сильно. Мы выстояли в 90-е!!! Мы выжили и идём вперёд!!!

Как у нас Михалковы на волне антимерикосовских настроениях решили рубануть капустки, так и чиновники островные на лозунгах и дефиците живут. Хорошо живут. И раскручивают эту бодягу на ТВ. А Унпаку это понимает. И народ уже начал понимать. Чистки наверное скоро начнутся. Или все начнут петь про перемены и прагматизм в отношениях с США, потом начнут дрейфовать, гарантии получат от Клинтонши или кто там будет в штатах, сделают социал-демократическую партию и будет две основные партии, Унпаку и кастристы. Мелких пачку. Вот и всё. Равнение то на Вьетнам. А там как получится. Не знаю, по мне так слишком медленно всё делается.

[lexins]

Если готов свалить на халявный "вэлфэр" из своей страны в тяжёлый для неё период - скатертью дорога, только ты тогда не кубинец, а "гусано".
Постепенно и легальный импорт будет, и чистка на всех уровнях руководящего звена пройдёт, шаги для этого уже делаются - лет 20 назад ассортимент товаров и услуг с сегодняшним не сравнить. И продвигается это всё, как неотъемлемая часть внутренней политики Кубы. Да, процесс не быстрый. Но Куба все эти годы поднималась в условиях экономической блокады, нам год как санкции ввели (не блокаду), и то залихорадило.
И насчёт того, что "хуже уже некуда" - фигня. 20 лет назад было гораздо хуже, чем теперь, а 20 лет спустя будет гораздо лучше, чем теперь, по крайней мере тенденция есть. Возьмите Африку, подавляющему большинству стран там по всем показателям и критериям до Кубы - как до Луны, хотя где алмазы, где полезные ископаемые, а один фиг нищета повальная.

Бред какого еще поискать. Такое ощущение, что ты на заседании партии или слушаешь гос.пропаганду по тв. Какой нах... гусано? Народ басни слушает вот уже лет 25. Как от сиськи СССР оторвали так и слушает. А потом к Чавесу присосались, вот и легче немного стало.
Какие открытия, какой уровень высшего образования? Это серьезно вообще? Ваши рассуждения про 20 лет просто смех. А завтра будет лучше чем вчера!!! Хороший аргумент. Типа посмотрите, сейчас то больше чем 20 лет назад, а через лет 20 еще чего-нибудь подкинем!
Я Батисту не люблю и его считаю предателем. Но для примера, можете посмотреть старые видео Гаваны при нем и сравнить с сейчас!!! Этап формулы 1 был в те времена, в Гаване.
Африку тридцать лет никто на своем горбу не тащил и не содержал от и до.

[Торнийёо]

Страна при Фиделе начала подниматься фактически с нуля, и результаты налицо, хоть в туризме, хоть в уровне высшего образования, хоть в открытиях в области медицины. Да, народу сейчас тяжело....

Шашкой то не маши... Нельзя идти вперёд, постоянно живя прошлыми победами. Сейчас тяжело? В 90-е котов и собак поели. Это тяжело.

Фиделю нагадали в детстве 105, а Раулю ваще 112! Так что не переживай. Да и Алехандро, внук Рауля, подрос уже, зубы крепкие и яйца стальные. Но деды будут долго ещё рулить. Как деды и элита решит, так и будет. А от народа мало что зависит. В любой стране. И наверное в течении трёх месяцев будут принимать это решение.

[lexins]

" из своей страны в тяжёлый для неё период - скатертью дорога, только ты тогда не кубинец, а "гусано"..

А тяжелый период, это сколько? Это с 59 года или с 91? Просто чтобы понять, 56 лет или 24 года тяжелый период в стране?

[Торнийёо]

Я Батисту не люблю и его считаю предателем.

Лекс! Что за детский максимализм? У тебя всё бред... Если это в твою голову не укладывается.
Есть коммунисты, маоисты, кастристы, либералы и прочие измы. Есть кубинские прагматики. И у каждого СВОЁ мнение! Ты если пытаешься анализировать, то включи логику кубинскую. Сколько? Почему? Кому это надо?

[lexins]

Сколько? Почему? Кому это надо?

Да и так понятно кому это надо. И заступникам разным которые очень любят Кубу, но на расстоянии. Переезжать не хотят ради либреты то, а?!

[а180971]

Да и Алехандро, внук Рауля, подрос уже, зубы крепкие и яйца стальные.

Если ты про того Алехандро, который Кастро Эспин, то он сын Рауля. Или там уже и внук на арену выходит?

И заступникам разным которые очень любят Кубу, но на расстоянии. Переезжать не хотят ради либреты то, а?!

