Будет ли на Кубе революция - 2

[Ralph]

На Кубе классическая революционная ситуация по Ленину: низы не хотят, верхи не могут.

Будет ли это революция или все пройдет на китайский манер, без особых коллизий неизвестно, но перемены будут.

[Eugeniox]

Справедливости ради надо напомнить, что 8 млн тонн сахара на социалистической Кубе собрали только один раз - в 1970 году. Тогда это стало большим политическим поражением, т.к. Фидель обещал народу "сафру 10 милионов (тонн)". И да, это сильно повредило всему остальному сельскому хозяйству, потому что все силы селян (и горожан) целый год были брошены на достижение рекорда по тростнику. Устроено было то мероприятие по образцу "большого скачка" в Китае, и примерно с таким же результатом.
После дальнейших экспериментов с с/х на Кубе страна дает сейчас меньше полутора миллионов тонн сахара в год. Сафра-2013, которая закончилась аккурат в июне, дала 1,2 миллиона. Кажется, это все же позволяет Кубе обходиться без импорта сахара. Внутреннее потребление составляет 700 тыс. т в год, еще остается немножко на экспорт.
В 50-ые годы Куба собирала в среднем по 5-6 млн т сахара в год. В 1951 году сделали 7 млн. Без личного участия членов Политбюро в рубке тростника. Просто урожай был хороший.

ну в целом да, но надо понимать, что в настоящее время сахар - не основная отрасль экономики, хотя одна из важнейших... нестабильные погодные условия тоже каждый год вносят коррективы в виды на урожай... да и не надо производить сегодня столько во избежания кризиса перепроизводства...
и в 51-м Политбюро не было, иначе бы оно обязательно подсуетилось
Я написал это в пику товарищу, который заявил, что Фидель похоронил сельское хозяйство на Кубе, что конечно же не так...
кстати, для чистоты спора надо все-таки определиться, что 1,5 млн. тонн сахара - это сколько в млн. тонн самого тростника?

[Кирилл1971]

Я написал это в пику товарищу, который заявил, что Фидель похоронил сельское хозяйство на Кубе, что конечно же не так...

Это Вы простите не в теме. Фидель как правильно было замечено бросил все на сахар, и только потому что СССР обещал все купить - создал экономику типичной банановой республики с монокультурой, точнее бикультурой - сигарами и сахарным тросником (а ром как производная). Еще раз говорю - я был на кубе в 2008 и 2010 году, не только в ГАване но и в провинции. Нищета там каких свет не видывал - крестьяне выживают, никакой агрокультуры нет - мотыжное земледелие . Никаких свежих фруктов крестьяне не едят - тросник, кукуруза - абсолютно базовые потребности. До последнего Вот кое какие даные:

Невыполнение планов по государственной заготовке сельскохозяйственной продукции привело к тому, что Куба была вынуждена увеличить на 46 миллионов долларов закупки продовольствия за рубежом. Известно, что Куба закупает за границей порядка 70% необходимого стране продовольствия, на что ежегодно расходуется более 1,5 миллиарда долларов.

70% импорта продовольствия и это при том, что они получают нефть даром от Венесуэлы и продают ее что бы иметь доллары купить жратву. Куба как пациент на искуственных системах - отключи и страна опустится в голод и хаос.

Вы не в курсе что все 50 лет революции там были КАРТОЧКИ на продовольствие?

ГАВАНА, 10 июн — РИА Новости, Олег Вязьмитинов. Кубинские власти сократили нормы продуктов, выдаваемых населению по сниженным ценам по карточной системе, передает корреспондент РИА Новости.Карточная система, действующая в стране с более чем 11-миллионным населением, была введена в 1962 году и позволяет кубинцам покупать по низким ценам определенные нормы крупы, сахара, куриного мяса, рыбы, яиц, риса, кофе, растительного масла, хлеба и бобовых.С начала этой недели количество ежемесячно выдаваемой по карточкам фасоли снизилось с 0,9 килограмма до 0,6 килограмма на человека, пищевой соли — с килограмма до полукилограмма, сообщили сотрудники одного из пунктов распределения карточных продуктов.Официальных сообщений о сокращении нормы выдачи продуктов по карточкам пока не поступало.Экономия или смертьС июня страна живет в условиях жесткой экономии — прежде всего это касается энергопотребления и расходов топлива.Режим исключительной экономии электроэнергии был введен для предприятий госсектора — они должны сократить энергопотребление на 12% в течение всего 2009 года.По сообщению кубинского министерства базовой промышленности, в случае невыполнения указаний по сокращению энергопотребления в качестве исключительной регулирующей меры могут быть использованы «планируемые отключения» потребителей.По прогнозам властей, рост экономики Кубы в текущем году окажется на 3,5% ниже запланированных ранее показателей и составит около 2,5% из-за последствий прошлогодних ураганов и мирового кризиса.«В эти дни во всем правительственном аппарате ведется обширный анализ (ситуации), за которым последуют неминуемые изменения (в экономической сфере)», — заявил в понедельник на страницах кубинской газеты «Гранма» ее главный редактор Ласаро Барредо Медина (Lazaro Barredo Medina).«Принципиальный вопрос — в том, чтобы не расходовать больше (ресурсов), чем поступает в экономику, необходимо применять уже разработанные ранее меры по… сокращению импорта, бороться с расточительством и непродуктивностью», — пишет главный редактор.«Мы не сможем импортировать все те ресурсы, технику и потребительские товары, которые бы нам хотелось и которые нам необходимы;

[machurrucutu]

кстати, для чистоты спора надо все-таки определиться, что 1,5 млн. тонн сахара - это сколько в млн. тонн самого тростника?

Результаты сафры выражаются в тоннах "сахара-сырца". Видели так наз "коричневый сахар" в дорогих кофейнях? Вот это он и есть. Вес цельного тростника статистика, разумеется, не учитывает. Сахар-рафинад, который получается после очистки сырца, в весе практически не теряет. Учитывают сырец, потому что он не весь идет на рафинирование, есть и другие применения.
С расходом на ром дело так. Ром делают не из сахара, а из патоки (melaza), которая есть отход производства сахара. Поэтому с сахарной статистикой ромовая не пересекается.

[Eugeniox]

Lexins, ответь товарищу Кирилл1971, я не хочу с ним спорить и доказывать очевидные вещи...
Кирилл1971 - я указал на Ваши неточности и отсебятину - покажите мне, где я не прав, а забалтывать тему это все могут...

Результаты сафры выражаются в тоннах "сахара-сырца". Видели так наз "коричневый сахар" в дорогих кофейнях? Вот это он и есть. Вес цельного тростника статистика, разумеется, не учитывает. Сахар-рафинад, который получается после очистки сырца, в весе практически не теряет. Учитывают сырец, потому что он не весь идет на рафинирование, есть и другие применения.

да, это я знаю, интересно просто какое соотношение сырье-сырец?
И кстати, выполнили бы 10 млн. тонн, если бы на тот момент мощности переработки позволяли... погорячились немного кубинцы. не учли это...

[lexins]

Еще раз говорю - я был на кубе в 2008 и 2010 году, не только в ГАване но и в провинции. Нищета там каких свет не видывал - крестьяне выживают, никакой агрокультуры нет - мотыжное земледелие . Никаких свежих фруктов крестьяне не едят - тросник, кукуруза - абсолютно базовые потребности.
70% импорта продовольствия и это при том, что они получают нефть даром от Венесуэлы и продают ее что бы иметь доллары купить жратву.

