Фидель Кастро ушел в отставку со всех постов

[teytey]

если Рауль не пользуется такой поддержкой, как Фидель, то как же он набрал на выборах на 1% больше Фиделя? Хотя результаты, конечно, и подтасовать могли.
:smile:

а Вы верите в результаты наших выборов??

[Talking Fish]

А вот что будет после смерти Рауля,тут уже,боюсь,предположить не может никто: могут быть и медленные изменения,может грохнуть переворот,а может еще чего.[/quote]

Все что угодно, тем более что у латиносов хорошие традиции военных переворотов
А то что миллион торговцев с семьями не захотят кого-то пускать со стороны - ерунда, кто их спрашивать будет?
Я тоже склоняюсь что будет что-то вроде перестройки, у нас ее тоже не от хорошей жизни затеяли, главное чтобы местный горбач не растряс остров на пять-шесть "суверенных государств" с большой буквы Г
Но даже в этом случае постреляют годешника два, а потом америкосы оккупируют в целях защиты сексуальных меньшинств например.
А то что нефти нет, так туризм не хуже, продержатся.
Хотелось бы верить, что потрясений крупных все же не будет, а то таджики вон 4 года воевали после сэсэсэра

[Superwow]

Пусть земля будет пухом Егору Летову: для него, как и для других миллионов Фидель и Че навсегда останутся теми, кем они и были. Надо же- какое совпадение: Фидель и Егор в один день: один сказал- другой сделал...
Сегодня по телеку показывали Фиделя. Что сказать.. Пережил хоть бы этот год...

[Cutie Pie]

А то что нефти нет...

нефть есть

а помимо этого есть ещё 26 участков на разработку. Еще даже есть порядка 60 участков в международной зоне Мексиканского залива.

[gena]

Все зависит сколько продержится Рауль... и Чавес

Нам все это не в дугу Придут америкосы - цены подскочат на порядок, а качество будет как в Макдо Знаете сколько стоят чики-лобстеры на соседних капиталистических островах?

С Вьетнамом сравнивать нельзя, он далеко. А Куба для америкосов бвла вместо дачи. Кто Федю ругает, могу напомнить, что до него кубинцев не пускали на пляжи - такие у америкосов "права человека" и дерьмократия

[bloom]

Из Российской газеты:
"Эксперты, как известно, расходятся в вопросе о будущем Кубы после Фиделя Кастро. Его брат Рауль известен как поклонник китайской модели реформирования социализма, и эксперты не исключают, что, придя к власти, он начнет проводить реформы в китайском стиле. Однако известный эксперт по Кубе Варгас Ллоса считает, что обострение борьбы группировок в кубинской верхушке может заставить Рауля перейти к закручиванию гаек и замораживанию реформ."

[KAMOH]

....С Вьетнамом сравнивать нельзя, он далеко. А Куба для америкосов бвла вместо дачи....

Куба далеко- Куба рядом! Была дачей пока не пришел Фидель
Вьетнам и Куба- две небольшие социалистические страны в тропиках, которые наваляли пендосам во второй половине прошлого века. Не без внеiней помощи конечно и пропорционально количеству населения- во Вьете его больше в 9 раз, потому и наваляли больше.
А то что они на другой стороне шарика - так это расстояние пролетается за сутки

[Эдуардо]

Кто Федю ругает, могу напомнить, что до него кубинцев не пускали на пляжи - такие у америкосов "права человека" и дерьмократия

А богатых и белых кубинцев тоже не пускали? или все таки черных, я бы их и сейчас не пускал.

[gena]

2 Камон

Во Вьетнам ты на викэнд не полетишь, а Куба рядом и без часовых поясов. Еще язык на котором говорит половина населения южных штатов, казино тогда были на каждом углу, музыка, ром, сигары - сравнение с Вьетнамом ни в какие ворота не лезет!


2 Эдуардо

Так почему революция произошла так легко? Что белых и богатых было ничтожно мало А те что были небогатые вместе с мулатами ее поддержали В музей в Гаване сходи!

[Elena Allue Rodriguez]

Да, пока не будет ничего меняться но рано или поздно всё изменится.
Как мне хотелось бы чтобы Зюганов победил на следующих выборах и запретил российскому народу свободно путешествовать по странам в вообщем чтобы вернулись в 1990 где был дефицит и всякие проблемы как у нас сейчас на Кубе и посмотрим как вы будете думать по этому поводу. Конечно это не случится, всё у Путина под контролем и жаль.