А вот вам кегли, как говорил один литперсонаж! Как раз и собираюсь, причём абсолютно серьёзно, сейчас варианты прорабатываю. Глядишь, если всё срастётся, буду вас через пару лет контрреволюционными юмами обзывать .

[Торнийёо]

Кохонэс... Ну учите матчасть. Лекс и Пабло уже сколько писали!! Внук!!! Внук!!!!

[lexins]

Глядишь, если всё срастётся, буду вас через пару лет контрреволюционными юмами обзывать .

Согласен даже на это! Только без карточек, счетов и т.п. Без подпитки из вне. С либретой и зп пусть и в 50 кук!!! Т.к. с кап.атрибутами там любой будет рад пожить

[а180971]

Кохонэс... Ну учите матчасть. Лекс и Пабло уже сколько писали!! Внук!!! Внук!!!!

Ох ты ж ... ! Был уверен, что у Рауля три дочки и сын - Алехандро! можно ссылки на источники, а то прям стыдно, право слово ?

[Торнийёо]

Мож тебе и ключи от квартиры....

Кто там нас с Лексом стращал, мальдиссион, карами. И ты кастриста?!?! Влепят тебе на острове трёшку химии за такое. Позор!!!

[а180971]

Глядишь, если всё срастётся, буду вас через пару лет контрреволюционными юмами обзывать .

Согласен даже на это! Только без карточек, счетов и т.п. Без подпитки из вне. С либретой и зп пусть и в 50 кук!!! Т.к. с кап.атрибутами там любой будет рад пожить

Да мы совместную деятельность вымучиваем, так что если подпитка будет, то как раз изнутри и честно вместе с кубинцами заработанная . Сразу скажу, что те же деньги могли бы заработать в той же сфере в другой стране и с гораздо меньшими усилиями, так что обвинения в стяжательстве и хищничестве не принимаются. Опять же, тьфу-тьфу, если выгорит.

[lexins]

Сразу скажу, что те же деньги могли бы заработать в той же сфере в другой стране и с гораздо меньшими усилиями, так что обвинения в стяжательстве и хищничестве не принимаются. Опять же, тьфу-тьфу, если выгорит.

Так вроде же вы были против инвестиций и т.п. или я что-то не понял? В другой стране было бы проще, а тут у вас типа социальные инвестиции и они не считаются?

[а180971]

Мож тебе и ключи от квартиры....

Кто там нас с Лексом стращал, мальдиссион, карами. И ты кастриста?!?! Влепят тебе на острове трёшку химии за такое. Позор!!!

Позор, согласен, если внук! Только что в Википедию залез - сын же - Алехандро Эспин !

Сразу скажу, что те же деньги могли бы заработать в той же сфере в другой стране и с гораздо меньшими усилиями, так что обвинения в стяжательстве и хищничестве не принимаются. Опять же, тьфу-тьфу, если выгорит.

Так вроде же вы были против инвестиций и т.п. или я что-то не понял? В другой стране было бы проще, а тут у вас типа социальные инвестиции и они не считаются?

А кто говорил про наши инвестиции? Там на три четверти кубинцы вкладываются, так что всё в строчку .

[Торнийёо]

Про внуков и внучек Рауля https://www.google.ru/search?ie=UTF-8&hl=ru&q=nieto%20Raul%20Castro&gws_rd=ssl

А теперь дружно смеёмся над уровнем российской политолохгии. Час про Кубу. Право Голоса на ТВЦ. Позорище.

- Китайцы заняли Лурдэс!!!!
- Помрёт Рауль, надо ему сейчас искать замену..

И всё в таком же темпе. Ипанаты. Других слов нет. Когда Рауль помрёт, у Алехандро, его внука, уже будут свои внуки.

http://www.youtube.com/watch?v=gqonTyeKoCo

В Майями на ТВ такая лабуда. Умрёт Рауль и мы будем на Кубе! Ага... К этому времени внучка красотка Vilma Rodríguez Castro правнуков нарожает и воспитает.


Христос воскрес!

[Irina.k]

если здесь этого еще не было, то советую почитать-"Советский генерал -лейтенант КГБ и кубинский команданте. Николай Леонов о Кубе" там кстати и про внука Раулито есть. 4 части
http://www.cigarinfo.ru/news/guests/13033.html
http://www.cigarinfo.ru/news/guests/13075.html
http://www.cigarinfo.ru/news/guests/13107.html
http://www.cigarinfo.ru/news/guests/13137.html

[Agent00x]