По просьбе масс отвечаю. Еще раз ради объективности.
Товарищ, то что целых два раза были на Кубе вовсе не говорит, что вы знаете ситуацию на Кубе. Нищета есть, с этим вроде особо никто не спорит.От голода никто не помирает тоже факт! Про нищету какой свет не видывал это вы либо погорячились либо были не на Кубе. Ибо будет известно вам, что крестьяне на Кубе (кто реально имеет землю) один из самых зажиточных классов на Кубе. Вам нужно съездить на карнавал в один из провинциальных центров чтобы вы сами увидели как крестьяне из близлежащих деревень приезжают с пакетами бабла и покупаю что хотят. Как крестьяне не едят свежих фруктов? Вы что правда? А кто их ест тогда? Т.е. те кто выращивает не могут эти фрукты есть? Отнимают все подчистую!!! Вы хоть подумайте прежде чем пишите. Конечно в поле где растет тростник или кукуруза манго или гваява не вырастут!
Кто вам сказал, что нефть от Венесуэлы идет даром? Такое даже команданте Чавес позволить себе не мог не говоря уже о Мадуро. Нефть идет по сильно заниженной цене. Только это уже проблемы Венесуэлы. То что продают налево здесь согласен.

[Кирилл1971]

Что именно простите? Все овощи/фрукты свои. Мясом тоже своим могут обойтись. Для диверсификации конечно импортируют всякие баунти, сникерсы но это чтобы было и иностранцам угодить. Может иметь место импорт определенных продуктов, но это в большей степени идет на туристический комплекс.

Блин - куба импортирует 70% (!!!!) продовольствия - это все туристы сьедают? и импортирует отнють не баунти - без них можно прожить - а базовые продукты без которых страна сдохнет с голоду.

[lexins]

а базовые продукты без которых страна сдохнет с голоду.

Какие конкретно продукты импортирует Куба в размере 70% без которых сдохнет? Конкретно по списку прямо

[machurrucutu]

да, это я знаю, интересно просто какое соотношение сырье-сырец?

Содержание сахара (глюкозы и фруктозы) в стебле тростника - 1,5% от веса. При отжимании стеблей получается извлечь 90% содержащегося в них сока. В конечном итоге примерно 1% веса тростника превращается в сахар-сырец. Только зачем Вам эти технические тонкости?

[Ralph]

Какие конкретно продукты импортирует Куба в размере 70% без которых сдохнет? Конкретно по списку прямо

Куба импортирует 80 % продовольствия.

По списку: пшеница, молоко, соевое масло

Через Empresa Cubana Importadora de Alimentos (ALIMPORT) идет где-то 80-90% импорта.

[lexins]

Куба импортирует 80 % продовольствия.

По списку: пшеница, молоко, соевое масло

Теперь серьезно. Пшеница-да. По понятным причинам.
Молоко. Не встречал особо импортного молока. Только в Гаване, в супермаркетах. А так обходятся своим. Детям и старикам бесплатно дают.
Соевое масло-да. Причина не выращивания мне неизвестна. Может не растет, не знаю. Только это не говорит о запущенности с/х как писал товарищ.

[Кирилл1971]

http://moydocs.ru/ekonomika/1962/index.html?page=12

a) зерновые. Вот уже второй год подряд производство зерновых на Кубе сократилось примерно на 5 процентов в 2005 году. В течение рыночного сезона 2005–2006 годов, согласно оценкам, импорт зерновых составит порядка 2,1 млн. тонн, включая пшеницу (800 000 тонн), кукурузу (500 000 тонн) и рис (800 000 тонн)

b) масличные. Производство масличных на Кубе не является значительным и в результате страна практически полностью зависит от импорта в плане необходимых ему поставок растительных масел и масла для продовольственных потребностей. Среди товаров, которые доминируют в импорте, следует отметить соевые бобы, соевое масло и соевые корма.

с) сахар-сырец. Производство сахара-сырца в 2004 году, который является основным сельскохозяйственным экспортом и источником иностранной валюты составило 2,24 млн. тонн, что несколько больше минимального уровня за последние 70 лет, который был отмечен в 2003 году (2,2 млн. тонн). Этот результат в основном является следствием реорганизации перерабатывающего сектора и продолжающейся нехватки сельскохозяйственных ресурсов по причине дефицита правительственного финансирования. В результате реорганизации сахарной промышленности как следствие спада в этом секторе была осуществлена конверсия 763 000 гектаров, которые использовались для производства сахарного тростника, на производство лесной продукции. Рабочие, техники и специалисты, занимавшиеся выращиванием сахарного тростника и имевшие связи с сахарным сектором, в настоящее время передислоцируются и проходят профессиональную подготовку для работы в секторе лесоводства. Тем не менее в 2004 году кубинский экспорт сахара-сырца составил 1,9 млн. тонн.

d) мясные продукты. В период с 2003 по 2004 год общее производство мясных продуктов сократилось на 3 процента и в прошлом году сократилось еще на 3,4 процента по причине отсутствия кормов, минеральных удобрений, витаминных добавок, генетических материалов и инкубационного оборудования. Производство яиц сократилось в 2004 году по сравнению с 2003 годом на 2 процента.

e) производство молочной продукции. Производство молока в стране в количестве 600 000 тонн ежегодно не покрывает растущий внутренний спрос Кубы на молочные продукты. Почти 88 процентов импорта молочной продукции приходится на сухое молоко (57 000 тонн в год) в основном из Новой Зеландии и Европейского союза. Импорт в основном используется для осуществления социальных программ правительства.

[lexins]

Ну и о чем это говорит? Только о том, что Куба импортирует товары с/х из других стран и все. Причем в некоторых категориях обходясь своими силами ну или почти обходясь. Ради объективности уж напишите и о том, что с/х не похерено. И о том, что эмбарго оказывает также определенную роль на действующее положение!

[cinic]

Не понимаю взаимосвязи между импортом продовольствия и несостоятельностью режима Кастро

[Кирилл1971]

Только это не говорит о запущенности с/х как писал товарищ.

Если для вас факт того, что страна импортирует по разным данным 70-80% своего продовольствия (причем в большинбстве своем на халявные деньги полученные от реекспорта нефти) , не говорит о запущенности сельского хозяйства , то это конечно Ваше право.

вот еще данные:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%DD%EA%EE% ... A%F3%E1%FB

Внешняя торговля[править]
Экспорт: $3,68 млрд
Статьи экспорта: сахар, никель, табак, кофе
Партнёры по экспорту: Канада 27,8 %, Китай 26,6 %, Испания 6,2 %
Импорт: $14.25 млрд
Статьи импорта: топливо, продовольствие, машины и оборудование
Партнёры по импорту: Венесуэла 30 %, Китай 11,9 %, Испания 10,1 %


Вы знаете что случается когда импорт долгое время превышает экспорт в 3 раза? и еще - посмотрите на структуру импорта - ПРОДОВОЛЬСТВИЕ и НЕФТЬ. Причем нефть с Венесуэлы по дармовым ценам . Перекройте канал и Куба погрузится в голод.

[lexins]

Внешняя торговля[править]
Экспорт: $3,68 млрд
Статьи экспорта: сахар, никель, табак, кофе
Партнёры по экспорту: Канада 27,8 %, Китай 26,6 %, Испания 6,2 %
Импорт: $14.25 млрд
Статьи импорта: топливо, продовольствие, машины и оборудование
Партнёры по импорту: Венесуэла 30 %, Китай 11,9 %, Испания 10,1 %
Вы знаете что случается когда импорт долгое время превышает экспорт в 3 раза? и еще - посмотрите на структуру импорта - ПРОДОВОЛЬСТВИЕ и НЕФТЬ. Причем нефть с Венесуэлы по дармовым ценам . Перекройте канал и Куба погрузится в голод.