Наконец-то здравомыслящий человек! Пока не испытаешь это на себе... поэтому иностранцы все и хотят чтоб осталась эта экзотика, все эти запреты, это им прикольно! А каково кубинцам... это пофиг

[Elena Allue Rodriguez]

Как неприятно всегда читать таких вот людей, которые спокойно сидят у себя в кабинете и рассуждают... может он и освободил Кубу от режима Батисты, может он и харизматичен, но это не отменяет того, что он сделал народу Кубы и не отменяет ту нищету, в которой они живут и жили особенно в periodo especial, когда даже еды не было... Безусловно, США - не выход, но Фидель - такой же диктатор, прикрываемый какими-то там социалистическими идеями

На конец появился знаток !!! Спасибо за твои слова, судя по твоему нику ты либо понимаешь о чем пишешь либо кубинка. Молодец!!!

Как-то мы синхронно ответили
Это не ник, это мое имя. Конечно я имею представление об этом, и мне кажется даже СССР 80-90-х нельзя сравнивать с Кубой, в СССР всегда был минимум по крайней мере зарплаты, на которую можно было существовать, а на Кубе на обычную зп нельзя... И изменения нужны в любом случае, надо наконец-то сдвигаться с мертвой точки!

[Diaz]

Не обязательно быть глубоким знатоком кубинской политической и экономической ситуации, чтобы понимать - не изменится ничего. Лучше ни для кого не будет точно. Для позитивных изменений нет абсолютно никаких предпосылок и оснований.
Задайте себе любой конкретный вопрос. Например - что такого надо сделать с Кубой, чтобы к туристам стали относиться лучше (не обманывали) ? И попробуйте сформулировать ответ.
Подавляющее большинство разумных ответов будут сведены к простому выводу: необходимо изменить кубинцев, их отношение к жизни. Однако, кому это надо и кто этим будет заниматься ? И, к тому же, это нереально в обозримом горизонте времени.
Можно нагородить планов развития почище китайских, но кто их реализует на этом острове ? Китайцы и вьетнамцы ? А кубинцы где будут в этот период сказочного развития ?
И не надо забывать - именно потому мы туда и едем ! Нам нравятся кубинцы, мы любим их именно такими, будем приезжать к ним и из последних сил будем помогать им оставаться прежними.
Нет вариантов.

[Алексис]

Не надо обобщать про всех туристов. Мне например совсем не нравится все это коммунистическое -mierdo. И у меня там есть люди на которых мне совсем не плевать. И вся эта игра в зарницу с последующим, слава богу только один раз, случившимся забиранием девушки которая вообще даже путой не была, приводов не имела была одним из самых неприятно-тяжелых моментов в моих отношениях с противоположным полом где-либо. И даже если буду в будущем гулять там лучше дороже в 4 раза путас платить, чем знать что кого то из-за тебя на 3 года упакуют.
А нравится многим так Фидель только потому что там труд кубинцев, любой за копейки (хотя почти все остальное совсем для третьих стран не дешево) и можно чувствовать себя белым барином на фоне нищих людей в чем-то больше чем где-либо.
А уход Фиделя просто юридическое закрепление имевшейся до этого ситуации. Никаких резких сразу изменений от этого не будет. Но я им желаю жить без Фиделя, хотя от одного этого рая не наступит ,потому что нормальная экономика полностью разрушена, люди лучше всего умевшие работать выброшены из своей страны.

[ilyas]

вот старый хитрец - единственный из всех соцлидеров добровольно и по состоянию здоровья.... но не вовремя.... я тока билеты взял с 10 по 27 апреля

[Dimok]

Вы получили свою перестройку и демократию не так ли? Тогда дайте кубинцам тоже жить, мы тоже хотим свою перестройку и демократию. Это только начало, до демократии ещё далеко, но первый шаг уже сделан, жаль только что кастро ещё жив, ему помереть уже пора, сколько можно мучить кубинцев?!! И тем, кто сожалеет мои соболезнования.

Воистину! Сполна получили и перестройку и демократию! Не дай Бог никому такую перестройку и демократию. Думаете народу кто-то где-то позволяет что-то выбирать? Наивные... Блажен, кто верует...
Народные массы как были в , так там и останутся при любом строе. А кто умеет вертеться (вовремя подсуетиться и т.п.) везде неплохо живут, в т.ч. и на Кубе, сам видел .

[matvey]

Только похоже мы уже перестроились. И начинаем строится по полной. Приглашение на дем.выборы уже все получили

[Talking Fish]

Парни, можно сколько угодно спорить о достоинствах перестроек, но кроме городов есть еще и провинция, и в нашей рассее. Я работал замом по экономике в славном городе Усть-Куте Иркутской области, и там в компании Евразхолдинга работяги на сортировке бревен (лесное направление осваивают) зарабатывали 200 долларов за 12 часов катания баланов при трехсменной работе на улице на 40-45 мороза. Кто-нибудь с этого форума пробовал мерзлые баланы катать хотя бы два-три часа подряд?
А был я там два года назад. Всего лишь.
А что до большого Феди - СССР шестидесятые, ИМХО. Но я только еду туда, когда вернусь - тогда уточню.