Наблюдения за зоопарком. Живущие на Кубе или имеющие там родственников пишут о проблемах, которые не решаются и что экономика катится под откос. Двухнедельные туристы пишут как там все улучшается с каждым днем и все будет (не уточняя когда) пучком.
Дайте попробую угадать - вторые уверены, что все проявления недовольства на Кубе из-за того, что недовольные (коих жалкая кучка гусано и кабрето) финансируется госдепом и ЦРУ. Угадал? И разумеется вторые предлагают исправить все недостатки .. нет-нет не налаживание экономики, а... подавить недовольных танками как на Тяньаньмыне. Угадал? (Не спрашивайте почему после танков наладится экономика - на гнусные провокации империалистических спецслужб и их наймитов я не отвечаю).
ЗЫ. Любителям танков. В Китае не потому все стало хорошо, что подавили недовольных, а потому, что создали условия и пустили в страну инвесторов (высосавших все соки из Китая),
благодаря которым и росло благосостояние китайцев 25 лет. Не сделай руководство Китая этого, смели бы через некоторое время.
ЗЫЫ. Судя по тому, что здесь пишут живущие на Кубе будет, как в Восточной Европе/СССР. То бишь революция.

[Irina.k]

"Судя по тому, что здесь пишут живущие на Кубе будет, как в Восточной Европе/СССР. То бишь революция."

ну я лично была свидетелем "бархатной революции" в Чехии. это и революцией назвать нельзя. скорее мягкий переворот.

[а180971]

И разумеется вторые предлагают исправить все недостатки .. нет-нет не налаживание экономики, а... подавить недовольных танками как на Тяньаньмыне. Угадал? (Не спрашивайте почему после танков наладится экономика - на гнусные провокации империалистических спецслужб и их наймитов я не отвечаю).
ЗЫ. Любителям танков. В Китае не потому все стало хорошо, что подавили недовольных, а потому, что создали условия и пустили в страну инвесторов (высосавших все соки из Китая),
.

Причём тут танки, чего в крайности бросаться? Вот как раз в Китае в первую очередь внутренний рынок развивали и создавали свою промышленность, направленную на обеспечение потребностей страны и создание экспортного рынка, а не инвесторов запускали в головные отрасли экономики, дабы как раз исключить возможное давление извне и финансово-политическую зависимость в будущем. Чем, к слову, сами сейчас активно занимаются.
А "подавление недовольных" там и по сей день совсем не мягко-демократически делается, хоть публичные казни взять.
Я не против реформ на Кубе, только за, но всё это должно идти изнутри страны, не надо западные модели навязывать. И нельзя сказать, что ничего не делается, частный бизнес всё равно развивается, пусть и тяжело и с массой препон.

[Торнийёо]

Наблюдения за зоопарком. Живущие на Кубе или имеющие там родственников пишут о проблемах, которые не решаются
ЗЫЫ. Судя по тому, что здесь пишут живущие на Кубе будет, как в Восточной Европе/СССР. То бишь революция.

1. Радикально зачистить коррупцию. И заодно дебилов из Унпаку. Оставить конструктивных оппозиционеров, сделать партию. Выборы, бла бла
2. В Унпаку есть люди из грантососов, и это показывается по ТВ, а грингос не любят. Просто посмотрите их ролики за крайние 3 месяца, там тож много забавного. От лидера до простыхъ людей
3. Вариантов может быть несколько, не только два. Деды хотят вьетнамский вариант и будут за него биться, так же как и Алехандро с элитой. А она большая и в основном военная. А чего хочет Обама... Пока неизвестно, что он там озвучивал на торгах

"Судя по тому, что здесь пишут живущие на Кубе будет, как в Восточной Европе/СССР. То бишь революция."

ну я лично была свидетелем "бархатной революции" в Чехии. это и революцией назвать нельзя. скорее мягкий переворот.

Маловероятный вариант для Кубы. Хотя купить можно всё.

А "подавление недовольных" там и по сей день совсем не мягко-демократически делается, хоть публичные казни взять.
Я не против реформ на Кубе, только за, но всё это должно идти изнутри страны, не надо западные модели навязывать. И нельзя сказать, что ничего не делается, частный бизнес всё равно развивается, пусть и тяжело и с массой препон.

Вьетнаму какую модель навязали? И кто?