Вот и посмотрите. Экспорт: сахар, табак, кофе (все сельское хозяйство). Как же так получается товарищ. Сельское хозяйство же похерено!?
Импорт-не топливо и продовольствие, а топливо, продовольствие, машины и оборудование. Не нужно лукавить. При чем продовольствие уверен там копейки по сравнению со всем остальным. Ну а что поделать если нет своей нефти. Было время Венесуэла не поставляла нефть и в голод никто не погрузился. Опять мимо. Так вы уберите в РФ нефть, газ, металлы ит.п. и что будет то? Да даже нефть убирать ненужно просто цена упадет!

[Ralph]

Сельское хозяйство же похерено!?

Если 80 % своих продовольственных потребностей импортировать надо, то можно и так сказать.

[lexins]

Если 80 % своих продовольственных потребностей импортировать надо, то можно и так сказать.

Сильно сомневаюсь в данных цифрах. Просто америкосовская статистика когда им это выгодно знаете, она однонаправленная!!!

[Eugeniox]

Содержание сахара (глюкозы и фруктозы) в стебле тростника - 1,5% от веса. При отжимании стеблей получается извлечь 90% содержащегося в них сока. В конечном итоге примерно 1% веса тростника превращается в сахар-сырец. Только зачем Вам эти технические тонкости?

так интересно же... лень было пошукать самому, а теперь вот знаю...

[Ralph]

Достаточно в любой магазин за куки зайти, ничего своего там нет, только ром и курево.

Но если вам эта статистика не нравится, предоставьте свою.

Куба в экономическом плане уже годами находится в очень тяжелом положении.

И цифры эти 80 % довольно реалистичны, исходя из общего положения на Кубе.

[cinic]

Если 80 % своих продовольственных потребностей импортировать надо, то можно и так сказать.

Сильно сомневаюсь в данных цифрах. Просто америкосовская статистика когда им это выгодно знаете, она однонаправленная!!!

Даже не о чем спорить много вы в бодеге найдете импортных товаров.? Но даже и если импортирует и что? В России тоже до 70% доля импорта и что?

[Кирилл1971]

Lexins, я конечно понимаю, что Вам трудно расстаться иллюзиями... Вам ссылки на данные ООН, реераты, исследованяи - а Вы лбщие фразы в ответ.

Вы не можете осознать одного факта - в тропической стране уже 50 лет КАРТОЧКИ и 80% процентов продовольствия - импорт

Проблем на Кубе сегодня, действительно, превеликое множество. Финансовые эксперты указывают лишь на наиболее серьёзные из них и очевидные:

▪ Монокультурная, экспортно-ориентированная экономика. Важнейшими экспортными ресурсами страны являются никель, по его запасам Куба занимает 2-е место в мире (по некоторым данным, доля никеля в экспорте страны - около 45%), туризм, сахар (страна по-прежнему входит в десятку крупнейших экспортёров сахара в мире), табак и ром. И, в общем-то, всё. То есть, экономика страны полностью зависит от колебаний цен на эти товары и услуги на мировом рынке. Вот в кризис и уменьшились значительно доходы государства от экспорта (в 2009 году - на 21%).

▪ Деиндустриализация. По официальным данным, производство в стране сократилось на 48% от уровня 1989 года. Инфраструктура страны, без всякого преувеличения, пребывает в катастрофическом состоянии. Многие промышленные предприятия, прежде производственная гордость страны, сегодня находятся в полуразрушенном состоянии, а коммунальное хозяйство - канализация, водопровод и т.д. – изношенны до предела.

▪ Зависимость от импорта продовольствия, цены на которое в кризис значительно выросли. Куба закупает за рубежом 80%(!) продуктов питания на 2 млрд. долларов в год. И это при общем объёме экспорта страны, по оценкам ЦРУ, приблизительно в 3,5 млрд. долларов. Почти половина пригодной для сельского хозяйства земли заброшена и это происходит в стране вечного лета, которая может собирать по несколько урожаев в год.

▪ Огромный дефицит торгового баланса. Несмотря на сокращение в прошлом году импорта на 38%, дефицит торгового баланса составил, по оценке ЦРУ, 7,6 млрд. долларов.

▪ Острый дефицит иностранной валюты, жизненно необходимой для закупок того же продовольствия, нефти. Эксперты утверждают, что на неотложные нужды Кубе необходимо найти в самое ближайшее время не менее 3 млрд. долларов. Но где их взять в условиях сокращения экспорта. По внешним кредитам Куба вынуждена платить до 15% годовых, даже кризисная Греция платит намного меньше. Правда, есть ещё один важный источник дохода страны - деньги, присылаемые кубинскими эмигрантами. Считается, что доля населения, имеющего родственников за рубежом, составляет чуть ли не 33% (по другим оценкам – 17%). Только диаспора США (около 2 миллиона кубинцев) за год перевела своим родственникам больше 600 миллионов долларов (порой можно встретить цифру и в 1 млрд. долларов). Но этот денежный поток не способен сколько-нибудь серьёзно перекрыть дефицит валюты.

▪ Довольно большой государственный долг. На 2009 год он достиг 34,8% ВВП. По оценкам Economist, внешний долг Кубы составляет в настоящее время почти 20 млрд. долларов. Для экономики страны сумма, прямо скажем, неподъёмная.

▪ Дефицит всего: продовольственных и промышленных товаров, топлива, удобрений, запчастей и т.д. Полки магазинов, государственные рынки производят тяжелое впечатление: проблематично найти даже обычные тропические фрукты. Население получает крупы, сахар, муку, хлеб по карточкам, по символической цене и в минимальных объёмах. Люди плохо питаются, по данным кубинских экономистов, этих продуктов хватает недели на две. Жизненно необходимую одежду и обувь продают тоже по специальным талонам и за небольшие деньги, благо климат там тёплый.

[Ralph]

Но даже и если импортирует и что?

А то что импорта без экспорта не бывает.

Россия много импортирует, но и экспортирует очень много.

Страны же с перекосами, которые сами ничего не производят и живут за счет кредитов или сторонней помощи долго не живут.

Представьте себе физ.лицо с большими расходами ( импорт ), но само это лицо нигде не работает и доходов не имеет ( экспорт равен нулю ).

Как вы думаете в реальном мире, это физ.лицо долго проживет ?

[Кирилл1971]

В России тоже до 70% доля импорта и что?