[Talking Fish]

Да, пока не будет ничего меняться но рано или поздно всё изменится.
Как мне хотелось бы чтобы Зюганов победил на следующих выборах и запретил российскому народу свободно путешествовать по странам в вообщем чтобы вернулись в 1990 где был дефицит и всякие проблемы как у нас сейчас на Кубе и посмотрим как вы будете думать по этому поводу. Конечно это не случится, всё у Путина под контролем и жаль.[/quote]



А у нас свои 90-е уже были. И не хер нас стращать. На этом форуме все, кто старше 30-35, помнят. "Золотое время". Время большой игры, и ставка в ней - жизнь. Ты или пассажир, или боец. И семьи вырезали, и людей за выкуп похищали, и спали годами с волыной под подушкой все, кто хоть немного не голодал. Посетите кладбища тех лет, половина памятников 25-летним.
Вы, я так понимаю, кубинец. Вот когда торгашам на рынках и владельцам кас начнут ставить утюги на животы, горячка кончится.
А на Кубе еще и америкосы вмешаются, и будете в своей стране людьми второго сорта. Не спорю, коммуняки - это полная , я их ненавижу, но сейчас Куба - это Остров Свободы, а до этого был американский бордель с нищими бесправными жителями, и если америкосы придут - станет второй Паттаей с поправкой на местный колорит. Не надо

[KAMOH]

......

На конец появился знаток !!! Спасибо за твои слова, судя по твоему нику ты либо понимаешь о чем пишешь либо кубинка. Молодец!!!

.......

Наконец-то здравомыслящий человек! Пока не испытаешь это на себе... поэтому иностранцы все и хотят чтоб осталась эта экзотика, все эти запреты, это им прикольно! А каково кубинцам... это пофиг

OFF
Кукушка хвалит петуха за то что хвалит он кукушку (с) басни Крылова
nothing personal

[KAMOH]

.... Кто-нибудь с этого форума пробовал мерзлые баланы катать хотя бы два-три часа подряд?
А был я там два года назад. Всего лишь.
А что до большого Феди - СССР шестидесятые, ИМХО. Но я только еду туда, когда вернусь - тогда уточню.

Ну я катал....и на лыжах в -45 катался. А что делать если с декабря по март в основаном ниже 40 было? Старатели правдо щас столько не зашибают как во времена СССР, но пашут по 12 часов 8 месяцев в году.
Только при чем здесь Куба? Фидель вроде только Братск посещал и Транссиб под Тайшетом останавливал http://www.izvestia.ru/retro/article3100167/
Где был 2 года назад и откуда вернешься с уточнениями?
Речь о Кубе или Усть-Илиме?

[Алексис]

Я только не понял, а какие кубинцы сейчас, если не нищие и бесправные? А вообще-то наверное только я здесь не жил на Кубе при Батисте. Потому что все помнят как тогда было. Я у нас в провинции много где был. Но кошек там все таки в 90-е не ели. А сейчас когда нефть по 100 баксов,вместо 5-12- 80 процентов нашей страны в томже пролете и остались и бедные наиболее может даже хуже живут, но у нас все хорошо, потому что по TV вместо чернухи все время про наши успехи. Да ясно что будет на Кубе погано при переходном периоде. Когда вся экономика нерентабельная, как через год хорошо будет? В нищете хуже чем в странах рядом и при том что любой в клетке за любую ерунду может оказаться, а не за дисидентство даже-это свобода? Отчего? Что у нас вся страна так яростно завидует американцам, притворясь при этом что не любит их за то что они Гондурас угнетают. Да плевать на них. Если уж так надо считать чужие деньги, то уж посчитали бы деньги той бригады которая круче чем при Ельцине страну свою обворовывает.

[Dimitrio]

Куба - это Остров Свободы, а до этого был американский бордель с нищими бесправными жителями

Ну-ну. А теперь все богатые и свободные жители Острова Свободы едут трудовые куки в Майями прогуливать.

P.S. И - Боже вас сохрани - не читайте до обеда кубинских газет. - Гм... Да ведь других нет. - Вот никаких и не читайте.

[Чайник]

Да, пока не будет ничего меняться но рано или поздно всё изменится.
Как мне хотелось бы чтобы Зюганов победил на следующих выборах и запретил российскому народу свободно путешествовать по странам в вообщем чтобы вернулись в 1990 где был дефицит и всякие проблемы как у нас сейчас на Кубе и посмотрим как вы будете думать по этому поводу. Конечно это не случится, всё у Путина под контролем и жаль.