[Andrey Severinov]

Для хорошо говорящих по испански посмотрите вчерашнюю речь Рауля на самите Америк. ссылку дать не могу так как интернет "непозволяет":)
Из забавного, особенно когда звучит из уст действующего президента.
1. Куба вообще не собиралась становиться социалистической страной, но США на нас нападали и устраивали интеревенции , что нам оставалось.
2. Куба признает что занималась деятельностью которая может быть трактованна как терроризм, но "мы больше так не будем б извиняйте"
3. Рауль считает Обаму очень хорошим президентом, чуть ли не личным другом ( похвала длилась минут 5 )
и.т.д

[а180971]

Для хорошо говорящих по испански посмотрите вчерашнюю речь Рауля на самите Америк. ссылку дать не могу так как интернет "непозволяет":)
Из забавного, особенно когда звучит из уст действующего президента.
1. Куба вообще не собиралась становиться социалистической страной, но США на нас нападали и устраивали интеревенции , что нам оставалось.
2. Куба признает что занималась деятельностью которая может быть трактованна как терроризм, но "мы больше так не будем б извиняйте"
3. Рауль считает Обаму очень хорошим президентом, чуть ли не личным другом ( похвала длилась минут 5 )
и.т.д

Посмотрел (с переводом). Ладно хоть нас публично не послал. Пойду нажрусь.

[vagabondit]

Причём тут танки, чего в крайности бросаться?

Ну как причем? Ваш предыдущий унтерпришебейный единомышленник разъяснил, что без танков никак нельзя, некошерно выйдет

Куба, похоже, подходит в своём развитии к Тян-ан-Мыню. Если власти раздавят танками, будет стабильность и порядок.

Во как! Умен парнёк не по годам!

Вот как раз в Китае в первую очередь внутренний рынок развивали и создавали свою промышленность, направленную на обеспечение потребностей страны и создание экспортного рынка, а не инвесторов запускали в головные отрасли экономики, дабы как раз исключить возможное давление извне и финансово-политичскую зависимость в будущем.

Это вы полный бред написали, т.к. дело обстояло ровно наоборот. Если вы изучите матчасть (каковой привычки вы пока не обрели) по КНР, то с удивлением узнаете, что прямые зарубежные инвестиции в Китай и были главным двигателем "китайского чуда" наряду с экспортной ориентацией производства, внутренний рынок только в последнее десятилетие стал выходить на передний план. На первых порах вся продукция шла (и сейчас идет) в США, статистику посмотрите, необъятный американский рынок позволил Китаю встать на ноги и стать самостоятельным экономическим игроком.

А "подавление недовольных" там и по сей день совсем не мягко-демократически делается, хоть публичные казни взять.

Это коррупционеров и воров стреляют (типа сахалинского губера), политических казней уже полвека не было в КНР. Опять божий дар с яичницей путаете.

Я не против реформ на Кубе, только за, но всё это должно идти изнутри страны, не надо западные модели навязывать.

Ну, во-первых, все эти модели западные по определение, только в разных частях Запада созданы (от Канады до Швеции и США), а во-вторых, китайская модель по сути есть ленинский НЭП (о чем и сам Дэн Сяопин говорил), только модель 2.0. НЭП хорошо восстановил экономику СССР, пока Сталин его не придушил в 1928 году. Так что не бином Ньютона, и изобретать велосипед не нужно, уже давно прописано что и как, начиная с самых простых вещей, избавления от очевидного идиотизма. Вполне можно выстроить самый зверский капитализм как в КНР (который только сейчас начинает к социальным вопросам поворачиваться) под сенью красного флага.

Вьетнаму какую модель навязали? И кто?

Время навязало, Ле Зуан помер (как у нас Брежнев) и Нгуен Ван Линь (ихний Горбачев) начал реформы горбачвского типа, менее успешные, чем в Китае, но по китайским калькам и рельсам.

2. В Унпаку есть люди из грантососов, и это показывается по ТВ,

Ну, раз по ТВ показали, то это святая правда, ибo по Первоаналу и НТВ целыми днями правду качают на ту же тему.

а грингос не любят.

Это вам сильно померещилось. На собрании или за стаканом с русским может и да, а в реальной жизни совсем наоборот - любят по самые некуда, особенно если с в кармане.

Резюмирую - все зависит будет ли Рауль всерьез доводить дело до "китайско-вьетнамской" модели или будет действовать по методу "ни два, ни полтора" как последние два года. Надежды на решительность мало, все же 83 года возраст серьезный, но быть может все. Революции никакой, скорей всего не будет, если руководства не смудит. А смудить оно может.

[Торнийёо]

Из забавного, особенно когда звучит из уст действующего президента.
1. Куба вообще не собиралась становиться социалистической страной, но США на нас нападали и устраивали интеревенции , что нам оставалось.
2. Куба признает что занималась деятельностью которая может быть трактованна как терроризм, но "мы больше так не будем б извиняйте"
3. Рауль считает Обаму очень хорошим президентом, чуть ли не личным другом ( похвала длилась минут 5 )
и.т.д

1. Ну дак Конь с детства грезил штатами, да и после революции хотел с ними крепко дружить
2. А разве не занималась?
3. Мож это и будет началом возврата под крыло штатов. Элите пообещают плюшки, те поверят, а потом Унпаку элиту перережет. Делов то.