Вам лень набрать в яндексе "Импорт пищевой продукции в Россию" и почитать пару ссылок - я сделаю это за Вас:

http://newsruss.ru/doc/index.php/%D0%98 ... 0%B8%D1%8E

В 2008 году импорт продовольствия в Россию составил $32,2 млрд, в 2011 году — $37,9 млрд.[1] В 2012 году импорт продовольствия в Россию снизился на 5,5 %.[2]

По данным Росстата, в 2011 году доля импорта продовольственных товаров в товарных ресурсах розничной торговли продовольственными товарами в России составляла 35 %.[3]


По итогам 2011 года в Россию было импортировано 2,3 млн тонн мяса и пищевых субпродуктов, из которых свинина — 29 %, говядина — 26 %, мясо птицы — 18 %.[10]

По данным Росстата, в 2010 году доля импорта мяса и птицы[11] в их товарных ресурсах в России составила 32 %, причём эта доля постоянно снижается на протяжении последних лет.[12]

Сахар

Основная статья: Импорт сахара в Россию

В 2011 году Россия импортировала 2,49 млн тонн сахара-сырца.[4][5]

В середине 2012 года отмечалось, что импорт сахара-сырца необходим, чтобы избежать простоев заводов и таким образом повысить их рентабельность.[6]

В середине 2012 года отмечалось, что основные поставщики сахара-сырца — Бразилия и Куба, на чью долю приходится около 85 % закупок.[7]

[lexins]

Lexins, я конечно понимаю, что Вам трудно расстаться иллюзиями... Вам ссылки на данные ООН, реераты, исследованяи - а Вы лбщие фразы в ответ.
▪ Монокультурная, экспортно-ориентированная экономика. Важнейшими экспортными ресурсами страны являются никель, по его запасам Куба занимает 2-е место в мире (по некоторым данным, доля никеля в экспорте страны - около 45%), туризм, сахар (страна по-прежнему входит в десятку крупнейших экспортёров сахара в мире), табак и ром. И, в общем-то, всё. То есть, экономика страны полностью зависит от колебаний цен на эти товары и услуги на мировом рынке. Вот в кризис и уменьшились значительно доходы государства от экспорта (в 2009 году - на 21%).

Америкосовские исследования так же как и официальная статистика правительства Кубы для меня не авторитет. Истина где-то посередине.
Так что плохо быть экспортно-ориентированной страной? Импортно-плохо, экспортно-плохо. Что хорошо? Ну и что из этого следует? Экономика РФ зависит от колебания цен на нефть, а также целого ряда стран. Кого-то туризм кормит, кого-то минеральные ресурсы,дальше то что?

▪ Деиндустриализация. По официальным данным, производство в стране сократилось на 48% от уровня 1989 года. Инфраструктура страны, без всякого преувеличения, пребывает в катастрофическом состоянии. Многие промышленные предприятия, прежде производственная гордость страны, сегодня находятся в полуразрушенном состоянии, а коммунальное хозяйство - канализация, водопровод и т.д. – изношенны до предела.

▪ Огромный дефицит торгового баланса. Несмотря на сокращение в прошлом году импорта на 38%, дефицит торгового баланса составил, по оценке ЦРУ, 7,6 млрд. долларов.

▪ Острый дефицит иностранной валюты, жизненно необходимой для закупок того же продовольствия, нефти. Эксперты утверждают, что на неотложные нужды Кубе необходимо найти в самое ближайшее время не менее 3 млрд. долларов. Но где их взять в условиях сокращения экспорта. По внешним кредитам Куба вынуждена платить до 15% годовых, даже кризисная Греция платит намного меньше. Правда, есть ещё один важный источник дохода страны - деньги, присылаемые кубинскими эмигрантами. Считается, что доля населения, имеющего родственников за рубежом, составляет чуть ли не 33% (по другим оценкам – 17%). Только диаспора США (около 2 миллиона кубинцев) за год перевела своим родственникам больше 600 миллионов долларов (порой можно встретить цифру и в 1 млрд. долларов). Но этот денежный поток не способен сколько-нибудь серьёзно перекрыть дефицит валюты.

▪ Довольно большой государственный долг. На 2009 год он достиг 34,8% ВВП. По оценкам Economist, внешний долг Кубы составляет в настоящее время почти 20 млрд. долларов. Для экономики страны сумма, прямо скажем, неподъёмная.

Все так. С этим согласен, кроме америкосовских цифр. Так вам ведь и пишут, что реформы Рауля в последние годы как раз и направлены на то, чтобы выйти из кризиса. правительство само об этом знает и говорит открыто об этом и пытается кое-что сделать, а не как здесь было когда людей как собак кинули на произвол судьбы. Про новый закон о иностранных инвестициях я уже писал. Это подтверждает и списание долга со стороны РФ

[Ralph]

Кого-то туризм кормит, кого-то минеральные ресурсы,дальше то что?

А дальше все очень просто, экономика Кубы находится в плачевном состоянии.

Правительство это это тоже видит и понимает и проводит потихоньку капиталистические реформы, раньше или позже будет как в Китае или в США.

[lexins]

Полки магазинов, государственные рынки производят тяжелое впечатление: проблематично найти даже обычные тропические фрукты. Население получает крупы, сахар, муку, хлеб по карточкам, по символической цене и в минимальных объёмах..

Бред, бред сивой кобылы! Где вы такие "авторитетные" данные берете? Проблематично найти тропические фрукты. Ну что за бред? Бля, да в Гаване (столица) на улице манго растет!!! Про крупу, сахар, хлеб и т.д. сами написали, что по символической цене и минимальное количество. Но это не говорит о том, что не можешь купить больше если деньги есть!!!

[Кирилл1971]

lexins, наш заочный диалог по Кубе можно считать законченным.... Трудно вести диалог с человеком у которого на данные исследований о эспортно-импортных операций страны, ее платежном балансе, структуре импорта и экспорта, отношении импорта продовольствия к его потребностям, наличия карточек на продовольствие последние 50 лет, и многих других фактах о состоянии экономики страны в общем и отдельных ее отраслях , понятиях о продовольственной независимости страны и так далее есть один фундаментальный ответ - "А я не верю этим америкосовским данным! а в Гаване на улице манго растут"

Для меня лично ответ очевиден - 50 лет правления бородатого революционера-горлопана привело Кубу и ее прекрасный народ к экономической катастрофе. Как я уже сказал, я даю нынешнему режиму 5 лет максимум, а еще точнее - до тех пор пока жив Рауль и возможно Фидель - если он еще в курсе того что происходит в мире. Куба не Северная Корея - на штыках там никто не усидит. Причем не важно будет лучше на Кубе или хуже - если будет лучше и будет чуть больше политической свободы на острове - тем быстрее его сметут. Может ли воплотится вьетнамский сценарий - может но маловероятно - слишком близко находится кубинская диаспора с большим баблом, и кроме того как работают вьетнамцы - кубинцам и не снилось.

Проверим мой прогноз через пять лет.

[Eugeniox]

Полки магазинов, государственные рынки производят тяжелое впечатление: проблематично найти даже обычные тропические фрукты. Население получает крупы, сахар, муку, хлеб по карточкам, по символической цене и в минимальных объёмах. Люди плохо питаются, по данным кубинских экономистов, этих продуктов хватает недели на две. Жизненно необходимую одежду и обувь продают тоже по специальным талонам и за небольшие деньги, благо климат там тёплый.

да хрень полная... какие еще талоны на одежду, вы их лично видели? жизненно необходимая одежда и обувь в магазинах свободно лежит - покупай, если есть деньги... нахерачить из интернета из сомнительных источников какой-то мульки - полный бред, много ума не надо...
с голоду никто не умирает, трупы на улицах не лежат, продукции местного сельского хозяйства на рынках дуром, фрукты всегда есть, по крайней мере бананы, гуаява и фрута-бомба точно...
мясо и рис в свободной продаже... Вы в магазины хоть заходили? и еда есть, и одежда, и автомобили продаются... денег вот нет - это больше на правду похоже...
спросите Андрея Северинова - местного жителя, он расскажет, что информация ваша, выдернутая из различных источников интернета, далеко не объективна...
Кстати, карточки, на которые Вы так ссылаетесь, отменены решением съезда КПК еще в 2011 г... учите матчасть...