А у нас свои 90-е уже были. И не хер нас стращать. На этом форуме все, кто старше 30-35, помнят. "Золотое время". Время большой игры, и ставка в ней - жизнь. Ты или пассажир, или боец. И семьи вырезали, и людей за выкуп похищали, и спали годами с волыной под подушкой все, кто хоть немного не голодал. Посетите кладбища тех лет, половина памятников 25-летним.
Вы, я так понимаю, кубинец. Вот когда торгашам на рынках и владельцам кас начнут ставить утюги на животы, горячка кончится.
А на Кубе еще и америкосы вмешаются, и будете в своей стране людьми второго сорта. Не спорю, коммуняки - это полная , я их ненавижу, но сейчас Куба - это Остров Свободы, а до этого был американский бордель с нищими бесправными жителями, и если америкосы придут - станет второй Паттаей с поправкой на местный колорит. Не надо [/quote]



Вам бы кубинцам пожить в наши нелегкие годы...

Запели б по другому. Будет у вас еще перестройка, начнете хоть работать, или учиться хотя бы работать. Маньяна....Это не очень хорошее слово при перестройке. Счас....Или никогда.

Работа...Или смерть.

Ошибка Фиделя в очень медленных преобразованиях, страх перед потерей власти.
Кассы, бутербродные, шиномонтажи, етс... А сколько всяких иллегальных бизнесов, власти на это закрывают глаза...
Легализуют, пойдут по китайскому пути, тогда и зачешетесь...

А демократия у всех разная, и если Вы ее так хотите, то посмотрите на соседние страны. Или сравните Камбоджу ( с пол-потом и миллионами убитых) и тот же Вьетнам и Китай.

[Cutie Pie]

я все таки присоединяюсь к мнению большинства на этом форуме о том, что Кубе лучше не испытывать на своей шкуре ту перестройку, которую испытала Россия. Народ реально был поставлен раком и до сих пор так стоит. Несмотря на поток позитива из дуроящика о том, что идут блять всякие там соцпрограммы, доступное жилье, проект здоровье - это все херня. Доступного жилья нет, люди лезут в долговую яму под бешеные проценты, инфляция выше роста доходов, причем фактическая инфляция замалчивается, есть только "красивые" цифры минфина. Никакого здоровья нет, убыль населения, бесплатная медицина из рук вон плохая, всегда надо давать на лапу. Платная и страховая медицина - за большие деньги и без гарантий, да ещё и кучу болячек тебе придумают и будут долго лечить. Может быть этого кубинцы хотят? Ездить рожать в нормальные клиники в Майями?
А безопасность? Куба - это самое безопасное место, в котором я была после своего детства. Как дитя 80-х я помню время, когда я по всему маленькому городу, где родилась, могла гулять без опаски. А сейчас? Расцвет насилия. Ребенка школьного возраста нельзя отпускать одного идти в школу. Детей насилуют и убивают!!! Каждый месяц пополняется эта печальная статистика. Люди стали сумасшедшими в нашем блять "демократичном суверенном государстве". Крыша совсем у всех съехала от безденежья, от безделья, а у кого-то от денег, вседозволенности. А этот поток насилия из дуроящика... Это насилие с экрана провоцирует насилие в реале. На Кубе я реально отдыхала от всего этого говнища. Да, государство на Кубе создавало информационный вакуум, но так ли нужно иметь эти свободные СМИ? Свобода прессы обернулась потоком чернухи и тотальным зомбированием населения.
Кубинцы пока не ценят того, что имеют. Оценят потом, когда потеряют... Как сейчас многие в России жалеют, что тогда, в 80-х не пошли по другому пути. По пути сохранения целостности страны и более мягких реформ. Да изменение режима было исторической необходимостью. Но делать это надо было мягче - не рубить с плеча, а постепенно. А мы же нет... И что получилось? Уродливая калька дерьмократии, только и всего. Куба во многом свободнее чем Россия. Кубинский народ не имеет некоторых прав и свобод, а русский народ вроде бы как имеет, но часто нет возможности этим воспользоваться.
P.s. Кубинцы вот любят возмущаться, что им нельзя свободно выезжать. А нам вроде можно. Только после "модернизации" службы судебных приставов у нас тоже это право останется токо на бумаге и за 100 рублей штрафа тебя будут так долго мурыжить на границе, что путевка в тай за 4 килобаксов накроецца медным тазом

[Valuef]

Кьюти Пай +1

[Alek uyst]

По моем тема стала полны БАЯН

[Elena Allue Rodriguez]

Ну нет у них сейчас свободы. Зато есть бесплатное образование, медицинское обслуживание, и вроде какие-то продуктовые пайки (поправьте меня, если я ошибаюсь).

Образование - школьное, по крайней мере, у них не сильное. Сама там училась и вижу теперь еще по моим братьям...

Медицинское обслуживание, как и здесь, только на словах бесплатное, если хочешь нормального отношения\лечения - тоже надо давать на лапу, иначе какую-нить таблеточку травяную дадут и до свидания....

Пайки уже давно не те! Это мы в начале 90-х могли там хоть как-то питаться. А теперь там даже прожиточного минимума на дают, что такое 1 кг риса в месяц на человека, 10 яиц, сколько-то там фасоли... Молоко всегда только детям выдавали и то по капле...