[cinic]

lexins, наш заочный диалог по Кубе можно считать законченным.... Трудно вести диалог с человеком

Конечно Вам трудно вести диалог с lexins поскольку Вы свои данные надергали из интернета, а lexins имея кубинские корни ,свои аргументы из реальной жизни приводит

[alexxx3860]

lexins, наш заочный диалог по Кубе можно считать законченным.... Трудно вести диалог с человеком у которого на данные исследований о эспортно-импортных операций страны, ее платежном балансе, структуре импорта и экспорта, отношении импорта продовольствия к его потребностям, наличия карточек на продовольствие последние 50 лет, и многих других фактах о состоянии экономики страны в общем и отдельных ее отраслях , понятиях о продовольственной независимости страны и так далее есть один фундаментальный ответ - "А я не верю этим америкосовским данным! а в Гаване на улице манго растут"

Это не исследования, а хрень полная и тут я с lexins согласен. Если хотите исследований, копайте у специалистов, например по сельскому хозяйству Кубы.
Перевод гуглом
"Когда Куба столкнулась с шока потеряла торговые отношения с советским блоком в начале 1990-х, производство продуктов питания сначала рухнула из-за потери импортные удобрения, пестициды, Тракторы, составные части, а также нефти. Ситуация была настолько плохой, что Куба отвечал худшем рост в производстве продуктов питания на душу во всей Латинской Америке и Карибском бассейне.
Но остров быстро переориентировал свое сельское хозяйство, чтобы в меньшей степени зависеть от импорта синтетических химикатов, и стал мирового класса случай экологического сельского хозяйства."

Я на Кубе вспоминаю вкус натуральных продуктов. Свинина в самых дешевых гамбгургесах сочнейшая-вкуснейшая, помидоры пахнут помидорами из моего детства...
"Это было таким успешным, что Куба показала лучшую производительность производства продовольствия в странах Латинской Америки и Карибского бассейна в течение следующего периода, замечательный ежегодные темпы роста на 4,2 процента на душу населения с 1996 по 2005 год, период, в котором в среднем по региону было 0 процентов.

Наиболее важные изменения, которые привели к восстановлению продовольственного суверенитета на Кубе произошла в крестьянском секторе, который в 2006 году, контролируя только 25 процентов сельскохозяйственных угодий, произведено более 65 процентов продовольствия в стране. Большинство крестьян принадлежат ANAP и почти все из них относятся к кооперативам. Производство овощей обычно получают крестьяне резко сократилась в период с 1988 по 1994 год, но к 2007 году подскочили до более чем 1988 уровней (см. таблицу 1). Это увеличение производства произошло, несмотря на 72 процентов меньше, сельскохозяйственных химикатов в 2007 году, чем в 1988 году. Аналогичные тенденции можно увидеть на других культур крестьянского как бобы, корни и клубни.

Достижения Кубы в городское сельское хозяйство действительно замечательны-есть 383 000 городских хозяйств, охватывающих 50 000 гектаров в противном случае неиспользуемые земли и производить более 1,5 млн. тонн овощей с верхней городского хозяйства достижении выходом 20 кг / м 2 в год пищевого растительного материала без использования синтетических химических веществ-эквивалентно ста тонн с гектара. Городские фермы поставляют 70 процентов или более от всех свежих овощей потребляется в таких городах, как Гавана и Вилья-Клара.

Во всем мире, и особенно в Латинской Америке, производства агроэкологического острова уровней и связанные с этим усилия исследования наряду с инновационными фермера организационные схемы наблюдались с большим интересом. Ни одна другая страна в мире не достигла такого уровня успеха с формой ведения сельского хозяйства, который использует экологические службы и сокращает биоразнообразие продовольственных миль, использования энергии, а также эффективно закрывает местные циклов производства и потребления.

Однако, некоторые люди говорят о «сельском хозяйстве Кубы парадокс»: если агроэкологического достижений в стране настолько велики, почему Куба по-прежнему импортировать значительное количество пищи?
Статья, написанная Деннис Эйвери из Центра по глобальным вопросам питания в Институте Хадсона, "кубинцы Голодать по питанию Лжи", способствовал разжиганию дебаты вокруг парадокса. Он заявил:

Кубинцы поведал миру, что они героически узнали, чтобы прокормить себя без топлива и сельскохозяйственных химикатов после их советских субсидий рухнула в начале 1990-х. Они хвастались своей «крестьянских кооперативов", их биопестицидами и органических удобрений. Они возвестили их культуру червей и хищник осы они обрушил на разрушительные гусениц. Они хвастались о героической команды вола они тренировались, чтобы заменить тракторов. Органические активистов во всем мире упала в обморок. Теперь, старший Министерства сельского хозяйства официальных признался в кубинской прессе, что 84 процентов текущего потребления еды Кубы импортируется, в соответствии с нашим сельскохозяйственным атташе в Гаване. Органические успеха все было ложью.

Правда о импорте продовольствия на Кубу
Avery называют заявления Магалис Кальво, то вице-министр экономики и планирования министерства, который заявил в феврале 2007 года, что 84 процентов пунктов "в основную продовольственную корзину" В то время были импортированы. Тем не менее, эти показатели составляют лишь продукты питания, которые распределяются через правительственные каналы регулируемых с помощью карточкам. Общие данные показывают, что импорт продовольствия Кубы зависимость понижалась в течение десятилетий, несмотря на краткие подъемы за счет природных и человеческих катастроф. Лучшее время серии доступны на кубинскую еду зависимость от импорта (см. график 1) показывает, что она фактически снизилась между 1980 и 1997, кроме всплеска в начале 1990-х годов, когда торговые отношения с бывшим рухнул социалистический лагерь.

Тем не менее, график 2 указывает на намного более тонкий вид сельскохозяйственной Кубы сильные и слабые стороны, после более чем десятилетнего технологического уклон в сторону экологических методов ведения сельского хозяйства. Большие успехи были достигнуты четко в корнеплодах (одним из основных продуктов кубинской диеты), сахара и других подслащивающих веществ, овощи, фрукты, яйца и морепродукты. Мясо промежуточный случай, в то время как большое количество растительного масла, крупы и бобовые (в основном рис и пшеницу для потребления человеком, а кукурузы и сои для скота) продолжают быть импортированы. То же самое верно для сухого молока, который не появляется на графике. Всего зависимость от импорта, однако, лишь 16 процентов-иронически точной инверсией фигуры 84 процентов приведенные Avery. Важно также отметить, что двадцать три другие страны Латинской Америки, Карибского региона также являются нетто-импортерами продовольствия.

Существует значительная дискуссия о текущей зависимостью еда на Кубе. Зависимость выросла в 2000-х как импорт из США вырос и ураганы опустошили ее сельское хозяйство. После попадания трех особенно разрушительных ураганов в 2008 году, Куба удовлетворены национальные потребности за счет импорта 55 процентов от общего объема питания, что соответствует примерно 2,8 млрд. долл. США. Однако, как мировые цены на продовольственный кризис снижает цены выше, правительство вновь подчеркнула важность продовольственной самодостаточности. Независимо от того, пища была импортированы или произведены внутри страны, важно признать, что Куба была в целом в состоянии адекватно кормить свой ​​народ. По данным Продовольственной и сельскохозяйственной организации ООН (ФАО), среднесуточная Кубы на душу населения энергетическая ценность рациона питания в 2007 году (последний год, доступно) было более 3200 ккал, самая высокая из всех стран Латинской Америки и стран Карибского бассейна.

Сори, много букв и цифр...

[Ralph]

а до этого народ процветал?

Да процветал, не стоит слепо верить коммунистической пропаганде. Вот немножко статистики:

1957 год — ООН признаёт Кубу страной, с одним из лучших медицинских показателей в мире и лучшим в Латинской Америке и Испании. На Кубе был 1 квалифицированный врач — специалист на 957 жителей.

1957 год — самая электрифицированная страна в Латинской Америке с наивысшим количеством электрификации жилых домов (83%) и жилищ с туалетом со всеми удобствами (80%). Эти показатели были одними из высочайших в мире.

1957 год — по количеству потребляемых ежедневно калорий каждым кубинцем — 2870 — Куба была второй, после Уругвая.

1957 год — Гавана — второй город в мире, в котором открылся кинотеартр с 3D и кинотреатр — мультизал. Гавана была городом, с самым большим количеством кинозалов в мире — 358 — обгоняя Нью-Йорк, Париж, Лондон и все остальные города мира.

1958 год — вторая страна в мире, начавшая вещание цветного ТВ и массовую продажу цветных телевизоров (во многих домах до сих пор стоЯт эти телевизоры).

1958 год — третья страна в Латинской Америке по количеству автомобилей (160 тысяч, то есть, одна машина на 38 кубинцев). Первая страна в ЛА по количеству электроприборов в домах кубинцев. Первое место в мире по длине железных дорог на кв. км и по количеству радиоприёмников в мире (1 на 2 человек).

С 1950 по 1958 год Куба занимала второе/третье места по доходам населения в Иберо-Америке, обгоняя Италию и более чем в 2 раза Испанию. Несмотря на маленькую площадь и всего 6,5 миллионов человек населения, в 1958 году Куба занимала 29 место среди мировых экономик, намного впереди всех стран Латинской Америки, Испании, Италии, Португалии.

1958 год — Согласно Международной Организации Труда, по средней зарплате рабочих Куба — на восьмом месте в мире (после США, Канады, Швеции, Швейцарии, Новой Зеландии, Дании и Норвегии), а по доходам крестьян — на седьмом месте в мире. Уровень безработицы — один из самых низких в мире — 7,07%. Всего работающего населения на Кубе в 1958 году — 2204000 человек.

Кроме всего этого, к 1958 году Куба была страной с лучшим дорожным покрытием в Латинской Америке, с самым большим количеством супермаркетов в Латинской Америке, с самым современным аэропортом (Гавана), с самыми большими иностранными инвестициями и с самым большим в Америке бюджетом на сохранение исторических и архитектурных памятников.

[Кирилл1971]

Ральф, это все американская пропаганда а цифры надерганы из интернета. Настоящее кубинское процветание началось когда министром экономики стал Че Гевара

Близко знавшая Гевару сестра Фиделя и Рауля Кастро Хуанита, впоследствии уехавшая в США, написала о нём в биографической книге «Фидель и Рауль, мои братья. Тайная история»:


«Для него не имели значения ни суд, ни следствие. Он сразу начинал расстреливать, потому что был человеком без сердца».

[machurrucutu]

а до этого народ процветал?

Да процветал, не стоит слепо верить коммунистической пропаганде. Вот немножко статистики:

Ralf
Приведенный Вами фрагмент перекатан с блога журналиста/телеведущего Mario Rivadulla, живущего и работающего в Доминиканской Республике. Достоверность данных этого вполне частного лица не очевидна, скажем мягко. Я так понимаю, что Вы добросовестно, но некритично скопировали кусок, который гуляет по русскому интернету в переводе неизвестного.
Вот оригинал
http://www.komentaria.com/cuba/datos-cuba/datos.html

А вот критика этого дела на русском
_http://ffedd-ya.livejournal.com/32993.html

От себя замечу: у меня лично вызывает сомнение пункт

1958 год — вторая страна в мире, начавшая вещание цветного ТВ и массовую продажу цветных телевизоров (во многих домах до сих пор стоЯт эти телевизоры).

Я первый раз приехал на Кубу в 1981 году, но цветных телевизоров образца 1958, да еще «во многих домах», уже тогда не застал. Все как-то больше советские ящики были в ходу

[alexxx3860]

Ralf
Приведенный Вами фрагмент перекатан с блога журналиста/телеведущего Mario Rivadulla, живущего и работающего в Доминиканской Республике. Достоверность данных этого вполне частного лица не очевидна, скажем мягко. Я так понимаю, что Вы добросовестно, но некритично скопировали кусок, который гуляет по русскому интернету в переводе неизвестного.
Вот оригинал
http://www.komentaria.com/cuba/datos-cuba/datos.html

Скорее из книги Збигнева Войцеховского "Че Гевара, который хотел перемен"
_http://lib.rus.ec/b/430334/read
Про автора инфы нет. Написанное имхо- бред.

[Andrey Severinov]

Блин , а просто поговорить не закидывая друг друга херами видимо никак.
Немного субьективного мнения без цифр, гуглить с Кубы проблематично.
1. Голода на Кубе нет, любой , абсолютно любой безработный бомж может себе позволить купить минимальный продуктовый набор на пособие и еще на ром останется. Иногда наблюдается дефицит продуктов , например сейчас на Кубе полностью изчезло сливочное масло. Пропажи временные , никак не влияют на рацион питания и скорее связаны с плохим планированием а не с отсутсвием проджуктов как таковых. Сказка про голодных кубинцев один из любимых спектаклев при общение с туристом, после него обычно следует дай кук на молоко ребенку:)
2. Селькое хозяйство действительно сильно запустили в начале двухтысячных. Сейчас развивают астрономическими темпами, плюс частные кооперативы добавились которые тоже не стоят на месте.
Проблема монокультуры конечно присутсвует но тут надо смотреть цифры. Вполне возможно это просто выгоднее чем деференцировать. Помните что речь не про безграничную Россию а про маленький кусочек плодородной земли.
Колхозники имеющие землю одна из самых богатых и успешных Кубинских каст.
3. С промышленностью фидель по моему не справился. Рауль же решил все отдать под иностранное управление. Металургию уже несколько лет развивает Алфагруп. Мариель строят бразильцы, На нефтеберерабатывающие заводы сейчас идет тендр. видимо именно с этим связано зачастившие визиты на Кубу высшего руководства России. Сахарную промышленность и спирт постепернно передают китайцам и т.д. Эффективность увидим через пару лет.

Реформы идут и быстро, вопрос в том смогул ли они перейти на рыночные отношения ,не потеряв все то хорошее что есть на Кубе и нет больше нигде. Лично мне кажеться что это очень маловероятно.

[vagabondit]

Приведенный Вами фрагмент перекатан с блога журналиста/телеведущего

Написанное имхо- бред.

Я не знаю откуда что перекатано, и с какого перепуга кому-то мстится бред, но то, что Куба до революции была одной из наиболее развитых ЛатАмериканских стран по подушевому нацдоходу - это факт, который потом старательно затирался Фиделем (ну, примерно как Сталин затирал уровень жизни России в 1913 году). Другое дело, что уровень социального неравенсва был высок, но не выше, чем, скажем, в Аргентине.

В 1957, подушевой доход на Кубе был US$378, на четвертом месте в ЛатАмерике после Венесуэлы, Аргентины, и Уругвая и выше чем в том же году в Испании ($324) и Португалии ($212). Все данные из Международного СтатЕжегодника ООН - United Nations, Yearbook of National Accounts Statistics (New York: United Nations, 1962).

Все нынешние главные шоссе были построены до революции. Так что с матчастью познакомиться всегда полезно.

Так что мрака и ужаса нищеты до революции не было. Но белым и пушистым Батиста и его предшественники тоже не были.