[Elena Allue Rodriguez]

я все таки присоединяюсь к мнению большинства на этом форуме о том, что Кубе лучше не испытывать на своей шкуре ту перестройку, которую испытала Россия.....

Может это все и так, НО в России можно найти работу, не сильно напрягаясь, и получать приличную ЗП, на которую можешь себе достаточно позволить...
А вот когда ты приезжаешь туда, и покупаешь кубинскому ребенку одежды на 15 баксов, а тебе говорят как можно ТАК много денег тратить на это, или в ресторане за 10 человек платишь 30 баксов и все в жутком шоке, или то знаешь, по-любому задумаешься, какой это нафиг остров свободы ... И занимаются они всякими нелегальными делами, не от хорошей жизни. И та же проституция, от которой наши доблестные мужчины в таком восторге, это чтоб было на что есть и на что одеться. Я б не пожелала никому из ваших родственников так жить...

[Granada_chia]

Может это все и так, НО в России можно найти работу, не сильно напрягаясь, и получать приличную ЗП, на которую можешь себе достаточно позволить...

Елен,в Москве,а не в России.Еще немного в Питере и некоторых крупных городах.
В остальной России-в основном задница,как с работой,так и с деньгами.

Да и про тридцать баксов в ресторане на десятерых-вопрос спорный.У меня от кубы осталось впечатление,как от дорогой страны.

[Elena Allue Rodriguez]

Может это все и так, НО в России можно найти работу, не сильно напрягаясь, и получать приличную ЗП, на которую можешь себе достаточно позволить...

Елен,в Москве,а не в России.Еще немного в Питере и некоторых крупных городах.
В остальной России-в основном задница,как с работой,так и с деньгами.

Да и про тридцать баксов в ресторане на десятерых-вопрос спорный.У меня от кубы осталось впечатление,как от дорогой страны.

Про Россию конечно соглашусь!
А про 30 баксов - это факт, именно так я и платила, это конечно не в Гаване, а в глубинке, но в Москве на одного потратишь намного больше... Только им оплатить 5 кук за ресторан при ЗП 15 напряжно, а нам 50 при ЗП, ну например, 1500 уе вполне ничего. Разница чувствуется?

[Granada_chia]

Criollo,я в курсе,да.
Саму очень эта система удивляет.
Не дописала: я это к тому настрочила,что полностью согласна с мнением,что если Куба пойдет по пути ссср,то будет вторая Россия: сытая гавана и нищее все остальное.Т.е. по сути ничего не измениться.

ЗЫ для туристов - дорогая,да.Дороже Азии,скажем так.

[Granada_chia]

Про Россию конечно соглашусь!
А про 30 баксов - это факт, именно так я и платила, это конечно не в Гаване, а в глубинке, но в Москве на одного потратишь намного больше... Только им оплатить 5 кук за ресторан при ЗП 15 напряжно, а нам 50 при ЗП, ну например, 1500 уе вполне ничего. Разница чувствуется?

Чувствуется,еще как.
но смотрите,все-таки мы говорим про Москву.
В глубинке в основном таких зарплат нету.
Это я к чему? Если Куба пойдет по пути России,то получится тоже самое.

[Эдуардо]

Сижу чешу репу, выкупать билет на сегодня или нет?

Подари его гаитянским детям

О, Боже, Фидель подал в отставку со всех постов! Случилось непоправимое и как все неожиданно! Армагедон на Кубе, теперь она срочно уйдет под воду! А до этого более полгода он не лежал в больнице, да и вообще он такой молодой.
Спасибо, что он не умер (а вот так ли это?). Все прекрасно знали, что раньше или позже это случится. Причем 50 на 50 - произойдет это до НГ или после. Видимо для многих неожиданность именно в том, что он сложил полномочия не посмертно, а при жизни, как это предподносят кубинские средства массовой информации (что там произошло на самом деле - большой вопрос).
А что будет дальше, на мой взгляд зависит от того, насколько Фидель успел обеспечить передачу власти своему окружению и Раулю, и сможет ли и захочет ли это окружение продолжить курс Фиделя, либо это будет уже иной курс. Насколько я понял, в средне- и долгосрочной перспективе, если не будет разброда и шатания, т.е. переворота через янки (что вряд ли, т.к. многие кубинцы еще помнят времена Батисты), то будет смещение в пользу госкапитализма (может быть что-то отдаленно похожее на Китай) при существующем социализме. Об этом говорит хотя-бы тот факт, что например 50% государственного сигарного концерна Habanos на Кубе принадлежит англичанам, хотя и были первоначально проданы испанцам (бабла то нет, а оно нужнО). Ща че-нибудь еще продадут. Вообщем эээээ эдакая социалистическая прихватизация в пользу выбранных госсоветом иностранных партнеров (уверен европейцев).
Другое дело будет ли теперь на Кубе национальный лидер типа Фиделя ? Думаю, что больше нет. Госсовет, без четко выраженного предводителя (если Рауль не потянет).
А в краткосрочной перспективе будет то же самое, что есть сейчас. Так что Камон не отдавай билет гаитянским детям

Вы получили свою перестройку и демократию не так ли? Тогда дайте кубинцам тоже жить, мы тоже хотим свою перестройку и демократию. Это только начало, до демократии ещё далеко, но первый шаг уже сделан, жаль только что кастро ещё жив, ему помереть уже пора, сколько можно мучить кубинцев?!! И тем, кто сожалеет мои соболезнования.