Реформы идут и быстро, вопрос в том смогул ли они перейти на рыночные отношения ,не потеряв все то хорошее что есть на Кубе и нет больше нигде. Лично мне кажеться что это очень маловероятно.

Увы, но мне кажется, что тоже маловероятно, что сохранятся реальные достижения кубинского здравоохранения и образования.
Скорей всего, как и наших палестинах, самые ревностные коммунисты быстро оборотятся в завзятых предпринимателей загребущего пошиба и - пиши пропало. К сожалению, и среди майамской эмиграции трезвые и разумные головы и голоса тоже в меньшинстве.

Все, конечно зависит от людей у руля - но ни Рауль, ни Диаз Карнел особым стратегическим талантом похвастаться не могут. А то , что на последнем ЦК Аларкона и др. рассчитали никакой реальной политической подоплеки не имеет - так, подковерные сведенуя счетов.

Дай бог, чтобы наоборот, чтобы хотя бы что-нибудь типа китайско-вьетнамского варианта вытанцовалось.

[machurrucutu]

Все нынешние главные шоссе были построены до революции.

Давайте будем аккуратны в деталях. Если для Вас главные шоссе Кубы - это только Carretera Central, то да, она была готова уже к началу 30-ых годов. Но, скажем, национальная дорога №20 вдоль южного берега бывшей провинции Орьенте (нынешние Сантьяго и Гранма), а также дорога из Гуантанамо в Баракоа (La Farola), появились после революции. Вы, видимо, не были в тех местах, поэтому не отдаете себе отчета в инженерной сложности и социальном значении этих проектов.

Так что с матчастью познакомиться всегда полезно.

Помимо среднестатистического дохода, в посте Ральфа приведена еще куча фактов о дореволюционной Кубе, часть из которых не выдерживает проверки на достоверность. На это и указано

[MATILDA]

Вот сука-блять. был форум, где забухать и баб выебать.

Это пожалуйста) Но вот тут: Сигарная комната + стаканчик рома

[lexins]

Я не знаю откуда что перекатано, и с какого перепуга кому-то мстится бред, но то, что Куба до революции была одной из наиболее развитых ЛатАмериканских стран по подушевому нацдоходу - это факт, который потом старательно затирался Фиделем (ну, примерно как Сталин затирал уровень жизни России в 1913 году). Другое дело, что уровень социального неравенсва был высок, но не выше, чем, скажем, в Аргентине.

Все нынешние главные шоссе были построены до революции. Так что с матчастью познакомиться всегда полезно.

Так что мрака и ужаса нищеты до революции не было. Но белым и пушистым Батиста и его предшественники тоже не были.

Ну еще один очередной бред натыканный/натасканный из интернета. Вы это кубинцам-старикам расскажите особенно из провинций Орьенте как не было нищеты и голода! Спросите у них и 9 из 10 вам скажут, что был беспредел. Фиделем не затирался никакой факт. Кубу была одной из наиболее развитых стран! Хахахаха. Более полного бреда давно уже не слыхивал. Видимо брали расчеты исходя из Гаваны, да? Такое город-государство. Ну если из этого тогда да, согласен. Только вот как получается мил человек, что страна это не только столица. Куба не только Гавана, как Россия не только Москва. У кого-то приехавшего в Москву может сложится впечатление, что и в остальной России все хорошо. Ага, если за МКАД не выезжать. Вот если взять Гавану до революции, то здесь согласен, что был одним из самых развитых городов Лат.Америки. Гостиницы,казино, рестораны, больницы, дороги, школы, аэропорт, морские порты просто пик цивилизации. Плюс американская мафия и американские толстосумы превратившие Гавану в один большой бордель и убивавшие там когда захочется. А что было за пределами Гаваны? Я вам отвечу. Нищета,грязь и голод!!! Я лично общался с людьми жившими в ту эпоху. Так вот даже в больших городах не было врачей, школ, дорог, продуктов. И эта вам не америкосовская пропаганда,а реальные свидетельства. Там жили князьки поставленные Батистой для управления и сдирали, что можно было содрать. Да, крестьяне жили зажиточно и хорошо (те у которых были свои рабы), но и там было не все так радужно. И многие из них поддержали Фиделя. Т.к. в любое время головорезы Батисты могли прийти к ним и забрать все что им хотелось. Вот как-о так было при Батисте. А вы можете и дальше верить пиндосовской пропаганде и кубинским американцам которые вам будут рассказывать сказки про то как раньше жилось хорошо. Им то конечно жилось хорошо в борделе под названием Гавана и под крышей американской мафии. Вы посмотрите старое видео тех времен, там ни одного чернокожего или мулата (максимум в качестве обслуживающего персонала) и не говорю про ресторан. Просто на улице не встретите. Там либо богачи из Америки либо прихвостни Батисты. Конечно теперь все они скулят как раньше хорошо жилось на Кубе. А вы можете и дальше верить, что Куба была одной из самых развитых стран Лат.Америки того времени и что Гавана=Куба!!!!

Все, конечно зависит от людей у руля - но ни Рауль, ни Диаз Карнел особым стратегическим талантом похвастаться не могут. А то , что на последнем ЦК Аларкона и др. рассчитали никакой реальной политической подоплеки не имеет - так, подковерные сведенуя счетов.

О, а вы я посмотрю специалист по внутренней политике Кубы? Что вы знаете вообще о Диаз-Канеле? Откуда вам знать о его талантах, если он до последнего времени не был публичным политиком и никаких решений не принимал!? Про Рауля еще можете судить. Про Рауля могу сказать следующее. Раньше мне он особо не нравился, особенно когда шло сравнение с Фиделем. Но за последнее время я ему стал симпатизировать как гос.деятелю. Не знаю, сам или нет, но в последнее время он сделал достаточно реформ которые я полностью поддерживаю. Реформы которые раньше не осмеливались делать.
По поводу Аларкона и др. Вот здесь вы опять мимо и видно, что не в теме. Как раз снятие этих знаковых фигур и есть проявление политической борьбы и реальной дискуссии которая сейчас ведется. Снятие Аларкона (всегда был человеком Фиделя и его правой рукой), Мачадо Вентуры и др. стариков все это было сделано не просто так. Все эти люди обладают там очень большим весом и авторитетом и сильно я сомневаюсь, что они были сторонниками проводимых реформ. Их и так все устраивало. Но Рауль привел свою команду более молодых деятелей. Вот я лично считаю, что снятие этих людей было сделано как раз для того чтобы новые более молодые люди смогли спокойно работать и проводить реформы которые нужны. Вот думаете, что молодой министр смог бы спокойно работать под прессом того же Аларкона? Думаю, что и дальше будут происходить постепенные перестановки. Уж точно до истечения срока Рауля основных сильных и мешающих игроков сдвинут с позиций!!! Опять же публичное подчеркиваю еще раз публичное признание Раулем ошибок режима и своих собственных и критика его (режима) были сделаны не спроста. Кто мог до этого осмелиться критиковать режим или какие-то решения? Или у нас много в парламенте говорят извините мы обосрались?! А это в соц.стране и с одной партией!!! Думаю, выбивается определенный кредит доверия новой команде и прежде всего в глазах населения.

[lexins]

lexins, наш заочный диалог по Кубе можно считать законченным.... Трудно вести диалог с человеком у которого на данные исследований о эспортно-импортных операций страны, ее платежном балансе, структуре импорта и экспорта, отношении импорта продовольствия к его потребностям, наличия карточек на продовольствие последние 50 лет, и многих других фактах о состоянии экономики страны в общем и отдельных ее отраслях , понятиях о продовольственной независимости страны и так далее есть один фундаментальный ответ - "А я не верю этим америкосовским данным! а в Гаване на улице манго растут" .

Я с вами согласен. Трудно вести диалог с человеком который о Кубе не имеет ни малейшего представления, а судит только по интервью непонятных экспертов и американской статистике и которая говорит, что нет даже тропических фруктов!!!

Для меня лично ответ очевиден - 50 лет правления бородатого революционера привело Кубу и ее прекрасный народ к экономической катастрофе. Как я уже сказал, я даю нынешнему режиму 5 лет максимум, а еще точнее - до тех пор пока жив Рауль и возможно Фидель - если он еще в курсе того что происходит в мире..

Еще раз. Я не хочу с вами обсуждать историю Кубы (у меня к ней свое отношение) и действия Фиделя будучи её руководителем. Меня тоже много чего не устраивало и не устраивает до сих пор в его действиях. Только вроде тема была совсем о другом.
То что экономическая модель на Кубе уже давно практически не работает я и сам знаю, без вас и другие товарищи здесь думаю это тоже понимают. Поэтому сейчас мы и говорим о последних преобразованиях на Кубе и к чему это может привести и что из этого получится! Я никогда не был сторонником режима впрочем и его противником, но меня никогда (уж после развала СССР точно) не устраивала экономическая модель существовавшая на острове. Но писать, что есть нечего и продуктов нет и т.д. и т.п. нужно либо быть в бреду, либо реально ничего не знать о Кубе. Сейчас начали проводить ряд реформ которые думаю идут на пользу и еще будут проводить. Сейчас эффекта от них не особо видно и проводятся они не просто, уж очень сильно была запущена экономическая система и уже давно данные реформы назревали. И за один год проблемы копившиеся десятилетия не уйдут. Я вот лично обсуждаю это, а не как Фидель пришел к власти, хороший он человек или нет, как развалил с/х (что полный бред), что думают о нем америкосы.
И скажите мне пожалуйста, что вы имеете ввиду когда говорите: я даю нынешнему режиму максимум 5 лет. Если вы не в курсе режим уже другой и он меняется. Меняется эволюционно (проводятся реформы), а не революционно. Что вы имеете ввиду, что будет многопартийный парламент? Конкретно, а не общими фразами из интернета?!

Помимо среднестатистического дохода, в посте Ральфа приведена еще куча фактов о дореволюционной Кубе, часть из которых не выдерживает проверки на достоверность. На это и указано

Ага, особенно вот это:
1957 год — Гавана — второй город в мире, в котором открылся кинотеартр с 3D и кинотреатр — мультизал
Вот уж не знал . И где такой не подскажешь? Или Фидель все сломал?
1958 год — вторая страна в мире, начавшая вещание цветного ТВ и массовую продажу цветных телевизоров
Вещание может начавшее только всего скорее для постояльцев отеля Насиональ того времени и лично для г-на Батисты!
1958 год — третья страна в Латинской Америке по количеству автомобилей (160 тысяч, то есть, одна машина на 38 кубинцев). Первая страна в ЛА по количеству электроприборов в домах кубинцев.
Каких электроприборов? Вы серьезно. Да запределами Гаваны почти нигде и электричества то не было!
с самым большим количеством супермаркетов в Латинской Америке
С самым большим это каким? 2 супермаркета и те в Гаване. Один для г-на Батисты и его прихвостней, а второй для дорогих гостей из США!
Первое место в мире по количеству радиоприёмников в мире (1 на 2 человек).
Ну-ну!!!
Ну дальше думаю все понятно про то что и где было!!!

[Eugeniox]

Я никогда не был сторонником режима впрочем и его противником

Все равно ты уже на карандаше... в следующий раз завернут тебя прямо на границе...
у кубинских спецслужб длинные руки...
в равной степени как и товарища,который Фиделя мудилой обозвал...

[Ralph]

Хотелось бы узнать у людей с гордостъю утверждающих, что на Кубе голода нет. Считают ли они зарплату в 20 долларов адекватной ?
Голода конечно нет. Но не хотели ли сами эти господа на 20 долларов в месяц жить, рис и фасоль конечно не голод, но нормальным питанием и нормальной жизнью это не назовешь.

[cinic]

Хотелось бы узнать у людей с гордостъю утверждающих, что на Кубе голода нет. Считают ли они зарплату в 20 долларов адекватной ?
Голода конечно нет. Но не хотели ли сами эти господа на 20 долларов в месяц жить, рис и фасоль конечно не голод, но нормальным питанием и нормальной жизнью это не назовешь.

На Кубе голода нет,зарплата в 20 долларов при наличии многих бесплатных "ништяков" от Фиделя и при сравнении внутренних цен на товары является вполне приемлемой. Кто хочет давно уже зарабатывает гораздо больше. Например зарплата прислуги в касе партикуляр 60-80 кук. Кто не хочет продолжает сидеть на 8-20 долларах

[Ralph]

зарплата в 20 долларов при наличии многих бесплатных "ништяков" от Фиделя и при сравнении внутренних цен на товары является вполне приемлемой

Ну, в чувстве юмора вам не откажешь.

[lexins]

Хотелось бы узнать у людей с гордостъю утверждающих, что на Кубе голода нет. Считают ли они зарплату в 20 долларов адекватной ?

Нет, считаю, что данная зарплата неадекватна и особенно в Гаване. С этим и не спорим. Поэтому и пишу, что экономической модели в её нынешнем виде пиз...ц пришел!!! Там делают вид, что платят люди делают вид, что работают. Хотя есть такие кто действительно за 20 работает и особенно провинции (там нет столько возможностей как в Гаване) таких действительно жалко. И таких очень и очень много! Это как в РФ допустим врач получает 10 т.р., а коммуналка 4500-5000 т.р.

[cinic]

зарплата в 20 долларов при наличии многих бесплатных "ништяков" от Фиделя и при сравнении внутренних цен на товары является вполне приемлемой

Ну, в чувстве юмора вам не откажешь.

Нет тут юмора никакого "адекватность" зарплаты можно измерять только в сопоставлении с ценами, в РФ 10000-5000 коммуналки минус оплата д/с,школы,минус оплата на медицину,остается рис и фасоль(хотя у нас эти продукты неактуальны)тогда картошка и хлеб... но у нас революционных настроений не слышно

[Ralph]

но у нас революционных настроений не слышно

Средняя зарплата по России 800 долларов, в Москве 2000 долларов.

Объясните пожалуйста, как у вас 2000 долларов 20 долларам равны ?

[cinic]

но у нас революционных настроений не слышно

Средняя зарплата по России 800 долларов, в Москве 2000 долларов.

Объясните пожалуйста, как у вас 2000 долларов 20 долларам равны ?

Хотите поспорить? Моя теща имеет пенсию 200 песо и платит за коммуналку 32,моя мама имеет пенсию 8800 и 2500 платит за коммуналку, антибиотик 3 тб. типа суммамед стоит в Рф 800 руб.,аналог на Кубе стоит 11 песо. УЗИ у нас стоит 600-1000руб. На Кубе не стоит ничего. Теперь вопрос^ чья пенсия больше моей мамы 270$ или моей тещи 8$?

[Ralph]

Моя теща имеет пенсию 200 песо

Согласен, хотя было бы еще неплохо остальные цены для сравнения привести.

И еще сравните пожалуйста среднего трудящегося в Москве с 2000 долларами и среднего трудящегося в Гаване с 20 долларами.