Судя по возрасту и знанию языка ты лично наблюдал что у нас было в 1990 году, поэтому нехуй задавать пафосные вопросы. Насчет требований дайте нам перестройки и демократии, да нате, можно подумать мы их у вас спиздили и не отдаем (сама постановка меня удивляет,ДАЙТЕ) если ты думаешь к демократии вам тут же еще дадут жратвы и билеты для путешествий, хуй не дадут. Ты общаешься с людьми которые родились в советском союзе и многие из нас в нем пожили, нам не надо рассказывать про диктатуру, социализм и карточки. Люди которые здесь общаются если ты заметил неравнодушны к Кубе и не потому что там ром дешевый и чики, мы тоже советские, отношения к твоей стране глубже. Поэтому непонятны мне твои злобно-освободительные нападки здесь никто зла Кубе не желает. Дай бог что бы у вас прошло все гладко, хотя я в это ине верю. а федю не трогай, кто бы знал сейчас про кубу и где она была бы, я испытываю гордость за вашу страну как и многие кубинцы , я понимаю гордостью сыт не будешь, но хуже когда нет ни гордости ни жратвы. Мне еще любопытно если ты такой контрреволюционер, почему у тебя на вуатаре площадь революции, да потому что если бы не революция и ни фидель никто бы про вас и слова доброго не сказал, как про гаити и.т.д
пусть меняется у вас все лучшему, только сберегите то что у вас уже есть, это трудно на самом деле

[Elena Allue Rodriguez]

Про Россию конечно соглашусь!
А про 30 баксов - это факт, именно так я и платила, это конечно не в Гаване, а в глубинке, но в Москве на одного потратишь намного больше... Только им оплатить 5 кук за ресторан при ЗП 15 напряжно, а нам 50 при ЗП, ну например, 1500 уе вполне ничего. Разница чувствуется?

Чувствуется,еще как.
но смотрите,все-таки мы говорим про Москву.
В глубинке в основном таких зарплат нету.
Это я к чему? Если Куба пойдет по пути России,то получится тоже самое.

Да, возможно и так. Но, во-первых, каждая страна индивидуальна, особенно Куба не сильно похожа на какую-то другую, во-вторых, ей не обязательно идти по этому пути или по стопам еще кого-то, этого нам пока знать не дано, НО то, что там все должно, просто должно измениться, и социализм должен закончиться, это ИМХО вполне закономерно, любое государство в итоге должно развиваться, в политическом, экономическом и во всех остальных смыслах... Наступает критический момент, когда надо что-то менять, постепенно или быстро, это мы уже увидим в будущем! Главное - чтобы в лучшую сторону!

[Granada_chia]

Главное - чтобы в дучшую сторону!

Однозначно

[Юрген]

Сейчас отчет заканчиваю - там про деньги тоже будет. Роптать на судьбу и правительство - выход, но плохой, есть хороший - иди и колбась бабло. Кто хочет тот идёт, а кто не хочет тот дрочит, мудакам везде плохо - может я и круто, но это правда! Мало кубинцев на дискотеке за вход 15 кук платят? Вот только не надо сказок!!
Я примеривался.. что бы делал останься я здесь... прикинул что был бы вполне при бабле.

А Фидель.. плохой/хороший - .. тут как говорили раньше "вот умрет тогда и посмотрим",


и хули я влез в эту тему

[Granada_chia]

Сейчас отчет заканчиваю - там про деньги тоже будет. Роптать на судьбу и правительство - выход, но плохой, есть хороший - иди и колбась бабло. Кто хочет тот идёт, а кто не хочет тот дрочит, мудакам везде плохо - может я и круто, но это правда! Мало кубинцев на дискотеке за вход 15 кук платят? Вот только не надо сказок!!
Я примеривался.. что бы делал останься я здесь... прикинул что был бы вполне при бабле.

А Фидель.. плохой/хороший - .. тут как говорили раньше "вот умрет тогда и посмотрим",

Мне кажется,Вы излишне резки.Все-таки,на Кубе возможностей к зарабатыванию бабла куда меньше,чем во многих странах мира.По сути,там остается только на туристах наживаться.Плюс,еще такой момент: многие,имхо,просто уже измучены угнетением со стороны властей или банально боятся.[/code]

[Granada_chia]

Criollo ,повторю вопрос: если Вас так раздражает Россия и русские,то,что Вы делаете на этом форуме? Спасибо.

ЗЫ и не цитируйте,плз, лишнего,глаз режет.Тем более,что это прописано в правилах форума.

[Granada_chia]

А Вам не кажется,что Вы судите однобоко? И отрицаете всяческую критику? И считаете свое мнение единственным правильным?
Нет? А зря...
Терпимее надо быть,терпимее.

[Эдуардо]

не буду скатываться до банальной склоки, дурень, если мат это еще не значит что это ругань.

+7 906 345 72 65 в начале марта надеюсь быть в гаване, позвони у тебя есть шанс послать меня лично

[Granada_chia]

Get a life I'm not going to waste my time with you and I don't live in Cuba.

Типа,высшая степень презрения?

[matvey]

Criollo зря срываешься на мат. Достоинства и уважения тебе это не прибавит. Судя как свободно общаешься в инете, то думаю не на Кубе сидишь.
То что из демократии мы свободно путешествуем, то это процента 3-4 от общего числа населения. Потому что для этого нужно mucho gusto dinero. И многие кто ездят на Кубу, как ты называешь почувствовать себя богатым кошельком, перед этим целый год ишачят. Поверь не работают кубинцы так. А у многих наших граждан все путешествие заканчивается на "фазенде" жопой к верху, чтобы вырастить хоть какой урожай.
Дай бог вам перемен. Но масса людей потеряет и то что имела.

to Elena Allue Rodriguez А зарплаты в глубинке у многих не превышают 3000 рублей, из которых одна квартплата съедает половину. И хорошей достойно оплачиваемой работы не просто найти. Поэтому и прется половина населения страны В Москву на заработки. А те кто встал на тернистый путь бизнеса - поверь еще та .
Да и своебразная у нас демократия. Избирательная

[Elena Allue Rodriguez]

В общем, думаю, каждый останется при своем мнении, поэтому нет смысла и дальше ругаться, а что будет на Кубе мы и сами увидим в будущем!

[Cutie Pie]

да, вот она разница во взглядах...
Елена Родригез, а вы ездили в российскую глубинку?
Я вот ездила по кубинской глубинке и видела, что даже в самом обшарпанном домишке есть канализация и электричество. Могу достоверно сказать, что на Руси очень много домиков с сортиром на улице, и где до сих пор печное отопление, а об электричестве даже не мечтают (оно вроде было когда-то во время Ильича, но с началом перестройки что-то где-то перестало финансироваться и наступил швах ). Поезжайте как Вы куда-нибудь в Бурятию или Хакасию и ознакомьтесь с жизнью простых селян на постсоветском пространстве. Раньше они хоть и проклинали колхозы, но жили за счет них, а сейчас палевную бормотуху жрут и подыхают.
Кстати, говорят, до горбача водка была уж больно хороша. А щас половина г..., разбавленного метиловым спиртом. Боюсь кубинцы вскоре тоже будут вспоминать, мол, что-что, а ром-то уж точно был хорош.
Елена Родригез, работу на полтора грина достаточно легко пока ты молод и энергичен и готов убиваться и день и ночь ( с распадом совка как-то движение профсоюзов у нас стало совсем уж номинальным, и работодатель будет эксплуатировать работника и в хвост и в гриву, естественно без сверхурочных). А прибавь ка сюда возраст, да дитенков, а если женщина без мужа, так и вообще дело швах. Никто не позаботится о тебе в старости. В нашем капитализме человек интересен, пока на нем можно пахать. А как только состарился, здоровье подвело, инвалидом, не дай Бог, стал - всё, на свалку. Наиболее незазищенные слои населения очень страдают. Капитализ таких не терпит.

[Эдуардо]

не буду скатываться до банальной склоки, дурень, если мат это еще не значит что это ругань.

+7 906 345 72 65 в начале марта надеюсь быть в гаване, позвони у тебя есть шанс послать меня лично

Get a life I'm not going to waste my time with you and I don't live in Cuba.

Типичный мудак. что бы нахамить время не жалко а что бы ответиь благолепие на себя напускаем.

[Elena Allue Rodriguez]

Cutie Pie, я вот все думаю, а чего все сравнивают Россию и Кубу??
Я не была в совсем глухой глубинке, и не хочу! Мне хватило лет, прожитых на Кубе, единственный плюс, что там тепло и не мерзнешь!
Про пахать - да это так! И что? Не надо про возраст говорить, человеку столько лет насколько он себя ощущает, есть люди, которые в 50-60 пашут похлеще, чем в 25 и добились гораздо большего именно в капиталистическом мире, где предпосылок для этого гораздо больше, чем в социализме...
В общем, не вижу смысла продолжать дискуссию и сравнивать две абсолютно разные страны...

[Чайник]

не буду скатываться до банальной склоки, дурень, если мат это еще не значит что это ругань.

+7 906 345 72 65 в начале марта надеюсь быть в гаване, позвони у тебя есть шанс послать меня лично

Get a life I'm not going to waste my time with you and I don't live in Cuba.

Типичный мудак. что бы нахамить время не жалко а что бы ответиь благолепие на себя напускаем.

Кубинцы, не все конечно, грезят штатами...

А простых вещей не понимают.

В серьезной стране за свой "базар" отвечают.
Послать кого то ...Или сказать - фак ю маму...
Что в штатах...Что у нас... Многие платят за эти слова своей жизнью.

А на Кубе, сплошь и рядом только и слышишь ....Фак.Фак.Фак.
Когда местным разводилам не удается обмануть.
И не могут они понять, что за это убивают, что в штатах, что в Тайланде, что в России.

Один парень на Кубе, неплохо говорящий на русском, в компании пытался меня прибивать про наше буржуйско-потребительское отношение к Кубе. Но быстро был поставлен на место, с его слов он целых пол дня провел на сайте Винского и полностью узнал наше отношение к кубинскому народу.

Так и данный экземпляр. Сидя в Европе, посылать на ...

Приезжай в Москву, больше дня не напосылаешься...
Начни с таксистов, которые будут разводить в Шарике.

Мое мнение. Это российский сайт. И такие разговоры не допустимы.

Бан на год. Почему закрывают полезные ветки из за хамских разговоров, а те люди, которые виноваты в этом, ничем не рискуют.

Офф. Официанты во многих ресторанах зарабатывают, а не получают, а это две большие разницы, до 1.000 куков.
И есть еще много точек приложения своей работоспособности на Кубе.
И таланта. А хаять Фиделя не надо. Сталина тем более. Сами в нете ссылки поищем, без нервных эммигрантов.

[Чайник]

Чайник ник тебе как раз подходит,

Не тыкайте...Ром не пили, не знакомы, а ник выбирается из других соображений

не черта про Кубу не знаете, ни её историю ни актуальное положение вещей и чепуху только говорите, причём тут Камбоджа? А сколько погибло кубинцев за период правления Кастро?

ссылки пожалуйста, и желательно европейские, а не из майями

Конечно не знаете и не хотите знать, Вам просто плевать на кубинцев, Вам главное чувствовать себя богатыми при бедных кубинцах, вам лучше трахоться с кубинками за пару носков или за жевачку, это для вас рай, вы там короли причем неважно сколько девушкам или девочкам лет, никто вас за это не накажет, вы вне закона, вам всё позволено, вы же у нас первый класс а кубинцы даже не третьй, конечно при таких условиях нужно не только обожать Фиделя но и любить и переспать с ним.

Вы лучше посмотрите на свою страну, изучите вашу историю, скольких людей уничтожил ваш вождь пролетариата Сталин,

ссылки, дубль два,
за 70 лет что ваши коммунисты натворили в СССР? и всё это при коммунизме, похоже забыли про железный занавес, хорошо было бы всё это опять востановить чтобы вспомнили,

добрый парень

так что не говорите, что демократия это фигня.

полная....И жить ей осталось 20-30 лет. Все аналитики говорят об этом, штатам недолго осталось. И эта демократия постарается сделать любую войну в мире, от Ирака до Ирана, етс.. лиш бы удержаться на плаву. Но ей это очень трудно. Китай, Индия, Россия, и многие другие страны не хотят этой демократии. НЕ ХОТЯТ.


У вас сейчас есть свобода, можете путешествовать свободно по всему миру и мы тоже хотели бы, у вас есть свобода слова а у нас нет и т.п.[/quote]

немного наивный. Чтобы путешествовать, нужно так пахать, что европейцам и не снилось. Свобода слова .... Вам она позволяет говорить непотребные слова в российском , русскоговорящем сообществе, т.е. форуме своему оппоненту. А в одном российском ресторане, провинциальном, выбили глаз при мне одному такому резкому парню. За такие слова.

Про перемены на Кубе, давайте все таки вернемся к позитиву.

Китай, Вьетнам, Венесуэла готовы дружить с Кубой более плотно и наверное там плавно пойдут перемены. Весь парк автобусов практически китайский, да и грузовиков много. Товаров из поднебесной...ну очень много. Цены не гуманные.
Мне кажется скоро разрешат всевозможные кооперативы, мелкий бизнес, при жестком гос.регулировании.

[Granada_chia]

Чайник,ну не кипятитесь уж Вы-то,а?
Все,с конфликтом выше разобрались,к чему усложнять модератором труд,а читателям чтение
?Хотите пополивать друг друга грязью-пишите в личку.Избранные цитаты можете потом опубликовать

Спасибо за внимание.

[Чайник]

любовь к Кубе у всех разная